Strona 1 z 4 123 ... OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 1 do 10 z 31

Wątek: Napoleon

  1. #1
    Chłop
    Dołączył
    Feb 2010
    Lokalizacja
    Za**pie
    Postów
    12
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    0
    Otrzymał 0 podziękowań w 0 postach

    Napoleon

    Skoro premiera Napoleon: Total War jest już blisko to zacząłem ten temat. Co o nim sądzicie? Dla niektórych jest XIX-wiecznym Hitlerem, a dla nas (Polaków) jest bohaterem. Gdzie popełnił błąd przez który został pokonany? Wg mnie jego główne błędy to atak na Iberię i Rosję.

  2. #2
    Podkomorzy Awatar Aquila
    Dołączył
    Oct 2009
    Lokalizacja
    PZŃ
    Postów
    1 363
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    0
    Otrzymał 0 podziękowań w 0 postach

    Re: Napoleon

    Bohater ? dla Francuzów na pewno. My możemy dyskutować, czy nas nie oszukał, nie zawiódł itp.
    Ja uważam że w konsekwencji oszukał! Tak naprawde nic nam nieprzyniósł oprócz wojen i krótkotrwałego tworu o nazwiie Księstwo Warszawskie! Z którego zresztą ssał rekruta i pieniądze! Polacy go tak gloryfikają sam nie wiem za co? A co my mu zawdzięczamy? To że posłał nas Polaków żebyśmy gnębili i podbijali inne narody!(przypominam o San Domingo i Hiszpani)!
    Podpisuję się pod tym. Ale może mam zbyt małą wiedzę, historykiem nie jestem

  3. #3
    Wojski
    Dołączył
    Dec 2009
    Lokalizacja
    Pokój na piętrze,krzesło
    Postów
    62
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    0
    Otrzymał 0 podziękowań w 0 postach

    Re: Napoleon

    Myślę że jedną z największych klęsk jakie poniósł to masakra francuskiej floty w starciu brytyjską i gdyby wszystko zakończyło się pomyślnie dla Napoleona inwazja na wielką brytanie zaczęła by się na dniach dzięki czemu przeważającym językiem w europie był by właśnie francuski.No i oczywiście Waterloo które przekreśliło szanse Napoleona w podboju świata.
    Nie porównywał bym go do żadnego tyrana ale bardziej do wielkich ludzi którzy zapisali się złotymi literami w historii świata czyli np: Alexander Wielki.

    Napoleon bardzo podziwiał Polaków za ich wytrwałość i męstwo...



    ''Dla moich Polaków nie ma rzeczy niemożliwych.''

    — Napoleon Bonaparte

    Mówiąc w sensie ''moich'' miał na myśli oczywiście polskich lansjerów w jego gwardii cesarskiej.Napoleon wypowiedział te słowa po zdobyciu przełęczy Somosierra - w wyniku złego zrozumienia rozkazu Polacy wykonali bezsensowna szarżę na umocnione pozycje hiszpańskie - sam Cesarz będąc zaskoczony nieprawdopodobnym rezultatem natarcia wypowiedział wtedy te słowa.Na samą myśl o tym by Polska za sprawą Napoleona odzyskała swoją świetność i potęgę łezka się w oku kręci.
    Tak... Atak na Rosje był jednym z największych błędów w jego życiu bo w końcu pierwsza zasada sztuki wojny to:
    1.Nie wyruszać na Moskwę
    2.Nie walczyć z pomocą wojsk lądowych w Chinach (to trochę dziwne)
    Gdyby wiedział jaki czeka go los na pewno zmienił by swoje decyzje a i po klęsce ''Małego generała'' Polskę (KW) pod swoje wpływy wzięła Rosja co nie było dla nas zbyt korzystne i wygodne.

    Edit:I co z tego że wyżynaliśmy Hiszpanów? Oni wyżynali tubylców przez 400lat doprowadzili do całkowitej zagłady Inków, Azteków i Majów. Moim zdaniem należało im się i gdybym był Ułanem w gwardii cesarskiej z chęcią wbił bym lance z całym impetem w tors jakiegoś EL Gwardin był naszą jedyną nadzieją w odzyskaniu niepodległości i wolałbym być jego sługą niż Pruskim niewolnikiem, O!







    ''Dla moich Polaków nie ma rzeczy niemożliwych.''

