Druga strona medalu... [kibice]

[Grogmir]

To skoro ta policja tak prześladuje kibiców, to czemu w pamiętny dzień wypoczynku polskich patriotów na plaży nie zareagowała na wezwania normalnych ludzi, kiedy pijani kibole siali popłoch wśród normalnych ludzi? Czekali na odsiecz z Meksyku? Swoją drogą historyjka z napastowaniem biednej niewiasty jest znakomita, biorąc pod uwagę, że tamci marynarze to byli najlepsi meksykańscy kadeci elitarnej szkoły morskiej, którzy w ramach nagrody za wyniki podróżowali po świecie tymże statkiem. No i był jeszcze filmik, jak niewiasta podawała butelkę jednemu z nich - napastowana jak cholera!

[Volomir]

Oj Grogmirze, akurat w tej sprawie bardzo się mylisz Daleki jestem od uważania kiboli za ostoje dobrych manier i dżentelmeńskich manier, bardziej skłaniam się do tezy, że w tym wypadku trafiła swój na swego. Ale od tego mamy oddzielny temat.

[Pirx]

Grogmir,

po pierwsze to w sprawie tej bójki naprawdę byłbym ostrożny z ocenami. I poczekałbym na ustalenia nawet nie prokuratury a sądu z ocenami. Bo ta cała sprawa to był piękny przykład "informowania" społeczeństwa o "faktach":
- W niedzielę - "kibole rasiści atakują biednych Meksykanów",
- w poniedziałek rano - nadal "kibole atakują biednych marynarzy",
- w poniedziałek południe - "RMF dociera do informacji z policji, że to jednak meksykanie zaczęli",
- zaraz potem pierwsze oświadczenie policji, że "siedmiu Meksykanów zaczepiało ludzi na plaży, a kiedy zaczepili kibiców doszło do utarczek słownych, szarpaniny i bijatyki z użyciem groźnych przedmiotów takich jak potłuczone butelki.",
- zaraz potem nagranie (zresztą z dupy wzięte, bo ujawnia już samą poważną bijatykę, a nie co było wcześniej),
- zaraz potem Minister Spraw Wewnętrznych chociaż nie wie, to jednak wie że to kibole zaczęli,
- za chwilę też prezydent Gdyni, chociaż nie wie to też wie, że to kibole i trzeba przeprosić,
- a na wieczór ostatecznie już wszystko ustala prokurator (przypadkowo ten sam, który prowadził swego czasu sprawę Amber Gold, którego też jego własna prokuratura oskarżała o naruszenie obowiązków służbowych, ale widać nie wystarczająco skutecznie, bo sąd go uniewinnił), który stwierdza, że policja się myli i że to byli kibole.

Zupełnie przypadkowo następnego dnia Rudy ogłasza, że do walki z kibolami wciągnie i policję, prokuraturę (tę ponoć niezależną) i sądy (te konstytucyjnie niezależne). Po czym wzywa Seremeta na dywanik, po czym niezależny szef prokuratury (który jednak musi skamleć o akceptację Ministra Sprawiedliwości co roku) wydaje dyspozycje prokuratorom, żeby wnosili zawsze przed sądami o najwyższy wymiar kary (w praktyce - więzienie bez zawiasów, bo to kara za większość przewin stadionowych). Oczywiście ci prokuratorzy są niezależni, ale Seremet i tak stwierdza, że za jakiś czas zawita do poszczególnych prokurator z kontrolami. I awansiki przepadną u tych mniej pojętnych.

Ot, taka druga strona medalu.

I tak, oczywiście, "najlepsi meksykańscy kadeci elitarnej szkoły morskiej, którzy w ramach nagrody za wyniki podróżowali po świecie tymże statkiem" to takie bardzo inteligentne określenie, które równie dobrze można sprowadzić do "żołnierze i marynarze na przepustce". Przyznam że nawet w wyborczej i tvn-ie nie pokusili się o taki piękny opis. Graty.


Ale żeby nie było - z jednym masz rację, że ludzie na tej plaży mieli prawo czuć się mało komfortowo w obecności takiej grupy kibiców Ruchu.

[Grogmir]

No ale zaprzeczysz, że to byli najlepsi kadeci marynarki Meksyku i faktycznie ten rejs był ich nagrodą?

"Mało komfortowo" to też niezłe określenie. Już bym wolał Meksykańca gadającego z Polką, niż wyzywających i wszczynających burdy kibiców w dużej liczbie, zwłaszcza jakbym był z dziećmi.

[Pirx]

No ale zaprzeczysz, że to byli najlepsi kadeci marynarki Meksyku i faktycznie ten rejs był ich nagrodą?

"Mało komfortowo" to też niezłe określenie. Już bym wolał Meksykańca gadającego z Polką, niż wyzywających i wszczynających burdy kibiców w dużej liczbie, zwłaszcza jakbym był z dziećmi.

Nie wiem, czy byli najlepsi. Wiem, że są z kraju, który ma zdecydowanie bardziej "urozmaiconą" tradycję jeżeli chodzi o podejście do kobiet i przemoc, niż Polska, nawet ta kibolska. Ale oczywiście to Twoje prawo, żeby brać za pewnik dobre maniery i wychowanie nabusowanych hormonami chłopaków z drugiego końca świata, wypuszczonych na ląd (na dodatek plażę).

Co do drugiego zdania - masz prawo do takiej opinii i w sumie sam również ją podzielam. Bo w tym temacie nie chodzi mi o wciskanie kitów (co kilkukrotnie podkreślałem), że kibice to poprawni obywatele, patrioci itp. To subkultura, dla której liczą się przede wszystkim emocje, także w odcieniu trudno akceptowalnym dla reszty społeczeństwa. Natomiast moim zdaniem nie uzasadnia to i obecnej nagonki, i niektórych działań policji.

[Volomir]

No ale zaprzeczysz, że to byli najlepsi kadeci marynarki Meksyku i faktycznie ten rejs był ich nagrodą?

A co to ma niby do rzeczy? To ja powiem, że to są żołnierze, nie żeby coś, ale wiecie ż-o-ł-n-i-e-r-z-e

[Grogmir]

To ma do rzeczy, że druga strona przedstawiała ich jako pijanych, grubiańskich marynarzy z kotwicami na włochatych klatach, którzy dziurze w płocie nie przepuszczą. No ale ok, nawet jak obie strony były sobie winne, to nie usprawiedliwia to wcześniejszego zachowania kiboli na plaży.

[Pirx]

To ma do rzeczy, że druga strona przedstawiała ich jako pijanych, grubiańskich marynarzy z kotwicami na włochatych klatach, którzy dziurze w płocie nie przepuszczą. No ale ok, nawet jak obie strony były sobie winne, to nie usprawiedliwia to wcześniejszego zachowania kiboli na plaży.

Cieszę się, że zauważyłeś jednak dwie strony. I jak zawsze prawda pewnie leży po środku, co w sumie najlepiej oddaje tekst Volomira "trafił swój na swego".

I ponownie zgadzam się, że "nie usprawiedliwia to wcześniejszego zachowania kiboli na plaży" tylko czy... trochę śpiewów, parę rac i petard, trochę bluzgów to jest naprawdę news, który powinien dominować w mediach ogólnopolskich przez kilka dni? Szczególnie w czasie, gdy ważą się losy zniesienia progu bezpieczeństwa przy zadłużeniu państwa? Przez to pierwsze pracy nie stracisz, przez to drugie za jakiś czas możesz.

[Volomir]

To ma do rzeczy, że druga strona przedstawiała ich jako pijanych, grubiańskich marynarzy z kotwicami na włochatych klatach, którzy dziurze w płocie nie przepuszczą. No ale ok, nawet jak obie strony były sobie winne, to nie usprawiedliwia to wcześniejszego zachowania kiboli na plaży.

No nie wiem, ja tam słyszałem tylko że to byli meksykanie - z ust drugiej strony oraz że byli to kadeci meksykańskiej marynarki z ust mediów. Chciałeś chyba powiedzieć o zachowaniu tych "elitarnych" marynarzy wcześniej Bo z tego co wiadomo to policja już dostawała zawiadomienia, że marynarze zachowują się w sposób niezbyt elitarny przed pojawianiem się na plaży.

[Dagorad]

No ale zaprzeczysz, że to byli najlepsi kadeci marynarki Meksyku i faktycznie ten rejs był ich nagrodą?

"Mało komfortowo" to też niezłe określenie. Już bym wolał Meksykańca gadającego z Polką, niż wyzywających i wszczynających burdy kibiców w dużej liczbie, zwłaszcza jakbym był z dziećmi.

Tak samo jak wyjazdy za granicę są nagrodami dla najlepszych studentów którzy później nieraz zapominają o tym że powinni zgrywać kujonów.

To chyba normalne że każdy by wolał Meksykańca gadającego z Polką niż agresywnych ludzi, tyle że problemem ponoć przecież nie było to że Meksykańce sobie gadali ale że robili też inne rzeczy. Prawdy pewnie już i tak nie poznamy bo w końcu Meksykańce są już poza Polską a może nawet UE więc nikomu nie będzie się chciało ich "tykać" a kibice oberwą choćby dla zasady. Dziwne jest takie jednostronne karanie ale w końcu to część całej antykibicowskiej krucjaty.

Swoją drogą na plaży wolałbym być już chyba zaczepiany przez Polaka niż obcego marynarza, tego pierwszego przynajmniej dałoby się jakoś ukarać, ten drugi musiałby coś naprawdę dużego przeskrobać aby oblicze sprawiedliwości się nim zainteresowało.