Wszelkie skargi i zażalenia na pracę funkcyjnych proszę pisać wyłącznie w tym temacie.
Wersja do druku
Wszelkie skargi i zażalenia na pracę funkcyjnych proszę pisać wyłącznie w tym temacie.
Tak więc będę pierwszy. I myślę że w tym temacie mogę to napisać
A więc według Pampalinex mój avatar jest rasistowski. Tylko chciałem przedstawić to większej grupie bo uważam że bycie dumnym z pochodzenia nie jest żadnym rasizmem. A moje pochodzenie jest integralne z kolorem skóry, który mam, którego się nie wstydzę. To nie napis White Power ani śmierć czarnym czy jakiś stricto rasistowski avatar. Proszę nie dajmy się pogrążyć poprawności politycznej. Bo z tego wychodzi absurd.
Proszę o rozpatrzenie mojego wniosku/zażalenia
Ekhem... pozwolę się wtrącić. Samo White Pride jest rasistowskie ze względu na kolor skóry. Gdyby to było 'Za Ojczyznę', to może rasistowskie by to nie było. Także upomnienie było dobrze skierowane. A aktualnie tym samym prosisz się o osta od moderatorów.
Arroyo To jak nie mogę powiedzieć że jestem biały bo to będzie rasistowskie bo chodzi o kolor skóry. Tak mam to rozumieć ? Paranoja
Jakbyś miał napis "black pride" byłaby podobna sytuacja. Dlatego proszę o zmianę awatara, bo obecny łamie regulamin.
Składam skargę na Lwie Serce i Pampę - brak znajomości regulaminu
W dodatku nie chcą wyegzekwować zapisów regulaminu wobec pewnego użytkownika
A co ja się Samicka będę czepiał, admin ma zawsze rację. ;D
Bezpodstawne szkalowanie moderatorów swoją drogą też powinno być odpowiednio ukarane :mrgreen:
Podpowiem, że użytkownik łamiący regulamin wypowiedział się w tym temacie - proszę o wypełnienie obowiązków załogi forum
Podpowiem, że jeśli dalej będziesz ciągnął czatowe żarty na forum to dam Ci osta za spam, może być? ;D
Lew
Witam Wszystkich serdecznie!
Mam nadzieje, że moja skarga/zażalenie na pewien aspekt regulaminu i jego stosowania zostanie przyjęty w sposób cywilizowany i zgodnie z przyjętymi normami kultury i dobrego zachowania.
Liczę, że wniosek zostanie potraktowany tylko i wyłącznie przez pryzmat prawoznastwa a nie przez moją osobę, która szczerze się przyznaje do obrażania drugiego użytkownika ale zrozumiałem swoją winę, dlatego wierze, że każdy przyjmie ten postulat jako pomoc w celu poprawy jakości Naszego forum a nie formę ataku ad personam zgodnie z art.VIII pkt.5 Rf.
Mianowicie chodzi mi o pkt. 1 w artykule VIII:
Chciałbym zwrócić na błąd jaki popełnił ustawodawca tego aktu a dokładnie na zastosowanie nieostrości co do działań osób funkcyjnych upoważnionych w egzekwowaniu regulaminu.Cytat:
VIII. Postanowienia końcowe:
1. Moderatorzy mają pełną dowolność w interpretacji regulaminu.
Dokładnie chodzi o fakt, że dowolność interpretacji tyczy się tylko i wyłączanie regulaminu a nie całości sprawowania władzy przez w/w osoby. Błąd w działaniu polega na tym, że osoby funkcyjne ww mogą działać kompletnie bez oparcia o przepisy zawarte w regulaminie w tej sytuacji mamy tyle źródeł stanowienia "forumowego prawa" ile osób funkcyjnych do tego "uprawnionych".
Kolokwialny przykład tej luki występuje w sytuacji kiedy X moderator nakłada sankcje na Y użytkownika, ale sankcja zgodnie z przepisami regulaminu jest bezpośrednio uzależniona od końcowej egzekucji od decyzji osoby funkcyjnej w skutek czego mamy w niektórych przypadkach spotkania się z samowolą osób funkcyjnych.
Dlatego od siebie proponuje aby ten pkt. został usunięty, ponieważ możność interpretacji przepisów nie potrzebuje unormowania w Regulaminie, ponieważ jest nieodzownym elementem jego stosowania a dzięki temu unikniemy nadużyć przez sprawujące ww urzędy.
Drugim wyjściem jest zmiana "interpretacji regulaminu" na "stosowaniu regulaminu". W ten sposób mamy nieostrość która spełnia założenia ustawodawcy do zabezpieczenia prawa do wprowadzania zmian itp.