    — Napoleon Bonaparte (1769-1821)

  4. #4
    Chłop
    Dołączył
    Feb 2010
    Lokalizacja
    Za**pie
    Postów
    12
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    0
    Otrzymał 0 podziękowań w 0 postach

    Re: Napoleon

    Cytat Zamieszczone przez Maczo
    dzięki czemu przeważającym językiem w europie był by właśnie francuski
    Wiesz kto był największym przegranym rewolucji? Język francuski.

    Nie porównywał bym go do żadnego tyrana ale bardziej do wielkich ludzi którzy zapisali się złotymi literami w historii świata czyli np: Alexander Wielki.
    Aleksander też jest uważany za tyrana o czym świadczy że potrafił np zabić własnego przyjaciela. Niby był Napoleon wyzwolicielem wielu krajów a dla tych krajów wyzwolenie przez Napoleona kosztowało je więcej niż dotychczasowe życie (czyt. Blokada kontynentalna).

    I co z tego że wyżynaliśmy Hiszpanów? Oni wyżynali tubylców przez 400lat doprowadzili do całkowitej zagłady Inków, Azteków i Majów. Moim zdaniem należało im się i gdybym był Ułanem w gwardii cesarskiej z chęcią wbił bym lance z całym impetem w tors jakiegoś EL Gwardio.
    A czy do nas należy osądzanie innych? Czy jak Rosjanie wymordowali Polaków pod Katyniem to Chińczycy mogli by się za nas mścić?

    On był naszą jedyną nadzieją w odzyskaniu niepodległości i wolałbym być jego sługą niż Pruskim niewolnikiem, O!
    Ale nie spełnił naszych obietnic. Mógł utworzyć Królestwo a nie Księstwo i Polskie a nie Warszawskie. Bał się Rosji dlatego dał taką nazwę temu satelickiemu krajowi.

  5. #5
    Wojski
    Dołączył
    Dec 2009
    Lokalizacja
    Pokój na piętrze,krzesło
    Postów
    62
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    0
    Otrzymał 0 podziękowań w 0 postach

    Re: Napoleon

    A czy do nas należy osądzanie innych? Czy jak Rosjanie wymordowali Polaków pod Katyniem to Chińczycy mogli by się za nas mścić?
    Tak mogliby ale musieli by mieć w tym jakiś swój interes.







    ''Dla moich Polaków nie ma rzeczy niemożliwych.''

    — Napoleon Bonaparte (1769-1821)

  6. #6
    Chłop
    Dołączył
    Feb 2010
    Lokalizacja
    Czechowice-Dziedzice
    Postów
    37
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    0
    Otrzymał 0 podziękowań w 0 postach

    Re: Napoleon

    Największym błędem Napoleona był wjazd do hiszpanii .Zmarnował czas i wojska które mógł wykorzystać gdzie indziej .

    Sam to przyznał .

    Polska piłka cię potrzebuje!
    Najlepszy internetowy menadżer piłkarski.

  7. #7
    Chłop
    Dołączył
    Feb 2010
    Lokalizacja
    Za**pie
    Postów
    12
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    0
    Otrzymał 0 podziękowań w 0 postach

    Re: Napoleon

    Cytat Zamieszczone przez Maczo
    A czy do nas należy osądzanie innych? Czy jak Rosjanie wymordowali Polaków pod Katyniem to Chińczycy mogli by się za nas mścić?
    Tak mogliby ale musieli by mieć w tym jakiś swój interes.
    A my mieliśmy swój interes w wyżynaniu Hiszpanów? Nie bo nic nam to nie przyniosło

  8. #8
    Wojski
    Dołączył
    Dec 2009
    Postów
    94
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    0
    Otrzymał 0 podziękowań w 0 postach

    Re: Napoleon

    Ale nie spełnił naszych obietnic. Mógł utworzyć Królestwo a nie Księstwo i Polskie a nie Warszawskie. Bał się Rosji dlatego dał taką nazwę temu satelickiemu krajowi.
    Nie mogł, chyba że za cenę KOLEJNEJ wojny z Rosją w tym samym - 1807 roku - po pokoju w Tylzy. Aleksander I będąc na mocy aktu abdykacji króla Stasia Poniatowskiego z 1795 depozytariuszem korony polskiej i tytułu Króla Polski nie godził się, by nazwa nowo powstałego państwa nawiązywała do nomenklatury historycznego państwa polskiego. Dlatego utworzono "Księstwo Warszawskie". Ale nie mozna zapominac, że w 1812 planowano utworzyć Krolestwo Polskie z ziem Ksiestwa Warszawskiego i ziem zaboru rosyjskiego. Zresztą 28 czerwca 1812 sejm proklamowal utworzenie Krolestwa Polskiego i od tego dnia de facto Polska istniała. Ale jak to sie zakonczyło, wszyscy wiemy.

