Polski Paweł i rosyjski Gaweł

[Napoleon7]

@ Przecież dzisiejsza Rosja to zmienione demokratycznie ZSRR. @
Rosja jest spadkobiercą ZSRR. Ale czy to jest "zmienione demokratycznie ZSRR" to można dyskutować. Przede wszystkim Rosja nie jest demokratyczna. Jest autorytarna. A zmierza w kierunku autokracji. Demokracja nie polega tylko na wyborach. Aby te wybory mogły się choćby odbyć uczciwie musi być spełnione szereg warunków. Np władza wykonawcza musi podlegać kontroli, tudzież kontroli musi podlegać proces legislacyjny. O gwarancjach dla praw jednostki nie wspomnę. A teraz zadaj sobie pytanie, czy Putin, pełniący funkcję prezydenta który jest jak by nie było władzą wykonawczą, jest przez kogokolwiek w Rosji kontrolowany? Bo jeżeli stwierdzisz że nie, to znaczy, że o demokracji w Rosji mówić nie można. Więc na pewno Rosja jest spadkobiercą ZSRR - tu pełna zgoda. Ale czy to demokratycznie zmienione ZSRR... Trochę może tak (chodzi o sam proces zmian jaki zaszedł a który przynajmniej częściowo, bo na pewno nie w całości, odbywał się demokratycznie) ale na pewno nie do końca.

@ Jedyne supermocarstwo globalne, które wzrasta w siłę, to Chiny.@
Z tym, że Chiny mają potężne problemy wewnętrzne z którymi muszą się zmierzyć. Poza tym Chiny nigdy w swej historii nie miały ciągotek imperialnych w sensie globalnym. Generalnie sytuacja Chin jest kompletnie inna niż USA. No i mimo wszystko jest to państwo o nieporównywalnie mniejszym potencjale.

[Wonsz]

"No i mimo wszystko jest to państwo o nieporównywalnie mniejszym potencjale." - Są dane, które pokazują, że Chiny prześcignęły już USA i są najpotężniejszą gospodarką świata.
A jeżeli chodzi o wojsko, to nie muszą być najlepsi we wszystkim. Wystarczy im przewaga w wojnie powietrzno-morskiej, a już teraz mają zdolności w niektórych jej dziedzinach (np: możliwość trafienia w lotniskowiec w ruchu, nikt inny na świecie tego nie potrafi.) Poza tym USA jest mocarstwem globalnym, a zaczyna brakować im na to pieniędzy co widać najbardziej w armii lądowej i w US air force.

[Pampa]

Tak, tylko że jakby wycofać obcy kapitał z Chin to to państwo po prostu się rozleci.

[PaskudnyPludrak]

"
A jeżeli chodzi o wojsko, to nie muszą być najlepsi we wszystkim. Wystarczy im przewaga w wojnie powietrzno-morskiej, a już teraz mają zdolności w niektórych jej dziedzinach (np: możliwość trafienia w lotniskowiec w ruchu, nikt inny na świecie tego nie potrafi.)

Obecnie nikt nie jest w stanie podołać USA na morzu i w powietrzu , Chińczycy się jeszcze muszą dużo nauczyć.

[Bartolomeo]

Saddam też podobno miał cuda-niewidy a wyszło jak wyszło

[Napoleon7]

@ np: możliwość trafienia w lotniskowiec w ruchu, nikt inny na świecie tego nie potrafi @
Wonsz, zastanów się co piszesz! Trafić w ruchu lotniskowiec czy jakikolwiek okręt może każda rakieta w-w. Teoretycznie, bo w praktyce to najpierw jej nosiciel musi się zbliżyć na te kilkadziesiąt (góra sto-kilkadziesiąt) kilometrów, potem musi ów pocisk wystrzelić, potem ten pocisk musi przejść przez różne przeszkody obrony biernej i czynnej. A jak się to stanie, to może trafić czy to w lotniskowiec czy jakikolwiek inny okręt, w ruchu czy na kotwicy. Większość pocisków kierowanych W-W porusza się z prędkością bliską dźwięku (niektóre nowsze jeszcze szybciej) więc dogonienie jednostki płynącej nawet z prędkością 30-35 węzłów to nie jest problem. Tylko chodzi o to by taki pocisk dotarł do celu - a to wcale nie jest takie proste. Lotniskowiec zaś jest osłaniany dodatkowo przez co najmniej kilka jednostek o dużych możliwościach obrony, więc ta ilość przeszkód dla PK się zwiększa. Nie pisz więc, że "mają możliwość" bo taka możliwość ma każdy. Tyle, że jest ona w praktyce minimalna.

A co do potęgi Chin... Chiny już mają problemy. Do tej pory rozwijały się ekstensywnie - korzystając głównie z taniej siły roboczej i naśladownictwa technologii. Osiągnęły w tym zakresie maksimum tego co mogły. Przyszedł moment, by "ilość zmienić w jakość" ale tu jest problem, gdyż model gospodarczy Chin tej zmiany nie ułatwia. A model ten jest uwarunkowany politycznie. Inaczej mówiąc, bez głębokich zmian politycznych (ustrojowych) Chiny nie podołają wyzwaniu. Czyli po prostu nie będzie dalszego rozwoju bez demokracji. A wątpię by władze zgodziły się na zmianę ustroju, więc Chiny będą czekały duże problemy wewnętrzne. Jak duże - trudno powiedzieć. Ale biorąc pod uwagę, że to mocarstwo jądrowe to lepiej by za duże nie były. Tak czy inaczej jednak te chińskie problemy i nam się odbiją czkawką. Najgorzej, jeżeli nastąpią na tyle szybko że jeszcze będzie rządził PiS, bo może się to dla nas skończyć prawdziwą tragedią gospodarczą.

[Wonsz]

"ylko chodzi o to by taki pocisk dotarł do celu - a to wcale nie jest takie proste. Lotniskowiec zaś jest osłaniany dodatkowo przez co najmniej kilka jednostek o dużych możliwościach obrony, więc ta ilość przeszkód dla PK się zwiększa. Nie pisz więc, że "mają możliwość" bo taka możliwość ma każdy. Tyle, że jest ona w praktyce minimalna. " - właśnie żeś sam sobie zaprzeczył. Otóż Chinczycy mają właśnie taką możliwość, żeby przebić się przez tą obronę.

"Saddam też podobno miał cuda-niewidy a wyszło jak wyszło " - błagam, będziesz jakiegoś arabusa porównywał do (sprawdziłem parę źródeł i tym razem wiem na pewno) najpotężniejszej gospodarki świata, wojnę powietrzno-morską z jakimiś allahu akbarami? Nawet nie skomentuję

" Obecnie nikt nie jest w stanie podołać USA na morzu i w powietrzu , Chińczycy się jeszcze muszą dużo nauczyć." - jeżeli myślisz o starciu ala 2 WŚ to tak, Stany wciąż są w stanie zniszczyć Chinczyków, tak samo jak ZSRR

Ale problem polega na tym, że Chiny to przeciwnik dużo potężniejszy dla USA niż Rosja czy ZSRR, bo jest najpotężniejszą gospodarką świata, od której zależna jest już większość świata. I żadna tego typu wojna nie wchodzi w grę.

"Tak, tylko że jakby wycofać obcy kapitał z Chin to to państwo po prostu się rozleci. " - nawet nie skomentuję...

[Napoleon7]

@ Otóż Chinczycy mają właśnie taką możliwość, żeby przebić się przez tą obronę. @
Wonsz, proszę cię... Chińczycy mają mniejszą taka możliwość niż mieliby np. Francuzi czy Brytyjczycy. Teoretycznie zaś taką możliwość ma każdy, tyle, że jest ona przeważnie minimalna. Rozmawiamy o problemie bardzo złożonym, który jest funkcją posunięć potencjalnego celu, reakcji (optymalnej lub nie) atakujących, ilości użytych środków, panujących warunków itd. I jakiekolwiek dane (realne) by tu nie podstawić, to by zniszczyć lotniskowiec lub choćby czasowo wyeliminować go z akcji Chińczycy musieliby mieć bardzo dużo szczęścia. Tym bardziej, że technologicznie sa do USA i w ogóle Zachodu mocno opóźnieni w zbrojeniach. Wciąż. Bo pomimo tego że trochę nadgonili od lat 70'. to wciąż są jakościowo dość słabi.


@ Ale problem polega na tym, że Chiny to przeciwnik dużo potężniejszy dla USA niż Rosja czy ZSRR, bo jest najpotężniejszą gospodarką świata, od której zależna jest już większość świata. @
Nie wiem skąd wziąłeś to, że Chiny są "najpotężniejszą gospodarką świata"? Teoretycznie prognozowano, że stać się taką może dopiero w trzeciej dekadzie tego wieku. Tyle, że to miało miejsce na przełomie pierwszej i drugiej dekady, zanim jeszcze chińska gospodarka nie zwolniła. Przy czym swą pozycję Chiny zawdzięczałyby tylko i wyłącznie swej wielkości. W przeliczeniu na jednego mieszkańca zajmowały by już dalekie miejsce. Poza tym jak już wspomniałem, chińska gospodarka wcale nie jest taka stabilna i mocna. Owszem, od niej zależy w dużym stopniu koniunktura na świecie (co nie znaczy absolutnie, że od niej zależy "większość świata") ale to jest zupełnie inny problem. Wybacz, ale piszesz obiegowe opinie mające z rzeczywistością bardzo luźny związek.

@... nawet nie skomentuję... @
A szkoda. Bo jest co komentować jak zawsze gdy stawia się karkołomne i mające niezbyt wiele wspólnego z realiami tezy. Akurat w tym wypadku Pampa ma rację.

[Bronti]

"Tak, tylko że jakby wycofać obcy kapitał z Chin to to państwo po prostu się rozleci.

Zaraz zaraz....

To nie działa w dwie strony? Gdzie wtedy będą produkować te wszystkie firmy, które mają swoje fabryki i wytwórnie w Chinach?

Wydaje mi się że USA i Chiny trzymają się w ten sposób za buzie i jedno potrzebuje drugiego.

[Bartolomeo]

http://www.purepc.pl/technologia/chi...mocy_oka_nieba
Skoro mowa o Chinach, akurat dzisiaj wpadłem na to. Ciekawe ile są w stanie posłuchać dzięki temu, biorąc pod uwagę ze używam Xiaomi to może wiedzą nawet że żona kazała dzisiaj mi kupić dwa ptysie w piekarni