Stan wojenny

[Nezahualcoyotl]

Hmm az dziwne ze nikt nie porusza tego zagadnienia.
Dzis mija 30 lat od wprowadzenia przez W.Jaruzelskiego Stanu Wojennego w Polsce.Czy byla to trafna decyzja :?: Czy Jaruzelski wybral mniejsze zlo wobec mozliwej perspektywy inwazji wojsk radzieckich gotowych do wkroczenia i oczekujacych tylko na zielone swiatlo z Kremla :?: Czy delegalizacja NSZZ Solidarnosci oraz masowe aresztowania jej czlonkow byly mimo wszystko lepszym rozwiazaniem anizeli starcia cywilow z regularna armia :?: Czyzby Jaruzelski wprowadzajac w zycie swa decyzje mial w pamieci Wegry z 1954 oraz Czechoslowacje z 1964 roku :?:

Pozwoliłem sobie przenieść temat, gdyż chyba nie chodzi o żaden stan wojenny przed I wojną światową? - pozdrawiam, lofdi

[RobertKonrad]

Nie chcę się czepiać, ale żeby w jednym poście zrobić tyle błędów... Po pierwsze, nie 30 a 29 lat (2010-1981), po drugie, rewolucja na Węgrzech stłumiona przez wojska ZSRR to rok 1956 i po trzecie, interwencja wojsk Układu Warszawskiego w Czechosłowacji miała miejsce w 1968r.
Chyba, że chodzi o jakieś inne wydarzenia?

[Fumanchu]

Niewolili własny naród.Jaruzelski i Kiszczak pod sąd i rozliczyc za ofiary śmiertelne.Ale jak to się nie stało 20 lat temu to teraz już musztarda po obiedzie.Najnowsze sondaże to pokazują,41 % Polaków uważa że stan wojenny wprowadzono słusznie.Jak można tak omamić ludzi.Ministerstwo Prawdy działa doskonale.M.in. Tusk Vision Network i Telewizja Nienawiść 24. Ignorance is bliss.

[Fumanchu]

Wystarczą ofiary z KWK "Wujek" bez 100 stron uzasadniania.
Jak Ty zabiłbyś pośrednio czy bezpośrednio 1 osobę to kiblujesz,przy większej ilości odpowiedzialność się rozmywa.

[eeerobert]

Tylko, że z tego co wiem to nie wiadomo, czy rozkaz użycia broni palnej poszedł z góry, czy też jakiemuś oficerowi na miejscu poprostu puściły nerwy.
@Fumanchu twoja wypowiedź dobitnie pokazuje, że jesteś narodowcem z pod znaku PiS, LPR, albo innych neofaszystów, którzy nawet jeśli zobaczą twarde dowody, że UW planował interwencje, to powiedzą że Tusk z Putinem je spreparowali. Twierdzisz, że takie poparcie Jaruzelskiego to wina PO. PO JAKĄ CHOLERE MIELIBY ONI TWORZYĆ KULT JARUZELSKIEGO, skoro program PO jest obecnie najbardziej przeciwny programowi komunistów/socjalistów wśród durzych partii w Polsce, a poparcie Jaruzelskiego może przyspożyć sympatyków chyba tylko SLD, a wbrew pozorom to SLD jest głównym przeciwnikiem PO (ostatnio opublikowano sondaż w którym 40% pytanych zaznaczyło SLD jako partię drugiego wyboru).
EDITystansuje się od odpowiedzi czy wtedy podjęto słuszną decyzje czy nie, bo gdyby nie było stanu wojennego to trzeba rozważyć 2 przypadki:
1.Nie ma interwencji UW-Polska jest kilka lat do przodu i reżim pada wcześniej.
2.Interwencja UW-no to jesteśmy w czarnej dupie.

[Pinotchet]

Tyle że żadnych twardych dowodów nie ma na to że wojska UW by interweniowały, kluczowe byłoby stanowisko ZSRR. Są za to dowody na to jak Jaruzelski prosił ruskich o interwencję co równa się zdradzie naszego państwa. Całe to gadanie o groźbie interwencji jest o dupę rozbić, gdyż ZSRR prowadzi wtedy juz zupełnie inną politykę niż jeszcze kilkanaście lat wcześniej, dodatkowo uwikłanie ZSRR w beznadziejny konflikt w Afganistanie również nie było bez znaczenia, ruscy nie mogli sobie pozwolić na kolejny lokalny konflikt. Dzisiaj różne osoby mogą sobie tłumaczyć, że stan wojenny był słuszny bo groziła nam radziecka interwencja. To zwyczajny mit, dzięki któremu można usprawiedliwić zdrajców i zamydlić oczy opinii publicznej, usprawiedliwić to, że przez tyle lat wymiar sprawiedliwości i demokratyczne państwo nie było wstanie ukarać winnych zbrodni totalitarnego reżimu. Żadnej interwencji by nie było podobnie jak nie było jej w 1989 na Węgrzech gdzie otwarto granice z Austrią, czy Rumunii kiedy obalano Ceauşescu. Ruscy nawet nie kiwnęli palcem, a mieli podobne problemy jak w 1981 roku.

[PaskudnyPludrak]

Najnowsze sondaże to pokazują,41 % Polaków uważa że stan wojenny wprowadzono słusznie.Jak można tak omamić ludzi.

A może większość z tych ludzi po prostu pamięta stan wojenny ,stąd taki wynik ( i tak najniższy od kilku lat propaganda IPN działa) ? Z relacji wielu ludzi którzy dobrze pamiętają stan wojenny wynika że dzisiejszy jego obraz np w mediach jest ogromnie wyolbrzymiony.Gdyby było tak dramatycznie ,to dziś pod domem generała nie stało było kilkudziesięciu frustratów i bojowników Rydzyka,a tysiące ludzi.

Tyle że żadnych twardych dowodów nie ma na to że wojska UW by interweniowały, kluczowe byłoby stanowisko ZSRR. Są za to dowody na to jak Jaruzelski prosił ruskich o interwencję co równa się zdradzie naszego państwa.

Czyli te wypociny upolitycznionych panów z IPN'u nie mające nic wspólnego z rzetelną pracą historyczną a przypominające artykuł z Faktu ?

ruscy nie mogli sobie pozwolić na kolejny lokalny konflikt

To nie byłby żaden konflikt ,scenariusz byłby podobny jak na Węgrzech,i w Czechosłowacji ,a ciężko nazwać te wydarzenia konfliktem zbrojnym.

czy Rumunii kiedy obalano Ceauşescu. Ruscy nawet nie kiwnęli palcem, a mieli podobne problemy jak w 1981 roku.

Tylko że zanim obalono Ceauşescu ,w przeciągu kilku lat wymordowano kilkadziesiąt tyś ludzi,a kilka tyś w przeciągu kilku ostatnich tygodni podczas tych wszystkich zamieszek(u nas przez cały stan wojenny zginęło kilkadziesiąt osób).Jak już ostatnio pisałem gdyby generał był rzeczywiście takim "demonem" jak to dziś wmawia IPN ,to nic mu nie stało na przeszkodzie ,do końca trzymać władzę i terroryzować opozycję i naród tak jak robił to Ceauşescu ,on jednak ustąpił.Należy też dodać że w partii było wielu takich którzy otwarcie krytykowali generała że jest zbyt pobłażliwy dla opozycji,solidarności etc ,i tylko zacierali rączki na myśl o przejęciu schedy po nim i mieli swoje pomysły na rozprawienie się z opozycjonistami ,była nawet mowa o komorach gazowych
Zresztą podczas puczu pana którego nazwisko masz w nicku jak i za jego rządów zginęło o wiele więcej ludzi niż podczas stanu wojennego czy w ogóle podczas rządów generała ,ale w końcu to nie Polacy i jeszcze pewnie komuchy wiec luzik
Ps.Przypomniała mi się pewna zabawna historyjka o pewnym znanym krakowskim "koniku" którego zamknięto podczas stanu wojennego za handel walutą ,do dziś się chwali że walczył z komuną i był internowany

[Fumanchu]

z pod znaku PiS, LPR, albo innych neofaszystów, .

Zaś to samo w którymś temacie już.
Faszyści,naziści ,komuniści,socjaliści,NSDAP,KPZR wszyscy siebie warci ,jedno wielkie g. (Tym bardziej dla nas Polaków).

"W tradycji użytkowników wielu grup Usenetu wątek, w którym w jednej z wypowiedzi pojawia się porównanie do nazizmu lub Hitlera, uważany jest za skończony, a ponadto uznaje się, że osoba, która użyła tego porównania, „przegrała” dyskusję. Obecnie reguła ta rozciąga się na wszelkie inne internetowe sposoby wymiany zdań."

Przypomniałem sobie - Prawo Godwina
Dziękuję.Dobranoc.

[tomsn]

Czyli te wypociny upolitycznionych panów z IPN'u nie mające nic wspólnego z rzetelną pracą historyczną a przypominające artykuł z Faktu ?

ke? Andrzej Paczkowski "Droga do mniejszego zła" Kraków 2002
"Pojedynek. Wtorkowe konferencje rzecznika prasowego rządu 1981-85

polecam na początek. Pewne wydarzenia są nie do obrony. Stwierdzenie o rzekomej groźbie interwencji jest nie do obrony.

Gdyby było tak dramatycznie ,to dziś pod domem generała nie stało było kilkudziesięciu frustratów i bojowników Rydzyka,a tysiące ludzi.

