Nowe EDU do Bellum 6.3 i Megasubmoda

[Lwie Serce]

Grając w Bellum na bardzo fajnych statystykach KAM-a, postanowiłem jednak przedłużyć bitwy i nadać im więcej realizmu. Jakie zmiany wprowadziłem w EDU:

- znacznie zwiększyłem współczynniki obrony by bitwy trwały dłużej, oraz szarży kawalerii (największego kopa dostała ciężka, potem wszelakie z bronią długą, a te bez broni drzewcowej mają bardzo małą szarżę).
- zwiększyłem znacznie odporność jednostek ciężkiej jazdy jaka królowała w średniowiecznych bitwach.
- przepaść między ciężkozbrojnymi a lekkozbrojnymi jest teraz bardzo duża, lekkie jednostki potrzebują dużej przewagi liczebnej by pokonać elitę w walnym starciu.
- zwiększyłem skuteczność broni strzeleckich, jednak tylko kusz oraz długich łuków. Wszelakie inne bronie dystansowe wyłączając prochowe, niewiele zdziałają na ciężkozbrojnych.
- w bitwach we wczesnym okresie średniowiecza, niepodzielnie rządzi kawaleria (najlepszą ma wówczas Gruzja oraz Jerozolima, także Wschodni Rzym się wybija ze swymi katafraktami), w pełni średniowiecza dalej to samo (tutaj najlepsza jest Francja i Niemcy) ale dochodzą jednostki piechoty mogące jej się przeciwstawić z dużą przewagą liczebną, u schyłku epoki są już do dyspozycji pikinierzy, którzy dają radę kawalerii ale ta wciąż jest ogromną siłą (Polska wybija się delikatnie dorównując nieco Francji i Niemcom, choć te dwa państwa wciąż mają najlepszą jazdę).
- wszelakie mniejsze zmiany dotyczące balansu.


Ogólnie postawiłem na jak największe odwzorowanie ówczesnych walk, z widoczną przewagą jazdy i ciężkozbrojnych, można teraz zapomnieć o tej bzdurnej tendencji, że włócznia jest skuteczną bronią na jeźdźca z kilkumetrowym drzewem. :)

Nie zaczynajcie kampanii przed przetestowaniem w kilku bitwach! Bo mogą się nie spodobać moje statystyki, a już na pewno nie tym co pragną balansu podstawkowego, czyli ze sztucznym ulepszeniem piechoty. To średniowiecze nie starożytność. :D Jeśli wyłapiecie coś do poprawki - dajcie znać.

Download:

https://drive.google.com/file/d/0B49R32gzhnXea1ZXcWxvc21PbW8/view?usp=sharing

[sadam86]

Trochę pograłem własnych bitew w ramach testów xD Fajnie jazdą rozsmarowuje się lekką piechotę, z ciężką jest trochę gorzej zwłaszcza jak ma przewagę 2:1 lub większą. Nadal wjeżdżanie jazdą we front pik ustawionych w mur włóczni jest bezsensowne ;D Najlepsze jednostki miotające potrafią sporo uszczknąć ciężkiej piechoty i nawet paru ciężkiej jazdy, słabsze łuki teraz tylko na lekką piechotę. Bitwy trwają dłużej bo przy przykładowych 12 ataku i 38 obrony to jednak parę razy tym mieczem trzeba przylać xD Jest fajnie, coś dla fanów realnego odwzorowania Średniowiecza i przykoksowanych statów ;D

[HellVard]

Dlaczego Gruzja ma lepszą kawalerię, niż Wschodni Rzym? Z czego to wynikało? I czy masz w planach podobny projekt do Bellum 7?

[Lwie Serce]

Bo ma kawalerię Monaspa i Tadzreuli, którzy wydają się większą elitą niż zwykli katafrakci (którzy swoją drogą niewiele ustępują Gruzinom). Chociaż Bizancjum ma chyba też jakąś jeszcze lepszą jednostkę jazdy która dorównuje Monaspa ale dobrze nie pamiętam już. Do Bellum 7 raczej nie, bo nie gram w tą wersję.

[sadam86]

Wstawiona nowa wersja, poprawione wyłapane błędy, kilka jednostek z lekkim rebalansem.

[Lwie Serce]

Tak, wzmocniłem zwłaszcza nieco kawalerię rzymską, pogrzebałem też w wartościach pancerzy późnośredniowiecznych jednostek kawalerii. No i jak Sadam napisał, poprawiłem kilka.

[Wonsz]

Polska kawaleria ustępuje niemieckiej? To z deczka dziwne. Jeszcze wczesnośredniowieczne oddziały to rozumiem, ale późno?