    Ja uważam że w konsekwencji oszukał! Tak naprawde nic nam nieprzyniósł oprócz wojen i krótkotrwałego tworu o nazwiie Księstwo Warszawskie! Z którego zresztą ssał rekruta i pieniądze! Polacy go tak gloryfikają sam nie wiem za co? A co my mu zawdzięczamy? To że posłał nas Polaków żebyśmy gnębili i podbijali inne narody!(przypominam o San Domingo i Hiszpani)!
    Polacy przelali morze krwi w sprawie napoleonskiej, ale widac cos w tym musialo być, skoro nawet na Elbie - w sklad napoleońskiego legionu wszedl jako jedyny cudzoziemski oddział - Szwadron Szwolezerów (Szwadron Elby pod dowodztwem majora Pawła Jerzmanowskiego), ktory byl z Napoleonem aż do Waterloo. Co zawdzięczamy Napoleonowi? Dumę, że mieliśmy TAKICH żołnierzy, których nawet Cesarz dazył podziwem i szacunkiem. I maksyma "semper fidelis" pasuje do nich jak do nikogo innego na świecie. Szacunek innych. Piekne karty w historii ( nawet te z Hiszpanii - Samosierra, Albuera-gdzie nasza jazda złoila tylki gwardii brytyjskiej, Ocana - gdzie karabinierzy krolewscy na sam widok lansjerów uciekli z pola bitwy). Kodeks cywilny, wprowadzony w Księstwie Warszawskim - stawiajacy prawo na wyższym poziomie ewolucji niz w takich krajach ja Austria, Prusy, czy Anglia. I na koniec - przez nastepne 100 lat idea napoleonska przyswiecala Polakom i nie doprowadzila do sytuacji, ze Polacy stali sie bezkształtna masa "niewolnikow" pod obcym jażmem, godzącą się na status quo. Co tez dodawało estymy temu narodowi w oczach Europy i nie tylko ( o Turcji juz nie wspomne, ktora jako jedyna w historii wywolała wojne w...obronie Rzeczpospolitej ( Konfederatow barskich), na dodatek ja przegrywając 1768-1774..ale to juz inna historia). Dlatego uważam, że nasze uwielbienie do Napoleona I jest calkowicie uzasadnione i godne szacunku.

  9. #9
    Podkomorzy
    Dołączył
    Sep 2009
    Postów
    1 569
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    9
    Otrzymał 24 podziękowań w 19 postach

    Re: Napoleon

    Jeżeli nie z Napoleonem Polacy mieli wiązać nadzieje odzyskania niepodległości to z kim?! Napoleon przegrał, więc obietnic nie spełnił. Gdyby wygrał - spełniłby. Bo było to w jego i Francji interesie. Polacy postawili na właściwą kartę. Po rozbiorach nadzieje na niepodległe państwo tak naprawdę mieliśmy tylko wtedy. W zasadzie to nawet to państwo już mieliśmy (zwał jak zwał - nazwa to sprawa drugorzędna). A że Napoleon przegrał... Tak bywa. Dlatego przegraliśmy i my. Tylko czy o to do niego można mieć pretensje?! Nie on tę wojnę zaczął. W zasadzie po pokoju w Amiens nie zaczął żadnej wojny (niepotrzebnie tylko wpakował się w konflikt w Hiszpanii, ale to inna sprawa).
    A co do Polaków w Hiszpanii... Przypomnę, że Księstwo Warszawskie nie było w stanie utrzymać zbyt licznej armii i podpisano porozumienie (za zgodą wszystkich) w sprawie wzięcia na żołd francuski części oddziałów. Polacy walczący w Hiszpanii byli de facto najemnikami. Brzmi to niezbyt ładnie, ale tak wygląda prawda, choć też i złych skojarzeń nie należy za bardzo mieć, bo wszystko to uwarunkowane było pewnymi realiami politycznymi. Dużo byłoby o tym pisać...
    Aha! I jeszcze jedno. Przy abdykacji w 1814 wynegocjowano pełną amnestie dla Polaków w armii napoleońskiej i możliwość powrotu z honorami do kraju. I wybór - wstąpić do armii Królestwa (którego by bez napoleońskiego epizodu też nie było) lub nie.

