Wersja do druku
Skoro premiera Napoleon: Total War jest już blisko to zacząłem ten temat. Co o nim sądzicie? Dla niektórych jest XIX-wiecznym Hitlerem, a dla nas (Polaków) jest bohaterem. Gdzie popełnił błąd przez który został pokonany? Wg mnie jego główne błędy to atak na Iberię i Rosję.
Bohater ? dla Francuzów na pewno. My możemy dyskutować, czy nas nie oszukał, nie zawiódł itp.
Podpisuję się pod tym. Ale może mam zbyt małą wiedzę, historykiem nie jestem ;)Cytat:
Ja uważam że w konsekwencji oszukał! Tak naprawde nic nam nieprzyniósł oprócz wojen i krótkotrwałego tworu o nazwiie Księstwo Warszawskie! Z którego zresztą ssał rekruta i pieniądze! Polacy go tak gloryfikają sam nie wiem za co? A co my mu zawdzięczamy? To że posłał nas Polaków żebyśmy gnębili i podbijali inne narody!(przypominam o San Domingo i Hiszpani)!
Myślę że jedną z największych klęsk jakie poniósł to masakra francuskiej floty w starciu brytyjską i gdyby wszystko zakończyło się pomyślnie dla Napoleona inwazja na wielką brytanie zaczęła by się na dniach dzięki czemu przeważającym językiem w europie był by właśnie francuski.No i oczywiście Waterloo które przekreśliło szanse Napoleona w podboju świata.
Nie porównywał bym go do żadnego tyrana ale bardziej do wielkich ludzi którzy zapisali się złotymi literami w historii świata czyli np: Alexander Wielki.
Napoleon bardzo podziwiał Polaków za ich wytrwałość i męstwo...
''Dla moich Polaków nie ma rzeczy niemożliwych.''
— Napoleon Bonaparte
Mówiąc w sensie ''moich'' miał na myśli oczywiście polskich lansjerów w jego gwardii cesarskiej.Napoleon wypowiedział te słowa po zdobyciu przełęczy Somosierra - w wyniku złego zrozumienia rozkazu Polacy wykonali bezsensowna szarżę na umocnione pozycje hiszpańskie - sam Cesarz będąc zaskoczony nieprawdopodobnym rezultatem natarcia wypowiedział wtedy te słowa.Na samą myśl o tym by Polska za sprawą Napoleona odzyskała swoją świetność i potęgę łezka się w oku kręci.
Tak... Atak na Rosje był jednym z największych błędów w jego życiu bo w końcu pierwsza zasada sztuki wojny to:
1.Nie wyruszać na Moskwę
2.Nie walczyć z pomocą wojsk lądowych w Chinach (to trochę dziwne)
Gdyby wiedział jaki czeka go los na pewno zmienił by swoje decyzje a i po klęsce ''Małego generała'' Polskę (KW) pod swoje wpływy wzięła Rosja co nie było dla nas zbyt korzystne i wygodne.
Edit:I co z tego że wyżynaliśmy Hiszpanów? Oni wyżynali tubylców przez 400lat doprowadzili do całkowitej zagłady Inków, Azteków i Majów. Moim zdaniem należało im się i gdybym był Ułanem w gwardii cesarskiej z chęcią wbił bym lance z całym impetem w tors jakiegoś EL Gwardio.On był naszą jedyną nadzieją w odzyskaniu niepodległości i wolałbym być jego sługą niż Pruskim niewolnikiem, O!
Wiesz kto był największym przegranym rewolucji? Język francuski.Cytat:
Zamieszczone przez Maczo
Aleksander też jest uważany za tyrana o czym świadczy że potrafił np zabić własnego przyjaciela. Niby był Napoleon wyzwolicielem wielu krajów a dla tych krajów wyzwolenie przez Napoleona kosztowało je więcej niż dotychczasowe życie (czyt. Blokada kontynentalna).Cytat:
Nie porównywał bym go do żadnego tyrana ale bardziej do wielkich ludzi którzy zapisali się złotymi literami w historii świata czyli np: Alexander Wielki.
A czy do nas należy osądzanie innych? Czy jak Rosjanie wymordowali Polaków pod Katyniem to Chińczycy mogli by się za nas mścić?Cytat:
I co z tego że wyżynaliśmy Hiszpanów? Oni wyżynali tubylców przez 400lat doprowadzili do całkowitej zagłady Inków, Azteków i Majów. Moim zdaniem należało im się i gdybym był Ułanem w gwardii cesarskiej z chęcią wbił bym lance z całym impetem w tors jakiegoś EL Gwardio.
Ale nie spełnił naszych obietnic. Mógł utworzyć Królestwo a nie Księstwo i Polskie a nie Warszawskie. Bał się Rosji dlatego dał taką nazwę temu satelickiemu krajowi.Cytat:
On był naszą jedyną nadzieją w odzyskaniu niepodległości i wolałbym być jego sługą niż Pruskim niewolnikiem, O!
Tak mogliby ale musieli by mieć w tym jakiś swój interes.Cytat:
A czy do nas należy osądzanie innych? Czy jak Rosjanie wymordowali Polaków pod Katyniem to Chińczycy mogli by się za nas mścić?
Największym błędem Napoleona był wjazd do hiszpanii :) .Zmarnował czas i wojska które mógł wykorzystać gdzie indziej :) .
Sam to przyznał ;).
A my mieliśmy swój interes w wyżynaniu Hiszpanów? Nie bo nic nam to nie przyniosłoCytat:
Zamieszczone przez Maczo
Nie mogł, chyba że za cenę KOLEJNEJ wojny z Rosją w tym samym - 1807 roku - po pokoju w Tylzy. Aleksander I będąc na mocy aktu abdykacji króla Stasia Poniatowskiego z 1795 depozytariuszem korony polskiej i tytułu Króla Polski nie godził się, by nazwa nowo powstałego państwa nawiązywała do nomenklatury historycznego państwa polskiego. Dlatego utworzono "Księstwo Warszawskie". Ale nie mozna zapominac, że w 1812 planowano utworzyć Krolestwo Polskie z ziem Ksiestwa Warszawskiego i ziem zaboru rosyjskiego. Zresztą 28 czerwca 1812 sejm proklamowal utworzenie Krolestwa Polskiego i od tego dnia de facto Polska istniała. Ale jak to sie zakonczyło, wszyscy wiemy.Cytat:
Ale nie spełnił naszych obietnic. Mógł utworzyć Królestwo a nie Księstwo i Polskie a nie Warszawskie. Bał się Rosji dlatego dał taką nazwę temu satelickiemu krajowi.
Polacy przelali morze krwi w sprawie napoleonskiej, ale widac cos w tym musialo być, skoro nawet na Elbie - w sklad napoleońskiego legionu wszedl jako jedyny cudzoziemski oddział - Szwadron Szwolezerów (Szwadron Elby pod dowodztwem majora Pawła Jerzmanowskiego), ktory byl z Napoleonem aż do Waterloo. Co zawdzięczamy Napoleonowi? Dumę, że mieliśmy TAKICH żołnierzy, których nawet Cesarz dazył podziwem i szacunkiem. I maksyma "semper fidelis" pasuje do nich jak do nikogo innego na świecie. Szacunek innych. Piekne karty w historii ( nawet te z Hiszpanii - Samosierra, Albuera-gdzie nasza jazda złoila tylki gwardii brytyjskiej, Ocana - gdzie karabinierzy krolewscy na sam widok lansjerów uciekli z pola bitwy). Kodeks cywilny, wprowadzony w Księstwie Warszawskim - stawiajacy prawo na wyższym poziomie ewolucji niz w takich krajach ja Austria, Prusy, czy Anglia. I na koniec - przez nastepne 100 lat idea napoleonska przyswiecala Polakom i nie doprowadzila do sytuacji, ze Polacy stali sie bezkształtna masa "niewolnikow" pod obcym jażmem, godzącą się na status quo. Co tez dodawało estymy temu narodowi w oczach Europy i nie tylko ( o Turcji juz nie wspomne, ktora jako jedyna w historii wywolała wojne w...obronie Rzeczpospolitej ( Konfederatow barskich), na dodatek ja przegrywając 1768-1774..ale to juz inna historia). Dlatego uważam, że nasze uwielbienie do Napoleona I jest calkowicie uzasadnione i godne szacunku.Cytat:
Ja uważam że w konsekwencji oszukał! Tak naprawde nic nam nieprzyniósł oprócz wojen i krótkotrwałego tworu o nazwiie Księstwo Warszawskie! Z którego zresztą ssał rekruta i pieniądze! Polacy go tak gloryfikają sam nie wiem za co? A co my mu zawdzięczamy? To że posłał nas Polaków żebyśmy gnębili i podbijali inne narody!(przypominam o San Domingo i Hiszpani)!
