Strona 1 z 9 123 ... OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 1 do 10 z 83

Wątek: Dyskusja nad zasadami do MP

  1. #1
    Podstoli Awatar SaperHeart
    Dołączył
    Jan 2017
    Postów
    489
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    50
    Otrzymał 113 podziękowań w 72 postach

    Dyskusja nad zasadami do MP

    Obecnie trwa dyskusja nad zasadami, które będą obowiązywały na Mistrzostwach Polski. Podane poniżej zasady są proponowane przez nas w oparciu o scenę Europejską na której co tydzień są rozgrywane turnieje na podobnych zasadach. Chcemy aby zasady były proste i przejrzyste, a zarazem nie wnosiły zbyt dużych ograniczeń w swobodzie komponowania kompozycji armii. Dodatkowo, jeszcze będzie zorganizowany przez nas turniej (01.10.17 Inwazja) po premierze TWW2 przed MP aby promować nową wersję gry i zweryfikować zasady po pojawieniu się 4 nowych frakcji. Zachęcam do dyskusji i ewentualnych waszych pomysłów.

    Zasady Komponowania Armii

    Max 5 tych samych jednostek
    Max 4 jednostki latające (Latający lord/bohater wlicza się w limit)
    Max 1 jednostka: Arka Hysh, Czołg parowy, Mortis Engine (i pokrewne)
    Max 2 duże potwory takie jak np. mamut, olbrzym, shaggothy smoczych ogrów.
    Jednostki RoR uważane są jako te same co zwykłe pierwowzory
    Lordowie nie wliczają się w limity na potwory

    Max 3 bohaterów
    Max 2 tych samych bohaterów
    Max 2 magów. Magowie nie mogą mieć tych samych zaklęć.
    Spotkanie
    - Każdy mecz jest rozgrywany systemem Best of 3
    - Każda Frakcja może zostać wybrana tylko raz podczas meczu
    - Dana Mapa może zostać wybrana tylko raz podczas meczu
    - Gracz A to osoba z góry tabelki
    - Gracz B to osoba z dołu tabelki

    Przed meczem gracze dokonują następujących czynności:

    - Gracz A banuje jedną Frakcje (dana frakcja nie będzie możliwa do użycia w danym meczu przez obydwu graczy)
    - Gracz B banuje jedną Frakcje (dana frakcja nie będzie możliwa do użycia w danym meczu przez obydwu graczy)
    a) 1 Bitwa
    - Gracz A wybiera Frakcję i mapę
    - Gracz B wybiera Frakcję
    b) 2 Bitwa
    - Gracz B wybiera Frakcję i mapę
    - Gracz A wybiera Frakcję
    c) 3 Bitwa
    - Gracz A wybiera Frakcję i mapę
    - Gracz B wybiera Frakcję
    Załączone obrazki Załączone obrazki
    Ostatnio edytowane przez SaperHeart ; 31-08-2017 o 14:41

  2. Użytkownicy którzy uznali post SaperHeart za przydatny:


  3. #2
    Podkomorzy Awatar Turek
    Dołączył
    Apr 2011
    Lokalizacja
    Kraków
    Postów
    1 338
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    209
    Otrzymał 228 podziękowań w 152 postach
    Pytanie do graczy nie uczestniczących aktywnie w multiplayerze Warhammera. Czy te zasady są czytelne?
    Masz pytania odnośnie multiplayera w Total War: Warhammer? Napisz do mnie!

  4. #3
    Stolnik Awatar Pyrrus89
    Dołączył
    Sep 2016
    Postów
    1 183
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    368
    Otrzymał 329 podziękowań w 209 postach
    Moim zdaniem zasady zaczynają już powoli przypominać ruskie turnieje z Rome. Nowi gracze będą musieli chyba wydrukować ten temat i patrzeć, czy czasem nie przekroczyli limitów.

    Edit: Pierwszy dostrzeżony absurd tych reguł. Grając Chaosem nadal można wziąć 4 duże jednostki(2 Giganty, 2 Shaggoty), a Wampirami tylko dwie duże. Czyli to z czym chcieliście walczyć, nie zostało w ogóle zmienione: za to mamy zasady na stronę A4.

  5. #4
    Asuryan
    Gość
    Norską nawet co najmniej 6 (2 lodowe żmije, 2 giganty, 2 mamuty). Jeśli liczyć każdy rodzaj mamutów osobno, to jeszcze więcej Coś czuję, że Norska będzie najczęściej banowaną frakcją Zasady są czytelne, ale bez ściągi się pewno nie obędzie. No chyba, że turniej wypadnie w niedzielę, to znów nie będę mógł wziąć udziału tak jak ostatnio.

