Zasady bitwne - dyskusja

[Pirx]

Tutaj dyskutujemy o zasadach bitewnych Lig.


Moja propozycja - zasady z Drużynowych MP, czyli:

- Zakaz używania artylerii
- Maksimum 6 tych samych jednostek
- Maksimum 8 jednostek piechoty do walki w zwarciu (w tym również topory)
- Maksimum 12 jednostek piechoty
- Maksimum 6 jednostek jazdy (Konni strzelcy nie wliczają się w limit jazdy)
- Maksimum 6 jednostek strzeleckich (Konni strzelcy są w limicie strzelców)
- Maksimum 1 rydwan lub 1 słoń (wliczani w limit kawalerii)
- Generał nacji wlicza się do każdego limitu danego typu jednostek - wyjątek: generał rzymski i kartagiński (30 osobowy)
- Zakaz używania tej samej nacji co przeciwnik
- Zakaz używania środków obronnych
- Zakaz ustawiania armii przy czerwonej linii (tj. w zasięgu strzelców - 150)
- Zakaz stosowania formacji zwanej pike box (tj. formacji, w której wszystkie strony chronione są jednostkami pików)
- Dozwolone jest używanie wszystkich umiejętności wodza

Nie zakazywałbym "przeciskania się", bo to jest zawsze kontrowersja, czy rzeczywiście doszło do "przeciśnięcia". A biorąc pod uwage potencjalną ilość gier, takie sytuacje mogą wystąpić w większej ilości i będzie poważny problem dla sędziów - i czasowy i związany z interpretowaniem złożonych sytuacji.

[Andrij Marszałek]

Zasady z mistrzostw są jak najbardziej ok. Jestem za tym by je wykorzystać w lidze.

[Seba Fallus III Wielki]

Jak najbardziej za co do push thru będzie trzeba doprecyzować przy turnieju a w lidze ilość meczy będzie ogromna do tego sama śmietanka graczy wiec o grę fair play i jakieś sporne sytuacje nie ma co się martwić. Liga jest po to by pograć dla zabawy i każdy raczej będzie miał takie podejście.

[Pirx]

No właśnie ja chciałbym pozostawić "przeciskanie się" (nie lubię tej angielskiej nazwy) dobremu smakowi graczy. Bo jeżeli w jakikolwiek sposób ograniczymy formalnie "przeciskanie się", to będzie pole do sporów i konfliktów.

[Arroyo]

Zasady te bardzo pasują wg mnie, lecz te "Push Through" wg mnie trzeba albo usunąć, albo jakoś doprecyzować. DMP 2016 pokazało, że zasada ta jest niestety słabo sprecyzowana i na przyszłość coś trzeba pomodyfikować odnośnie tej zasady.

[Pirx]

To zasady mamy ustalone. Bez zakasu "przeciskania się", aczkolwiek ze wskazazaniem, że takie zagrania są sprzeczne z fair play i będą wytykane.

[piterus]

Ja tam bym zakazał przeciskania się, tylko doprecyzowałbym definicję.
Jakoś nie mogę sobie wyobrazić sytuacji, gdzie przez całą moją linię piechoty przejeżdża wroga cav jedna po drugiej żeby mi zaraz uderzać po plecach, a fair play może niestety zanikać w razie zbliżania się rozgrywek ku końcowi

[Pirx]

Ja zamierzam pomagać w sędziowaniu ligi, w której nie gram, i na pewno nie mam zamiaru znowu sie bawić w analizowanie, czy to był push czy nie.

[piterus]

Słuchaj mam nadzieję, że nikt Cię nie zmusza do sędziowania ale jeżeli jest inaczej to daj znać, załatwię to z Wujkiem Obi bo znamy się dość dobrze...
A tak na poważnie, to niestety taka rola sędziego i od tego jest żeby sytuacje sporne rozstrzygać, tak było jest i będzie.

[Pirx]

To w takim razie - pod dyskusję - zamieszczam zapis z regulaminu MP 2v2 (który budził najwięcej kontrowersji) wraz z moimi uwagami:

D. Zabronione zagrania

1. push thru * jest zabroniony. Jego świadome i zamierzone użycie skutkować będzie przyznaniem walkowera poszkodowanej drużynie.
* push thru - działanie polegające na przejechaniu przez jednostkę piechoty bądź jazdy w celu np. ataku na łuczników stojących w drugiej linii badź w celu wyrwania się z okrążenia. Przejeżdżanie przez jednostki strzelające nie jest uznawane za push thru.

Podsumowując - według mnie - w przypadku stwierdzenia przeciśnięcia się w bitwie, sędziowie mogą - według swojej dyskrecjonalnej decyzji - stwierdzić:- brak naruszenia regulaminu, jeżeli przeciśnięcie się nie było celowe i nie zostało wykorzystane w późniejszych ruchach na korzyść gracza,
- powtórkę, jeżeli przeciśnięcie się nie było celowe, ale zostało wykorzystane w późniejszych ruchach na korzyść gracza,
- walkower, jeżeli przeciśnięcie się było celowe i zamierzone (co przejawia się również wykorzystaniem tego manewru w późniejszych ruchach na korzyść gracza).

Dodatkowo była kwestia, czy jeżeli dany gracz przeciągnie jednostkę, która przez powiedzmy minutę będzie nieaktywna, a potem zostanie wykorzystana w walce, to czy można mówić o "wykorzystaniu w późniejszych ruchach na korzyść gracza". Sędziowie wówczas zdecydowali, że nie.

Pojawiła się również kwestia, czy przeciśnięcie jednostki przypartej do czerwonej linii stanowi wyrwanie jej z okrążęnia, a zatem push. Sędziowie zdecydowali że nie, ale ja jestem zdania, że to stanowi push.

Generalnie, egzekwowanie zasady zakazu push doprowadziło do dwóch sytuacji stykowych w trakcie MP 2v2, po których "nic już nigdy nie będzie takie samo". Także ja sobie rzeczywiście sędziowanie odpuszczę.