Np na początku XVIIw to raczej my chcieliśmy 'ogniem i mieczem' zaprowadzić rządy na ziemi moskiewskiej (fakt ten jest jedną z istotnych przyczyn późniejszej zagorzałej wrogości Moskwy wobec Rzeczypospolitej) tyle że dość szybko nas stamtąd pogoniono.Zamieszczone przez Elrond
Moskale po latach kiedy rolę nieco się odwróciłyodpłacili nam tym samym w 1772 (tylko mieli jeszcze dwóch wspólników) ale już pogonienie ich zajęło więcej czasu
...a sławny generał Wit-tenberg poprzedza go tak ,jak jutrzenka poprzedza słońce.-W.Kochowski "Lata potopu"
"Nie wykuwać tarcz utopii. I nie kruszyć o nie kopii "
Oczywiście fałsz bo nasze konflikty z Rosją ani nie zaczęły się w okresie "smuty" ani nie były jakimś elementem zwrotnym. Już od XV wieku ruscy pchali się na zachód atakując naszego Litewskiego sojusznika. Dla mnie rok w moskwie to żadna przeciwwaga dla 123 lat rozbiorów ale to tylko jedna strona medalu. Tak naprawdę wszystko obija się o ruską mentalność. Są to (zd)radzieccy ludzie bez czci i honoru. Po prostu dzicz i nic się nie zmieniło od wieków w tym względzie. W 1611 jak nas moskale oblegali na kremlu to obiecali puścić wolno po kapitulacji. Gdy się poddaliśmy to zaraz wszystkich wymordowali. W 1939 gdy brali nas do niewoli to też miało być git a zaczęli mordować i grabić. Ostatnio jak wpadli do Gruzji to port w Poti ograbili do zera. Czego nie wywieźli to zniszczyli albo zatopili. Jak widać zwyczaje i mentalność się nie zmieniły.Np na początku XVIIw to raczej my chcieliśmy 'ogniem i mieczem' zaprowadzić rządy na ziemi moskiewskiej (fakt ten jest jedną z istotnych przyczyn późniejszej zagorzałej wrogości Moskwy wobec Rzeczypospolitej) tyle że dość szybko nas stamtąd pogoniono.
Tak naprawdę to zawsze ruscy atakowali nas i tylko w przypadku "smuty" było odwrotnie. Zresztą oficjalna wojna polsko- rosyjska zaczęła się dopiero gdy do ruskich przeciw naszym magnatom przyłączyli się Szwedzi.Moskale po latach kiedy rolę nieco się odwróciły
Ps: Przepędzając nas moskale stracili jedyną okazję na cywilizowanie się
Sorry za offtop.
Czy przypadkiem sojusznicy Litwini nie zdobyli wcześniej "rdzenie Ruskich ziem"? Podle wykorzystując słabość wschodnich księstw ( oraz Złotej Ordy)?Oczywiście fałsz bo nasze konflikty z Rosją ani nie zaczęły się w okresie "smuty" ani nie były jakimś elementem zwrotnym. Już od XV wieku ruscy pchali się na zachód atakując naszego Litewskiego sojusznika
Ja się nie dziwie, że takiego "coś" jak I Rzeczypospolita została rozebrana. Głupotą byłoby tego nie wykorzystać Tak na marginesie to z przyszłych zaborców na zachowaniu Rzepy najbardziej zależało RosjanomDla mnie rok w moskwie to żadna przeciwwaga dla 123 lat rozbiorów ale to tylko jedna strona medalu..
Argumenty?Są to (zd)radzieccy ludzie bez czci i honoru.
Nie ma to podsumowanie całego narodu jednym zdaniem. Nazywasz dziczą naród, którego dorobek kulturalny wplywa na światowy bardziej od Polskiego.Po prostu dzicz i nic się nie zmieniło od wieków w tym względzie.
Polakom tez się zdarzało..W 1611 jak nas moskale oblegali na kremlu to obiecali puścić wolno po kapitulacji. Gdy się poddaliśmy to zaraz wszystkich wymordowali.
Tak naprawdę to zawsze ruscy atakowali nas i tylko w przypadku "smuty" było odwrotnie.Inny Król Bolesław też się nie Kijów wybierał..Kod:http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/76/Matejko-chrobry_at_Kiev_(Kijow).jpg
Co to znaczy "rdzennie ruskie ziemie"? Od kiedy funkcjonuje takie pojęcie? Od X wieku może?Czy przypadkiem sojusznicy Litwini nie zdobyli wcześniej "rdzenie Ruskich ziem"? Podle wykorzystując słabość wschodnich księstw ( oraz Złotej Ordy)?
Bo byli głupi i myśleli że tak duży kraj można trzymać w ryzach po wsze czasy. Zmienili zdanie w czasie konfederacji barskiej.Głupotą byłoby tego nie wykorzystać Tak na marginesie to z przyszłych zaborców na zachowaniu Rzepy najbardziej zależało Rosjanom .
Kilka już podałem, reszty sobie sam poszukaj. Weź bele książkę o historii rosji, niekoniecznie polskiego autorstwa, może być zachodniego.Argumenty?
Póki jest względny pokój to możesz sobie takie hasła głosić. Nie było wojny w której ruscy zachowywaliby się cywilizowanie. Zawsze jakieś mordy, grabieże, gwałty itd. nie życzę nikomu żeby się koło niego przeszło ruskie wojsko. Zresztą ok, w dawnych czasach to wiele się okropnych rzeczy działo. Popatrzmy więc na historię najnowszą- afganistan, gruzja, czeczenia. Metody te same co x lat temu. Na przykład:Nie ma to podsumowanie całego narodu jednym zdaniem.
http://czeczenia.com.pl/index.php?optio ... Itemid=116
http://pl.wikipedia.org/wiki/Masakra_w_Ałchan-Jurcie
http://www.retsat1.com.pl/felidae/ra_ro01.html
Moja babka opowiadała czym się różnili niemcy od moskali na ostatniej wojnie. Jak przyszli niemcy to zagrabili co im było potrzebne, trochę zostawili ludziom żeby przeżyli. Przyszli ruscy to zabrali co chcieli a resztę zniszczyli. Niemiec zabrał bańkę z mlekiem, napił się i oddał resztę. Rusek w tej samej sytuacji wypił ile chciał a resztę wylał w błoto. Tylko mi nie pisz że to za komuny było i Stalin tak kazał więc się nie liczy. Taki w Rosji jest po prostu ciemny lud i motłoch. Jedyne za co jestem putinowi wdzięczny to fakt, że trzyma tą hołotę na łańcuchuWojska rosyjskie w Czeczenii nadal zatrzymywały ludzi w punktach granicznych i na obszarach leżących pod swoją kontrolą. Większość z nich została zatrzymana podczas tak zwanych "operacji czyszczących" w świeżo zajętych miastach lub w czasie kontrolowania konwojów jadących z Czeczenii do sąsiedniej Inguszetii. Ludzie zatrzymani przez siły rosyjskie byli wysyłani do tajnych "obozów filtracyjnych", gdzie przetrzymywano ich bez możliwości kontaktu z krewnymi, prawnikami, światem zewnętrznym. Ci, którzy przeszli przez "obozy filtracyjne" twierdzą, że tortury przeprowadzano tam systematycznie i rutynowo. Liczne doniesienia mówiły o gwałceniu zatrzymanych, biciu ich młotkami i pałkami, stosowaniu wobec nich elektrowstrząsów i gazu łzawiącego. Niektóre relacje zatrzymanych mówiły o piłowaniu zębów lub biciu w obydwa uszy jednocześnie, tak by rozerwać bębenki. Wyżsi oficerowie rosyjscy cały czas zaprzeczali istnieniu "obozów filtracyjnych" i twierdzili, że nikt z zatrzymanych w Czeczenii nie był torturowany. Świadkowie twierdzili, że pochodząca z Urus-Martanu czternastoletnia dziewczyna zmarła na początku roku podczas zatrzymania w Czernokozowie, najprawdopodobniej w wyniku tortur: wielokrotnie gwałcili ją rosyjscy strażnicy. Dziewczyna była podobno zatrzymana w punkcie kontrolnym, gdy podróżowała autobusem. Według świadków, przetrzymywano ją w celi numer 25 w Czernokozowie. Celę zamieszkiwało sześćdziesiąt kobiet, które były narażone na bicie ze strony strażników. Musa (imię zostało zmienione), był przetrzymywany w Czernokozowie. Twierdził, że szesnastoletni chłopak o imieniu Albert, pochodzący ze wsi Dawidienko, został przyniesiony do swej celi po tym, jak strażnicy dokonali na nim zbiorowego gwałtu i ciężko go pobili. Odcięto mu ucho. Musa twierdził, że w ciągu 21 dni jego pobytu w obozie zgwałcono ponad dziesięciu mężczyzn. Wśród jego współwięźniów znaleźli się mężczyzna, któremu strażnicy poważnie podpalili ręce zapalniczkami oraz siedemnastolatek, któremu spiłowano zęby metalową piłką i postrzępiono wargi, tak że nie mógł jeść, pić ani mówi
Aż strach zapytać kiedy?Polakom tez się zdarzało..
