Pytania i odpowiedzi

[PaskudnyPludrak]

Czy wiadomo coś o wykorzystaniu psów w walce (w dużych bitwach) ,chodzi mi szczególnie o starożytność (wszak np Pyrrus był królem ludu Molosów od którego nazwę wzięła cała grupa ras psów ,jako ,że ci słynęli z hodowli potężnych psów pasterskich ale i bojowych ,Kęcięk coś nawet wspomina ,że używali ich do walki ,ale nie piszę gdzie ) ,ponoć też konkwistadorzy używali psów do walk z indianami ? czy to prawda i czy wiadomo o tym coś więcej ?

O starożytności nic nie słyszałem, ale komuniści w czasie II wś hodowali psy tak żeby szukały jedzenia pod pojazdami gąsienicowymi. Następnie montowali psom materiały wybuchowe i puszczali na Niemców. Za to Niemcy planowali wyhodować psy tak aby strzegły obozów koncentracyjnych.

O tym słyszałem ,tyle ,że Rosjanom za bardzo nie wyszedł ten eksperyment z psami ,bo nie odróżniały czołgów
A Niemcy nie musieli niczego hodować ,mieli już idealną rasę do pilnowania obozów -Owczarka Niemieckiego ,co najwyżej trochę przeszkolić i do roboty

[Piter]

Czy wiadomo coś o wykorzystaniu psów w walce (w dużych bitwach) ,chodzi mi szczególnie o starożytność (wszak np Pyrrus był królem ludu Molosów od którego nazwę wzięła cała grupa ras psów ,jako ,że ci słynęli z hodowli potężnych psów pasterskich ale i bojowych ,Kęcięk coś nawet wspomina ,że używali ich do walki ,ale nie piszę gdzie ) ,ponoć też konkwistadorzy używali psów do walk z indianami ? czy to prawda i czy wiadomo o tym coś więcej ?

O starożytności nic nie słyszałem, ale komuniści w czasie II wś hodowali psy tak żeby szukały jedzenia pod pojazdami gąsienicowymi. Następnie montowali psom materiały wybuchowe i puszczali na Niemców. Za to Niemcy planowali wyhodować psy tak aby strzegły obozów koncentracyjnych.

O tym słyszałem ,tyle ,że Rosjanom za bardzo nie wyszedł ten eksperyment z psami ,bo nie odróżniały czołgów
A Niemcy nie musieli niczego hodować ,mieli już idealną rasę do pilnowania obozów -Owczarka Niemieckiego ,co najwyżej trochę przeszkolić i do roboty

Psy miały pilnować same, bez nadzoru ludzi... Nazizm ogólnie też wspierał teorie dzisiejszych zielonych, uważali chyba, że psy są jakieś niebywale inteligentne, czy coś, już dawno o tym czytałem, to nie powiem dokładnie

[hyperboria11]

O starożytności nic nie słyszałem, ale komuniści w czasie II wś hodowali psy tak żeby szukały jedzenia pod pojazdami gąsienicowymi.

Czytałem kilka lat temu artykuł na temat wykorzystania psów jako broni przeciwpancernej przez Armię Czerwoną. Był tam właśnie opis, że psy te były trzymane w klatkach (pomieszczeniach?), do których wpuszczano spaliny? Tak "wytresowane" zwierzęta w pierwszej kolejności biegły w kierunku źródła spalin. Problemem było to, o czym wspomniał PaskudnyPludrak, że nie odróżniały swoich od wrogów.

Za to Niemcy planowali wyhodować psy tak aby strzegły obozów koncentracyjnych.

Gdzieś w nieprzebytych głębiach internetu znalazłem artykuł, który traktował o badaniach niemieckich naukowców, którzy chcieli wykorzystać szczekanie psów jako szyfr nie do złamania Ponoć nawet sam Hitler się tym zainteresował ale wyników nie było

[PaskudnyPludrak]

Czy wiadomo coś o wykorzystaniu psów w walce (w dużych bitwach) ,chodzi mi szczególnie o starożytność (wszak np Pyrrus był królem ludu Molosów od którego nazwę wzięła cała grupa ras psów ,jako ,że ci słynęli z hodowli potężnych psów pasterskich ale i bojowych ,Kęcięk coś nawet wspomina ,że używali ich do walki ,ale nie piszę gdzie ) ,ponoć też konkwistadorzy używali psów do walk z indianami ? czy to prawda i czy wiadomo o tym coś więcej ?

O starożytności nic nie słyszałem, ale komuniści w czasie II wś hodowali psy tak żeby szukały jedzenia pod pojazdami gąsienicowymi. Następnie montowali psom materiały wybuchowe i puszczali na Niemców. Za to Niemcy planowali wyhodować psy tak aby strzegły obozów koncentracyjnych.

O tym słyszałem ,tyle ,że Rosjanom za bardzo nie wyszedł ten eksperyment z psami ,bo nie odróżniały czołgów
A Niemcy nie musieli niczego hodować ,mieli już idealną rasę do pilnowania obozów -Owczarka Niemieckiego ,co najwyżej trochę przeszkolić i do roboty

Psy miały pilnować same, bez nadzoru ludzi... Nazizm ogólnie też wspierał teorie dzisiejszych zielonych, uważali chyba, że psy są jakieś niebywale inteligentne, czy coś, już dawno o tym czytałem, to nie powiem dokładnie

Chyba ,że tak choć od dawien dawna istnieją rasy zdolne do samodzielnego stróżowania ,wszelakie rasy pasterskie-stróżująco/obronne,właśnie rasy molosów (Owczarki Kaukaskie ,Środkowoazjatyckie ,Sarplaniaki,Kangale ,wszelakie Mastify,Presy itp nawet nasz Podhalan) ,mają to już w genach ,nawet za bardzo ich szkolić w tym kierunku nie trzeba.
Stąd właśnie moje pytanie ,gdyż często w opisach historycznych takich ras ,jest mowa o tym jakoby były używane też do walki na polu bitwy ,tyle ,że już nie piszę gdzie i kiedy konkretnie :roll:

[Ouroboros]

Czy wiadomo coś o wykorzystaniu psów w walce (w dużych bitwach), chodzi mi szczególnie o starożytność (wszak np. Pyrrus był królem ludu Molossów, od którego nazwę wzięła cała grupa ras psów, jako, że ci słynęli z hodowli potężnych psów pasterskich ale i bojowych, Kęcięk coś nawet wspomina ,że używali ich do walki, ale nie piszę gdzie ), ponoć też konkwistadorzy używali psów do walk z Indianami? Czy to prawda i czy wiadomo o tym coś więcej ?

Alyattes, król Lydii, jest uważany przez niektórych historyków za prekursora używania psów bojowych w bitwie. Według Poliajnosa (Strateg. vii, 2), Alyattes ok. 600 roku p. n. e użył ich przeciwko Kimmeriom. Armia lidyjska zabrała na pole walki wiele dużych i walecznych psów, które rzuciły się na kimmeryjskich najeźdźców i wielu z nich rozerwało na strzępy. Ten sam autor mówi, że perski król Kambyzes użył psów przeciwko obrońcom Peluzjum, przy czym miało to raczej zniechęcić Egipcjan do walki przeciwko świętym zwierzętom wedle Polianosa.

Kolejnym ludem starożytności znanym z psów bojowych byli Brytowie. Wyhodowali oni psy, które rzymianie nazywali pugnaces Brittaniae, o których Strabon pisze (Geographia, IV, 5, 2) - "Te towary szczególnie są eksportowane z wyspy, również skóry, niewolnicy i psy, które z przyrodzenia są przystosowane do polowań. Celtowie jednak używają tubylczych psów do działań wojennych".

Rzymianie mieli skrzyżować brytyjskie psy z molossami oraz z psem alańskim. Któryś z nich jest ponoć przodkiem mastiffa.

Psów bojowych używali ponadto Anglosasi i Iryjczycy, którzy szkolili je do walki przeciwko Normanom. Jednak na razie nie podam źródła. Co do konkwistadorów. Bartolomé de Las Casas, jeśli się nie mylę, w którymś ze swych dzieł gęsto piszę o używaniu psów bojowych przeciwko Tainom na Kubie.

Tu dwa linki z ilustracjami: http://www.pbchistoryonline.org/middle- ... _Soto1.htm
http://www.rumburak.friko.pl/ARTYKULY/r ... /casas.php

Jeden z opisów z ww. stron:

„Gdy Hiszpanie przybyli ze swoimi gończymi psami, ścigając indiańskich mężczyzn i kobiet, zdarzyło się pewnego razu, że pewna chora Indianka, która nie mogła uciec psom, zaczęła szukać drogi ucieczki przed rozszarpaniem, w następujący sposób: chwyciła sznur i przywiązała swe dziesięcioletnie dziecko za nogi, a potem powiesiła się sama na belce. Ale, gdy przybiegły psy, i tak rozszarpały dziecko na strzępy. Jednakże, zanim bestie się zaspokoiły, mnich zdążył je poświęcić”.

Psów używał "odkrywca Pacyfiku" Balboa, Hernando de Soto etc. etc. Sam zwyczaj używania przez Hiszpanów psów do walki z niewiernymi wywodzi się jeszcze z czasów rekonkwisty. Jeśli dobrze pamiętam Hugh Thomas, Podbój Meksyku, pisał podając źródła o psie bojowym, który tak wyróżnił się w walce z Maurami, że Hiszpanie postanowili go sowicie wynagrodzić.

Tak na szybko, żeby się do roboty nie spóźnić.

[Piter]

Za to Niemcy planowali wyhodować psy tak aby strzegły obozów koncentracyjnych.

Gdzieś w nieprzebytych głębiach internetu znalazłem artykuł, który traktował o badaniach niemieckich naukowców, którzy chcieli wykorzystać szczekanie psów jako szyfr nie do złamania Ponoć nawet sam Hitler się tym zainteresował ale wyników nie było

No właśnie, pisałem, że Niemcy wierzyli w jakąś wielką inteligencję psów

[PaskudnyPludrak]

Czy wiadomo coś o wykorzystaniu psów w walce (w dużych bitwach), chodzi mi szczególnie o starożytność (wszak np. Pyrrus był królem ludu Molossów, od którego nazwę wzięła cała grupa ras psów, jako, że ci słynęli z hodowli potężnych psów pasterskich ale i bojowych, Kęcięk coś nawet wspomina ,że używali ich do walki, ale nie piszę gdzie ), ponoć też konkwistadorzy używali psów do walk z Indianami? Czy to prawda i czy wiadomo o tym coś więcej ?

Alyattes, król Lydii, jest uważany przez niektórych historyków za prekursora używania psów bojowych w bitwie. Według Poliajnosa (Strateg. vii, 2), Alyattes ok. 600 roku p. n. e użył ich przeciwko Kimmeriom. Armia lidyjska zabrała na pole walki wiele dużych i walecznych psów, które rzuciły się na kimmeryjskich najeźdźców i wielu z nich rozerwało na strzępy. Ten sam autor mówi, że perski król Kambyzes użył psów przeciwko obrońcom Peluzjum, przy czym miało to raczej zniechęcić Egipcjan do walki przeciwko świętym zwierzętom wedle Polianosa.

Kolejnym ludem starożytności znanym z psów bojowych byli Brytowie. Wyhodowali oni psy, które rzymianie nazywali pugnaces Brittaniae, o których Strabon pisze (Geographia, IV, 5, 2) - "Te towary szczególnie są eksportowane z wyspy, również skóry, niewolnicy i psy, które z przyrodzenia są przystosowane do polowań. Celtowie jednak używają tubylczych psów do działań wojennych".

Rzymianie mieli skrzyżować brytyjskie psy z molossami oraz z psem alańskim. Któryś z nich jest ponoć przodkiem mastiffa.

Psów bojowych używali ponadto Anglosasi i Iryjczycy, którzy szkolili je do walki przeciwko Normanom. Jednak na razie nie podam źródła. Co do konkwistadorów. Bartolomé de Las Casas, jeśli się nie mylę, w którymś ze swych dzieł gęsto piszę o używaniu psów bojowych przeciwko Tainom na Kubie.

Tu dwa linki z ilustracjami: http://www.pbchistoryonline.org/middle- ... _Soto1.htm
http://www.rumburak.friko.pl/ARTYKULY/r ... /casas.php

Jeden z opisów z ww. stron:

„Gdy Hiszpanie przybyli ze swoimi gończymi psami, ścigając indiańskich mężczyzn i kobiet, zdarzyło się pewnego razu, że pewna chora Indianka, która nie mogła uciec psom, zaczęła szukać drogi ucieczki przed rozszarpaniem, w następujący sposób: chwyciła sznur i przywiązała swe dziesięcioletnie dziecko za nogi, a potem powiesiła się sama na belce. Ale, gdy przybiegły psy, i tak rozszarpały dziecko na strzępy. Jednakże, zanim bestie się zaspokoiły, mnich zdążył je poświęcić”.

Psów używał "odkrywca Pacyfiku" Balboa, Hernando de Soto etc. etc. Sam zwyczaj używania przez Hiszpanów psów do walki z niewiernymi wywodzi się jeszcze z czasów rekonkwisty. Jeśli dobrze pamiętam Hugh Thomas, Podbój Meksyku, pisał podając źródła o psie bojowym, który tak wyróżnił się w walce z Maurami, że Hiszpanie postanowili go sowicie wynagrodzić.

Tak na szybko, żeby się do roboty nie spóźnić.

Super Dzięki Ouroborosie ,o coś takiego mi chodziło ,choć jeśli wiesz coś więcej to chętnie poczytam ,a wiadomo coś właśnie czy np Rzymianie używali psów w boju i gdzie i kiedy konkretnie ?

[Ouroboros]

Nie ma za co PaskudnyPludraku. Traf chce, że akurat dosyć zawalonym robotą, ale postaram się coś tu skrobać w miarę czasu. Jest dość mierny temat na historykach.org będący ogólnie offtopem o słoniach, świniach płonących i walącym się niebie: http://www.historycy.org/index.php?show ... 3726&st=30

Ale jeden z użytkowników przytoczył fajne opracowanie:

In sixteenth-century Valencia, when dogs of war seem to have been more
commonly used and more decisive in battle, a singular encounter took place.
Henry VIII of England had gifted his ally the Holy Roman Emperor with 400
dogs of war; at the siege of Valencia their combined dogs swept the dogs of
Francis I of France from the field of combat. From that century too we have a
famed training manual by the Italian Ulysses Aldrovandus, and extensive
tactical information from the Spanish conquest in the New World. The best
study of dogs in the Spanish conquests, by John and Jeannette Varner, quotes a
caution from Johannes Caius in his Of English Dogges in 1576; such huge dogs
“might give occasion of feare and terror by his bigge barking.”11 King Jaume’s
many war dogs in his Valencian kingdom alone conjure up a spectacle of “bigge
barking” from one end of Valencia to the other, a lively sound track or auditory
supplement to the Spanish Reconquest.

Robert Burns "Document: Dogs of War in Thirteenth-Century Valencian Garrisons" w:
"The Journal of Medieval Military History vol.IV" str. 168-169

Co do Rzymian - nie znam niestety żadnej bitwy - w której użyto by psów bojowych. Co jednak nie zmienia możliwości, że mogły być używane w kampaniach często i gęsto. Coś tam chyba na ten temat mówi Polybiusz. Np. na kolumnie Trajana widać podobno legionistów, którzy prowadzą psy na uwięzi, więc bardzo możliwe, że służyły one bezpośrednio do walki z Dakami. Na kolumnie Marka Aureliusza widać psy bojowe w zbrojach prowadzone przez legionistów. Z innej beczki kohorty miejskie w Rzymie za Augusta miały swoje drużyny psów bojowych, które służyły do pacyfikacji zamieszek.

O znaczeniu psów bojowych wśród Celtów mówi przybrane imię największego iryjskiego bohatera, który po zarżnięciu sławnego królewskiego bojowego ogara sam postanowił zając jego miejsce przy królu Culannie i tak narodził się Cu Chulainn "ogar Culanna".

Postaram się jeszcze posprawdzać temat w chwili wolnej.

[Piter]

Dlaczego w Smoleńsku w czasie II wś obok tabliczek po rosyjsku (np. nazw ulic) były również po polsku? Zaobserwowałem to na jakimś dokumencie historycznym i od paru dni mnie to ciekawi. :?

[Adamsky]

Mam pytanie: jaką fachową nazwę mają te białe pasy mundurowe, często krzyżujące się na klatce piersiowej:
http://img513.imageshack.us/img513/7961 ... tw0123.jpg
Pełniły jakąs konkretną rolę, czy jedynie były dodatkiem wizualnym do munduru? Z jakiego materiału były najczęściej wykonywane? Skąd się wzięły?