Strona 3 z 4 PierwszyPierwszy 1234 OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 21 do 30 z 31

Wątek: Napoleon

  1. #21
    Podkomorzy
    Dołączył
    Sep 2009
    Postów
    1 569
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    9
    Otrzymał 24 podziękowań w 19 postach

    Re: Napoleon

    Dla Bonapartego nie liczyło się nic poza władzą! i Francją.. Nie liczył się żaden naród/żadne państwo jeśli nie "pracowało" na chwałę Jego i Francji..
    1. Dla każdego polityka liczy się zawsze jego kraj i naród - to nic nowego. I naiwnością byłoby sądzić inaczej.
    2. Nie mylmy tego co napisałem wyżej z cynizmem i obłudą. Mozna kierowac się interesem narodowym i jednoczesnie być lojalnym (w miarę autentycznych mozliwości) wobec sojuszników. Według mnie Napoleon takim własnie był.
    3. Napoleonowi nic nikt nie musiał wmawiać. On doskonale zdawał sobie sprawę z tego, że istnienie silnej Polski było w interesie Francji. Czyli - stawiając na Napoleona Polacy postąpili słusznie (nie było lepszej opcji) i w razie jego zwycięstwa można było liczyć na bardzo dużo.

    Natomiast jeżeli już o tym okresie historycznym mówimy, to nasze problemy wzięły się raczej z Sejmu Wielkiego i Konstytucji 3 maja - czczy skądiną chwalebnych, acz realizowanych w najmniej korzystnym momencie i "bez głowy" (kto to widział budować reformy w oparciu o sojusz z Prusami?!?!?!). Wyczucie chwili jest w polityce wazne - a tego ówcześni nasi politycy kompletnie nie mieli!

  2. #22
    Chłop
    Dołączył
    Sep 2010
    Postów
    33
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    0
    Otrzymał 0 podziękowań w 0 postach

    Re: Napoleon

    Cytat Zamieszczone przez Gawron
    On był naszą jedyną nadzieją w odzyskaniu niepodległości i wolałbym być jego sługą niż Pruskim niewolnikiem, O!
    Ale nie spełnił naszych obietnic. Mógł utworzyć Królestwo a nie Księstwo i Polskie a nie Warszawskie. Bał się Rosji dlatego dał taką nazwę temu satelickiemu krajowi.
    Bo miał to być element gry dyplomatycznej i ociepleniu stosunków z Rosją by ją pozyskać do swoich celów. Ale po czasie Rosjanie w końcu przerwali blokadę kontynentalną, pokazując po której stronie się opowiadają.

  3. #23
    Podkomorzy Awatar Dagorad
    Dołączył
    Aug 2009
    Postów
    1 877
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    5
    Otrzymał 87 podziękowań w 65 postach

    Re: Napoleon

    Cytat Zamieszczone przez Drattius
    Cytat Zamieszczone przez Gawron
    On był naszą jedyną nadzieją w odzyskaniu niepodległości i wolałbym być jego sługą niż Pruskim niewolnikiem, O!
    Ale nie spełnił naszych obietnic. Mógł utworzyć Królestwo a nie Księstwo i Polskie a nie Warszawskie. Bał się Rosji dlatego dał taką nazwę temu satelickiemu krajowi.
    Bo miał to być element gry dyplomatycznej i ociepleniu stosunków z Rosją by ją pozyskać do swoich celów. Ale po czasie Rosjanie w końcu przerwali blokadę kontynentalną, pokazując po której stronie się opowiadają.
    Jednak samą Polskę traktował jak państwo podbite tak jak i zresztą Włochy. Nazwa to chyba akurat najmniejszy problem, wszyscy i tak wiedzieli o co chodzi a i jakoś nie słyszałem żeby nie-Warszawiacy się buntowali specjalnie. Z czasem nazwa pewnie i tak by została zmieniona tylko że wówczas byłyby pewnie narzekania że na Polskę a nie RON.