  6. #5
    Podstoli Awatar SaperHeart
    Dołączył
    Jan 2017
    Postów
    489
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    50
    Otrzymał 113 podziękowań w 72 postach
    Cytat Zamieszczone przez Pyrrus89 Zobacz posta
    Moim zdaniem zasady zaczynają już powoli przypominać ruskie turnieje z Rome. Nowi gracze będą musieli chyba wydrukować ten temat i patrzeć, czy czasem nie przekroczyli limitów.

    Edit: Pierwszy dostrzeżony absurd tych reguł. Grając Chaosem nadal można wziąć 4 duże jednostki(2 Giganty, 2 Shaggoty), a Wampirami tylko dwie duże. Czyli to z czym chcieliście walczyć, nie zostało w ogóle zmienione: za to mamy zasady na stronę A4.
    Zasady co do jednostek:
    Max 5 tych samych jednostek
    Max 4 jednostki latające (Latający lord/bohater wlicza się w limit)
    Max 4 cmentarne poczwary (Wampiry)
    Max 1 czołg parowy (Imperium)
    Max 2 Giganty (Orkowie, Chaos, Zwierzoludzie, Norska)
    Max 2 drzewce (Leśne elfy; Durthu nie wlicza się w limit)
    Max 2 Shagoty smoczych ogrów (Chaos; Kholek nie wlicza się w limit
    Max 2 ścierwowozy oraz pokrewne jednostki jak np. Mortis Engine (Wampiry)
    Max 3 bohaterów
    Max 2 tych samych bohaterów
    Max 2 magów - bohater/lord bez zaklęć przestaje być magiem. Można wziąć 2 magów pod warunkiem, że posiadają różne domeny magii.
    No tak bo tutaj w tych zasadach nie można było tego zrobić

    IMO, stworzenie takiej rozpiski nie ma sensu bo jest łatwa do skontrowania. Dodatkowo temat Shaggotów i gigantów był poruszany.

    - niestety problemem w TWW są Olbrzymy, które (po wnikliwej analizie w grze i na papierze) nie są wyważone względem kosztu do potencjału, ponieważ koszt 1600 g. za jednostkę (HP 11098, Meele A 68, Meele D 30, LD 100, WDmg 530) względem innych wychodzi naprawdę bardzo tanio. Ciężko to ubić oraz złamać. Dla porównania:
    Wszystkie Olbrzymy - Koszt 1600g, HP 11098, Meele A 68, Meele D 30, LD 100, WDmg 530, Arm 30
    Arachnarok Pająk - Koszt 2000g, HP 8246, Meele A 54, Meele D 30, LD 55, WDmg 380, Arm 120
    Drzewiec - Koszt 1600g, HP 8480, Meele A 45, Meele D 56, LD 90, WDmg 500, Arm 100
    Shaggoth - Koszt 2000g, HP 8400, Meele A 56, Meele D 46, LD 85, WDmg 420, Arm 80
    Dlatego jak widzicie Olbrzymy bez problemu biją wszystkie duże stworzenia względem ich charakterystyk. IMO powinny kosztować koło 2000-2200 g.
    Branie więcej niż 3 dużych stworów nie opłaca się, ponieważ wsparcie, które powinni oni otrzymać jest w tym przypadku dosyć słabe. 3 Shaggothy, a 3 Olbrzymy to jest różnica w koszcie 1200 g. przy czym Olbrzymy są dużo lepsze. Jak zaczniemy pisać ograniczenia dla poszczególnych jednostek to wtedy trzeba będzie co chwilę zerknąć czy aby moja kompozycja jest prawidłowa.

    @Asuryan
    Mamuty są drogie i nie wiem czy byś był w stanie coś tekiego stworzyć. Dodatkowo, każdy model Mamuta jest liczona jako ten sam, czyli mógłbyś posiadać maksymalnie 2 + bohater na wierzchowcu.

    Panowie proszę o merytoryczną dyskusje, a nie puszczanie wodzy fantazji. Chcielibyśmy żebyście podeszli do tematu poważnie, ponieważ to my wszyscy będziemy grali na te zasady, a dobrze wiemy, że krytykować jest bardzo łatwo.

    Pamiętajcie, że z premierą TWW2 dojdą nam 4 nowe Frakcje w których będziemy mieli nowe stwory i mechanizmy, które mogą być dosyć mocne względem starych ras. Ja osobiście chciałbym uniknąć indywidualnych ograniczeń względem każdej z ras, ponieważ wtedy dopiero będziemy mieli grubą opowieść względem zasad.
    Ostatnio edytowane przez SaperHeart ; 31-08-2017 o 07:13

  7. #6
    Dowódca 101. Powietrznodesantowej Awatar Arroyo
    Dołączył
    Mar 2013
    Lokalizacja
    Oko Terroru
    Postów
    7 708
    Tournaments Joined
    1
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    1 512
    Otrzymał 944 podziękowań w 654 postach
    Przy dojściu nowych ras przyda się rebalans nie tylko zasad pod dwójkę, ale i jedynkę - tutaj głównie ze względu na użyteczność smoków. Jeśli chodzi same zasady to rosyjskich mi nie przypominają. O dziwo gra się na nich świetnie, masz 2 różnych magów, daje to większą siłę - w rosyjskich z kolei jest tak, że możesz mieć 2 tej samej ścieżki magii, ale jeden ma 3 pierwsze czary, drugi ma 3 drugie czary, to jest wg mnie zbyt naciągana zasada przez twórców. Tutaj jednak jest to lepiej wykonane, bo mamy właśnie te 2 różne lore magii.

    Chcesz się czegoś dowiedzieć na temat Warhammer Fantasy, gdy wychodzi Total War: Warhammer, a nie znasz uniwersum? Zajrzyj TUTAJ.
    II Miejsce w turnieju Jesień Średniowiecza IV, uczestnik fazy pucharowej w Mistrzostwach Polski Rome II 1vs1.
    "Braki w Total War'ach to pół biedy. Gorzej, jeśli ktoś uważa taki stan gry za pełną wersję" ~ Arroyo

  8. Użytkownicy którzy uznali post Arroyo za przydatny:


  9. #7
    Stolnik Awatar Pyrrus89
    Dołączył
    Sep 2016
    Postów
    1 183
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    368
    Otrzymał 329 podziękowań w 209 postach
    Prosicie o merytoryczną dyskusję, ale bez krytykowania. To jak, mamy się klepać po plecach i mówić, że wszystko jest ok? Nadal uważam, że to są zasady dla ludzi, którzy grają ze sobą regularnie, dla osób z zewnątrz wręcz odrzucające. Kolejne absurdy:

    a) Dlaczego niby jednostki z ROR mają wchodzić w limit 5 takich samych? Popatrzmy przykładowo na Zbrojnych pielgrzymów i ich odpowiednik z ROR. Mamy w tym przypadku różne koszta werbunku, statystyki oraz uzbrojenie(tarcza), a co za tym idzie, inne zastosowanie na polu walki.

    b) To samo się tyczy tego "z tarczą" i "bez tarczy". Całkiem inne zastosowanie, często również różnica w przebiciu pancerza.

    Dla mnie te zasady to zwyczajne "kopiuj-wklej" z zachodnich turniejów(do czego sami się przyznajecie) z minimum wkładu własnego. Trudno w takim razie nie wyrazić swojego zdania.

  10. #8
    Asuryan
    Gość
    Cytat Zamieszczone przez SaperHeart Zobacz posta
    Mamuty są drogie i nie wiem czy byś był w stanie coś tekiego stworzyć. Dodatkowo, każdy model Mamuta jest liczona jako ten sam, czyli mógłbyś posiadać maksymalnie 2 + bohater na wierzchowcu.
    Czyli trolle i lodowe trolle też macie zamiar liczyć jako jedną i tą samą jednostkę? Tak samo feniksy i lodowe feniksy? Według mnie paranoja.

    Cytat Zamieszczone przez SaperHeart Zobacz posta
    Panowie proszę o merytoryczną dyskusje, a nie puszczanie wodzy fantazji. Chcielibyśmy żebyście podeszli do tematu poważnie, ponieważ to my wszyscy będziemy grali na te zasady, a dobrze wiemy, że krytykować jest bardzo łatwo.
    No tak, to lepiej przestanę krytykować. Ba, nawet mogę stwierdzić że zasady są tak świetne, że na pewno będzie się Wam dobrze grało beze mnie i innych widzących ich wady. Tylko na przyszłość ogłoście, że to turniej dla graczy uczestniczących aktywnie w multiplayerze Warhammera, a innych się nie pytajcie o zdanie.

  11. Użytkownicy którzy uznali post Asuryan za przydatny:


  12. #9
    Podczaszy Awatar Twój Mistrz
    Dołączył
    Mar 2016
    Lokalizacja
    Opolskie, Nysa
    Postów
    647
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    134
    Otrzymał 102 podziękowań w 71 postach
    Sądzę że SuperHeartowi nie chodziło o to żeby w ogóle nie krytykować, tylko żeby to robić w sposób merytoryczny - to jest złe ponieważ...

  13. Użytkownicy którzy uznali post Twój Mistrz za przydatny:


  14. #10
    Stolnik Awatar Pyrrus89
    Dołączył
    Sep 2016
    Postów
    1 183
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    368
    Otrzymał 329 podziękowań w 209 postach
    Czy nie uzasadniłem, dlaczego te zasady nie są dobre? Podałem przynajmniej 4 powody.

Strona 1 z 9 123 ... OstatniOstatni

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •