Polski Paweł i rosyjski Gaweł

[Piner]

Łatwiej w obecnych warunkach toczyć wojnę zastępczą lub hybrydową niż regularną.Putin to rozumie stąd wysoka aktywność w mediach oraz zaangażowanie na Bliskim Wschodzie.W Kijowie jednego kacyka stracił, wiec nie zamierza tracić kolejnego w Damaszku.

[szwejk]

Wykład Romualda Szeremietiewa dotycząca szans wojny Polski z Rosją.
Swoją drogą, fajny ten pomniczek orła z niedźwiedziem

https://www.youtube.com/watch?v=lo1GKrKFvZY

[PaskudnyPludrak]

To już nikt nie pamięta jak poprzedni rząd po katastrofie smoleńskiej próbował poprawiać relacje z Rosją(tzw pojednanie polsko-rosyjskie) za co wieszano na nim psy(w tym te środowiska,które dziś są na maxa prorosyjskie jak i nawet na tym forum) co zabawne kiedy ten sam rząd drastycznie zmienił retorykę co do Rosji w związku z burdelem na Ukrainie też wieszano na nim psy, że psuję stosunki polsko-rosyjskie Zabawne też jak niektóre rusofoby pokroju Braunów,Kukizów,Wiplerów.... nagle przepoczwarzyły się w wielkich rusofilów
A przy obecnej władzy na poprawę stosunków z Rosją nie ma najmniejszych szans !!!

[Nezahualcoyotl]

Po za tym mamy teraz awanturę odnośnie demontażu sowieckich symboli władzy na naszych ziemiach, i pytam się co o tym sądzicie?

Jestem jak najbardziej za gdyż PKiN w Warszawie kompletnie nie pasuje do zabudowy naszej stolicy.Pózniej można się wziąć za Nową Hutę oraz fabryki i osiedla mieszkaniowe wzniesione w czasie radzieckiej okupacji.Problem powstanie kiedy trzeba się będzie zrzec Pomorza Zachodniego,Warmii oraz Mazur przyłączonych do Polski po zakończeniu 2WŚ ale odzyskamy Wilno i Lwów

Tak naprawdę to z Rosją chyba nigdy nie uda nam się stworzyć normalnych stosunków - raz, że są za głębokie zaszłości historyczne

Z Niemcami też nie mieliśmy lekko a jednak gadamy z nimi niczym człowiek z człowiekiem.

Powiem szczerze że Rosja nigdy nie zrezygnuje ze spojrzenia na rejon Bałtyku, jako swego podwórka tymczasowo zajętego przez obcych.

Polska,Niemcy,Szwecja,Finlandia,Dania,Łotwa,Litwa i Estonia czyli zapowiada się niezła rozpierducha według Twoich przewidywań.

Słuszna uwaga, zwłaszcza że prędzej czy później będą chcieli mieć połączenie lądowe do Kaliningradu i dostęp do portu w Rydze.

Dlaczego nie Kłajpeda lub Tallinn?Przeładunkowo nie ustępujące ryskiemu portowi?Zresztą Petersburg,Królewiec oraz Wyborg razem wzięte biją na głowę wspomniane wcześniej porty pod względem liczby ton przeładunku oraz kontenerów.

Cmentarze żołnierzy AC jak najbardziej zostawić, ale pomniki powinny być usunięte z przestrzeni publicznej. Jesteśmy (teoretycznie) suwerennym państwem więc jest to nasza wewnętrzna sprawa. Nie przeprowadzałem badania opinii publicznej ale podejrzewam, że taka jest też wola większości mieszkańców miast, w których stoją te pomniki.

Cmentarzy nikt nie zamierza przenosić zaś demontażem mają być objęte pomniki wzniesione ku pamięci żołnierzy AC.Tutaj przydałoby się rozróżnić dwa rodzaje tychże monumetów:a mianowicie te które są poświęcone zwykłym czerwonoarmistom którzy gęsto padali w walce z Niemcami na naszych ziemiach oraz postawione ku pamięci radzieckich jenerałów odpowiedzialnych za represje miejscowej ludności oraz działania wymierzone przeciwko polskiemu podziemiu.O ile w przypadku pierwszej kategorii mam pewne zastrzeżenia co do ich demontażu to w drugiej takowych mi brakuje.

Jak więc wyjaśnić zamieszanie na wschodniej Ukrainie?