    Czemu Napoleon ruszył na Moskwę? Jest to jakoś w miarę jednomyślnie wyjaśnione? Czy po prostu się przeliczył i zdobywając Moskwę chciał całkowicie pokonać Rosję? W końcu stolicą był Petersburg do którego dotarcie byłoby dużo łatwiejsze niż do Moskwy a przy okazji mógłby odciąć Rosję od Bałtyku więc i sojuszników.

  4. #24
    Podkomorzy
    Dołączył
    Sep 2009
    Lokalizacja
    Poznań
    Postów
    1 833
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    1
    Otrzymał 0 podziękowań w 0 postach

    Re: Napoleon

    Cytat Zamieszczone przez Dagorad
    Czemu Napoleon ruszył na Moskwę? Jest to jakoś w miarę jednomyślnie wyjaśnione? Czy po prostu się przeliczył i zdobywając Moskwę chciał całkowicie pokonać Rosję? W końcu stolicą był Petersburg do którego dotarcie byłoby dużo łatwiejsze niż do Moskwy a przy okazji mógłby odciąć Rosję od Bałtyku więc i sojuszników.
    Może pomyślał, że skoro Polacy (dość łatwo) Ją zdobyli, to On tez da rade

    A.K.A. Askorti

  5. #25
    Chłop
    Dołączył
    Jul 2010
    Lokalizacja
    Ełk
    Postów
    20
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    0
    Otrzymał 0 podziękowań w 0 postach

    Re: Napoleon

    Napoleon uważał że wygra z Wlk Brytanią tylko wtedy kiedy zamknie handel między Rosją a Brytanią i dlatego postanowił ruszyć na Rosję

    Tutaj jest podłoże konfliktu z wikipedii:
    W 1812 Francja niepodzielnie panowała w zachodniej i środkowej Europie, ale wojna z Wielką Brytanią – szczególnie na Półwyspie Iberyjskim – trwała nadal. Najistotniejszym jej elementem była blokada wysp brytyjskich. Dokuczała ona coraz bardziej wszystkim, również Rosji, rujnując jej handel. Car Aleksander I nie był też zadowolony z dominacji Napoleona w Europie. Gdy latem 1810 Jean Baptiste Bernadotte, jeden z marszałków napoleońskich zasiadł na tronie Szwecji znajdującej się w strefie wpływów Rosji, Aleksander I kazał otworzyć porty rosyjskie dla statków neutralnych, w tym przewożące także towary angielskie. W grudniu 1810 Rosja wystąpiła z systemu blokady kontynentalnej i nawiązała kontakty z opozycją antyfrancuską w państwach niemieckich. Sztab rosyjski opracował plan wojny ofensywnej. Na początku 1811 przedstawiono carowi plan ataku na Gdańsk i Warszawę[2].

    Napoleon uważając, że wygrać z Wielką Brytanią może tylko na drodze jej blokady, powziął wówczas zamiar pobicia Rosji i zmuszenia jej do respektowania zobowiązań podjętych w Tylży. Zgromadził na terenach Prus Wschodnich i Księstwa Warszawskiego wielonarodową armię liczącą prawie 600 tys. ludzi (m.in. 300 tys. Francuzów, Włochów i Belgów, 180 tys. Niemców, 90 tys. Polaków) i 24 czerwca przekroczył z nią rzekę Niemen, rozpoczynając kampanię wojenną, którą na użytek Polaków nazwał "drugą wojną polską". Z polecenia Napoleona Sejm Księstwa Warszawskiego 28 czerwca 1812 zawiązał Konfederację Generalną Królestwa Polskiego, która ogłosiła wskrzeszenie Polski i przyłączenie do niej prowincji zabranych.

  6. #26
    Szambelan Awatar Araven
    Dołączył
    Jan 2011
    Postów
    11 935
    Tournaments Joined
    2
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    402
    Otrzymał 276 podziękowań w 234 postach

    Re: Napoleon

    Trafna i zwięzła analiza motywów postępowania Napoleona, Francja nade wszystko i on sam a nam Polakom sprzedał bajkę, że walczy głównie za nas. Ale tak postępują wszyscy. Gdybac mozna co by było gdyby wygrał... Pozdrawiam.

