Marsz niepodległości

[PaskudnyPludrak]

Ktoś tutaj sprytnie zrównał lub umiejętnie zmanipulował Marsz Niepodległości z wyimaginowanym pochodem faszystów i mamy offtop z kilkunastoma postami poświęconymi tej ideologii dzięki któremu nieświadomie jeszcze niektórzy zaczną dawać temu wiarę.Piszcie o faszyzmie w dziale historycznym jak już coś.
Zatem oto kilkudziesięciotysięczny tłum faszystów,nazistów,nacjonalistów,homofobów,ras istów,ksenofobów i czegokolwiek co tam jeszcze KOD i antyfaszyści skandowali:

To wszytko nie zmienia faktu, że w MN od początku uczestniczą(a nawet są jednymi z organizatorów) środowiska mniej lub bardziej faszyzujące, takich samych gości(faszyzujących) zapraszają z zagranicy i nie ma co zaklinać rzeczywistości.Inna sprawa, że gros ludzi uczestniczących w MN bo tak jest dziś po prostu cool i taka jest moda,można wrzucić fajne fotki na FB itp, nie ma pojęcia z kim i pod jakimi hasłami maszerują, po prostu dziś na topie jest być "patriotą" tak jak kiedyś imprezowiczem,dobrym chłopakiem w ciuchach JP itp a wcześniej j.... policje,konfidentów.... zastąpiło lewactwo,komuniści,syjoności,islamiści,Tusk i Soros

Przecież czołowym "faszystom" jest Dmowski, jeden z filarów niepodległości w 1918

Filar z waty, gdyby nie zmęczenie wojną i taka wola mocarstw, to nic by z tej niepodległości nie było, Dmowski i reszta byli tylko sygnatariuszami(jak to dziś w zwyczaju ma prawactwo mówić np o Tusku ).

który był faszystom "za nim to było modne", za nim on powstał, taki to jest faszyzm. Zresztą szkoda strzępić ryja... Wy macie swój matrix.

Dmowski nigdy nie krył sympatii do włoskich faszystów, byli również dla niego inspiracją. Był też zagorzałym antysemitą, to m.in jego dziedzictwo( i generalnie polskich narodowców) odpowiada za polski antysemityzm po dziś dzień.Mam tu znów wrzucać przedwojenne teksty z prasy narodowej epatujące zachwytem jak to Niemcy wspaniale zajęli się kwestią żydowską i należy brać z nich przykład ?

UPA/OUN to już byli naziści,

Oczywista nieprawda, również wzorowali się przede wszystkim na włoskim faszyzmie, nawet niektórzy główni ideolodzy OUN/UPA(nie pamiętam nazwisk w tej chwili musiałbym zajrzeć do Motyki, który o tym piszę) uczestniczyli w obozach szkoleniowych organizowanych przez włoskich faszystów właśnie i to razem z chorwackimi Ustaszami na jakiejś wyspie.

[chochlik20]

Włoski faszyzm. WŁOSKI. Nie interesuje mnie co się działo w czasie wojny domowej w Hiszpanii, bo tam obie strony miały zbrodnie na karku. Mi chodzi o to co się działo w kraju - Włoszech. UPA/OUN to już byli naziści, tak samo jak Tiso i Żelazny Legion czy Strzałokrzyżowcy. Faszyzm jako taki to Hiszpania, Włochy po części Polska II RP.

ciekawie na jakiej podstawie klasyfikujesz kto był nazistą, a kto był faszystą? Bo jedynymi nazistami byli tylko Niemcy, a reszta to już byli faszyści.

Nie wiem który punkt chcesz zmieniać, ale jak masz jakiś pomysł to śmiało.

IV. 2.a przytaczać go nie muszę?

Też mam podobne odczucia. Faszyzm a narodowa demokracja to dwie zupełnie różne od siebie rzeczy. To że uważam iż faszyzm nie był zbrodniczą ideologią (jak mówiłem, wtedy musimy mówić że nasz system II RP też był zbrodniczy), nie znaczy że faszystą jestem.

Faszyzm nie był zbrodniczą ideologią

Nie zgadzam się np. na rasizm w stosunku do Żydów czy jakiejkolwiek osoby zasymilowanej uważającej się za Polaka. No ale żeby matrix trwał to i trzeba podsycać mit o faszyście Dmowskim, faszystowski ONR () i innych.

Przecież faszyzm nie jest taki zły, jak sam twierdzisz, a masz pretensje o utożsamianie ONR z faszystami.
https://histmag.org/Pytanie-miesiaca...zystowska-6392

BTW zauważyliście że najwięksi obrońcy demokracji najbardziej złorzeczą na demokrację jeżli ta nie idzie po ich myśli? Zabawne.

Zabawna choć mało śmieszna jest postawa narodowców/nacjonalistów, którzy sami wołają o pomstę do nieba, gdy ich cenzurują, a sami robią to samo.

Polecam poczytać o faszyzmie we Włoszech http://www.historycy.org/index.php?showtopic=40543 ciekawa dyskusja.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Faszyzm_w%C5%82oski#

[Gajusz Mariusz]

Marsz Niepodległości oczywiście że sam w sobie jest pozytywny, lecz prawdziwe intencje organizatorów są ujawniane na tych wiecówkach na jego koniec. Dlatego jest widziany krzywdząco dla sporej liczby jego uczestników mniej więcej tak:



Dlatego Prezes Polski i zdaje się Strażnik Żyrandola mimo wstępnych zapowiedzi z zeszłego roku o swoim uczestnictwie jak co roku spędzili czas miło w... Krakowie.

Co do regulaminu. Drogi chochliku, przecież on sprowadza się do jednego punktu: VIII.1 Taki joker w rękawie. Dlatego globalny może pisać gładko o faszyźmie. Tak - włoskim. Tyle że wiem na kim wzorował się wujek Adolf i dlaczego miał do Włocha tyle cierpliwości i do końca nieskrywanego podziwu. I tyle w temacie regulaminu.

[Asuryan]

Faszyzm jako taki to Hiszpania, Włochy po części Polska II RP.

Hiszpania to frankizm gwoli ścisłości. A poza tym radzę wszystkim nie pisać więcej o faszyzmie, frankizmie, nazizmie, komunizmie i innych zbrodniczych systemach totalitarnych poza odpowiednimi do tego tematami w dziale historycznym. Jeszcze ktoś weźmie to za propagowanie tychże treści i będzie płacz jak polecą osty.

[Piter]

Dmowski nigdy nie krył sympatii do włoskich faszystów, byli również dla niego inspiracją. Był też zagorzałym antysemitą, to m.in jego dziedzictwo( i generalnie polskich narodowców) odpowiada za polski antysemityzm po dziś dzień.Mam tu znów wrzucać przedwojenne teksty z prasy narodowej epatujące zachwytem jak to Niemcy wspaniale zajęli się kwestią żydowską i należy brać z nich przykład ?

Nie krył również do nich sympatii na początku II RP, bo ich nie było. Włoskim faszyzmem było zainspirowanych wielu w Europie tak jak rosyjskim komunizmem. Problem Żydów istniał w IIRP i był to duży społeczny problem. Antysemityzm w międzywojniu był popularny w całej Europie, jednak kluczowe jest tu to, że nie było planów holocaustu, a gdy on nadszedł wielu narodowców ratowało Żydów. Jednak Dmowski nigdy nie przejął faszyzmu.

Ta wola mocarstw i zmęczenie wojną, trochę pocisnąłeś. Jakby wyglądała mapa Europy gdyby bitwa warszawska była przegrana. Czy wola mocarstw wysatrczyłaby do niepodległej Estonii, Łotwy, Litwy, Węgier, Rumunii. Czy udałoby się to bez błękitnej armii, bez legionów Piłsudskiego, bez rozbrojenia Niemców bez walki w 1918, którzy mogliby zdławić w zarodku rodzącą się IIRP. Wsparcie mocarstw zachodnich było bardzo znikome. Gdyby tak dążyli do osłabienia Niemiec przez stworzenie Polski to nie byłoby żadnych plebiscytów między Polakami i Niemcami tylko oddanie tych ziem Polsce.

[Napoleon7]

Nie krył również do nich sympatii na początku II RP, bo ich nie było.

Faszyzm włoski w formie organizacji powstał w 1919 roku, więc to nie do końca tak było, że go nie było na początku istnienia II RP. A narodowcy do faszystów nawiązywali, szczególnie w latach 30' (aż nadto wyraźnie). A że wiele ugrupowań w Europie zainspirowało się włoskim faszyzmem, to nie ma tu nic do rzeczy. Zgodzę się, że samego Dmowskiego nazwać faszystą byłoby trudno. Ale stworzył on ruch, który w późniejszym czasie do faszyzmu zaczął nawiązywać, przynajmniej w niektórych swych odłamach. Zresztą, teraz ruch narodowy do faszyzmu nawiązuje również, i to również bardzo wyraźnie. Nie uprawiajmy "poprawności politycznej" bo to podobno lewacki zwyczaj

Problem Żydów istniał w IIRP i był to duży społeczny problem. Antysemityzm w międzywojniu był popularny w całej Europie, jednak kluczowe jest tu to, że nie było planów holocaustu, a gdy on nadszedł wielu narodowców ratowało Żydów.

A co to ma do rzeczy? Problem istniał ze względu na obecność dużej populacji Żydów w znacznej części zaznaczających swą odrębność. To zawsze rodzi konflikty. Teraz Żydów nie ma i problem dalej istnieje.

Wsparcie mocarstw zachodnich było bardzo znikome.

Było duże. Przede wszystkim Francji.

[chochlik20]

Ta wola mocarstw i zmęczenie wojną, trochę pocisnąłeś. Jakby wyglądała mapa Europy gdyby bitwa warszawska była przegrana. Czy wola mocarstw wysatrczyłaby do niepodległej Estonii, Łotwy, Litwy, Węgier, Rumunii. Czy udałoby się to bez błękitnej armii, bez legionów Piłsudskiego, bez rozbrojenia Niemców bez walki w 1918, którzy mogliby zdławić w zarodku rodzącą się IIRP. Wsparcie mocarstw zachodnich było bardzo znikome. Gdyby tak dążyli do osłabienia Niemiec przez stworzenie Polski to nie byłoby żadnych plebiscytów między Polakami i Niemcami tylko oddanie tych ziem Polsce.

Na początku, jak już, co to:
- Bitwa Warszawska
- Błękitna Armia

Po drugie - atak Rumunów na Węgry doprowadził tam do obalenia komunistycznej dyktatury i tym samym zapobiegł atakowi Węgrów od południa, gdy Polska odpierała ataki bolszewików. Zresztą Rumunia był już niepodległym państwem przed I wś.
Po trzecie - w przypadku Litwy to Litwini pewnie nie wiedzą, czy mają być nam wdzięczni czy też nas przeklinać za aneksje - Środkowej Litwy. W przypadku Estonii to największą zasługę miał Brytyjski Korpus Interwencyjny Royal Navy. Jedynie w przypadku Łotwy odegraliśmy zasadniczą rolę.
Po czwarte - proponuje poczytać sobie o interwencji Ententy w wojnie domowej w Rosji i przyczynach jej zakończenia. I wbrew powszechnej opinii dostaliśmy pomoc od państw Zachodnich, bo nie wiem skąd rodzący się dopiero polski przemysł zbrojeniowy dostarczałby uzupełnienie w postaci sprzętu.
Po piąte - Jak to się ma do MN
Ktoś raczy zdradzić mi sekret powiązania?

[PaskudnyPludrak]

Jakby wyglądała mapa Europy gdyby bitwa warszawska była przegrana.

Co ma wspólnego Bitwa Warszawska 1920r z procesem odzyskiwania niepodległości ?

Czy wola mocarstw wysatrczyłaby do niepodległej Estonii, Łotwy, Litwy, Węgier, Rumunii.

aha czyli niepodległość tych państw to też zasługa Polski ?

, bez rozbrojenia Niemców bez walki w 1918, którzy mogliby zdławić w zarodku rodzącą się IIRP.

No właśnie, myślisz, że gdyby Niemcy nie były wycieńczone Iwś podobnie jak Rosja(+rewolucja,wojna domowa) i Austria, a w armii niemieckiej nie panowały mocne nastroje rewolucyjne, to daliby się tak łatwo rozbrajać itd ? gdyby nie taka wola mocarstw,zmęczenie wojną i wewnętrzne problemy państw zaborczych, to skończyłoby się kolejnymi przegranymi powstaniami.

Problem Żydów istniał w IIRP i był to duży społeczny problem.

I polegał głównie na tym, że Żydzi po prostu radzili sobie lepiej od Polaków,lepiej prosperowali,byli lepiej wykształceni,mocni w handlu....... co było bardzo w niesmak szczególnie polskim narodowcom właśnie, dlatego też przypisywano Żydom nieuczciwość,machlojki,bandytyzm(oczywiście byli też nieuczciwi Żydzi,bandyci itd.... mało kto wie, że polska grypsera więzienna to twór żydowskiego półświatka przestępczego ok IIrp-człowiek Git-gites pochodzi z języka Jidysz itd)jak i ciągle też mordy rytualne itp wykreowano też na typowe kozły ofiarne-co złego to Żyd.

Antysemityzm w międzywojniu był popularny w całej Europie,

To prawda, ale w Polsce po dziś dzień się twierdzi, że przecież ci "niewdzięczni Żydzi" mieli u nas jak u Pana Boga za piecem(mieli, ale na pewno nie w IIRP i ich największym utrapieniem wtedy były właśnie środowiska narodowe). Warto dodać, że właśnie dlatego, że antysemityzm był popularny w całej Europie jakaś część społeczności żydowskiej(choć wcale nie aż tak duża) z nadzieją spoglądała na komunizm.

jednak kluczowe jest tu to, że nie było planów holocaustu,

Ale plany wypędzenia już były(narodowcy nawet postrzegali syjonistów jako nadzieje, że Żydzi z Polski sami się wyniosą i będzie po problemie) !!! w Niemczech początkowo też była tylko mowa o wypędzeniu,izolowaniu...... plany OUN/UPA też mówiły tylko o wypędzeniu Polaków, rzeź Ormian w Turcji początkowo to też miało być tylko wypędzenie, a jak się skończyło chyba pisać nie muszę.

a gdy on nadszedł wielu narodowców ratowało Żydów.

garstka, znacznie bardziej narodowcy przysłużyli się w mordowaniu Żydów szczególnie na Podlasiu(bastionie narodowców) latem 1941r choć z inspiracji niemieckiej. Tak samo środowiska narodowe podczas okupacji pisały do rządu podziemnego w Londynie i miały wielkie pretensje o to, że tak stawia się za Żydami, a w swojej prasie podziemnej pisali np, że akurat w kwestii żydowskiej Niemcy wyrządzają Polsce/Polakom wielką przysługę.

A wracając do samego tegorocznego MN warto przyjrzeć się niektórym zagranicznym gościom-Roberto Fiore z Włoch, który sam wielokrotnie podkreślał, że napawa go duma kiedy jest nazywany neofaszystą, Milan Mazurek ze Słowacji, który twierdzi, że holocaust to bajeczka,Manuel Canduela z Hiszpanii fan Gen.Franco, były wokalista zespołu skinheadowskiego gloryfikującego w tekstach m.in Adolfa Hitlera.

[Presidente]

W tym roku znowu byłem na MN i może mi się wydaje, ale coraz mniej jest kiboli z zasłoniętymi twarzami. Haseł bliższych ONR tłum jakoś w większości nie podchwytuje. Tylko jak zwykle dają ciała przy Rocie (chyba jedyna pieśń poza Hymnem) - jedna platforma zaczyna Rotę, druga próbuje poderwać tłum tekstem o obijaniu ukraińskiego ryja co jej nie wychodzi (swoją drogą z jednej strony ludzie chodzili z flagami Ukrainy a z drugiej podobno jedną spalili). To, że 3/4 albo i nawet 90% nie zna tekstu to już szkoda gadać. No chyba, że się wstydzą śpiewać...

A co do wiecówki na koniec. Zostałem na hymn, posłuchałem kombatantów a resztę towarzystwa i przedstawiane przez nie poglądy miałem już w nosie.

[Piter]

Ma się tak, że gdyby Bitwa Warszawska była przegrana przez Polaków to i najpewniej kraje nadbałtyckie by wpadły w ręce komunistów. Litwini jawnie współdziałali z komunistami i mieli przyobiecane duże korzyści terytorialne. Komunistyczne Węgry nie były w stanie sobie poradzić z Czechosłowacją więc jak mieliby nas atakować.
To tyle, już kończę z tematami odstępującymi od MN. Jedynie przypomnę, że do tego pkt. doprowadziła gadka o faszystach w marszu.