Dyskusja nad zasadami do MP

[SaperHeart]

Rozpisuje Opcję A:
Liczba uczestników: 23
6 Grup:
Grupa A - 4 graczy
Grupa B - 4 graczy
Grupa C - 4 graczy
Grupa D - 4 graczy
Grupa E - 4 graczy
Grupa F - 3 graczy
Z grup wychodzą do dalszej fazy Play-Off gracze z miejsc 1 i 2 + 4 *graczy z najlepszym bilansem z 3 miejsca (*Nie dotyczy grupy F). Ze względu na to, że w Grupie F jest tylko 3 graczy, gracze wychodzący z tej grupy do fazy Play-Off wybierają dwie dodatkowe Frakcje do puli wykorzystanych Frakcji tak jakby rozegrali normalną ilość meczy względem innych grup.

[Jsatrzab]

W kwestii banowania ras vs puli ras, to moim skromnym zdaniem jedynym sprawiedliwym rozwiązaniem jest banowanie, i rozpatrywanie każdego meczu osobno. Jeśli chcemy zobaczyć większą różnorodność ras to można po prostu pomyśleć nad większą ilością banów. Każdy ma minimum 9 ras, zakładając że najważniejsze mecze będą Best of 5, i że zasada jednokrotnego użycia danej rasy na cały mecz zostaje, to mogą być maksymalnie 4 bany na konkretnego gracza na mecz (moim zdaniem gracz A banując frakcję graczowi B, nie banuje jej sobie), także można pomyśleć o kolejce banów przed każdą rundą meczu(oprócz 5 rundy w Best of 5). W takim rozwiązaniu należało by również usunąć pytanie dotyczące posiadanych DLC przy zapisach.

[tuff_gru]

W kwestii banowania ras vs puli ras, to moim skromnym zdaniem jedynym sprawiedliwym rozwiązaniem jest banowanie, i rozpatrywanie każdego meczu osobno. Jeśli chcemy zobaczyć większą różnorodność ras to można po prostu pomyśleć nad większą ilością banów. Każdy ma minimum 9 ras, zakładając że najważniejsze mecze będą Best of 5, i że zasada jednokrotnego użycia danej rasy na cały mecz zostaje, to mogą być maksymalnie 4 bany na konkretnego gracza na mecz (moim zdaniem gracz A banując frakcję graczowi B, nie banuje jej sobie), także można pomyśleć o kolejce banów przed każdą rundą meczu(oprócz 5 rundy w Best of 5). W takim rozwiązaniu należało by również usunąć pytanie dotyczące posiadanych DLC przy zapisach.

o czyms takim ja myslalem...

[Pyrrus89]

No ale eliminacja frakcji zapewnia nam pewność, że każdy zagra rasami z podstawki i nie ma chyba lepszego systemu do "wymuszenia" uniwersalności graczy. Poza tym jest to zasada stosowana w większości turniejów tej serii, a co za tym idzie "sprawdzona w boju" i możliwie najbardziej przyjazna dla nowych osób na scenie. Jak pisałem znacznie wcześniej, gracze pewni swoich umiejętności zostawią nacje OP na później, mniej doświadczeni mogą wykorzystać całe dobrodziejstwo już w fazie grupowej, bo w sumie nie mają nic do stracenia. Warto mieć również na uwadze, że Mroczne Elfy, Jaszczuroludzie czy Wys. Elfy przy zbliżonych umiejętnościach przeciwników niszczą wszystko to co mamy w starym świecie, dlatego trzeba ograniczyć możliwość ich wybierania. W finale i boju o 3 miejsce i tak będzie całkowity reset, więc i OP frakcje pojawią się statystycznie częściej niż te słabsze.

Edit. Swoją drogą, gdzie byliście przez ostatni miesiąc, kiedy ścierały się tutaj różne koncepcje i nie raz było dość ostro?

[Turek]

Ale to za późno się Panowie juz obudziliście. Dyskusje trwały miesiąc, a Wy sobie przypomnieliście w dniu startu turnieju

[Pirx]

Jako kibic jestem za opcją a).

[Pyrrus89]

Też a). Nawet gracze z trzecich miejsc mają szansę zaistnieć, to na duży plus.

[Jsatrzab]

No ale eliminacja frakcji zapewnia nam pewność, że każdy zagra rasami z podstawki i nie ma chyba lepszego systemu do "wymuszenia" uniwersalności graczy. Poza tym jest to zasada stosowana w większości turniejów tej serii, a co za tym idzie "sprawdzona w boju" i możliwie najbardziej przyjazna dla nowych osób na scenie. Jak pisałem znacznie wcześniej, gracze pewni swoich umiejętności zostawią nacje OP na później, mniej doświadczeni mogą wykorzystać całe dobrodziejstwo już w fazie grupowej, bo w sumie nie mają nic do stracenia. Warto mieć również na uwadze, że Mroczne Elfy, Jaszczuroludzie czy Wys. Elfy przy zbliżonych umiejętnościach przeciwników niszczą wszystko to co mamy w starym świecie, dlatego trzeba ograniczyć możliwość ich wybierania. W finale i boju o 3 miejsce i tak będzie całkowity reset, więc i OP frakcje pojawią się statystycznie częściej niż te słabsze.