Regiony w których ludność rosyjska stanowi większość zostały zajęte oficjalnie (Krym) oraz mniej oficjalnie (Noworosja) przez władze rosyjskie a dalej na zachód Ukrainy nie ma sensu się posuwać ze względu na wzrost pierwiastka ukraińskiego a co za tym idzie prawdopodobny zwiększony opór militarny na tych terenach.Moskwa zatem zostawiła Ukrainę w spokoju i dała jej się samej rządzić co jak pokazuje ostatnie 12 miesięcy kończy się kompletną ruiną gospodarczą tego kraju.Na dokładkę dochodzi jeszcze nie tak dawno ujawiona afera demaskująca zagraniczne konta i finansowe przekręty obecnego prezydenta co przy (breaking news) ogłoszonej dymisji premiera Jaceniuka tylko pokazuje chaos i niekompetencje władz w Kijowie.
Zresztą następcy już zostali namaszczeni:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polit...-z-amerykanami

To już nikt nie pamięta jak poprzedni rząd po katastrofie smoleńskiej próbował poprawiać relacje z Rosją(tzw pojednanie polsko-rosyjskie) za co wieszano na nim psy(w tym te środowiska,które dziś są na maxa prorosyjskie jak i nawet na tym forum) co zabawne kiedy ten sam rząd drastycznie zmienił retorykę co do Rosji w związku z burdelem na Ukrainie też wieszano na nim psy, że psuję stosunki polsko-rosyjskie

Ależ to logiczna kosekwencja tych którzy poddali krytyce rząd Tuska za psucie relacji polsko-rosyjskich których poprawy podjął się ten sam premier.Nie widzę tutaj sprzeczności pośród wyborców a jedynie brak konsekwencji gabinetów Tuska oraz Kopacz.

[Piner]

Przesadzasz trochę Zajac, demontaż pomników nie oznacza od razu przemian urbanistycznych, w przeciwnym razie pałac zniknąłby przy okazji wyrzucania Dzierżyńskiego.A co do dogadywania to dowództwo AK próbowało się dogadać z Rosjanami i skończyło się nie miło dla naszej ,,szesnastki''. Po za tym cały czas straszenie zaciągnięciem kurka,embargami na towary czy wypieranie się Katynia to rzeczywiście postawa do rozmów.Nawet popularni Wyklęci zostali Wyklęci przez kogo?

[Nezahualcoyotl]

Przesadzasz trochę Zajac, demontaż pomników nie oznacza od razu przemian urbanistycznych, w przeciwnym razie pałac zniknąłby przy okazji wyrzucania Dzierżyńskiego.

Oczywiście to jest mój sarkazm którym wskazuję pozostałe symbole radzieckiej dominacji w naszym kraju.

A co do dogadywania to dowództwo AK próbowało się dogadać z Rosjanami i skończyło się nie miło dla naszej ,,szesnastki''.

Oni poszli na początek pózniej to były tysiące...

Po za tym cały czas straszenie zaciągnięciem kurka,embargami na towary czy wypieranie się Katynia to rzeczywiście postawa do rozmów.

Pierwszy raz słyszę żeby Rosja straszyła nas zakręceniem kurka od błękitnego paliwa.Od kiedy od niej czerpiemy dostawy gazu nigdy takowe nie zostały wstrzymane zatem watpię żeby coś takiego miało się wydarzyć w przyszłości.Co do embarga na nasze towary to jest adekwatna odpowiedz władz rosyjskich wobec naszych sankcji skierowanych przeciwko Rosji.To bron obosieczna i nie dziw się że takie działania zostały przez Moskwę podjęte.
Natomiast Katynia się nie wypierają chociaż w sobie właściwy i osobliwy sposób wykorzystują tą tragedię w obecnej grze politycznej wobec Polski.

[Piner]

1)Co do gazu to nietrafnie ująłem kwestie słynnego Nord streamu.Mea culpa.
2)Co do tych symboli to lepiej zdemontować pomniki i łatwiej aniżeli budynki.Może kiedyś....
3)Owszem w 2010 roku Duma uchwaliła potępienie zbrodni, aczkolwiek dalej są nieporozumienia jak z odszkodowaniem dla rodzin ofiar.
4)Rozumiem że mówisz o sankcjach z 2014-2015 roku podjętych przez Polskę?
5)Nie powinniśmy iść drogą wojenną w stosunkach z Moskwą, ale warto zastosować w nich zasadę: ,,Żadnych marzeń panowie''.

Zresztą dziwi mnie postrzeganie Ukrainy jako większego wroga od Rosji która przecież zarówno naród polski czy ukraiński ustawiła w łajnie po same uszy.

[PaskudnyPludrak]

J
Ależ to logiczna kosekwencja tych którzy poddali krytyce rząd Tuska za psucie relacji polsko-rosyjskich których poprawy podjął się ten sam premier.Nie widzę tutaj sprzeczności pośród wyborców a jedynie brak konsekwencji gabinetów Tuska oraz Kopacz.

Gdyby jeszcze tej krytyki podejmowali się ci, którzy byli entuzjastami tegoż pojednania,ocieplania relacji polsko-rosyjskich, to ok, ale to przede wszystkim ci sami, którzy wtedy byli zdecydowanie w opozycji do takich pomysłów,i posługiwali się mocną narracją antyrosyjską, dopiero niedawno zapałali wielką miłością do Rosji i Putina(oczywiście nie mam tu na myśli PIS'u).

[Nezahualcoyotl]

1)Co do gazu to nietrafnie ująłem kwestie słynnego Nord streamu.Mea culpa.
2)Co do tych symboli to lepiej zdemontować pomniki i łatwiej aniżeli budynki.Może kiedyś....
3)Owszem w 2010 roku Duma uchwaliła potępienie zbrodni, aczkolwiek dalej są nieporozumienia jak z odszkodowaniem dla rodzin ofiar.
4)Rozumiem że mówisz o sankcjach z 2014-2015 roku podjętych przez Polskę?
5)Nie powinniśmy iść drogą wojenną w stosunkach z Moskwą, ale warto zastosować w nich zasadę: ,,Żadnych marzeń panowie''.

1.Co nam do NS oraz powstającego NS2?Polska jest podpięta pod Gazociąg Jamalski a po za tym czy od chwili uruchomienia NS (bodajże w 2011) mieliśmy jakieś problemy z dostawami gazu które wpłynęły negatywnie na bezpieczeństwo energetyczne Polski?Skoro Rosja ma towar na zbyciu i są klienci na jego zakup możemy co najwyżej pogwizdać bo tyle w tej kwestii możemy.
2.Wiesz już wczesniej napisałem jakie pomniki bez wahania należy zdemontować a jakie powinno się poddać osobnemu osądowi chociażby miejscowej ludności.Armia Czerwona jak się zachowywała na naszych ziemiach to wszyscy wiedzą ale nie zmienia to faktu że jednak wyzwoliła nas od planowanej eksterminacji.Zaś to że w wyniku ustaleń politycznych zostaliśmy w strefie wpływów Moskwy nie powinno rzutować na fakt iż to nie pospolity radziecki żołnierz jest odpowiedzialny za nasze 45 letnie zniewolenie.Swoją ofiarę krwi złożył pomiędzy Bałtykiem a Tatrami i chociażby za to należy się jemu jakiś rodzaj szacunku.
Po drugie nawet zlikwidowanie wszystkim pomników nie zmieni faktu że to ruskie przegonili stąd Niemców a nie ktoś inny.Po trzecie to jednak te zamierzenia IPN jakoś dziwnie kojarzą mi się z orwellowską sztuką zmiany historii.
3.To bardzo dużo że najwyższa władza w Rosji potępiła zbrodnię katyńską a kwestia odszkodowań bęzie się ciągnąć jeszcze latami co najlepiej widać na przykładzie strony niemieckiej kompletnie olewającej wypłatę takowych dla Polski.
4.No chyba że jeszcze jakieś kolejne doszły w roku bieżącym.
5.Dokładnie żadnych marzeń panowie (ministrowie MON,MSZ oraz Prezes) w przypadku konfrontacji z bądż co bądz mocarstwem nuklearnym.Wolę handlować aniżeli wojować z Rosją bo w papierowe zapewnienia naszych sojuszników kompletnie nie wierzę.

Zresztą dziwi mnie postrzeganie Ukrainy jako większego wroga od Rosji która przecież zarówno naród polski czy ukraiński ustawiła w łajnie po same uszy.

Z Rosji tak wróg jak z Ukrainy przyjaciel.Jednak to drugie państwo wciąż ma terytorialne zapędy do naszych ziem (hymn Ukrainy),wypiera się masowych mordów na Polakach a co najgorsze wyniosło do rangi bohaterów narodowych oprawców naszych rodaków.Zatem z kimś kto pluje Tobie w twarz ma dwa wyjścia:dać po mordzie albo się dalej tym delektować.
Oprócz tego finansowo na kontaktach z Kijowem wychodzimy niczym Zabłocki na mydle...

[Piner]

1.Co nam do NS oraz powstającego NS2?Polska jest podpięta pod Gazociąg Jamalski a po za tym czy od chwili uruchomienia NS (bodajże w 2011) mieliśmy jakieś problemy z dostawami gazu które wpłynęły negatywnie na bezpieczeństwo energetyczne Polski?Skoro Rosja ma towar na zbyciu i są klienci na jego zakup możemy co najwyżej pogwizdać bo tyle w tej kwestii możemy.
2.Wiesz już wcześniej napisałem jakie pomniki bez wahania należy zdemontować a jakie powinno się poddać osobnemu osądowi chociażby miejscowej ludności.Armia Czerwona jak się zachowywała na naszych ziemiach to wszyscy wiedzą ale nie zmienia to faktu że jednak wyzwoliła nas od planowanej eksterminacji.Zaś to że w wyniku ustaleń politycznych zostaliśmy w strefie wpływów Moskwy nie powinno rzutować na fakt iż to nie pospolity radziecki żołnierz jest odpowiedzialny za nasze 45 letnie zniewolenie.Swoją ofiarę krwi złożył pomiędzy Bałtykiem a Tatrami i chociażby za to należy się jemu jakiś rodzaj szacunku.
Po drugie nawet zlikwidowanie wszystkim pomników nie zmieni faktu że to ruskie przegonili stąd Niemców a nie ktoś inny.Po trzecie to jednak te zamierzenia IPN jakoś dziwnie kojarzą mi się z orwellowską sztuką zmiany historii.
3.To bardzo dużo że najwyższa władza w Rosji potępiła zbrodnię katyńską a kwestia odszkodowań bęzie się ciągnąć jeszcze latami co najlepiej widać na przykładzie strony niemieckiej kompletnie olewającej wypłatę takowych dla Polski.
4.No chyba że jeszcze jakieś kolejne doszły w roku bieżącym.
5.Dokładnie żadnych marzeń panowie (ministrowie MON,MSZ oraz Prezes) w przypadku konfrontacji z bądż co bądz mocarstwem nuklearnym.Wolę handlować aniżeli wojować z Rosją bo w papierowe zapewnienia naszych sojuszników kompletnie nie wierzę.


Z Rosji tak wróg jak z Ukrainy przyjaciel.Jednak to drugie państwo wciąż ma terytorialne zapędy do naszych ziem (hymn Ukrainy),wypiera się masowych mordów na Polakach a co najgorsze wyniosło do rangi bohaterów narodowych oprawców naszych rodaków.Zatem z kimś kto pluje Tobie w twarz ma dwa wyjścia:dać po mordzie albo się dalej tym delektować.
Oprócz tego finansowo na kontaktach z Kijowem wychodzimy niczym Zabłocki na mydle...

1) Tu mógłbym się zgodzić i zgadzam z pewnymi zastrzeżeniami,bowiem kiedyś NS otrzymał miano ,,podwodnego paktu Ribentropp-Mołotow''.
2)To brzmi trochę tak ,, Złodziej okradł moje mieszkanie i zgwałcił członka rodziny, ale okradł je z wielkodusznych pobudek i dlatego zrobię mu laurkę''. Akurat budowie tych pomników towarzyszyły inne cele, a upamiętnienie było drugorzędne.Po za tym zamieniliśmy jednego dziada na drugiego, więc wyszło że dostaliśmy po pysku znowu i za to mamy dziękować?
3)To uznanie jest niczym innym aniżeli gestem obliczonym na korzyść polityczną.W polityce nie ma sentymentów prawda?A i tak społeczeństwo rosyjskie w dalszym ciągu wyznaje stary koncept, przy czym władze jakoś tego nie poprawiają.
4)Dobrze ze potwierdzasz bo tak się składa ze sankcje Rosja nakładała w 2005 roku.Ale to był akt obrony wobec sankcji z 2014-2015?
5)Rosja musi zrozumieć jedną rzecz: nie wróci już nigdy do koncepcji jednoczenia ziem ruskich. Polska powinna dążyć przede wszystkim do poprawy stosunków miedzy narodami dawnej Rzeczypospolitej.Z Rosją handlować? Ok tylko tyle i aż tyle.

Co do Ukrainy ( to raczej inny temat i nie zakładam rozwijania tego tu), jakoś Wołyń lubisz wypominać, ale zbrodnie rosyjskie na Polakach w latach 1938-1940 jakoś umykają? To śmieszne i dowodzi tylko wygodnej retoryki historycznej.Po za tym ostatnio na Ukrainie odbyły się obchody rocznicy wołyńskiej jeszcze za prezydentury Komorowskiego i wypierania się raczej nie było ( tylko nie mów mi że pojedyncze wygłupy nacjoli bierzesz za cała zbiorowość). Ale racja te 50-letnie zakłamywanie Katynia to pikuś przy tym. pikuś.