Jeżeli nie z Napoleonem Polacy mieli wiązać nadzieje odzyskania niepodległości to z kim?! Napoleon przegrał, więc obietnic nie spełnił. Gdyby wygrał - spełniłby. Bo było to w jego i Francji interesie. Polacy postawili na właściwą kartę. Po rozbiorach nadzieje na niepodległe państwo tak naprawdę mieliśmy tylko wtedy. W zasadzie to nawet to państwo już mieliśmy (zwał jak zwał - nazwa to sprawa drugorzędna). A że Napoleon przegrał... Tak bywa. Dlatego przegraliśmy i my. Tylko czy o to do niego można mieć pretensje?! Nie on tę wojnę zaczął. W zasadzie po pokoju w Amiens nie zaczął żadnej wojny (niepotrzebnie tylko wpakował się w konflikt w Hiszpanii, ale to inna sprawa).
A co do Polaków w Hiszpanii... Przypomnę, że Księstwo Warszawskie nie było w stanie utrzymać zbyt licznej armii i podpisano porozumienie (za zgodą wszystkich) w sprawie wzięcia na żołd francuski części oddziałów. Polacy walczący w Hiszpanii byli de facto najemnikami. Brzmi to niezbyt ładnie, ale tak wygląda prawda, choć też i złych skojarzeń nie należy za bardzo mieć, bo wszystko to uwarunkowane było pewnymi realiami politycznymi. Dużo byłoby o tym pisać...
Aha! I jeszcze jedno. Przy abdykacji w 1814 wynegocjowano pełną amnestie dla Polaków w armii napoleońskiej i możliwość powrotu z honorami do kraju. I wybór - wstąpić do armii Królestwa (którego by bez napoleońskiego epizodu też nie było) lub nie.
Generalnie to samiśmy sobie niepodległość zawalili, no i pecha mieli. Zadam inne pytanie. A co było gdyby nie było Sejmu Wielkiego i Kostytucji 3-maja? Rzecz skądinąd godna pochwały. Ale to przez konstytucje była wojna w 1792 a jej konsekwencją powstanie Kościuszki. Byłby marazm - to prawda - ale Polska by istniała. Przyszłaby rewolucja i całe zamieszanie związane z nią a potem z Napoleonem. Potem przyszedłby kongres wiedeński z zasadą równowagi sił i legitymizmu. A to by oznaczało, że po kongresie Polska by istniała nadal!!! Nie byłoby rozbiorów (II i III)! I mielibyśmy cały XIX wiek aby jakoś dojść do siebie. Biorąc zaś pod uwagę układ sił, to po wojnie krymskiej mielibyśmy pełną swobodę (przestałoby istnieć święte przymierza a Rosja skłóciłaby się z Austrią).
Inaczej mówiąc, w 1791 chcieliśmy dobrze a wyszło jak zawsze...
wstąpieniem do armi królestwa było równoznaczne co wstąpienie do armi rosyjskiej przynajmniej dla mnie innymi słowy polską z jednej marionetki przeszła w drugą...Cytat:
Aha! I jeszcze jedno. Przy abdykacji w 1814 wynegocjowano pełną amnestie dla Polaków w armii napoleońskiej i możliwość powrotu z honorami do kraju. I wybór - wstąpić do armii Królestwa (którego by bez napoleońskiego epizodu też nie było) lub nie.
a skąd wiesz iż zaborcy by nie wymuśili na polsce przyłączenia się do koalicji?skąd możemy to wiedzieć równie dobrze można powiedzieć czy gdyby nie było rozbiorów doszło by do 1 wojny światowej?napewno nie a jeśli tak to zaborcy by nie walczyli przeciw sobie z prostego powodu polska była by miedzy nimi....Cytat:
Przyszłaby rewolucja i całe zamieszanie związane z nią a potem z Napoleonem. Potem przyszedłby kongres wiedeński z zasadą równowagi sił i legitymizmu
i co znowu szlachta by coś zyskała i było by kolejne "jedz,pij i popuszczaj pasa" 8-)Cytat:
I mielibyśmy cały XIX wiek aby jakoś dojść do siebie
ale skąd by się wzieła ta wojna krymska jeśli wynik wojen napoleońskich byłby inny to o ile do krymskiej by doszlo to na pewno by wyglądała by inaczej...Cytat:
Biorąc zaś pod uwagę układ sił, to po wojnie krymskiej mielibyśmy pełną swobodę (przestałoby istnieć święte przymierza a Rosja skłóciłaby się z Austrią).
a gdyby "staś" nie przystąpił do konfederacji kto wie jakby się to skończyło... przecie 2 bitwy z ruskimi wygraliśmy fakt w końcu by wawke zdobyli ale może nawet jedno z państw by się nad nad nami zlitowalo np.szwecja czy turcja jakby pomoc przyszła to i prusy pewnie cicho by siedzialy...a tak to mamy sejm niemy(chyba tak się nazywał nie?)Cytat:
Inaczej mówiąc, w 1791 chcieliśmy dobrze a wyszło jak zawsze...