Cieszy mnie ze musiałeś szukać przykładu tak daleko bo w bliższej historii tego nie uświadczysz. Poza tym zaraz udowodnię że i w tym wypadku nie masz racji. Poczytaj o genezie tego konfliktu to zmienisz zdanie. W skrócie Jarek Mądry sprzymierzył się z Niemcami walczacymi wtedy z Polską i myślał że coś zdobędzie. Pierwsze walki rozpoczęła Ruś w 1015 roku atakując nasz gród w Brześciu. Bolesław zaraz po zawarciu pokoju w budziszynie ruszył na wyprawę odwetową... Jak widać u samego zarania naszego państwa ruscy z niemcami trzymali. Oczywiście było wiele przyczyn ataku ruskich w 1015 na nasze ziemie. Ale podobno użycie siły jest ostatecznością. Pierwszy miecz (chciałoby się powiedzeć jak zwykle) wyciągnął rusek.Inny Król Bolesław też się nie Kijów wybierał..
spoko. a ja z historii mojej gminy wiem swoje. u nas Niemcy spalili w stodole mieszkańców kilku wsi. Rosjanie przegonili Niemców i pozwolili Polakom do siebie dołączyć i wyszkolili Polaków do walki. Oczywiście byli to najpewniej tacy zdrajcy jak mój dziadek, który służył w Wojsku Ludowym.Moja babka opowiadała czym się różnili niemcy od moskali na ostatniej wojnie. Jak przyszli niemcy to zagrabili co im było potrzebne, trochę zostawili ludziom żeby przeżyli. Przyszli ruscy to zabrali co chcieli a resztę zniszczyli. Niemiec zabrał bańkę z mlekiem, napił się i oddał resztę. Rusek w tej samej sytuacji wypił ile chciał a resztę wylał w błoto. Tylko mi nie pisz że to za komuny było i Stalin tak kazał więc się nie liczy. Taki w Rosji jest po prostu ciemny lud i motłoch. Jedyne za co jestem putinowi wdzięczny to fakt, że trzyma tą hołotę na łańcuchu
Licytowanie się, która nacja na wojnie jest bardziej barbarzynska, jest śmieszne skoro wojna jest barbarzynstwem co zmienia ludzi w zwierzęta. Nacja tu nie ma nic do rzeczy- slyszales pewnie zakapior o wspomnieniach tego likwidatora z AK? On to ładnie opisywał 'honorowych' Polaków.
Poza tym co ma ten temat do tematu topicu..?
Ok rozumiem ale mnie nie chodzi o licytację kto więcej zbrodni dokonał ale o mentalność narodu. Ruscy zawsze mieli gorszą mentalność niż Niemcy. Niemcy się zmielili ostatnio a Rosjanie? Popatrz na ten raport Amnesty International, który dałem wyżej.
akurat jest różnica między Rosjanami, a Niemcami.
w Rosji to nie Rosjanie decydują czy chcą iść na wojnę- ludzie tam nie mieli świadomości, byli siłą zmuszani do walki za Stalina. To byli w większości niewykształceni ludzie i tak jak wtedy, tak teraz mają minimalny wpływ na to co robi car Putin.
Poza tym jakich Rosjan mieli okazję Polacy poznać? Żołnierzy oderwanych od pługa i dowódców, ludzi cara. A co z pozostałymi?
Limon słusznie zauważa, że rosyjskiej kulturze nie dorównamy (inna sprawa, że główną jej część, najsławniejszą stanowią dzieła o tematyce bezsensownej walki prostego człowieka z nieludzkim systemem lub też co znaczące- o zwykłym, prostym życiu człowieka siłą wycofanego do zmagania się z codziennością- bo jakakolwiek wzmianka o polityce to wyrok dla pisarza. Czyli część Rosjan jest jednak świadoma, a jeżeli ktoś tu ma gorszą mentalność to jedynie władza- ale to akurat normalne w każdym kraju.)
czy czasem amnesty nie jest lewacką organizacją?
Ruscy jednych Polaków uzbrajali, innych rozbrajali. W zależności od swojego interesu.Rosjanie przegonili Niemców i pozwolili Polakom do siebie dołączyć i wyszkolili Polaków do walki. Oczywiście byli to najpewniej tacy zdrajcy jak mój dziadek, który służył w Wojsku Ludowym.
I jak w podanym przeze mnie przykładzie z życia- Stalin kazał wypić mleko a resztę wylać w błoto? Czy chodzi tu o chorą mentalność?w Rosji to nie Rosjanie decydują czy chcą iść na wojnę- ludzie tam nie mieli świadomości, byli siłą zmuszani do walki za Stalina. To byli w większości niewykształceni ludzie i tak jak wtedy, tak teraz mają minimalny wpływ na to co robi car Putin.
Zależy w czym. Poza tym zauważam u Ciebie tzw. "kompleks Jaruzelskiego"Limon słusznie zauważa, że rosyjskiej kulturze nie dorównamy
U nas takiego krwiożerczego systemu jak w Rosji jeszcze nie było więc proste że o tym nie piszemy 8-) Wolę nie mieć takiego systemu niż mieć i szczycić się opozycyjnym piśmiennictweminna sprawa, że główną jej część, najsławniejszą stanowią dzieła o tematyce bezsensownej walki prostego człowieka z nieludzkim systemem lub też co znaczące- o zwykłym, prostym życiu człowieka siłą wycofanego do zmagania się z codziennością- bo jakakolwiek wzmianka o polityce to wyrok dla pisarza.
Znowu prowokujesz? Mogę wiedzieć po co?czy czasem amnesty nie jest lewacką organizacją?
Był elementem zwrotnym ba spotkałem się nawet z tezą(w "O Kremli i Smoleńszczyznę" Wojciech Polak) iż gdyby nie nasza interwencja to prawdopodobnie całe państwo Moskiewskie rozpadło by się na mniejsze księstwa ,tymczasem wszyscy się znów zjednoczyli przeciw najeźdźcy ,wypędzenie RON jest dla Rosjan porównywalne z wypędzeniem tatarów. To po wojnie 1609-1618 Moskwa zaczyna maksymalnie rozwijać udoskonalać armię aby już nigdy nie dać się zaskoczyć Rzeczypospolitej.
Za to nasze wojsko na ziemi Moskiewskiej z całą pewnością było wzorcem cnót i rycerskości ,tacy Lisowczycy nie mieli oporów grabić ,palić i mordować na swojej ziemi a co dopiero na obcej
W. XII- XIIIw to raczej Litwini parli na wschód i tłukli wszystkich Rusinów co nie miara
NP: Co prawda trochę pózniej –Kampania Cudnowska 1660 –Moskale skapitulowali zapewniono ich że będą mogli spokojnie odejść w tym i generał W.Szeremietiew ,tymczasem wydano ich tatarom którzy wszystkich wysiekli albo wzięli w jasyr w tym ich dowódcę który zmarł w niewoli.
...a sławny generał Wit-tenberg poprzedza go tak ,jak jutrzenka poprzedza słońce.-W.Kochowski "Lata potopu"
"Nie wykuwać tarcz utopii. I nie kruszyć o nie kopii "
Co by było gdyby. A jakby nas zostawili w spokoju w 1792 i dali reformować ustrój to... samemu można sobie dalszy ciąg wymyśleć.Był elementem zwrotnym ba spotkałem się nawet z tezą(w "O Kremli i Smoleńszczyznę" Wojciech Polak) iż gdyby nie nasza interwencja to prawdopodobnie całe państwo Moskiewskie rozpadło by się na mniejsze księstwa ,tymczasem wszyscy się znów zjednoczyli przeciw najeźdźcy ,wypędzenie RON jest dla Rosjan porównywalne z wypędzeniem tatarów. To po wojnie 1609-1618 Moskwa zaczyna maksymalnie rozwijać udoskonalać armię aby już nigdy nie dać się zaskoczyć Rzeczypospolitej.
A reformy ruskiej armii zaczął dopiero Piotr I.
co nie zmienia faktu, że nie było wtedy żadnej " odwiecznej ruskiej ziemi". Na pytanie nie odpowiedziałeś.W. XII- XIIIw to raczej Litwini parli na wschód i tłukli wszystkich Rusinów co nie miara
Po pierwsze wojnę jak zwykle zaczęli ruscy. Po drugie Polacy dotrzymali warunków kapitulacji. 4 listopada 1660 poddali się Rosjanie, a w ręce polskie dostały się 24 działa, sztandary i kilkadziesiąt wozów taboru. O północy niezadowoleni Tatarzy natarli na Rosjan, a w ich obronie stanęło 500 polskich piechurów, tracąc około 100 rannych i zabitych. Choć Tatarzy otrzymali w końcu samego Szeremietiewa, wciąż porywali polskich jeńców, dopóki hetmani nie zagrozili atakiem.–Kampania Cudnowska 1660 –Moskale skapitulowali zapewniono ich że będą mogli spokojnie odejść w tym i generał W.Szermietiew ,tymczasem wydano ich tatarom którzy wszystkich wysiekli albo wzięli w jasyr w tym ich dowódcę który zmarł w niewoli.
źródło: Cudnów - Słobodyszcze 1660, Łukasz Ossoliński, Wydawnictwo Inforteditions, Zabrze 2006.
Myślałeś że tego nie sprawdzę?
Znasz jeszcze inne historie gdy zawinili sojusznicy (w tym wypadku Tatarzy) a Polacy bronili jeńców?
Z pewnością historia zna więcej takich przykładów stawania w obronie swoich jeńców
Może lepiej przestań się ośmieszać i zamilcz 8-)
Uprawnienia umieszczania postów
Odpowiedz z cytatem