PDA

Zobacz pełną wersję : Wojska Księstwa Mazowieckiego



HellVard
06-08-2014, 16:23
Poszukuję informacji o uzbrojeniu wojaków z Mazowsza, najbardziej interesuje mnie okres od XIII do XV wieku.

Barsa
06-08-2014, 16:39
Zapewne zbytnio nie odbiegało od tego "noszonego" w Polsce.... choć jakieś zapożyczenia z Litwy i Rusi mogły być.

Samick
06-08-2014, 16:42
Uzbrojenie czy organizacja?

Wald
06-08-2014, 16:55
,,Broń wodzów i żołnierzy"-Żygulski Zdzisław tu jest trochę pobieżnych informacji ale tak jak napisał Barsa, wnioskując można, że zbytnio nie odbiegało. :P
Dość dawno w bibliotece wertowałem ,,Dzieje zakonu krzyżackiego w Prusach" autor wyleciał mi z głowy, tam były też informacje na ten temat. Nacisk był na państwa "główne" związane z "tytułem", gdzie można w opisach znaleźć i uzbrojenie i organizacje ale coś o księstwie też było.

HellVard
06-08-2014, 16:59
Dzięki Wald :) Chodzi mi przede wszystkim o uzbrojenie. Wiem, że były zapożyczenia ze wschodu, pytanie tylko, jak duże?

sadam86
06-08-2014, 17:28
Broń wojsk polskich w okresie średniowiecza Michał Bogacki jest tam też trochę o tym co Polacy zapożyczali od sąsiadów więc może i dla Mazowsza się nada.

Nezahualcoyotl
06-08-2014, 17:43
Dość dawno w bibliotece wertowałem ,,Dzieje zakonu krzyżackiego w Prusach" autor wyleciał mi z głowy, tam były też informacje na ten temat. Nacisk był na państwa "główne" związane z "tytułem", gdzie można w opisach znaleźć i uzbrojenie i organizacje ale coś o księstwie też było.
Domyslam sie ze autorstwa G.Labudy oraz M.Biskupa
http://lubimyczytac.pl/ksiazka/159083/dzieje-zakonu-krzyzackiego-w-prusach

Mazowsze sasiadujace na polnocy z plemionami pruskimi ktore z czasem zostaly wyparte przez ekspansje Zakonu Krzyzackiego,na wschodzie z WKL oraz na poludniu z Krolestwem Polskim moglo zapozyczac pewne elementy uzbrojenia od sasiadow niemniej uwazam ze glowne sily militarne tej dzielnicy nie roznily sie zbytnio od owczesnych koronnych.
Pomocne moga byc opracowania opisujace polskie krucjaty:

http://www.academia.edu/3069989/Piastowie_a_idea_wypraw_krzyzowych_w_czasie_pierws zej_i_drugiej_wyprawy_krzyzowej
"Polscy krzyzowcy" S.Wrzecinski
"Polska wobec ruchu krucjatowego w XII-XIIIw." M.Gladysz
"Polska wobec Slowian polabskich do konca XIIw." K.Myslinski

W kwestii samego juz uzbrojenia:
http://poszukiwania.pl/uzbrojenie-polskiego-rycerstwa-w-okresie-rozbicia-dzielnicowego-polski.html

Wald
06-08-2014, 18:13
Domyslam sie ze autorstwa G.Labudy oraz M.Biskupa
http://lubimyczytac.pl/ksiazka/159083/dzieje-zakonu-krzyzackiego-w-prusach


Jeśli mam strzelać po okładce to była bardziej starsza ale chyba to jest to. ;)

Nezahualcoyotl
06-08-2014, 18:30
Z okresu poznego Sredniowiecza polecam prace A.Nadolskiego
http://choragiewpodolska.pl/media/download/podole_uzbrojenie.pdf
http://books.google.co.uk/books/about/Uzbrojenie_w_Polsce_%C5%9Bredniowiecznej_135.html? id=-wo1AAAAIAAJ&redir_esc=y
oraz ponizsze opracowanie
https://www.academia.edu/2352564/Wojowie_i_rycerze._Uzbrojenie_sredniowieczne_na_po graniczu_polsko-rusko-slowackim_Warriors_and_knights._Medieval_armament_ form_the_Polish-Rus-Slovak_borderland

Samick
06-08-2014, 19:29
Dzięki Wald :) Chodzi mi przede wszystkim o uzbrojenie. Wiem, że były zapożyczenia ze wschodu, pytanie tylko, jak duże?

To co napiszę jest moją myślą opartą o kilka informacji i może być tak prawdziwa jak myląca. Jeśli ktoś odpowiednio uargumentuje swoje słowa to nawet nie będę się bardzo stawiał. Ad rem, wskazałbym że tym zapożyczeniem jest jazda, lekka jazda. Dwie przyczyny: kontakty z Rusinami i Litwinami, którzy poznali tatarskie metody walki. Również sąsiedztwo z Zakonem który stawiał na jazdę przekonywało do takiego kroku. Druga: specyfika Mazowsza. Książęta mazowieccy dwu albo trzykrotnie prowadzili akcje zwiększania swoich sił zbrojnych przez nadawanie kawałków ziemi rożnym ludziom zobowiązanym do konnego stawania na wezwanie księcia/książąt. Sęk w tym, że nie przewidzieli że w skutek podziałów przy dziedziczeniu, po dwóch pokoleniach niewiele pozostanie z pierwotnego nadania i tych ludzi nie było stać na stawienie się w takim ekwipunku jak przodkowie. Jest to też jedna z przyczyn takiego drobiazgu szlacheckiego z którego słynęło Mazowsze.

HellVard
06-08-2014, 19:58
Wielkie dzięki panowie, nie spodziewałem się tak dużego odzewu :D Na historycy.org prawie 300 wyświetleń i zero odpowiedzi, widocznie tutaj mamy większych specjalistów ;)

Nezahualcoyotl
06-08-2014, 21:09
Z pewnoscia niewlasciwe miejsce lecz calkowicie powiazane z Twoja modyfikacja.Opracowania poswiecone Prusom:
http://opac.ciniba.edu.pl/1000195214343,okuliczkozarynucja.html

Wracajac do Mazowsza:
A.Nowakowski "Przyczynki do poznania tak zwanej zbroi mazowieckiej" Kwartalnik Historii Kultury Materialnej r.XXI,nr2. 1973
A.Nowakowski "Jeszcze o genezie pawezy" KHKM,1980 r.XXVIII,nr2.
A.Nadolski "Niektore elementy balto-slowianskie w uzbrojeniu i sztuce wojennej Krzyzakow"
P.Kittel "Sredniowieczne uzbrojenie zaczepne Prusow z obszarow polnocno-wschodniej Polski"

http://dc142.4shared.com/doc/h-EwN81g/preview.html

P.S.Byloby milym akcentem udekorowanie polskiego rycerstwa w opracowywanej modyfikacji realnymi owczesnymi herbami poszczegolnych dzielnic lub rodow szlacheckich

HellVard
06-08-2014, 21:17
Zamierzam właśnie stworzyć odmienną jednostkę rycerstwa dla każdej z głównych dzielnic, z charakterystycznymi dla nich herbami :) Ekhm... O ile oczywiście znajdę dobrego grafika ;) Osobiście nie mam wielkich uzdolnień w tym kierunku. Wielkie dzięki za materiały!

Nezahualcoyotl
06-08-2014, 21:24
Dzwon do KLA.To czlowiek potrafiacy spedzic reszte swojego zycia nad wnikaniem czy np.groty na herbie sa grotami a nie beltami lub strzalami oraz czy zawarte odleglosci pomiedzy nimi sa prawidlowe.Reasumujac moze w tym wcieleniu nie zagrasz w tego moda ale z pewnoscia bedzie dopieszczony w najdrobniejszym szczegole ;)

Barsa
07-08-2014, 09:47
Nawet nie chodzi o graniczenie z Rusią i Litwa, ale też o kontakty matrymonialne oraz w tym okresie księstwo Bełskie należało do książąt mazowieckich.

Bronti
09-08-2014, 13:35
http://i.imgur.com/mJEsFA3.jpg


Na rysunku pokazano uzbrojenie rycerstwa polskiego z 1 połowy XIV wieku. Od lewej strony: rycerz z południowej Polski z początku XIV w., po środku to dostojnik mazowiecki z połowy XIV w., zaś po prawej - rycerz z zachodniej Polski z początku XIV w. Różnice w uzbrojeniu są znaczne

HellVard
09-08-2014, 22:03
Widziałem już ten obrazek, pochodzi z "Medieval Polish Armies" Osprey'a :) Nie pamiętam już który użytkownik podesłał mi linka, na którym wojak mazowiecki wygląda bardzo podobnie, jak ten powyżej. Na historycy.org w końcu ktoś raczył odpowiedzieć i wysunął tezę, że na modłę litewską/ruską zbroili się biedniejsi rycerze, a bogatsi nie różnili się zbytnio od mało- czy wielkopolskich.