Unia Polsko Litewska

[Mariooooo]

Jak uważacie czy Unia lubelska była dobra dla Polski?Z tego co wiem unia zastopowała ekspansje Polski na zachód ,Litwa była źle zorganizowana pogańska no ogólnie zadupie więc Polska musiała dopłacać by Litwa się trochę ucywilizowała a później bronić jej interesów przed moskalami gdyby te środki poszły na ekspansje na zachód kto wie może historia świata potoczyła by się inaczej (przyłączenie ziem pruskich do Polski).Do pokonania zakonu wystarczył by zwykły sojusz...Więc co sądzicie

[Pampa]

polska ekspansja na zachód? haha nie rozśmieszaj mnie, z czym? Krzyżacy by nas samych pokonali z palcem w...nosie, więc ta Unia, była bardzo potrzebna, zresztą były tam żyzne ziemie.

[Mariooooo]

Zwykły sojusz z Litwą wystarczył by na krzyżaków zresztą po Grunwaldzie Jagiełło mógł zniszczyć zakon czemu tego nie zrobił hmm...

[Pampa]

Po grunwaldzie, zakon cały czas był bardzo silny, Malbork mógłby się bronić w zasadzie bez końca ąz przybyłyby posiłki. A zresztą nie było sprzętu, a na hura nie da się nic zrobić.

[Mariooooo]

Po grunwaldzie, zakon cały czas był bardzo silny, Malbork mógłby się bronić w zasadzie bez końca ąz przybyłyby posiłki. A zresztą nie było sprzętu, a na hura nie da się nic zrobić.

8 grudnia roku 1410 Jagiełło spotkał się w Raciążu z wielkim mistrzem zakonu oto co według Długosza Von Plauen powiedział:
"Zdarzały ci, Miłościwy Królu, nieba i sam los przychylny po trzykroć najszczęśliwszą porę, w której mogłeś zamek malborski z łatwością zdobyć i kraje zakonu krzyżackiego na zawsze opanować, ale nie umiałeś ze sposobności korzystać. Najpierw, kiedy poprzednika mego, Ulryka, i wszystkie jego wojska pokonałeś i zniosłeś prawie do szczętu, bo gdybyś był zaraz nazajutrz kilka tylko chorągwi posłał pod zamek malborski, byłby ci się poddał niezawodnie, małą bowiem i nader słabą miał załogę. Drugi raz po wzięciu miasta Malborka, gdybyś był niebawem uderzył na zamek, albowiem przez wyłom pomiędzy Wisłą a zamkiem zrobiony, którego w trwodze i zamieszaniu naprawić nie pośpieszyliśmy, mogło wojsko twoje wedrzeć się do zamku. A trzeci raz [...) gdybyś tylko do dni piętnastu przedłużył oblężenie, tak bowiem byliśmy ściśnieni niedostatkiem i głodem, że na wszystek lud strzegący zamku mieliśmy już tylko dwa barany i trzy połetki słoniny. Zabrakło przy tym i chleba i z tej przyczyny panować poczęła biegunka. Zgoła nie mogliśmy już dłużej wytrzymać oblężenia, gdybyś ty przy nim chciał wytrwać."

[K A M 2150]

Zauważ tylko, że pisałeś o ekspansji na zachód SAMEJ Polski, podczas gdy 1v1 nie potrafiliśmy pokonać Krzyżaków. Jak sobie wyobrażasz wojska Koronne samotnie atakujące Niemcy, czy Habsburgów? I nie trzeba dodawać, że dla Turków taki konflikt byłby idealny do dokonania inwazji na osamotniony Lechistan. Zresztą chyba każdy nasz sąsiad wykorzystałby taką okazję, baa, kto wie czy nawet i nie sama Litwa.

[Mariooooo]

Zauważ tylko, że pisałeś o ekspansji na zachód SAMEJ Polski, podczas gdy 1v1 nie potrafiliśmy pokonać Krzyżaków. Jak sobie wyobrażasz wojska Koronne samotnie atakujące Niemcy, czy Habsburgów? I nie trzeba dodawać, że dla Turków taki konflikt byłby idealny do dokonania inwazji na osamotniony Lechistan. Zresztą chyba każdy nasz sąsiad wykorzystałby taką okazję, baa, kto wie czy nawet i nie sama Litwa.

By pokonać zakon wystarczył by sojusz Polski z Litwą unia nie była konieczna pisząc ekspansja nie miałem na myśli akcji rodem z TOTAL WAR chodziło przede wszystkim o to by odzyskać Śląsk i Pomorze co bardzo wzmocniło by Polskę.

[Baal-Melkart]

Jak uważacie czy Unia lubelska była dobra dla Polski?

Moim zdaniem tak.

Z tego co wiem unia zastopowała ekspansje Polski na zachód

Możesz rozwinąć? Jaką ekspansję?

Litwa była źle zorganizowana pogańska no ogólnie zadupie więc Polska musiała dopłacać by Litwa się trochę ucywilizowała a później bronić jej interesów przed moskalami

Obrona Litwy przed Państwem Moskiewskim leżała w interesie Korony.

polska ekspansja na zachód? haha nie rozśmieszaj mnie, z czym? Krzyżacy by nas samych pokonali z palcem w...nosie, więc ta Unia, była bardzo potrzebna, zresztą były tam żyzne ziemie.

Kiedy Unia Lubelska a kiedy Krzyżacy. Przypominam o sekularyzacji Prus w 1525 roku i Zakonu Kawalerów Mieczowych w 1561.

By pokonać zakon wystarczył by sojusz Polski z Litwą unia nie była konieczna

Jaka unia nie była konieczna, realna czy personalna? Jeśli realna to masz rację, bowiem bez niej Zakon został pobity. Co do personalnej, no cóż, Ludwik Andegaweński umarł bez męskiego potomka. Królem została Jadwiga. Nadażyła się więc szansa na sprowadzenie Jagiełły z Litwy, przy okazji zawierając sojusz skierowany przeciw Zakonowi. Leżało to w interesie obu państw.

[Maximus XI]

Jak uważacie czy Unia lubelska była dobra dla Polski?

Moim zdaniem tak.

Z tego co wiem unia zastopowała ekspansje Polski na zachód

Możesz rozwinąć? Jaką ekspansję?/quote]

Myślę, że chodziło mu o skierowanie polityki zagranicznej w kierunku wschodnim. Jeszcze Kaziu próbował wyszarpać coś na zachodzie m.in. Santok, Czaplinek.

Co do unii realnej, to mam mieszane uczucia. Przez przyłączenie Ukrainy narobiło się oligarchów, a dalszy ciąg znamy. Swoją drogą, teraz też tam mają swoje "książęta". Poza tym inne problemy doszły. Bezwład administracji na terenach wschodnich, kwestia chłopstwa/kozactwa itd.

[Nezahualcoyotl]

Zwykły sojusz z Litwą wystarczył by na krzyżaków zresztą po Grunwaldzie Jagiełło mógł zniszczyć zakon czemu tego nie zrobił hmm...

Sojusz z poganskim krajem :?: Przeciez to byloby polityczne samobojstwo dla Korony i idealny pretekst dla Zakonu do walki ze zdrajcami chrzescijanstwa(Polakami).To bylo Sredniowiecze i nie zapominaj o tym
Po Grunwaldzie Malbork wciaz byl w posiadaniu Zakonu.Zreszta przy owczesnej technice oblezniczej stolica Zakonu byla praktycznie nie do zdobycia.Jagiello dysponowal w wiekszosci pospolitym ruszeniem a nie wojskiem najemnym ktore myslami juz bylo przy zniwach.
Najazd wojsk Zygmunta Luksemburczyka na poludnie Korony choc niegrozny i odparty mimo wszystko mogl niepokoic Jagielle.Wielka mobilizacja w komturiach krzyzackich na terenach Cesarstwa Niemieckiego oraz przystapienie do dzialan Zakonu Inflanckiego co w sumie dawalo przypuszczalny atak z trzech stron spowodowalo ze wojska Sprzymierzonych zwinely oblezenie z pod Malborka
Zakon zostal zniszczony choc moze,jak niektorzy uwazaja,owoce zwyciestwa byly skromne.Lecz dla tych ludzi radze sie zapoznac z postulatami Jagielly wobec Zakonu jeszcze z przed bitwy pod Grunwaldem a Pokojem Torunskim 1411 Zas niezapominajmy ze najwazniejszy cel Zjazdu Brzeskiego 1409 zostal osiagniety w 100% Plan nie zakladal zniszczenia Panstwa Krzyzackiego lecz stoczenie walnej bitwy z jego armia w korzystnych dla Sprzymierzonych warunkach a nastepnie po zwyciestwie rozpoczecie rokowan pokojowych...a to ze oprocz Wielkiego Szpitalnika cala starszyzna Zakonu zostala wycieta w pien tego juz nikt nie mogl przewidziec i nie bylo z kim rozmawiac o pokoju
P.S.Mariooooo nie mieszaj Uni Lubelskiej z konfliktami polsko-litewsko-krzyzackimi gdyz w 1569 Zakon juz nie istnial