Prosiłbym także, aby Administracja zwróciła uwagę na prace jednego z Moderatorów globalnych, przez wzgląd na szacunek do innej osoby nie wymienię jego nicku , a w szczególności na jego kompetencje do sprawowania funkcji, których szczerze jest brak......osoba ta nie-wykazuje zbytniego poziomu inteligencji, elokwencji itp., źle stosuje regulamin a została powołana wyłącznie na podstawie swojej aktywnej obecności na forum......
Najlepszym rozwiązaniem byłoby usunięcie go z osób sprawujących obowiązki na forum bądź degradacja do niższej rangi.
Jeszcze raz proszę o kulturalną dyskusje bez obrażania siebie nawzajem, ponieważ z autopsji wiem, że nie prowadzi to do niczego dobrego.
Pozdrawiam !
PS
Przepraszam, że możliwe błędy merytoryczne mojej wypowiedzi ale bardzo się śpieszyłem, myślę, że sens został jednak zachowany i każdy go zrozumie.
Usunięcie tego punktu niewiele zmieni, w razie gdy Ktoś czuje się skrzywdzony decyzją Osoby funkcyjnej może pisać tutaj lub także np. PW do Adminów czy Moderatorów. Na tym Forum nie jest źle, jeśli chodzi o trolling i personalne ataki, i tak musi pozostać.
Najgorzej z tym jest w Agorze, gdzie nie zaglądam dla zachowania własnego zdrowia psychicznego i by się nie denerwować, politykę ignoruję, jak i dyskusje o niej. Moderowanie Agory wymaga sporej odporności psychicznej i chwała Pampie za to, że to czyni. On tam nie jest od uczestnictwa w dyskusjach wg mnie, ale od pilnowania byście się wzajemnie nie obrażali i by nie łamano Regulaminu. Aktywność na Forum jest ważnym elementem w wyborze na daną funkcję, ale oczywiście nie jedynym.
To, że Pampa dał się kilka razy sprowokować m.in. Tobie np. na czacie, nie znaczy, że się nie nadaje. Takie jest moje stanowisko, nad obniżeniem czyjejś rangi odbywa się głosowanie, jestem przeciwny obniżaniu rangi Pampy, nie widzę podstaw.
Tutaj Administracja i Moderacja jest bardzo łagodna i nie nadużywa swych uprawnień. Jestem przeciwny także zmianie Regulaminu. Kiedy on jest jasny, nie trzeba go interpretować, w innej sytuacji czynią to Osoby funkcyjne, ale nie jednoosobowo, a kilkuosobowo, szczególnie w istotniejszych sprawach. Inaczej być nie może.
Napisz to w języku polskim, Wald.
W skrócie i na potoczne rozumienie.
Interpretacja to rozumienie tekstu---->zrozumieliśmy go---->następuje subsumpcja, czyli zdarzenie pod regulamin--->kara za naruszenie
ale większość poczynań jest w regulaminie i z nich następuje interpretacja, a jeśli z nich to większą szansa, że każdy mod zrozumie je tak samo a "dowolność" to nic innego jak tworzenie absurdów prawnycha w skutek błędne decyzje i nadużycia, rozumiem co chciano przez to uzyskać ale jak już to stosowanie regulaminu.
Teraz chyba jest jaśniej, ale główny sens oddaje pierwotna wypowiedź. :P
Tak myślałem.
Za dużo kombinatorów już było żeby eliminować taki zapis.
Ja miałem już wcześniej składać skargę na jednego z moderatorów (nie będę tu wymieniać z nicku, gdyż szanowny moderator Araven sam wymienił jego nick). Otóż zwykle ten moderator ciągle prowokuje mnie, by atakować go. Tym bardziej dostaję niesłusznie bana za upomnienie, by nie prowokował do ataków w jego stronę. Dla mnie to jest wręcz śmieszne, że nikt tego pana moderatora nie upomniał jeszcze, by nie atakował użytkowników jak np. mnie. Wiem, że sam świętoszek nie jestem, ale nie powinno się wg mnie traktować tak użytkownika. Proszę o normalne rozpatrzenie tej sprawy.
A co to za kombinacja?
To jest zwykły błąd....to tak jakby napisać w przepisie na ciasto, jako ostatni myślnik, przepis ten dotyczy pieczenia ciasta.....interpretacja jest już "w środku" regulaminu, a wyrażenie "stosowanie regulaminu" daje Wam większe wolność w interpretacji, ponieważ zawiera większy zakres.
Przecież w regulaminie jest tyle przepisów, a tym bardziej nieostrych, że pierwotnie ze sztywno napisanego można wyciągnąć różne zastosowania ale ten pkt. na odległość pachnie strachem przed brakiem oparcia w stosowaniu regulaminu i zabezpieczaniu się na przyszłość.
