The Greek Wars 1.01

[turkopol]

A w Haliartos był grób Kretenczyka Aleosa i matki Heraklesa Alkmeny w którą to afere byli zamieszani Spartanie, Tebańczycy i Egipcjanie : ) (Plutarchos, "O dajmonie Sokratesa").Tezeusz na krete zas przybył z Aten... itd. Mity wiazą sie i snują pra kretenskie wątki od Krety po Ateny i inne greckie miasta lotem ptaka. Mod skupia sie na walkach na peloponezie wiec jakby pominiecie krety jest zrozumiałe acz pewnie nie zubozał by mod na tym gdyby była i Kreta. Co do Tesalii i Macedonii też mozna by polemizowac... Niewatpliwie nie ma tam Jonii a któz podwarzy jej greckość? Mod skupia sie po prostu na Peloponezie. Kreta nie bylaby tu wazniejsza jak Samos czy Rodos których takze nie ma w modzie

[Soul of Night]

No, ale Kreta chyba wchodzi. Jeżeli mnie pamięć nie myli Lakończycy przybyli do Lakonii z Krety(Mogę się mylić)

Wchodzi, wchodzi Negowałem krainy tylko czysto "barbarzyńskie" w danym okresie
Dodanie dalszych wysp (Cyklad i Sporad) już nie mówiąc o Rodos musiałby znacząco rozszerzyć mapę gry - a mod jest raczej malutki, nie skupia się na przedstawieniu jakiegoś ogromu - ot parę miast, parę państw. I został wydany bardziej dla zabawy niż jako dominujący mod

[Radowid Srogi]

Ja pojmuję pojęcie "Grecja" i "barbarzyństwo trochę inaczej.
Krainy na północ od Beocji aż do Dacji, wyspy na Morzu Egejskim i zachodnie wybrzeże Azji Mniejszej
to też Hellada, nieważne co uważali grecy z Peloponezu i Attyki.

[Soul of Night]

Ja pojmuję pojęcie "Grecja" i "barbarzyństwo trochę inaczej.
Krainy na północ od Beocji aż do Dacji, wyspy na Morzu Egejskim i zachodnie wybrzeże Azji Mniejszej
to też Hellada, nieważne co uważali grecy z Peloponezu i Attyki.

W takich grach ważna jest historyczność - a patrząc pod historycznym punktem widzenia nie wszystkie te krainy są takimi. Dacja nigdy nie była krajem greckim, tak samo jak Macedonia i Tracja. Beocja oczywiście, jest to Grecja. Wyspy na Morzu Egejskim - Cyklady i Sporady owszem są, ale nie na wszystkich były liczące się miasta. Również za grecką możemy uznać także część Iberii np. Tam też zostały założone kolonie greckie, przyjmując Twój punkt widzenia.

[Radowid Srogi]

Mówiąc o Dacji miałem na myśli, że tam się kończy Hellada.
A jeśli chodzi o Macedonię to została uznana przez Hellenów jako państwo Greckie o czym świadczy udział Macedonii w igrzyskach w Olimpii.
Tracja też jest krainą zamieszkaną przez Hellenów, z tym że bardzo zacofaną. O przynależności do grupy etnicznej jaką są Hellenowie świadczy między innymi identyczny panteon bóstw i stosowanie falangi w Trackiej wojskowości.

[Soul of Night]

Oj, oj, oj Falanga to oddziały pochodzące z Macedonii - nie z Grecji W Grecji są to jednostki hoplitów - pasujących bardziej do późniejszych włóczników, a nie pikinierów, którymi pobłażliwie możemy nazwać falangitów. Podobna falanga występuję np: w Poncie - są to pozostałości po ekspansji Aleksandra Macedończyka, a nie wpływu Grecji właściwej
Macedonia przez pewien czas była sprzymierzeńcem Grecji - Władca macedoński był przywódcą związku korynckiego. Macedonia nie była nigdy przez starożytnych Greków uważana za za Hellenów - jedyny wyjątek to panujący dynastia królewska (według greckich wierzeń pochodziła od mitycznego Heraklesa).
A co do panteonu. Popatrz na Rzym i Grecję. Zobaczysz wiele podobieństw - po prostu kultura Grecka była tak zaawansowana, że część państw próbowało ją kopiować.
Co do igrzysk nie będę się kłócił, bo o tym nie słyszałem - jak będę miał chwilę czasu poczytam coś mądrego i przeanalizuję ten argument

