Kartagina - Wzgórze Wołowe (BYRSA)

[Siwer]

Jeśli tak, to niech Kartagina będzie tak jak w Rome 1 zwykłym miastem kultury wschodniej. Zrobili unikalne, jedyne w swoim rodzaju miasto w grze, to niech się przyłożą. Jeśli mają wiedzę o historii Kartaginy na wyciągnięcie ręki, to czemu jak na złość robią po swojemu? Rozumiem, gdyby jakaś część konstrukcji była nie do zrealizowania w grze, ale góra? Jak już istnieje powszechne przekonanie wśród historyków, że wzgórze Byrsa było na północ od portu, to po kiego robią inaczej? Ja się nie będę czepiał, że np. Syrakuzy będzie miastem jak każde inne, bo tworzenie każdej osady zgodnie z historią zajęłoby im cholernie dużo czasu. Chodzi o Kartaginę - miasto, które mieli odwzorować historycznie. Fakt, to jest czepianie się o kwestie mało istotne w grze, ale jednak można się przyczepić. Gdyby twórcy siedzieli cicho i tylko powiedzieli, że "Kartagina będzie miastem innym niż wszystkie", to nikt by się nie przyczepił. Jednak jak już dodali o historyczności, to jest już powód.

Dokładnie tak.

Przy pierwszej wzmiance iż będą tworzyć rome 2, pomyślałem sobie - fajnie, bo ten okres jest najbardziej interesujący i daje mnóstwo możliwości grze na jej podstawach. Po dłuższym czasie ujrzeliśmy pierwsze screeny i moja myśl - lol. Następnie podali różne informacje a w nich mówili o swietnych możliwościach silnika gry i przełomie jeśli chodzi o historyczność, moja ocena - ponownie lol. Myślę sobie - nikt ich nie zmusza a oni sami dążą do wyjątkowego realizmu w grze (wspominają o poświęceniu długiego czasu na badaniu tego okresu historycznego), a połączywszy to z rewelacyjną grafiką, powstanie świetna gra na FUNDAMENTACH HISTORII. Po prostu - LOL :roll:

Interesuje się starożytnością a w szczególności losami państwa Kartaginy, toteż pomyślałem że przyjrzę się screenom od CA (wcześniej tego dokładnie nie zrobiłem) pokazującym tą legendarną stolicę. Ufając słowom od CA sądziłem że pokazana Kartagina to efekt najnowszych faktów dotyczących jej wyglądu i planu miejskiego. Oczywistym jest że pewne brakujące szczegóły musieli sami dorobić na podstawie najbardziej podobnych kultur (np. fenicja). Odnajdując "główne" punkty miasta szukałem ciekawości i odnalazłem... "A to wzgórze co tu robi? - NEGATYWNE LOL :? ". Zmienili położenie najważniejszego punktu miasta... po tym "odkryciu" zarzuciłem szukania w tych screenach historycznych "newsów" na temat tego miasta... Powróciłem do monitorowania innych źródeł na temat mego hobby.

Postanowiłem się tym podzielić z forumowiczami (jestem na forum od niedawna) i ku memu zdziwieniu ten temat wywołał pewnego rodzaju negatywną aferę. Chciałem jedynie pokazać zapowiedź znaczących odstępstw od własnych słów które opublikowała firma CA - "zgodność z historią na różnych płaszczyznach, mając na uwadze obecną wiedzę archeologiczno-historyczną".

Różni gracze mają różne gusta, ale czemu ich rozgrzeszacie z własnych obietnic, które sami opublikowali. Mnie natomiast co niektórzy formują na jakiegoś rodzaju wroga gry, grywalności? Dlaczego? Nikt im nie kazał tego rozgłaszać skoro nie mieli w planach tego się trzymać...

[Reznow45]

Zdajesz sobie sprawę,że niestety większość przyszłych graczy nie będzie interesować położenie wzgórza w mieście Kartagina? Doskonale o tym wiedzą, więc skoro niby mają dużo roboty z grą to nie będą sobie tym zawracać głowy. A tekst o zgodności historycznej to raczej dla reklamy (choć przyznaj, samo wzorowanie się w robieniu miast daje zupełnie inny efekt od 'identycznych' miast w Rome I).

[Arrim]

Aha. Czyli jak już przestudiowali konstrukcję miasta Carthago (bo z pewnością to zrobili), dowiedzieli się o górze Byrsa, to stwierdzili, że nie ma sensu stawiać góry na północ od portu (zgodnie z historią), bo będzie za dużo pitolenia się z tym? No tak, lepiej postawić ją bardziej po lewej stronie. To jest na pewno mniej roboty.

[voitek]

Przepraszam cię bardzo, ale skąd ty niby wiesz czy wzgórze nie jest dobrze umiejscowione? I właśnie na północ od portu? Masz tam gdzieś kierunki świata rozrysowane?

Może później sprawdź sobie czy Wezuwiusz w tle będzie dobrze stał albo meandry Tybru są we właściwych miejscach.

[Arrim]

Nie będę sprawdzał, bo do tego twórcy się nie zobowiązali. Więc czemu miałbym się czepiać Wezuwiusza czy Tybru?
A co do tego, skąd mam pewność, to nie jestem ci w stanie udowodnić korzystając z bogactwa internetu. Mogę ci najwyżej wstawić cytat z wikipedii, ale i tak uznasz, że to marny dowód. Kiedyś czytałem jakąś książkę o historii Kartaginy, w tym właśnie o samym mieście, ale nie jestem już w stanie sobie przypomnieć autora ani tytułu.

Na północ od portu leżała najstarsza część miasta Byrsa zabudowana wysokimi na 6 pięter kamienicami.

Ponadto w pierwszym poście tego tematu masz rysunki ilustrujące położenie Byrsy. Jeśli to ci nie wystarczy, to uświadomię ci, że w inny sposób nie da się tego udowodnić. No bo czemu wierzyć jakimś głupim rysunkom i zdaniem historyków? :roll:
I jeszcze jedno. Gdyby żołnierzy rzymskich ubrali jak z filmów holywoodzkich, to też to jest szczegół? Przecież w to będzie grało masę dzieci, które mają nikłe pojęcie z historii, więc co ich to obchodzi? Ważne, że gra jest grywalna! Chwila... no tak, gra przecież traci klimat! . Ale dla kogo? Dla osób, które mają jakąś wiedzę o wyglądzie rzymskich legionów. To samo tyczy się góry Byrsa. Oczywiście nie twierdzę, że przez to gra traci swój klimat, ale mamy do czynienia z profesjonalną grupą zajmującą się tworzeniem gier, która w dodatku do czegoś się zobowiązała, o czym wspominałem już ze dwa razy we wcześniejszych postach. Wymaga się od nich dokładności, to nie jest kilku młodych zapaleńców, którzy postanowili wydać jakąś tam gierkę dla dzieci.

[voitek]

Ja się ciebie nie pytam czy w rzeczywistości było to na północ od portu, tylko po czym stwierdzasz, że nie jest ono umieszczone na północ w grze.

[Hetman]

Nie kupuję tej gry! Wezuwiusz na mapie kampanii jest o 1cm za blisko Kapui!

Drodzy użyszkodnicy zrobiłem porównanie screenów oraz mapki, i nie wiem czemu się spinacie. Różnica jest żadna i można przymknąć oko.

Po drugie jestem wielkim pasjonatem wszystkiego co z wojskiem związane i interesuję się historią wojskowości, ba nawet wybrałem sobie przedmiot kierunkowy na studiach w ostatnim roku, to nie przeszkadza mi to zachwycać się grą. To tylko gra i nie będzie 100% realizmu bo zawsze są jakieś przeszkody techniczne, których się obejść nie da.

Po trzecie gra ma na celu "rozbawienie" nas a nie nauczenia czegoś. Gdyby mieli zrobić tą gierkę w 100% zgodnie z historią gralibyście w nią z przymusu na lekcjach historii. CA i tak dobrze robi, że stara się zachować realizm urbanizacyjny/geograficzny w takim stopniu, aby Rzym, Kartagina, Syrakuzy lub Ateny różniły się a nie były miastami otoczonymi tymi samymi murami z taką samą ilością budynków. Jak ubóstwiacie Roma I z modami, w którym było mnóstwo clon-town'ów, clon-hill'ów i inne skopiowane duperele to czemu tutaj jątrzycie nad kapką rozlanego mleka jak CA da wam i tak pełną miskę?

Po czwarte może promil graczy to zawzięci geografowie, reszta to zapewne maniacy wojskowi, więc czy Byrsa jest czy nie jej nie ma, czy tam postawią stadion FC Byrseleony i tak nikt tego nie zauważy, ba może nawet wszyscy będą to mieli w zadkach, gdyż ta góra będzie tylko zwyczajnym punktem do zdobycia i tyle.

[Arrim]

Ojejku, faktycznie! Zapomniałem wspomnieć, że przez złe położenie Byrsy nie kupuję nowego Roma ;/. Bo po co? Schrzanili to.
Czy ktoś tutaj napisał, że przez ten błąd twórców ktokolwiek nie będzie już chciał grać? Czy naprawdę nie można zrozumieć, że chodzi o sam ten fakt? Przepraszam bardzo, ale czy tematem dyskusji jest wpływ Byrsy na grywalność? Nie! Czy naprawdę kolega Siwer nie mógł podzielić się swoją wiedzą i spostrzeżeniem? Napiszę jeszcze raz. Twórcy zobowiązali się do historycznego odwzorowania miasta Kartaginy. Fakt jest taki, że istnieje przekonanie co do tego, że wzgórze Byrsa było położone na północ od portu. Pewne jest, że CA liznęło historię Kartaginy, ale mimo to popełnili błąd. A przecież położenie Byrsy nie jest kwestią sporną, historycy są zgodni co do tego. Zrobili to po swojemu, mieli prawo, ale nie wiem w czym był problem, by jednak ulokować wzgórze prawidłowo.

To tylko gra i nie będzie 100% realizmu bo zawsze są jakieś przeszkody techniczne, których się obejść nie da.

Ok. To teraz pomyśl nad obecnymi możliwościami w tworzeniu gier i zastanów się, czy takie wzgórze, o którym jest mowa, jest problemem. W dodatku miej na uwadze obietnice CA i fakt, że położenie wzgórza nie jest kwestią sporną.

Gdyby mieli zrobić tą gierkę w 100% zgodnie z historią gralibyście w nią z przymusu na lekcjach historii

Przykro mi, ale nikt nie mówił że CA powinni stworzyć grę 100% zgodną z historią.

Nie będę już tutaj pisał, bo nie widzę sensu dalszego ciągnięcia dyskusji. Ja wam piszę fakty, a wy swoje - czyli mówienie, że czepiam się szczegółów.

[Rostel123]

Ja nawet nie wiem PO co ten temat założono
I tak to nic nie wniesie do gry

[nowy2142]

[youtube:1syvv31h]http://www.youtube.com/watch?v=A4VbOHvaPRc[/youtube:1syvv31h]
I tyle.
100% historyczna poprawność w grze popsuje grę. Bo to gra i liczy się frajda z rozgrywki i jej płynności, a nie czy wzgórze jest na swoim właściwym miejscu. I tak idą powoli do przodu w dobrym kierunku. Ale kurna niech gra będzie dobrą grą, a nie nudną historyczną książką.