  7. #27
    Stolnik
    Dołączył
    Aug 2009
    Postów
    855
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    0
    Otrzymał 0 podziękowań w 0 postach

    Re: Napoleon

    Cytat Zamieszczone przez Witia
    Po awarii z września ubiegłego roku większość starej śmietanki już nie powróciła. To nie złudzenia Napoleonie Pozostała tylko Agora, zdominowana przez anarcho-minarchistów
    Może nie znam pojęcia ale czy nie monarchistów? jeśli tak to co ja tu robię

    Co do kolegi Drago-cs. Właśnie dlatego że był lyberałem! samo zuo i parszywstwo
    "It's 106 miles to Chicago, we've got a full tank of gas, half a pack of cigarettes, it's dark and we're wearing sunglasses. Hit it." - The Blues Brothers

  8. #28
    Łowczy
    Dołączył
    May 2010
    Lokalizacja
    Złocieniec
    Postów
    112
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    0
    Otrzymał 0 podziękowań w 0 postach

    Re: Napoleon

    Według mnie największym błędem Napoleona była jego pobłażliwość względem pokonanych mocarstw. Pokonane imperium czuje wobec zwycięzcy nienawiść i chęć zemsty. Zamiast zostawiać pokonanych cesarzy i królów w roli przymusowych sojuszników mógł postąpić tak jak postąpił z Polakami. A dokładniej: na gruzach pokonanych monarchii mógł utworzyć nowe państwa np. na terenie cesarstwa Austrii mógł stworzyć satelickie republiki (lub ewentualnie monarchie konstytucyjne) Austrii, Węgier, Czech, Chorwacji, Krainy(Słowenii) i Wenecji. Na gruzach pokonanego królestwa Pruskiego mogłyby powstać zależne państwa takie jak np. Księstwo Śląskie, Księstwo Pomorskie, Księstwo Serbów Łużyckich, Republika Prus, Marchia Brandenburska, Królestwo Polskie i kilka niemieckich państewek, które zostałyby włączone do Związku Reńskiego. Kolejny błąd Napoleona. Traktował cara jak brata, a Rosję jak przyjaciela. Czyżby nie wiedział, że wielkie imperia nie żyją w przyjaźni? Sama wyprawa na Rosję nie była zła - zły był jej cel. Gdyby idąc przez Rosję odtworzył Wielkie Księstwo Litewskie i Chanat Krymski oraz utworzył Księstwo Ruskie, Republikę Inflant i może jeszcze parę innych satelickich państewek. Potem mógłby w nich przeczekać ostrą zimę i ruszyć dalej na Moskwę i Sankt Petersburg. Po stworzeniu tak wielu państw, których obywatele byliby wdzięczni jak Polacy i równie lojalni Napoleon nie musiałby obawiać się buntów czy zdrady, zarówno na wojnie dalekiej, jak i po przegranej. Co do Hiszpanii. Atak na nią był po prostu głupi. Ale można by to rozegrać tak. Po ataku na Hiszpanię mógłby stworzyć Księstwo Katalonii, Republikę Basków, Księstwo Aragonii i Księstwo Galicji. Te państwa stanowiły by bufor między Francją, a Kastylią. Potem już tylko wraz z nowymi sojusznikami(którzy znali taktykę i sposób walki Iberów) zaatakować Kastylię, Andaluzję i Portugalię.

    Czyli w skrócie przepis na sukces dla Napoleona: niszczenie wielkich monarchii i imperiów i tworzenie na ich ziemiach wielu małych, zależnych i wdzięcznych narodowych państw. Najlepiej gdyby to były republiki.
    „Starałem się o skierowanie Polski ku wschodniej Europie. Dążyłem niewzruszenie do tego, by zmniejszyć ciążenie narodowości polskiej ku Zachodowi, eksploatującemu nieustannie jej zdolności i traktującemu ją z pogardą”
    Michał Czajkowski (Sadyk-pasza)

  9. #29
    Chłop
    Dołączył
    Mar 2011
    Postów
    2
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    0
    Otrzymał 0 podziękowań w 0 postach

    Re: Napoleon

    Ja uważam że w konsekwencji oszukał! Tak naprawde nic nam nieprzyniósł oprócz wojen i krótkotrwałego tworu o nazwiie Księstwo Warszawskie! Z którego zresztą ssał rekruta i pieniądze! Polacy go tak gloryfikają sam nie wiem za co? A co my mu zawdzięczamy? To że posłał nas Polaków żebyśmy gnębili i podbijali inne narody!

    Polecam przeczytaj Łysiaka "Cesarski Poker" wszystko tam jest tam elegancko objaśnione na temat sprawy polskiej. To powinna być lektura obowiązkowa, może wtedy uniknęlibyśmy takich idiotyzmów. A co do ataku na Hiszpanie, był niejako do tego zmuszony przez Anglików którzy np. mordowali całe wsie pod banderą francuska i robili różne śmieszne rzeczy z tubylcami. Ludność nie pozostała dłużna i zaczeli wieszać, obdzierać ze skóry itp. oficerów i żołnierzy francuskich. No i tak to się zaczęło.
    Pozdrawiam

  10. #30
    Łowczy
    Dołączył
    Nov 2012
    Postów
    132
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    0
    Otrzymał 3 podziękowań w 3 postach

    Re: Napoleon

    Cytat Zamieszczone przez LEGION
    Zaprawdę powiadam wam, że Napoleon nie chciał walczyć.. To inni go do tego zmuszali..
    Poza tym wszyscy, którzy wierzą, że Polska/Polacy/Królestwo Polskie/Księstwo Warszawskie/lub inny surogat państwowości polskiej był dla Napoleona ważny to jest w poważnym błędzie.. Dla Bonapartego nie liczyło się nic poza władzą! i Francją.. Nie liczył się żaden naród/żadne państwo jeśli nie "pracowało" na chwałę Jego i Francji.. nie oszukujcie się, że Napoleon cokolwiek nam dał lub dałby po wygranej wojnie z Rosją.. wszystko co mieliśmy (tylko Księstwo Warszawskie) to wysiłki Polaków będących blisko najpierw pierwszego konsula, później Cesarza i wmawiających mu, że istnienie Polski jest w jego interesie..
    Zgadzam się z tym że go do wojny zmusili jednak nie zgadzam się z tym że po wyprawie na Rosję i zwycięstwu Napoleona nic by nam nie dał. jak by nam nic nie chciał dać to polska nawet Księstwa Warszawskiego by nie miała. mało kto wie że Napoleon powiedział kiedyś "Nigdy nie będzie pokoju na świecie dopóki nie będzie wolnej i niepodległej polski ".
    Wiele dzisiejszych ludzi uważa Napoleona za diabła co oczywiście jest nieprawdą.Dlaczego tak myślą ? Bo historię piszą zwycięscy można to porównać do podbicia Gali
    przez Rzym większość ludzi myśli że to byli tylko zwykli barbarzyńcy lecz tak naprawdę oni też byli w dużym stopniu rozwinięci.

Strona 3 z 4 PierwszyPierwszy 1234 OstatniOstatni

Podobne wątki

  1. Napoleon
    By seba225 in forum Nowożytność od 1492 do 1914
    Odpowiedzi: 2
    Ostatni post / autor: 30-01-2013, 12:18
  2. Napoleon 2v2
    By Wielki Mistrz Malborka in forum Napoleon: Total War
    Odpowiedzi: 3
    Ostatni post / autor: 28-03-2012, 12:39
  3. Napoleon.exe
    By koszters in forum Komenda uzupełnień (Napoleon: TW - pomoc techniczna)
    Odpowiedzi: 14
    Ostatni post / autor: 02-05-2010, 19:57
  4. Napoleon Mod
    By koszters in forum Empire: Total War
    Odpowiedzi: 5
    Ostatni post / autor: 13-03-2010, 10:12

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •