Węgry w okresie II Wojny Światowej

[Pinotchet]

Temat dla zainteresowanych wojenną historią Węgier. Piszemy o wszystkim, wojsku, lotnictwie, polityce, bitwach itp itd.

Na poczatek kilka kolorowych zdjęć z okresu wojny:

madziarscy honvedzi ,



























madziarskie messery 109





Zdjęcia na zachętę do dyskusji

To ja od siebie wrzucę trochę pojazdów pancernych.
Od najlżejszych:
Czterokołowy samochód opancerzony 39M Csaba


Lekki pojazd, którego wyprodukowano łacznie zaledwie 120 sztuk, ponieważ Węgdrzy nastawil się na produkcję czołgów. Warto zauważyć, że pojazd był bardzo nowoczesny jak na swoje czasy.
Załoga 4
Waga 5,95 t
Długość 4,52 m
Szerokość 2,1 m
Wysokość 2,33 m
Pancerz max 13 mm
Prędkość max 65 km/h
Uzbrojenie - rusznica(!) 36M kal. 20 mm oraz km 34/37 AM 8mm

Lekki czołg V4 - prototyp na którym Węgrzy uczyli się podstaw budowy czołgów, nigdy nie wszedł do produkcji seryjnej.


Czołg lekki 38M Toldi - czołg zbudowany na podstawie szwedzkiego lekkiego czołgu L-60B. Czołg typowo rozpoznawczy, wyprodukowano łącznie około 190 sztuk różnych typów, z czego najliczniejszym był 41M z pogrubionym pancerzem a później z lepszym działem.

38M
Załoga 3
Waga 8,5 t
Długość 4,75 m
Szerokość 2,14 m
Wysokość 1,85 m
Pancerz max 23 mm
Prędkość max 50 km/h
Uzbrojenie - rusznica(!) 36M kal. 20 mm oraz km 34/37 AM 8mm


41M
Załoga 3
Waga 9,4 t
Długość 4,75 m
Szerokość 2,14 m
Wysokość 1,85 m
Pancerz max 35 mm
Prędkość max 47 km/h
Uzbrojenie - rusznica(!) 36M kal. 20 mm oraz km 34/37 AM 8mm; od 1942 działko 40mm 37/42M


Czołg średni Turan, budowany w dwóch wersjach z działem odpowiednio 40mm i 75mm. Czołg nie wyróżniał się niczym specjalnym, można powiedzieć nawet, że seria Turan I nie spełniała wymagań wojny w 41 roku, zwłaszcza jeżeli chodzi o zbyt słabe działo, które nie było wstanie przebić pancerza pojazdów radzieckich. Po porażkach w 42 zwłaszcza w rejonie Stalingrdu, zaprojektowano wersję Turan II z krótkim działem 75mm. Często stosowano fartuchy z blachy, mające zwiększyć grubość pancerza bocznego. Pomimo modernizacji, czołg dalej zostawał w tyle za konstrukcjami zachodnimi.

Turan I
Wyprodukowano 230
Załoga 5
Waga 18,2 t
Długość 5,5 m
Szrokość 2,44 m
Wysokość 2,3 m
Pancerz max 50 mm
Prędkość max 47 km/h
Uzbrojenie - działo 40mm 41M 40/51; 2 x km 8mm 34/40AM



Turan II
Wyprodukowano 145
Załoga 5
Waga 19,2 t
Długość 5,5 m
Szrokość 2,44 m
Wysokość 2,60 m
Pancerz max 60 mm
Prędkość max 47 km/h
Uzbrojenie - działo 75mm 41M 75/25; 2 x km 8mm 34/40AM


Samobieżne działo plot 36/40M Nimrod. Zbudowane na podwoziu szwedzkiego L-62, co ciekawe Węgrzy chcieli je stosować jako broń ppanc, co bardzo szybko wybiły im zgłowy rosyjskie T-34, co nie zmienia faktu, że jego działo mogło przebić 30mm pancerza z odległości 1000m, przez co dobrze nadawał się do zwalczania celów lekko opancerzonych.

Wyprodukowano 135
Załoga 6
Waga 8 t
Długość 5,29 m
Szrokość 2,31 m
Wysokość 2,99 m
Pancerz max 10 mm
Prędkość max 39 km/h
Uzbrojenie - działo 40 mm Bofors/60


Działo samobieżne (haubica) Zrinyi II. Produkcję pojazdu rozpoczęto w 43 roku, projekt zakładał zamontowanie długo lufowego działa na podwoziu czołgu turan I. Planowano również budowę wersji z działem ppanc 75mm i sześciolufową wyrzutnią rakiet 152mm! O dziwo w pojeździe nie zamontowano karabinu maszynowego!