:)
Wald, naprawdę wierzysz, że jakiekolwiek skargi w tym temacie w czymś pomogą? Możesz jedynie podpaść moderatorom którzy za tą skargę cię zbanują przy najbliższej okazji. Nawet jakby na twoją prośbę zmienili regulamin to i tak nic by to nie dało. Myślisz, że taki samick czy pampa w ogóle zaglądają do regulaminu zanim kogoś ukarzą?
To jest Forum hobbystyczne, w historii było wiele prób stworzenia precyzyjnych, szczegółowych i jednoznacznych praw zawartych zwykle w Kodeksach, ale te próby się nie powiodły. Prawo musi być możliwie ogólne, a jego interpretowanie należy do profesjonalnych sędziów. Tu mamy osoby prywatne jakie połączyły wspólne zainteresowania, wykonujące swe funkcje nieodpłatnie. Wg mnie powinno zostać jak jest, zaś Arroyo i Wald, mogę Was zapewnić, że odpuszczono Wam wiele przewinień, nie tylko kłótnie z Pampą, aczkolwiek w razie recydywy, nie gwarantuję, że kolejny raz będę za łagodnym wymiarem kary wobec Was. I nadal pamiętam waszą negatywną rolę w akcji z Marengo, w prowokowaniu i atakach na Innych jesteście bardzo skuteczni. :cool: Innymi słowy to nie sejmik szlachecki i złota wolność, jakiś nadzór musi być. A Regulamin interpretują funkcyjni.
Reasumując, jak chcecie zobaczyć jak wygląda Forum z trollami i spamem i atakami personalnymi zajrzyjcie np. na Poltera, tu jest ok jeszcze i spokojnie w miarę.
@Wald przepisy przepisami a zycie zyciem.Chociaz kiedys dostalem miesieczne zawiasy od Wita za ostra krytyke tematu dotyczacego pedalowania.Sam za przekroczenie kompetencji rowniez poniosl dotkliwa kare.Ale wowczas w Agorze dzielil i rzadzil Eutyches ktorego,jesli jeszcze tutaj zaglada,pozdrawiam.
Tak, ponieważ jeśli zrobisz to przy obecnej wersji regulaminu będzie zwykłym uciskiem userów dla których jest to forum, a nie forum dla moderacji i administracji.
Po zmianie zrobisz to w świetle regulaminu.
---------
@Araven ja prosiłem o rozmowę w kontekście prawoznastwa a nie grożenia mi bo tak to odbieram. W swojej odp potwierdziłeś wypowiedź Wybobraka w którą nie starałem się wierzyć.
Zachowujecie się jak dzieci, pisząc, że nie będę wymieniał jego nicku. Boicie się zemsty Pampy? Skoro składacie już na kogoś skargę publicznie to piszcie nick, tak aby każdy kto nie jest wtajemniczony mógł wiedzieć o kogo chodzi. A tak to wygląda jak zabawa w podchody. Jeżeli chcecie usunąć Pampę rangę, to kto się podejmie pilnowanie porządku na agorze, zwłaszcza, że są tam ciągle punkty zapalne? Znajdą się chętni?
Zresztą usunięcie tego podpunktu nic nie zmieni, moderatorzy to nie roboty podłączone do głównego komputera i każdy będzie interpretował dany podpunkt tak jak on to widzi i czuje. Pod obrażanie innego użytkownika może podpadać wiele rzeczy.
Po to jest regulamin żeby tymi komputerami nie byli i po to ma być ta zmiana żeby nie interpretowali tego z pkt widzenia swoich uczuć i prywatnej opini jak to robi Pampa.Cytat:
Zresztą usunięcie tego podpunktu nic nie zmieni, moderatorzy to nie roboty podłączone do głównego komputera i każdy będzie interpretował dany podpunkt tak jak on to widzi i czuje. Pod obrażanie innego użytkownika może podpadać wiele rzeczy.
Chciałbym tylko, żeby regulamin był stosowany a nie tylko żeby był. ;P
Ja nie mam nic więcej do dodania, każdy z przeciwników mojego postulatu ma potężne braki w rozumieniu podstaw prawnych i od ręki myli ideologie stosowania prawa, a głównie "związaną".
@Wald mylisz się bardzo, mimo tego, że nie zapomnę Wam akcji z Marengo podczas niedawnego głosowania nad Twoją sprawą, byłem za daniem Ci ostatniej szansy i nie pozbawianiem Cię funkcji. (Gdybym chciał "zemsty" głosowałbym inaczej, prawda?). Jak pisałem to Forum hobbystyczne - nie zaś jakaś komercyjna firma, na nasze skromne potrzeby obecny Regulamin wystarczy. Ja nikomu nie grożę, przedstawiam swoje stanowisko, można się z nim nie zgadzać.
Uczestnictwo w Forum jest dobrowolne i darmowe, nie potrzebujemy super regulacji prawnych. Chcesz zmian zaproponuj konkretne zmiany w obecnym Regulaminie z ich uzasadnieniem, nie zaś populistyczne hasła tylko prezentujesz.
Chochlik, na to jest rozwiązanie - Pampa z powrotem do lokalnego moderatora i od razu jest porządek. Ja ogólnie piszę tu dlatego, by ukarać Pampę za to, że jest jak to mówię cięty na mnie i co chwila prowokuje mnie do ataku. A o ile wiem tak moderator się nie winien zachowywać. Tu nie ma żadnej mowy o trollingu ;)
EDIT: Araven, wiemy, co zrobiliśmy wyganiając stąd Marengo (swoją drogą niepotrzebnie), ale moja sprawa jest całkowicie inna niż sprawa z Marengo.
Jak zrobimy Pampe z powrotem moderatorem lokalnym, to okaże się, że zabraknie nam moderatorów globalnych. Będzie ich trzech, bo nie liczę KAM-a, którego nie ma już od bardzo dawna. Jak na tak duże forum, i taką liczbę tematów to liczba moderacji jest bardzo mała. Niektóre działy jak choćby - Twórczość forumowiczów - są nie obsadzone.
Zwłaszcza, że moim zdaniem Pampa mimo wszystko nie zasłużył na degradację. Dobrze trzyma Agorę, pisze recenzje i ogólnie się przysłużył forum.
No bo w twórczości forumowiczów użytkownicy to tylko mięsem rzucają:confused:Cytat:
Niektóre działy jak choćby - Twórczość forumowiczów - są nie obsadzone.
To fakt, przysłużył się forum, ale zachowania jego wobec mnie mu nie wybaczę i za to powinien zostać ukarany chociażby upomnieniem/ostrzeżeniem. Nie winien się tak zachowywać wobec innych użytkowników np. mnie, wyłącznie przez 'kolorek'.
To i ja coś dodam.
Czat odwiedzam często i jakimś dziwnym trafem nikt inny nie odczuwa ucisku. Większość czasu to trolowanie i żarty, ale te żarty się kiedyś kończą. Na jawnym obrażaniu innych. I nie mówcie mi, że tak nie jest, bo wydaje mi się, że użytkownicy którzy wchodzą na czat (czy w ogóle na forum) po 5 lat nie mają i wiedzą co to jest szacunek. Zresztą granica odpowiednich treści czy wypowiedzi jest mocno przesunięta. Nie oszukujmy się, ale sami też jesteście prowokatorami. Pampa tym prowokacjom ulega i to jest błąd. Mam wrażenie, że wybraliście go sobie na "kozła ofiarnego". Nie mówię, że jest całkowicie bez winy, bo nikt nie jest w zaistniałej sytuacji, ale z boku tak to właśnie wygląda.
BTW Widziałam dzisiaj dokładnie "żarty" przekraczające granicę dobrego smaku a następnie pod wpływem (tak mi się wydaje) strachu nastąpiła edycja wypowiedzi. Jak to nazwać? Prowokacja i ucieczka?
Tak naprawdę Pampa zawinił swoim złym nastawieniem do multiplayer i czasem za mocno oceniał ten tryb gry, wdając się także w dyskusje z np. Arroyem co prowadziło do nazwijmy to delikatnie - sprzeczek. A wiadomo, jeden dogryzie, drugi się odgryzie. Efektem powstała taka sytuacja spotęgowana tym że Pampa czasem dał się wyprowadzić z równowagi, podczas takich sprzeczek. Czego robić nie powinien ale tu jest jego jedyna wina.
A ja mało piszę na czacie, prawie nie zaglądam do Agory i żyję jak panisko. :cool:
Z nikim się nie kłócę.
Jest sens dalej dyskutować? Awantury, spiny, kłótnie ciekawa to sprawa, ale na pewno Pampa nie zawinił na tyle żeby usuwać go ze stanowiska. A wyprowadzić z równowagi można każdego człowieka, stało się.
Wyrażam absolutny sprzeciw w tym wniosku. Z jednoczesną prośbą do Pampy, by więcej nie wdawał się w niepotrzebne dyskusje, mogące się skonczyć wiadomo jak.
Biedaczysko... Jak można tak szkalować przykładnego, rzetelnego i uczciwego moderatora. Proponuję przykładnego osta dla walda i arroyo którzy odważyli się powiedzieć złe słowo o biednej pampie.
A skoro sezon na skargi w pełni to też sobie złoże skargę... i to nie na byle kogo, bo na samicka, dlatego z obawy o stan mojego konta na tym forum chciałbym prosić pozostałe władze portalu o objęcie mnie programem ochrony świadków, więc nie powiem na ten temat nic więcej dopóki nie zostanie mi zapewniona nietykalność :sos:
Wybobrak, szczerze. Nudzi Ci się? Bo piszesz takie farmazony że aż się czytać nie chce. ;D