Mój kolega tam stoi. Nie jest frustratem jest (uwaga!) poplecznikiem rządów demokratycznych. Rydzyk jest dziś przypinaną łatką. Ale: to już przerabialiśmy: za komuny przypinało się łatkę: kapitalista, bikiniarz, bananowa młodzież itp

Należy też dodać że w partii było wielu takich którzy otwarcie krytykowali generała że jest zbyt pobłażliwy

dobrze: jednak już nikt nie traktował ich poważnie. Czy dziś bierzesz poważnie np. p. Ikonowicza albo ludzi PPP?
taa

była nawet mowa o komorach gazowych

bez komentarza (nie ma to jak p.nąć usmieszek na końcu)

W 1981 bankrutem nie byl i rozjechal by Polske tak jak rozjechal Wegry i Czechoslowacje.

co to znaczy rozjechał? Na czołgach? Aha jeszcze: porównaj proszę liczbę ludności Węgier, Czechosłowacji i Polski. To tak na początek. Aha - porównaj też obszar.

PInotchet:

czy Rumunii kiedy obalano Ceauşescu. Ruscy nawet nie kiwnęli palcem

Pełna zgoda. Żadna interwencja stricte wojskowa (operacja wielkich, oficjalnych sił) nie mogła wchodzić w grę. Natomiast są podejrzenia jakoby ZSRR interweniowało pośrednio poprzez służby specjalne tzw. prowokatorów. W czasie przełomu bardzo liczne były "turystyczne" wyjazdy z ZSRR do Rumunii młodych, samotnych mężczyzn.

[PaskudnyPludrak]

ke? Andrzej Paczkowski "Droga do mniejszego zła" Kraków 2002
"Pojedynek. Wtorkowe konferencje rzecznika prasowego rządu 1981-85

polecam na początek. Pewne wydarzenia są nie do obrony. Stwierdzenie o rzekomej groźbie interwencji jest nie do obrony.

To wcale nie jest takie oczywiste ,wielu tez panowie z IPN'u jeszcze nie obalili np faktu że w gotowości było już wojsko Czechosłowackie i NRD ,po co masowo słano do nas wtedy agentów Stasi ? ,Moskwa zażądała od nas wiele istotnych dokumentów - szczegółowych planów,map itp po co ? po co wojska rosyjskie z Borne-Sulinowo były już w pogotowiu ? warto poczytać czasem coś co nie ma znaczka IPN ,na początek np
Marceli Kosman –Los generała-Wokół medialnego wizerunku Wojciecha Jaruzelskiego
Wojciech Jaruzelski Ból władzy –Henryk Piecuch
Bo z tego co piszą super rzetelni i obiektywni historycy z IPN'u wynika że panowie na Kremlu ,nagle tak o się wypięli na sprawę Polską ,i stwierdzili a niech się dzieję co chcę w tej Polszy

dobrze: jednak już nikt nie traktował ich poważnie. Czy dziś bierzesz poważnie np. p. Ikonowicza albo ludzi PPP?

Kto nie traktował ich poważnie ? Moskwie na pewno tacy byliby bardziej na rękę od takich którzy chcą się dogadywać ,a gdyby a nóż odsunięto Jaruzelskiego od władzy ,a doszli by do niej ludzie tacy jak np Tadeusz Grabski ,Stefan Olszowski ,Andrzej Żabiński , ich też nikt nie traktował poważnie ? oni byli pierwsi na miejsce po generale ,a gdyby tacy doszli do władzy to śmiem twierdzić że mielibyśmy u nas to co było np właśnie w Rumunii wtedy to nawet Jarka by wsadzili mimo że nic nie robił i siedział pod spódnicą u mamy

bez komentarza (nie ma to jak p.nąć usmieszek na końcu)

Nie pamiętam czy to było za stanu wojennego czy wcześniej ,ale czytałem że swego czasu ktoś wyskoczył z propozycją komór gazowych dla opozycjonistów ,oczywiście nie potraktowano tego poważnie

Rydzyk jest dziś przypinaną łatką. Ale: to już przerabialiśmy: za komuny przypinało się łatkę: kapitalista, bikiniarz, bananowa młodzież itp

Tak rodzina RM to tacy biedni zaszczuci ludzie ,tak jak ten biedny bogu ducha winny Rydzyk ,wszyscy się do niego przyczepili ,nie wiedzieć czemu.

Pełna zgoda. Żadna interwencja stricte wojskowa (operacja wielkich, oficjalnych sił) nie mogła wchodzić w grę. Natomiast są podejrzenia jakoby ZSRR interweniowało pośrednio poprzez służby specjalne tzw. prowokatorów. W czasie przełomu bardzo liczne były "turystyczne" wyjazdy z ZSRR do Rumunii młodych, samotnych mężczyzn.

Rumunia 89 to mniej więcej ten okres kiedy w Moskwie powoli już się wszystko zaczynało sypać ,natomiast Stan wojenny to okres w którym tzw "Doktryna Breżniewa" działała jeszcze pełną parą.
Zresztą jeden z największych Polaków ,Jan Paweł II ,nazwał Jaruzelskiego polskim patriotom ,i co na to wszyscy katolicy (dla których JPII jest mega autorytetem)krzyczący pod domem generała "wychodz szczurze".....