Wyprodukowano 66
Załoga
Waga 21,6 t
Długość 5,55 m
Szerokość 2,89 m
Wysokość 1,90 m
Pancerz max 75 mm
Prędkość max 43 km/h
Uzbrojenie - haubica 105mm 40/43M



Co ciekawe, w 1943 Węgrzy rozpoczęli prace na czołgiem ciężkim i niszczycielem czołgów o nazwie 44M Tas. Koniec prac zakładano na rok 45. Wyprodukowano tylko prototyp czołgu ktory uległ zniszczeniu w Amerykańskim bombardowaniu. Zastosowano w nim niemieckie działo 75mm KwK 42 L/70, to samo co w panterze! Niszczyciel czołgów, planowano natomiast wyposażyć w działo PzKpfw VI 1 x L/71 88 mm.

[Pinotchet]

Co ciekawe, w 1943 Węgrzy rozpoczęli prace na czołgiem ciężkim i niszczycielem czołgów o nazwie 44M Tas. Koniec prac zakładano na rok 45. Wyprodukowano tylko prototyp czołgu ktory uległ zniszczeniu w Amerykańskim bombardowaniu. Zastosowano w nim niemieckie działo 75mm KwK 42 L/70, to samo co w panterze! Niszczyciel czołgów, planowano natomiast wyposażyć w działo PzKpfw VI 1 x L/71 88 mm

To ja dodam jeszcze coś takiego, bo mam w zbiorach:




Sama konstrukcja węgierskiego czołgu przypomina niemiecką Panterę, przynajmniej patrząc od przodu

Pinotchet, mógłbyś napisać coś o zastosowaniu i walkach jednostek Węgierskich? Temat ten jest mi zupełnie obcy niestety. Wiem tylko że walczyli w okolicach Stalingradu i w obronie własnego kraju przed Rosjanami.
Później wrzucę coś o samolotach.

PS.

-Panie prezydencie, Królestwo Węgier wypowiedziało nam wojnę
-A kto jest królem tych Węgier
-Oni nie mają króla, rządzi nimi Admirał
-Ach, a jak wielką flotę posiadają
-Oni nie mają dostępu do morza

[Pinotchet]

Kawał znakomity, trochę z gatunku tych jakie opowiada się o czeskiej armii oraz ich flocie...................

Postaram się zamieścić jakieś informacje w najbliższym czasie o walkach na froncie wschodnim, walkach w Siedmiogrodzie z ZSRR i Rumunami (po wystąpieniu Rumunii z koalicji hitlerowskiej) oraz podczas radzieckiej nawałnicy na Wegry. Przytoczę też jakieś podstawowe informacje o węgierskich liniach fortyfikacji. Oraz sytuację polityczną po przejęciu władzy przez strzałokrzyżowców i Ferenca Szálasiego.

[Wittmann]

Witam

Sama konstrukcja węgierskiego czołgu przypomina niemiecką Panterę, przynajmniej patrząc od przodu

Od przodu rzeczywiście jest podobieństwo, ale tak się zastanawiam, że może udałoby się stworzyć czołg mniej awaryjny niż "Pantera". Macie może jakieś informacje na temat układu napędowego i zawieszenia?

Pozdrawiam

[Pinotchet]

Informacji na temat czołgu jest raczej niewiele, a jeżeli są to niestety w języku madziarów, jednostka napędową były dwa silniki Weiss Manfréd V–8H 8 każdy o mocy 260 koni mechanicznych, łączna moc silników 520 koni mechanicznych przy wadze 38 ton, co pozwalało osiągać prędkość na drodze - 45 km/h a w terenie do 30 km/h.

[Wittmann]

Hej

No cóż, stosunek moc/masa dla czołgu TAS 44M jest raczej niekorzystny w porównaniu z "Pantera". Gdyby udało się im jakoś wykombinować HL 230 P30(P45) od Niemców ...

Wracając jednak do samej konstrukcji, to gdyby nie fakt, że napęd był przenoszony na przód, to być może Węgrzy stworzyli by czołg, który byłby prostszy i szybszy w produkcji od "Pantery" oraz porównywalnie uzbrojony. Co do mobilności (podobnie jak w kwestii opancerzenia) trudno się wypowiadać, ale podejrzewam, że sprawna "Pantera" miałaby tutaj przewagę (ze swoim lepszym zawieszeniem i mocniejszym silnikiem).

Pozdrawiam

Kawał znakomity, trochę z gatunku tych jakie opowiada się o czeskiej armii oraz ich flocie.................

Sęk w tym, że to nie żart tylko autentyczna rozmowa Roosvelta z ministrem spraw zagranicznych

Miałem coś napisać o samolotach, ale napisze niewiele, bo za bardzo nie ma o czym....
Węgrzy pierwsze jednostki wysłali na front w 41, w trakcie wojny z Jugosławią. Wystawili 302 samoloty z czego tylko 189 było w stanie odbywać loty, co więcej wszystkie maszyny były dwupłatowcami. Ciężko napisać co latało nad niebem Jugosłowiańskim, ponieważ większość informacji jest oczywiście w języku naszych druhów z południa, warto jednak zwrócić uwagę no to, że Węgrzy nie posiadali ciekawszych samolotów własnej produkcji, poza szkoleniowym Repülőgépgyár Levente II, którego wyprodukowano około 100 sztuk. Żeby jednak nie było zbyt prosto, Węgrzy używali całej gamy samolotów, począwszy od wspomnianych własnej produkcji dwupłatowców, poprzez otrzymane w 38 niemieckie samoloty szkoleniowe, rozpoznawcze i bombowe, były to głównie He 70 Blitz oraz Ju 86. Rok później Węgrzy zakupili samoloty Włoskie, a później produkowane na licencji niemieckiej myśliwce Bf-109 w wersjach E,F,G oraz bombowce nurkujące Ju 87 i 88.
Pełny wachlarz maszyn używanych przez Węgry wygląda mniej więcej tak:
Avia B.534 ● Breda Ba.25 ● Bücker Bü 131 Jungmann ● Caproni Ca.101 ● Caproni Ca.310 ● Fiat CR.30 ● Fiat CR.32 ● Fiat CR.42 Falco ● Focke-Wulf Fw 56 Stößer ● Focke-Wulf Fw 58 Weihe ● Focke-Wulf Fw 189 ● Heinkel He 70 ● Heinkel He 112 ● Junkers Ju 52 ● Junkers Ju 86 ● Junkers Ju 87 Stuka ● Junkers Ju 88 ● MAVAG Heja II ● Messerschmitt Bf 108 Tajfun ● Messerschmitt Bf 109 ● Messerschmitt Me 210 ● Reggiane Re.2000 Falco ● Weiss EM 10 ● Weiss WM 21
Niemieckie
Włoskie
Węgierskie
Warto zauważyć, że Węgrzy wystawili tylko jedną jednostkę powietrzną, która została podporządkowana 8 grupie lotniczej. Cały czas starano sie utrzymać etatowy stan 90 maszyn, z czego na uzbrojeniu znajdowały się głównie konstrukcje niemieckie wyprodukowane na Węgrzech,

[Pinotchet]

Sęk w tym, że to nie żart tylko autentyczna rozmowa Roosvelta z ministrem spraw zagranicznych

to dla mnie zaskoczenie bo nie znałem takiego faktu

Odnośnie organizacji Węgierskich sił powietrznych to znalzełm takie dane; stan na 1940 rok, dwa pułki lotnictwa myśliwskiego jeden pułk lotnictwa rozpoznawczego i jeden bombowego. Ogólem jest to ok 4300 ludzi i 326 maszyn pierwszej linii.

Przy okazji lotnictwa węgierskiego warto również wspomnieć, że najskuteczniejszym węgierskim pilotem myśliwskim był latający w 101 Pułku Mysliwskim "Puma" Dezső Szentgyorgyi z 34 zwyciestwami powietrznymi na koncie (inne źródła podają 31 potwierdzonych zwycięstw powietrznych). Ponoć pilot ten miał coś wspólnego z Albertem Szentgyorgyi biochemikiem węgierskim, laureatem Nagrody Nobla z roku 1937 za zidentyfikowanie witaminy C i ustalenie budowy chemicznej. Jaki to stopien pokrewieństwa tego nie wiem.

Dezső Szentgyorgyi


godło 101 Pułku Myśliwskiego "Puma"


Tu znalazłem jeszcze filmik poświęcony najlepszemu asowi węgierskiego lotnictwa: http://www.youtube.com/watch?v=DA6Fioz_ieE

kolejni piloci węgierscy pod względem zestrzelonych maszyn:
Gyorgy Debrody - 26 zwycięstw
Lajos Toth - 25 zwycięstw
Istvan Fabian - 23 zwycięstwa
Laszlo Molnar - 20 zwycięstw