[Radowid Srogi]

falanga była stosowana przez hoplitów! falango to dokładniej szyk o głębokości 8 szeregów najeżony włóczniami. Pierwotnie falangici(mam na myśli żołnierzy walczących w falandze) uzbrojeni byli w 2,5 metrowe włócznie i tarcze o średnicy od 1 do nawet 1,5 metra czyli hoplon, która zasłaniała część ciała wojownika resztę zasłaniał hełm, nagolennice i tarcza towarzysza z prawej. Dopiero
Filip II Macedoński wprowadził sarissy które trzeba było trzymać obiema rękami co wykluczyło wykorzystanie hoplonu.

W Tracji panteon nie był podobny tylko identyczny

Edytuj posty... Kyuzo

[Soul of Night]

Tak się nazywał tylko szyk bojowy.
1,5m? Bez przesady to już kosmos jest... W dzisiejszych czasach człowiekowi ledwo oczy by ponad nią wystawały. A wtedy ludzie byli mniej okazali pod tym względem. Poza tym wtedy taka tarcza nie ważyłaby około 8-9 kg tylko np: 14. Takie tarcze, bardzo rzadko przekraczały średnicę 1metra.
W greckiej falandze nie ma falangitów. Są tam tylko i wyłącznie hoplici. Mylisz pojęcia.
Poza tym 8 szeregów to nie liczba stała dla falangi greckiej A już tym bardziej nie dla macedońskiej, w której była możliwość zupełnie innego rozstawu ostrzy.
I powtórzę Macedonia ani Tracja nie są państwami Hellenów. Mogą być państwami hellenistycznymi, ale nie są częścią Hellady.
Może np: w Rzymie ludzie mieli więcej inicjatywy i zmienili po prostu nazwy? To, ze mają taki sam panteon nie znaczy, że byli Hellenami. To tka jakby powiedzieć, że Niemcy są Polakami - w końcu tez wyznają tego samego Boga, czyż nie?

[Radowid Srogi]

Z tym że i Tracy i Macedończycy i Hellenowie mówili po grecku.
A w falandze macedońskiej walczyli sarissoforoi. falangita to ktoś walczący w falandze.
A i 8 szeregów to głębokość tradycyjnej falangi.

[turkopol]

Rodowód Perdikkasa pierwszego "równego wśród równych" władcy Macedonii, Hellenowie i Macedończycy wiedli z greckiego Argos. HELLENOWIE I MACEDOŃCZYCY - podkreślam. Udział w igrzyskach greckich był kontrowersyjnym wyjatkiem dopuszczenia BARBARZYŃCÓW do tych swietych uroczystosci z racji połozenia geograficznego. Tak czy owak ostatecznie jedni i drudzy dzis wiodą sie od Adama chocby i byli Turkami (w Islamie tez wioda sie od Adama) a zagłebiajac sie w przeszłosci rodzin jezykowych moznaby jedynie pokomplikowac te prostą kwestie którą najlepiej uchwycił Plutarch cytując w "O misteriach Egipcjan" Homera:

Prawda, wspólny był ród i jeden ojciec obydwu,

Lecz pierworodny był Zeus i więcej posiadał mądrości.

Iliada XVIII 354

Prawda jest taka ze nie uznaje sie na ogół czczących Zeusa Macedończyków za Hellenów nawet jesli nadali kulturze miano i rysy hellenistyczne. Poza tym to tylko ramy a w takich a nie innych postawili rzecz ująć autorzy moda wiec nie ma szczegolnie nad czym delibrować