Wow, patrząc na jednostki i ich polskie odpowiedniki, mamy najsłabszą kawalerię, piechotę i łuczników. Porównałem rycerstwo późne, wczesne, łuczników, włóczników, kawalerie elitarną (z państwami które ją mają) i w każdej kategorii Polska jest albo najgorsza albo na podium z najgorszym.

[Lwie Serce]

Mylisz się, Polska ma jedną z najlepszych jednostek kawalerii późnośredniowiecznej... Tak dobra jak francuscy kopijnicy, którzy są chyba najlepsi ze wszystkich konnych. Patrzyłeś na dzisiaj zaktualizowane statystyki? Ulepszyłem też nieco zwykłych, polskich rycerzy, są jak angielscy, a nawet ciut lepsi.

We wczesnym średniowieczu polskimi możnymi można łatwo pokonać zwykłych rycerzy zachodnich, a nawet nastukać ostro feudalnym dzięki oszczepom.

[Wonsz]

To że ma tych kopijników, którzy i tak są gorsi od tych Francuskich(9.48.39 na 10.47.40 czy też Niemieckie 12.47.37) czy niemieckich nie oznacza że mamy dobrą kawalerię czy też piechotę, o strzelcach nie wspominając. Każdy polski odpowiednik jednostki jest słabszy od tego zachodniego.


Piastowskie rycerstwo to w ogóle odlot.
8.31.32 na dajmy na to rycerzy w zbrojach 8.34.32. Tyle że Piastowskie rycerstwo miało być odpowiednikiem rycerstwa feudalnego a zatem:8.31.32 na 9.37.32.
Rycerstwo późne już nie tak słabo ale jednak:
Polscy rycerze 9.43.35 na Imperialni rycerze 11.46.35 czy też Angielscy rycerze 10.45.36

Nie chce mi się pisać więcej porównań, ale naprawdę jest cienko.

[HellVard]

Wybaczcie być może nadmierną czepliwość, ale w Polsce w XI czy XII wieku (chyba wtedy zaczyna się akcja Bellum?) nie powinno być żadnych konnych oszczepników, Polscy rycerze walczyli już wtedy na zachodnią modłę ;) Wiem, że dodaje to unikalności polskiemu rosterowi, ale ostatnio stałem się jakoś nadwrażliwy na poprawność historyczną :)

[Lwie Serce]

Nasi kopijnicy są równi niemieckim, mają lepszą szarżę ale gorzej leją się bronią krótką. Piastowskie rycerstwo? Mówisz o pancernych? W opisie jest, że to konnica wspomagająca rycerzy... Wywodząca się z niższego stanu. Jak więc mają oni dorównywać świetnie uzbrojonym rycerzom feudalnym? Owszem, są sporo słabsi, tak powinno być. Polscy kusznicy konni są też wcześniej dostępni od standardowych, więc są nieco słabsi (i tak potężni wystarczająco). Nie podoba Ci się to trudno, wiedziałem że tak będzie bo Polsce nie robiłem celowo lepszych jednostek niż zachodnie, zwłaszcza że nasze były gorzej uzbrojone zazwyczaj. :D

Poza tym jedna ważna rzecz, statystyki widoczne w menu wybierania jednostek mało mówią. Np. bizantyjska gwardia przyboczna ma mniejszą obronę od zachodnioeuropejskiej, Ale jest lepsza, bo o wiele lepiej opancerzona i wytrzymuje dłużej. :) W przypadku jednostek konnych nie liczy się prawie umiejętność obrony tylko pancerz i tarcza. Kto wygra w walce jednostek mających ten sam atak, kiedy jedna ma pancerz 30 i umiejętność obrony 5, a druga 20 pancerz i 20 um. obrony? Ta pierwsza i to zdecydowanie.

HellVard, zależy. Rycerstwo z niektórych regionów zbroiło się np. na modłę ruską.

[sadam86]

Tak patrzę na te porównania statów autorstwa Elimanatora i na serio 2-3 pkt to niewielka różnica, biorąc pod uwagę, że odpowiednie użyta szarża czy wykorzystany teren skutecznie niweluje przewagę tych jednostek sterowanych przez AI. Poza tym konnicę mieliśmy porównywalną, ale nigdy do końca Średniowiecza lepszą od zachodniej.

[HellVard]

@Lew
Tylko we Wschodniej Małopolsce i na Mazowszu, a i to dopiero od około XIII wieku :) Wszystkie polskie jednostki konne poza oczywiście strzelcami powinny używać lanc lub kopii, w przypadku jednostek późnego okresu. Dawno nie grałem w Bellum, ale jest tam chyba jednostka jazdy mazowieckiej? Można by im podmienić model na ten z oszczepami, wystarczy do tego zmiana kilku wpisów w edu ;)

@sadam
Dokładnie. Kawalerię mieliśmy bardzo dobrą, porównywalną z zachodnią, ale przez całe średniowiecze wcale nie lepszą.

