Armia polska w XIV wieku (mod do M2TW)

[Domen]

Co sądzicie o takiej liście jednostek polskich dla modyfikacji gry Medieval II Total War?:

Mod jest usytuowany w realiach XIV wieku, od początku do końca stulecia, kładziemy nacisk na historyczność:

Piechota:

- chłopi (piechota chłopska) ..... peasants / levy peasants
- piechota kmieca ................ levy yokels
- drwale ......................... woodsmen
- chłopscy łucznicy .............. peasant archers
- kmiecy łucznicy ................ yokel archers
- włócznicy ...................... spearmen
- górale ......................... gorals*
- spieszone rycerstwo polskie .... dismounted polish knights

Milicje miejskie:

- milicja miejska ................ town militia
- milicja włócznicza ............. spear militia
- milicja kusznicza .............. crossbow militia
- kusznicy (balistarii) .......... pavise crossbowmen / balistarii
- straż miejska (drabowie) ....... town watch (town guard)
- miecznicy cechowi .............. guild swordsmen
- milicja halabardnicza .......... halberd militia
- milicja pikinierska ............ pike militia

Konnica:

- strzelcy (konni kusznicy) .............................. strzelcy
- panosze (sołtysi itd.) ................................. panosze
- wójtowie ............................................... voyt cavalry
- drobne rycerstwo (włodycy / szlachta chodaczkowa) ...... polish retainers
- rycerstwo polskie (chorągwie ziemskie) ................. polish knights
- możni polscy (chorągwie rodowe) ........................ polish lords
- chorągwie dworskie (i główne) .......................... court banner (royal banner)
- szlachta mazowiecka .................................... mazovian nobles*
- rycerze wołoscy ........................................ wallachian knights*

*jednostki regionalne

W szczególności jakieś propozycje dodania do tej listy nowych jednostek lub usunięcia ewentualnie ahistorycznych będą mile widziane.

[Piter]

Ciekawy czas, Władek Łokietek i Kazik, wstęp do największej potęgi RP, będzie można jednoczyć państwo po rozbiciu dzielnicowym wybierając którąś dzielnicę czy tylko jako buntownicy będą ukazane niektóre tereny Polski? Z chęcią zagram

[Domen]

Tereny niezjednoczone będą ukazane jako buntownicy (albo pod władzą czeską w przypadku Śląska). Mod jest "europocentryczny" (oczywiście jest też Afryka północna a na wschodzie tereny do Morza Kaspijskiego) a nie tylko "polskocentryczny" więc niestety nie byłoby miejsca na zrobienie kilku polskich frakcji, pomimo że wykorzystaliśmy limit prowincji (199) i limit nacji (ponad 30). Właściwie jest to Mod do Kingdoms a nie "podstawki" Medievala. Poza tym mamy baaaaardzo wielką mapę. Odległości są o wiele większe niż w "podstawce".

===============================================

BTW:

"Polski ceglany fort" z naszego Moda - jestem ciekaw czy poznajecie jaki zamek posłużył za wzór?:



Tak wygląda na mapie (tutaj akurat w posiadaniu Szkocji ale to szczegół ):



W kontekście tego:

Zastanawiam się jaki zamek / gród mógłby posłużyć za wzór dla fortów "kamiennego" i "drewniano-ziemnego" :?:

Przy czym nie powinien to być zbyt duży zamek (ale też nie zbyt mały) - bo to będą tylko "forty" (a nie "osady" - duże zamki typu Malbork będą występowały jako "osady", podobnie jak miasta). Zresztą sami na pewno wiecie jak to jest w Medievalu, są dwa rodzaje osad - miasta lub zamki. A oprócz tego forty które można budować dowolnie na mapie. U nas będą aż trzy rodzaje fortów (kamień, cegła, drewno) a historyczne zamki będą fortami stałymi (nie będą znikały po opuszczeniu przez wojsko).

Jestem też otwarty na propozycje zamków jakie mogłyby posłużyć za wzór fortów krzyżackich.

[Piter]

Ja tam na zamkach się nie znam Ale szkoda, bo mogłyby by być choć z dwie frakcje, choćby z takimi samymi jednostkami polskie
Ale 30 frakcji... zapowiada się ciekawie

Rycerstwo mogłoby się nazywać pospolite ruszenie.

[Araven]

Co sądzicie o takiej liście jednostek polskich dla modyfikacji gry Medieval II Total War?:

Mod jest usytuowany w realiach XIV wieku, od początku do końca stulecia, kładziemy nacisk na historyczność:

Piechota:

- chłopi (piechota chłopska) ..... peasants / levy peasants
- piechota kmieca ................ levy yokels
- drwale ......................... woodsmen
- chłopscy łucznicy .............. peasant archers
- kmiecy łucznicy ................ yokel archers
- włócznicy ...................... spearmen
- górale ......................... gorals*
- spieszone rycerstwo polskie .... dismounted polish knights

Milicje miejskie:

- milicja miejska ................ town militia
- milicja włócznicza ............. spear militia
- milicja kusznicza .............. crossbow militia
- kusznicy (balistarii) .......... pavise crossbowmen / balistarii
- straż miejska (drabowie) ....... town watch (town guard)
- miecznicy cechowi .............. guild swordsmen
- milicja halabardnicza .......... halberd militia
- milicja pikinierska ............ pike militia

Konnica:

- strzelcy (konni kusznicy) .............................. strzelcy
- panosze (sołtysi itd.) ................................. panosze
- wójtowie ............................................... voyt cavalry
- drobne rycerstwo (włodycy / szlachta chodaczkowa) ...... polish retainers
- rycerstwo polskie (chorągwie ziemskie) ................. polish knights
- możni polscy (chorągwie rodowe) ........................ polish lords
- chorągwie dworskie (i główne) .......................... court banner (royal banner)
- szlachta mazowiecka .................................... mazovian nobles*
- rycerze wołoscy ........................................ wallachian knights*

*jednostki regionalne

W szczególności jakieś propozycje dodania do tej listy nowych jednostek lub usunięcia ewentualnie ahistorycznych będą mile widziane.

Witam. Roster ciekawy, a Kto oprócz Ciebie pracuje nad tym modem i jaki jest stan zaawansowania prac, i czy jednostki opracujecie sami czy skorzystacie z jakichs istniejących? Pozdrawiam. A jakie jest uzasadnienie występowania dla rycerzy wołoskich - będą regionalni?
Bardziej właściwe miejsce dla tego tematu to Dział modyfikacji np. pod tym linkiem o Polskich modyfikacjach: viewforum.php?f=102 .

[Piter]

Projekty polonizacyjne.

To chyba znaczy projekty spolszczeń, a nie polskie projekty.

Edit: Araven - pomyliłem się chodziło mi by to było w Dziale modyfikacji - Tam gdzie inne polskie produkcje czyli Wszystko o polskich modyfikacjach. Linka zapodałem wyżej. Pozdrawiam.

[Knecht]

No zapowiada się fajny mod, ale jak kładziecie nacisk na historyczność więc z jednostkami też tak powinno być. A chodzi o spieszone rycerstwo, no u nas to żaden szlachcic/rycerz nie zsiadał z konika i tak było do XVII w. na zachodzie tak walczyli ale u nas nie, zamiast tego proponowałbym zrobienie jednostek tzw. "pospolitego ruszenia danej ziemi" bo w przypadku zagrożenia jakieś ziemi do walki byli powoływani prawie wszyscy mężczyźni, drugą jednostką piechoty zamiast tego spieszonego rycerstwa może być po prostu "polska piechota" tzn. jednostka chłopów, mieszczan uzbrojona niejednolicie np. niektórzy mają tam jakieś topory, halabardy, maczugi itp. ale o stałych statystykach, bo z całego królestwa na wypadek wojny za granicą była powoływana określona, nie duża, liczba chłopów. A z milicją dobrze, można zrobić więcej tej cechowej milicji, bo jak wiadomo w miastach każdy dany cech bronił danego odcinka murów

[Samick]

A chodzi o spieszone rycerstwo, no u nas to żaden szlachcic/rycerz nie zsiadał z konika i tak było do XVII w.

Pamiętajcie Waszmość o piechocie co z samych herbowych złożona była w czasie walk Moskwą, co to król wojenny Stefan Batory na tą imprezę powołał. Co prawda nie pojawiła się już potem lecz szlachta mazowiecka choć uboga i kiepsko wyposażona to jednak stawiałaby się głównie pieszo (uzbrojona czasem i w kije).

[Domen]

Rycerstwo mogłoby się nazywać pospolite ruszenie.

Pospolite ruszenie to właściwie sposób powoływania pod broń a nie rodzaj wojska. I tym sposobem powoływano też m.in. chłopów, więc raczej nie nazywałbym rycerstwa z XIV wieku pospolitym ruszeniem. U nas stan rycerski w XIV wieku to wszyscy zobowiązani do służby konnej i składał się on z wielu warstw, nie tylko ze szlachty:

Można podzielić stan rycerski w XIV wieku na kilka grup:

Szlachta (pełna własność ziemi + dziedziczne prawa i przywileje + herby i zawołania rodowe):

- wielmoże (nobiles)
- rycerstwo (mediocres)

"Półszlachta":

- szlachta chodaczkowa (w Wielkopolsce, takie same prawa jak reszta szlachty, ale finansowo "nie teges" )
- włodycy (faktycznie "pół-szlachta", posiadająca pełną własność ziemi ale pozbawiona herbów i zawołań rodowych)

Włodycy zwani też czasem pocztowymi. Występowali głównie w Małopolsce.

Nieszlachta:

- wójtowie miast (zobowiązani do służby "konno, zbrojno, w zbroi i z konnymi, zbrojnymi i opancerzonymi pocztami")
- panosze (mają prawa i przywileje w zamian za służbę konną ale ich nie dziedziczą)

Panosze to sołtysi, bogaci chłopi oraz pomniejsi funkcjonariusze królewscy czy magnaccy. Każdy sołtys musiał wystawić i przyprowadzić ze sobą konny i zbrojny poczet w sile co najmniej 2 lekkozbrojnych lub 1 ciężkozbrojnego. Większe lub lepiej zbrojne poczty z tego co pamiętam musieli ze sobą przyprowadzać wójtowie.

Te informacje pochodzą głównie z "Polski Piastów" Jasienicy.

Do tej listy jednostek dodałem jeszcze Strzelców jako osobną formację konnych kuszników.

A jakie jest uzasadnienie występowania dla rycerzy wołoskich - będą regionalni?

Uzasadnieniem jest napływ osadników wołoskich do Polski w XIV wieku. Były nawet lokacje wsi na prawie wołoskim (chociaż to chyba dopiero od wieku XV). Osadnikom tym nadawano niejednokrotnie ziemię na prawie rycerskim a później także przywileje rycerstwa polskiego. Dlatego też mieli obowiązek służby wojskowej w ramach expeditio generalis i innych rodzajów mobilizacji wojska. A że walczyli raczej przy pomocy swojego rodzimego, tradycyjnego oręża (np. łuków refleksyjnych), to warto ich wyodrębnić od zwykłego rycerstwa polskiego, mimo że służyli razem z nim w tych samych chorągwiach.

A tak mogli być uzbrojeni (+ konie oczywiście):

http://i40.tinypic.com/jj78qv.jpg

http://i39.tinypic.com/20js60n.jpg

http://i40.tinypic.com/muzgx5.jpg

http://i42.tinypic.com/2444dww.jpg

Przy czym to będzie jednostka regionalna występująca tylko tam gdzie przybywali osadnicy wołoscy.

Napływali głównie do Rusi Czerwonej (podbitej przez Kazimierza Wielkiego) i do Ziemi Lubelskiej. Nie pamiętam teraz w jakiej książce czytałem o tych Wołochach w Polsce w XIV / XV wieku. Ale pewne informacje podaje też wikipedia:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Wo%C5%82osi_w_Polsce

A chodzi o spieszone rycerstwo, no u nas to żaden szlachcic/rycerz nie zsiadał z konika i tak było do XVII w. na zachodzie tak walczyli ale u nas nie

Jak było trzeba to z konika zsiadali. Obsadzanie załogami zamków Kazimierza Wielkiego należało przede wszystkim do obowiązków okolicznego rycerstwa, a nie miast. Nie wydaje mi się, żeby rycerze bronili murów zamkowych kłusując sobie między blankami murów konno:

http://www.edukator.pl/portal-edukacyjn ... /4226.html

Cytacik:

"Zamki i warownie król obsadzał załogami rycerzy z tzw. pospolitego ruszenia lub żołnierzami zaciężnymi, zamków prywatnych broniły załogi składające się z rycerstwa pozostającego na służbie biskupów, czy możnych. Miast bronili mieszczanie podlegający obowiązkowi wojskowemu. Każdy cech, czy konfraternia kupiecka była zobowiązania do obrony wyznaczonej części murów, bram i baszt miejskich, posiadała własne zapasy amunicji. Reforma obronności nie zawężała się tylko do budowy sieci umocnień nakładała ponadto powszechny obowiązek wojskowy na całe rycerstwo."

Przykłady spieszonego rycerstwa były też chyba w bitwach w "otwartym" polu. Np. Zaniemyśl ("obrona łuku Warty") 1331.

Również przy szturmach zamków rycerstwo musiało walczyć często spieszone. Oraz gdy zabito im (lub zdechły) konie.

uzbrojona niejednolicie np. niektórzy mają tam jakieś topory, halabardy, maczugi itp. ale o stałych statystykach

Różnorodność broni jaką może mieć jedna jednostka jest ograniczona (chociażby dlatego, że jest limit wielkości pliku).

Poza tym gdyby jednostka miała np. włócznie i topory, to powstaje dylemat czy dać jej bonus w walce z kawalerią czy atak przebijający zbroje? Bo jedno i drugie to za dużo dobrego. Przykładowo topornicy "woodsmen" mają w oryginalnym medku ten drugi bonus. "Stałe statystyki" dla jednostki składającej się z tak różnie uzbrojonych zbrojnych też mnie nie przekonują.

A z milicją dobrze, można zrobić więcej tej cechowej milicji, bo jak wiadomo w miastach każdy dany cech bronił danego odcinka murów

Dobry pomysł (chociaż milicje miejskie w polskiej armii nie pełniły tak ważnej roli jak np. we Włoszech).

Jakie cechy mogłyby posiadać własną milicję :?: Najlepiej, żeby jednostki te się czymś różniły, np. uzbrojeniem.

Jak na razie na liście wyżej każda jednostka milicji jest inaczej uzbrojona. Straż miejska z kolei będzie miała i kusze i dobre uzbrojenie do walki wręcz.

jednostek tzw. "pospolitego ruszenia danej ziemi" bo w przypadku zagrożenia jakieś ziemi do walki byli powoływani prawie wszyscy mężczyźni

Fakt. Ten obowiązek dotyczył wszystkich osad, także tych objętych przywilejami zwalniającymi ich normalnie od służby.

Tylko jak ich upchnąć wszystkich do jednej jednostki (patrz wyżej: limit różnorodności) i czy w ogóle jest sens?

W przypadku gdy zagrożona nie była jakaś konkretna ziemia a nawet na wyprawy ofensywne poza granice kraju, też powoływano pod broń ludzi z wiosek które nie były objęte przywilejem zwalniającym ich z tych powinności wojskowych. Na tej podstawie między innymi zrobiłem jednostkę kmiecych łuczników. W książce "Płowce 1331" jest informacja, że takie wioski były zobowiązane do wysyłania na wyprawy jednego zbrojnego człowieka na 10 rodzin (domów). Przy czym obowiązek ten egzekwowano szczególnie surowo w czasie inwazji pogan oraz wojen "infra terram" (wewnątrz kraju). Autor książki podaje, że zgodnie z tym prawem powołany kmieć był zobowiązany służyć pieszo i nawet było ustalone z jakim orężem (w ten oręż musiał się zaopatrzyć sam, czyli w ramach tych 10 rodzin) - z tarczą, toporem i łukiem. Karą za niestawienie się była grzywna.

Podsumowując - kmiecy łucznicy będą uzbrojeni w łuki oraz tarcze i topory.

Także drugą jednostkę "kmiecą" - piechotę kmiecą - oparłem na "źródłach z epoki".

W tym przypadku info pochodzi z książki "Wielka Wojna z Zakonem Krzyżackim 1409 - 1411":

"Już za Bolesława Krzywoustego (XII w.) chłopi na Pomorzu mieli uzbrajać spośród siebie co dziesiątego i wyprawiać go na wojnę dając mu broń, żywność, a podczas jego nieobecności otaczając opieką jego rodzinę. Duchowieństwo kujawskie z XIII w. było obowiązane z każdych 20 łanów wybrać i uzbroić 1 żołnierza. Za Władysława III Warneńczyka chłopi w nagłej potrzebie mieli stawać na wojnę w stosunku 1 do 5, książęta mazowieccy w XV w. na służbę wojenną powoływali chłopów 1 na 10. W wojnach czasów Kazimierza Wielkiego chłopi brali również udział, nie licząc już obowiązanych do służby wojennej z tytułu posiadanych dóbr sołtysów wiejskich i wójtów miejskich. W r. 1403, gdy obawiano się w Wielkopolsce najazdu krzyżackiego, szlachta wielkopolska zjechała się 26 stycznia w Poznaniu i uchwaliła, aby na wypadek wtargnięcia wroga w granice Wielkopolski "ziemianie wszyscy i każdy od pierwszego aż do ostatniego bez żadnego wyjątku, tacy nawet, którzy w dziesięciu mniej lub więcej żywią się chlebem w jednej i tej samej wsi, mają wyruszyć i niezwłocznie, nie zważając na żadne okoliczności, obowiązani będą wystąpić z orężem zaczepnym i obronnym dla odpierania rzeczonych wrogów, dla bronienia własnej ojczyzny... także kmiecie (kmethones) dóbr królewskich, zarówno jak ziemskich, wszyscy i każdy z osobna, będą obowiązani... w podobny sposób z orężem, z łukami, tarczami, pikami, mieczami, z toporami niezwłocznie występować przy panach swoich..."

Ta jednostka będzie więc uzbrojona w kombinację toporów, mieczy, tasaków i kordów + tarcze. Pik im nie dam bo w XIV wieku w Polsce były rzadkie, tym bardziej na wsi.

Chłopi czy też piechota chłopska, będzie odrębną od obu jednostek kmiecych (łucznicy + piechota) jednostką. Planuję ich uzbroić we włócznie i tarcze.

Kmiecie (ziemianie) byli bogatym chłopstwem (posiadającym własne gospodarstwa) i stanowili tylko ok. 50% całej ludności wiejskiej.

a Kto oprócz Ciebie pracuje nad tym modem

Spora ekipa międzynarodowa. Na razie 32 osoby.

i jaki jest stan zaawansowania prac,

Tak na oko to chyba ze 35 - 40%. Wyszła już nawet beta ale taka "niegrywalna".

Tu możecie zobaczyć mury Konstantynopola z naszego moda:

http://www.youtube.com/watch?v=8HUJDKIsFeI

Niektóre miasta będą miały w grze historyczny wygląd - np. Konstantynopol właśnie.

i czy jednostki opracujecie sami czy skorzystacie z jakichs istniejących?

Jedno i drugie ale więcej sami opracowujemy.

[Piter]

Będzie wawel w Krakowie?