Edit. Swoją drogą, gdzie byliście przez ostatni miesiąc, kiedy ścierały się tutaj różne koncepcje i nie raz było dość ostro?

Koncepcja z pulą frakcji, zmniejsza znaczenie twoich umiejętności/strategii a zwiększa znaczenie tego jakie miałeś szczęście w losowaniu.

Czemu udzielam się tak późno? Szczerze mówiąc w tym dziale jest taki Chaos, że dopiero dzisiaj miałem siłę/motywacje by się przez to przekopać, masa bezsensownych wątków z nieistotnymi informacjami, a istotne informacje są rozsiane po kilku postach na n-tych stronach kilku tematów w niektórych przypadkach w kilku różnych wersjach...

[Pyrrus89]

Koncepcja z pulą frakcji, zmniejsza znaczenie twoich umiejętności/strategii a zwiększa znaczenie tego jakie miałeś szczęście w losowaniu.

Szczerze powiedziawszy, to nie mam pojęcia co Autor miał na myśli. No widzisz, inni poświęcili swój czas, żeby przekopać się przez te "bezsensowne" wątki oraz podjęli dyskusję w stosownym czasie, aby turniej był w miarę możliwości sprawiedliwy dla wszystkich graczy. Ty natomiast wpadasz w dniu losowania, mówisz nam, że musiałeś przebić się przez stertę głupot(dość aroganckie swoją drogą), ale łaskawie w dniu rozpoczęcia turnieju podzielisz się z nami swoją koncepcją. Wszystko fajnie, tylko że już startujemy, a każda nowa myśl powinna zostać poddana dyskusji, nawet tej "bezsensownej".

[Jsatrzab]

Szczerze powiedziawszy, to nie mam pojęcia co Autor miał na myśli. No widzisz, inni poświęcili swój czas, żeby przekopać się przez te "bezsensowne" wątki oraz podjęli dyskusję w stosownym czasie, aby turniej był w miarę możliwości sprawiedliwy dla wszystkich graczy. Ty natomiast wpadasz w dniu losowania, mówisz nam, że musiałeś przebić się przez stertę głupot(dość aroganckie swoją drogą), ale łaskawie w dniu rozpoczęcia turnieju podzielisz się z nami swoją koncepcją. Wszystko fajnie, tylko że już startujemy, a każda nowa myśl powinna zostać poddana dyskusji, nawet tej "bezsensownej".

Autor miał na myśli to, że w systemie z pulą frakcji, którą wykorzystujesz w trakcie całego turnieju, dużo zależy od tego na jaką ścieżkę w drzewku trafisz. Możesz trafić na takie losowanie, że do samego pół-finału będziesz miał same łatwe mecze, i mogłeś sobie pozwolić na oszczędzanie mocnych frakcji, natomiast twój przeciwnik trafił na ścieżkę z samymi dobrymi zawodnikami i zostaną mu tylko odpadki. Moja propozycja kompletnie wyklucza taką możliwość i sprawia że każdy mecz jest równy dla wszystkich, liczą się tylko twoje umiejętności, przygotowanie do meczu i znajomość swojego przeciwnika.

Z tym startem to przegiąłeś bo dzisiaj jest dopiero losowanie i to za kilka godzin, a z 23 osób zapisanych, zasady turnieju zna może ze 20%. Także ewentualna ich zmiana, nawet na 10 minut przed pierwszym meczem nie zrobi żadnej różnicy. Zresztą wystarczy spojrzeć na dzisiejszą zmianę zasad bitewnych a te mają dużo większe znaczenie, bo nawet tak drobna zmiana mogła zepsuć komuś tygodnie przygotowań. Swoją drogą daty startu turnieju nie znalazłem nigdzie.

Prosiłbym o niedopisywania mi słów, których nie napisałem, oraz podawania swoich ich interpretacji jako moich intencji.
Za organizacje działu, oraz czytelność i łatwy dostęp do kluczowych informacji odpowiadają organizatorzy i moje zarzuty są kierowane pod ich adresem (głównie Turka bo to on jest głównym siewcą spamu i dezinformacji).

Moja propozycja jest jedynie propozycją i jako taką proszę ją traktować, niczego nie zrobiłem "z łaski" a że w dniu losowania to tak jak pisałem wcześniej tylko i wyłącznie dlatego że zasady są nadal płynne, bo jeszcze dzisiaj były zmieniane...