[Lwie Serce]

Więc nie dziwota, że dałem Francuzom i Niemcom słynącym z najlepszej ówcześnie jazdy, najsilniejsze jednostki konne. :) Nasze są na poziomie angielskich i węgierskich.

Co do podmiany modeli, w sumie niezły pomysł. :)

[Wonsz]

Gorzej uzbrojoną? Skąd te dane?


PS: Angielskie i Węgierskie też są lepsze... i to nie tylko w statystykach, a w walce.

[Lwie Serce]

W grze większość naszych jednostek co widać po wyglądzie jest słabiej opancerzona od zachodnich odpowiedników, tym się kierowałem robiąc też statystyki.

Poza tym o czym my rozmawiamy, Polacy mają wciąż strasznie silną jazdę mogącą masakrować nieprzeliczone masy piechoty oraz stawać w szranki z rycerstwem węgierskim, angielskim, portugalskim, hiszpańskim, a jazdę z Rusi, krajów Islamu czy większość stepowej nasi rozjadą bez problemu. :)

[sadam86]

Specjalne staty dla Eliminatora, robione na szybko

https://drive.google.com/file/d/0B49R32gzhnXeOGIyUVZEanU5dE0/view?usp=sharing

[Lwie Serce]

Powinieneś jeszcze osłabić niemieckich rycerzy żeby mieli obronę np. na 10 ale staty bardzo fajne!!! ;D

[Wonsz]

He he...he...nie.

[Lwie Serce]

http://forum.totalwar.org.pl/attachment.php?attachmentid=1319&stc=1http://forum.totalwar.org.pl/attachment.php?attachmentid=1320&stc=1http://forum.totalwar.org.pl/attachment.php?attachmentid=1321&stc=1http://forum.totalwar.org.pl/attachment.php?attachmentid=1322&stc=1http://forum.totalwar.org.pl/attachment.php?attachmentid=1323&stc=1

Proszę bardzo jak to rycerze polscy są słabsi od reszty. ;D Tylko węgierscy są lepsi z tych w zestawieniu, a poza tym tylko francuscy i niemieccy. xD Zwykli kawalerowie słabsi, angielscy i portugalscy praktycznie równi. Więc proszę bez pomówień, że jakoby osłabiłem Polaków zbytnio w stosunku do reszty, u KAM-a polscy rycerze byli wiele gorsi od innych, tacy imperialni zjadali naszych na śniadanie. Teraz muszą się więcej namęczyć.

PS. Punkty pancerza poszczególnych jednostek dostosowywałem wedle swojego zamysłu, nie tylko przez wzgląd kto jaką ma zbroję. Brałem pod uwagę też balans i to, jak dana jednostka ma się spisywać w boju. Dlatego np. Francuzom dałem wyższy pancerz niż Anglikom (tj. rycerzom), by po prostu lepiej walczyli.

[Wonsz]

A tak z innej beczki ale zostając przy temacie EDU: Chciałbym zmienić ilość woja w oddziale. Wiem jak to zrobić, ale czy jest możliwość zrobienia tego hurtowo a nie mozolnego, pojedynczego zmieniania każdej jednostce?

[sadam86]

Niestety nie, przynajmniej ja nie znam programu/metody, zwykłe znajdź i zamień nie przyniesie skutku bo wynajdzie nie tylko ilość ludzi ale i inne takie wartości i podmieni.

[HellVard]

Tak jak powiedział sadam, niestety trzeba wszystko zmieniać ręcznie.

[Wonsz]

Ci polscy możni powodują teraz crashe. Jak tylko każę im rzucić oszczepem, gra wywala.

[sadam86]

A wywala z logiem, może przesadziłem dając im 15 ataku oszczepem

[Paweł-K]

Cześć Lwie Serce. Która jest najlepsza optymalna, ostateczna wersja Twojego submoda z dłuższymi bitwami. Ten plik z Twojego pierwszego postu w tym temacie ??

[Lwie Serce]

Cześć, dzisiaj jeszcze pojawi się nowa wersja, ostateczna, z paroma poprawkami, które zdecydowałem wprowadzić po obserwacji sprawowania się konkretnych jednostek w bitwach. :) Dam znać, jak już będzie, ale dziś na bank.

[Lwie Serce]

Jest ostateczna wersja. Naniosłem kilka poprawek, wzmocniłem elitarnych włóczników, zrebalansowałem kilka jednostek zwłaszcza jazdy, piesi rycerze zakonni mają liczebność jak inne jednostki mieczników i kilka innych zmian.