    Generalnie to samiśmy sobie niepodległość zawalili, no i pecha mieli. Zadam inne pytanie. A co było gdyby nie było Sejmu Wielkiego i Kostytucji 3-maja? Rzecz skądinąd godna pochwały. Ale to przez konstytucje była wojna w 1792 a jej konsekwencją powstanie Kościuszki. Byłby marazm - to prawda - ale Polska by istniała. Przyszłaby rewolucja i całe zamieszanie związane z nią a potem z Napoleonem. Potem przyszedłby kongres wiedeński z zasadą równowagi sił i legitymizmu. A to by oznaczało, że po kongresie Polska by istniała nadal!!! Nie byłoby rozbiorów (II i III)! I mielibyśmy cały XIX wiek aby jakoś dojść do siebie. Biorąc zaś pod uwagę układ sił, to po wojnie krymskiej mielibyśmy pełną swobodę (przestałoby istnieć święte przymierza a Rosja skłóciłaby się z Austrią).
    Inaczej mówiąc, w 1791 chcieliśmy dobrze a wyszło jak zawsze...

  10. #10
    Podkomorzy Awatar Pop517
    Dołączył
    Aug 2009
    Lokalizacja
    Watykan
    Postów
    1 897
    Tournaments Joined
    4
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    20
    Otrzymał 15 podziękowań w 14 postach

    Re: Napoleon

    Aha! I jeszcze jedno. Przy abdykacji w 1814 wynegocjowano pełną amnestie dla Polaków w armii napoleońskiej i możliwość powrotu z honorami do kraju. I wybór - wstąpić do armii Królestwa (którego by bez napoleońskiego epizodu też nie było) lub nie.
    wstąpieniem do armi królestwa było równoznaczne co wstąpienie do armi rosyjskiej przynajmniej dla mnie innymi słowy polską z jednej marionetki przeszła w drugą...
    Przyszłaby rewolucja i całe zamieszanie związane z nią a potem z Napoleonem. Potem przyszedłby kongres wiedeński z zasadą równowagi sił i legitymizmu
    a skąd wiesz iż zaborcy by nie wymuśili na polsce przyłączenia się do koalicji?skąd możemy to wiedzieć równie dobrze można powiedzieć czy gdyby nie było rozbiorów doszło by do 1 wojny światowej?napewno nie a jeśli tak to zaborcy by nie walczyli przeciw sobie z prostego powodu polska była by miedzy nimi....
    I mielibyśmy cały XIX wiek aby jakoś dojść do siebie
    i co znowu szlachta by coś zyskała i było by kolejne "jedz,pij i popuszczaj pasa" 8-)
    Biorąc zaś pod uwagę układ sił, to po wojnie krymskiej mielibyśmy pełną swobodę (przestałoby istnieć święte przymierza a Rosja skłóciłaby się z Austrią).
    ale skąd by się wzieła ta wojna krymska jeśli wynik wojen napoleońskich byłby inny to o ile do krymskiej by doszlo to na pewno by wyglądała by inaczej...
    Inaczej mówiąc, w 1791 chcieliśmy dobrze a wyszło jak zawsze...
    a gdyby "staś" nie przystąpił do konfederacji kto wie jakby się to skończyło... przecie 2 bitwy z ruskimi wygraliśmy fakt w końcu by wawke zdobyli ale może nawet jedno z państw by się nad nad nami zlitowalo np.szwecja czy turcja jakby pomoc przyszła to i prusy pewnie cicho by siedzialy...a tak to mamy sejm niemy(chyba tak się nazywał nie?)

Strona 1 z 4 123 ... OstatniOstatni

Podobne wątki

  1. Napoleon
    By seba225 in forum Nowożytność od 1492 do 1914
    Odpowiedzi: 2
    Ostatni post / autor: 30-01-2013, 12:18
  2. Napoleon 2v2
    By Wielki Mistrz Malborka in forum Napoleon: Total War
    Odpowiedzi: 3
    Ostatni post / autor: 28-03-2012, 12:39
  3. Napoleon.exe
    By koszters in forum Komenda uzupełnień (Napoleon: TW - pomoc techniczna)
    Odpowiedzi: 14
    Ostatni post / autor: 02-05-2010, 19:57
  4. Napoleon Mod
    By koszters in forum Empire: Total War
    Odpowiedzi: 5
    Ostatni post / autor: 13-03-2010, 10:12

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •