PDA

Zobacz pełną wersję : Zasady



Pirx
25-03-2016, 09:04
1. Zasady bitewne

A. Ograniczenia bitewne

- Zakaz używania artylerii
- Maksimum 4 takie same jednostki
- Maksimum 8 jednostek piechoty do walki w zwarciu (w tym również topory)
- Maksimum 12 jednostek piechoty (jednostki strzeleckie nie wliczają się w limit jednostek piechoty)
- Maksimum 6 jednostek jazdy (Konni strzelcy nie wliczają się w limit jazdy)
- Maksimum 6 jednostek strzeleckich (Konni strzelcy są w limicie strzelców)
- Maksimum 1 rydwan lub 1 słoń (wliczani w limit kawalerii)
- Generał nacji wlicza się do każdego limitu danego typu jednostek - wyjątek: generał rzymski i kartagiński (30 osobowy)
- Zakaz używania tej samej nacji co przeciwnik
- Zakaz używania środków obronnych

- Dozwolone jest używanie wszystkich umiejętności wodza

Ustawienia bitwy:
Fundusze: 11700
Wielkość oddziałów: duże
Pora roku - wiosna
Mapa - Nemetocenna, Piramidy
Pogoda - czysta
Czas - południe
Limit czasu bitwy - brak

Dozwolone jest używane wszystkich DLC, za wyjątkiem Nomadic Tribes Culture Pack.

B. Zabronione zagrania:

1. push thru bug* jest zabroniony. Jeżeli sędziowie dopatrzyli się jego użycia, to w przypadku przegranej bitwy przez pokrzywdzonego zarządzają powtórkę - nacje i armie wyzerowane, gracz który dopuścił się występku otrzymuje ostrzeżenie, a gdy otrzyma kolejne: walkower na korzyść pokrzywdzonego. Zagranie to jest dozwolone jednostką słoni i rydwanów.
2. corner camping / red line camping są zabronione, a ich użycie skutkować będzie - w przypadku przegranej bitwy przez pokrzywdzonego - koniecznością powtórzenia meczu (ustawianie się 150 metrów od red lina, tj. zasięg proc).

*push thru - Zagranie polegające na przejechaniu przez jednostkę piechoty bądź jazdy skutkujące osiągnięciem korzyści oraz mające istotny wpływ na dalszy przebieg bitwy, np.: przedarcie się przez linię piechoty na jej tyły, wyrwanie się z okrążenia, atak na łuczników stojących w drugiej linii. Przejeżdżanie przez jednostki strzelające nie jest uznawane za push thru. Ostateczną decyzję podejmują sędziowie.

C. Wybór nacji

W pierwszej bitwie jako pierwsza wybiera nację i mapę gracz, który jest wyżej w drabince losowania (na challonge). W drugiej bitwie jako pierwszy wybiera nację i mapę gracz, który jest niżej w drabince losowania.

WAŻNE:

Nacje podzielone są na 3 grupy: Zrównoważone, Silne, Mocarne.

W danym meczu gracz może użyć najwyżej 1 raz nacji Silnej/Mocarnej.

W danym sezonie gracz może wybrać jako pierwszy nację Mocarną najwyżej 1 raz. Jednak w przypadku wyboru przez przeciwnika (jako pierwszego) nacji Mocarnej, gracz może odpowiedzieć również nacją Mocarną (której do tej pory nie wykorzystał, po wykorzystaniu wszystkich dostępnych nacji Mocarny - następuje reset i możliwość ponownego wykorzystywania nacji Mocarnych jako kontr).

Jeżeli gracz wybierający jako pierwszy wybierze nację Zrównoważoną, gracz wybierający jako drugi może wybrać wyłącznie nację Zrównoważoną.

Jezeli gracz wybierający jako pierwszy wybierze nację Silną, gracz wybierający jako drugi może wybrać nację Zrównoważoną albo Silną.

Jezeli gracz wybierający jako pierwszy wybierze nację Mocarną, gracz wybierający jako drugi może wybrać nację Zrównoważoną, Silną albo Mocarną.

Nacje Zrównoważone:
- Ateny,
- Sparta,
- Syrakuzy,
- Ardiajowie,
- Kimmeria,
- Massalia,
- Armenia,
- Partia,
- Pont,
- Seleucydzi,
- Egipt,
- Baktria,
- Macedonia,
- Kolchida,
- Pergamon,
- Epir,
- Kartagina.

Nacje Silne:
- Rzym
- Królestwo Odrysów,
- Getowie,
- Galacja
- Luzytanie,
- Arewakowie,
- Iceni,
- Swebowie.

Nacje Mocarne:
- Tylis,
- Arwernowie,
- Bojowie,
- Nerwiowie.

2. Regulamin

I. POSTANOWIENIA OGÓLNE


1. Warunkiem uczestnictwa w turnieju jest posiadanie oryginalnej wersji gry Rome 2:Total war, łącza internetowego umożliwiającego grę w trybie multiplayer oraz rejestracji na naszym forum.
2. Przy rejestracji Uczestnik podaje: nick multiplayer oraz przynależność klanową.
3. Po zakończeniu pojedynku powtórki bitew oraz screenshoty należy zapisać na ewentualność potencjalnych kontrowersji, sporów.
4. Zastrzeżenia co do prawidłowości i zgodności z zasadami należy składać do 24h od rozegrania bitwy. Po tym czasie albo po uprzednim podaniu lub potwierdzeniu wyniku przez zgłaszającego, zastrzeżenie będzie odrzucane. Gracz, jeżeli zauważy zagranie naruszające reguły jest zobowiązany zgłosić to przeciwnikowi w trakcie bitwy wskazując powody i wnioskując o jej powtórzenie. Zgłoszenie wątpliwości musi skutkować wstrzymaniem rozgrywki (PAUSE) do chwili wyjaśnienia sprawy/sporu. Jeżeli obaj gracze nie zgodzą się na powtórkę, bitwa musi zostać dograna do końca, a po bitwie gracz zastrzegający powinien zgłosić zagranie, które jego zdaniem narusza regulamin.
4a. Zastrzeżenia co do prawidłowości i zgodności z zasadami bitwy nie będą rozpoznawane bez udokumentowania jej powtórką (replay).
5. Umawianie na bitwy powinno odbywać się za pośrednictwem forum, w odpowiednich tematach. Można także umawiać się na inne sposoby (Steam, e-mail), ale o postępie rozmów należy informować na forum, gdyż tylko takie są wiążące.
6. Wyniki bitew należy umieszczać w odpowiednim temacie, wraz z podaniem wykorzystanych nacji przez obu graczy.
7. Aby wynik bitwy był ważny konieczne jest jego potwierdzenie przez obu graczy .
8. Zabronione jest wychodzenie z gry poprzez alt+tab bądź reset komputera przed zakończeniem bitwy - wszelkie takie przypadki będą rozpatrywane oddzielnie przez organizatorów. Skutkiem może być wykluczenie zawodnika z turnieju.
9. Bitwy powinien hostować gracz który jako pierwszy wybiera nację.
10. W przypadku trudności z hostowaniem organizator może wyznaczyć osobę trzecią do zahostowania bitwy dla zainteresowanych graczy.
11. W wypadku powtórzenia bitwy (na skutek np. utraty połączenia przez jednego z graczy) obaj gracze muszą wziąć dokładnie takie same armie - możliwe są odstępstwa od tej reguły w indywidualnych przypadkach tylko na polecenie Organizatorów.
12. Jeśli uczestnik turnieju nie będzie przejawiał należytej aktywności w umawianiu się na mecz, Organizatorzy najpierw udzielą mu upomnienia. Jeżeli to nie poskutkuje zostanie wykluczony z turnieju , a w sytuacjach skrajnych otrzyma zakaz uczestnictwa w następnym turnieju organizowanym przez serwis TotalWar.ORG.PL
13. Obraźliwe bądź agresywne zachowanie spowoduje, że gracz zostanie upomniany przez Organizatorów. Jeżeli to nie poskutkuje zostanie wykluczony z turnieju i/lub otrzyma zakaz uczestnictwa w następnym turnieju organizowanym przez serwis TotalWar.ORG.PL. Nie neguje to interwencji Administracji, jeżeli Uczestnik łamie Regulamin Strony TotalWar.ORG.PL
14. Modyfikowanie plików gry (nie licząc debug camery), oszukiwanie i inne niehonorowe zagrywki skutkują wykluczeniem z turnieju i zakazem uczestnictwa w następnym turnieju.
15. Turniej organizowany jest wyłącznie dla polskiej społeczności, skupionej wokół serwisu TotalWar.ORG.PL
16. W kwestiach nieuregulowanych Regulaminem Oficjalnej Polskiej Ligi 1v1 , problemów z interpretacją i spornych ostateczną decyzję podejmują Organizatorzy.
17. Organizatorzy zastrzegają sobie prawo nieznacznych zmian Regulaminu w trakcie turnieju (np. doprecyzowanie punktu stwarzającego wątpliwości, dostosowanie do liczby Uczestników).

II. FORMUŁA

1 Oficjalna Polska Liga 1v1 składa się z Superligi oraz dwóch lub trzech Niższych Lig (zależnie od liczby chętnych).
2. W Superlidze oraz wszystkich Niższych Ligach gracze rozgrywają jeden mecz (2 bitwy) przeciwko pozostałym rywalom w swojej klasie rozgrywkowej (obowiązuje system ligowy).
3. Pierwszy atakuje gracz, który znajduje się wyżej w drabince losowania.
4. Nację wybieramy na przemian. Jako pierwszy nację wybiera gracz atakujący.
5. Raz wybranej nacji nie można w danej bitwie zmienić, chyba że oponent się zgodzi. Zmiana nacji nie oznacza zmiany ról Atakujący/Obrońca.
6. W danym sezonie gracz może użyć danej frakcji tylko raz (wyjątek - nacje Mocarne w przypadku kontry - patrz C. Wybór nacji). Gracze nie mogą grać tymi samymi nacjami przeciwko sobie w danej bitwie (wyjątek: dopuszczalne jest wykorzystanie tej samej nacji co przeciwnik, jeżeli graczowi nie została w danej grupie nacji - wybranej przez przeciwnika - żadna inna nacja).

W czasie rozgrywek ligowych oraz na etapie baraży, gracze będą mieli do dyspozycji koszyk map:
-Nemetocenna
-Piramidy
W przypadku konieczności rozegrania trzeciej decydującej bitwy na etapie baraży, pojedynek będzie rozegrany na mapie Nemetocenna.

III. MIEJSCA W SUPERLIDZE

1 Superliga składa się z 8 zawodników. Gracz który zakończy sezon na pierwszym miejscu, otrzymuje tytuł Mistrza Superligi.
2. Zajęcie następującego miejsca na finiszu rozgrywek Superligi (przy założeniu, że będą trzy Ligi) oznacza:

Miejsce 3. od końca - walka o pozostanie w Superlidze z graczami, którzy zajęli trzecie miejsce w 1 lidze (baraże).
Miejsca 2 ostatnie - spadek do Pierwszej Ligi

IV. MIEJSCA W NIŻSZYCH LIGACH

1. Przy założeniu, że istnieć będą Niższe Ligi (1. Liga, 2. Liga i 3. Liga) poza superligą 2 pierwsze miejsca każdej z Lig bezpośrednio awansują do wyższej ligi, natomiast dwa ostatnie miejsca spadają do niższej ligi (gracze z Super Ligi mogą spaść do 1. Ligi, gracze z 1. Ligi walczą o awans do Super Ligi, i bronią się przed spadkiem do 2. Ligi, gracze z 2. Ligi walczą o awans do 1. Ligi i i bronią się przed spadkiem do 3 itd.).
2. Zawodnicy którzy zajmą miejsce 3. od góry walczą w barażach z graczem z wyższej ligi, który zajął miejsce 3. od końca. Baraże rozgrywane są do 2. zwycięstw, pierwszy wybiera mapę, frakcje i atakuje gracz z wyższej ligi. (dozwolone wszystkie frakcje). W wypadku remisu dogrywka na Nemetocennie Rzym vs Rzym. Obaj gracze są napastnikami.

V. PUNKTACJA

3pkt za zwycięstwo meczu.
1pkt za remis.
0pkt za przegrany mecz.

VI. TERMINY I DEADLINE'Y

1. Na rozegranie 2 meczy w każdej kolejce gracze mają tydzień czasu.
2. Jeśli bitwy nie zostaną rozegrane w wyznaczonym terminie, organizatorzy - w zależności od okoliczności - mogą podjąć następującą decyzję:

- Przyznać walkowera jednemu z graczy. Walkower oznacza dopisanie trzech punktów zwycięzcy pojedynku oraz zero punktów dla gracza przegrywającego.
- Zarządzić remis.
- Przedłużyć termin rozegrania meczu ale tylko w uzasadnionych przypadkach.
-W sytuacji, gdy sędziowie uznają że obaj gracze wykazywali zbyt małe zaangażowanie mogą oni przyznać obustronny walkower. ( 0-0) żaden z graczy nie otrzymuje punktu.

Uwaga - jeśli zawodnik doprowadzi do sytuacji, w której będzie miał 2 mecze zaległe, może on zostać usunięty z Superligi/Pierwszej Ligi/Drugiej Ligi.

3.Organizatorzy zastrzegają sobie możliwość przedłużenia terminu na rozegranie meczy w uzasadnionych sytuacjach.
4. Kolejka ustalana będzie na podstawie losowania.

VII. DODATKI

Na końcu sezonu w Superlidze i w Niższych Ligach (łącznie) wyłonieni zostaną najlepsi gracze w następujących kategoriach:
- "Niepokonany" - gracz, który w ciągu całego sezonu nie przegrał największej ilości meczów z rzędu - wliczamy tutaj wyniki 1-1 oraz 2-0 (walkowery nie są wliczane)
- "Triumfator" - gracz, który w całym sezonie wygrał największą ilość meczów z rzędu - wliczamy tutaj tylko zwycięstwa 2-0 (walkowery nie są wliczane)

Sędziowie:
- Kaszanka
- Seba
- Remix
- Mackoff
- Pirx

Administratorzy:
- Piterus
- Andrij
- Idh
- Polemajos

Twój Mistrz
25-03-2016, 11:13
Można dodać w nawiasie obok zasady ,, Maksimum 12 jednostek piechoty'' że jednostki strzelające nie wliczają się w ten limit. Dla nowych graczy to może nie być oczywiste ;)

Twój Mistrz
02-04-2016, 21:52
Widzę że mimo dyskusji która się toczyła w innym wątku regulamin nadal nie został zredagowany. Chodzi mi głównie o kwestie wyboru nacji mocarnych (tutaj link http://forum.totalwar.org.pl/showthread.php?13369-Dyskusja-og%C3%B3lna/page3 podsumowaniem jest post Pirxa z 30.03 o 15:25 ). Dodatkowo nie widzę też zdania które mówi o kwestii eliminacji nacji na sezon, a w tej sprawie gracze którzy się wypowiadali byli niemal jednomyślni ( ja też jestem za eliminacją ) ale biorę pod uwagę że możliwe że po prostu to przeoczyłem :D Rozumiem że moderatorzy czy też osoby odpowiedzialne za aktualizowanie zasad mają własne życie i nie mogą zajmować się tylko forum ;) Jednak mam nadzieje że zostanie to poprawione przed rozpoczęciem ligi.

Pirx
02-04-2016, 22:37
Zostanie to poprawione przed startem rozgrywek. :)

Twój Mistrz
03-04-2016, 10:49
Zauważyłem też że jest drobny błąd w IV podpunkcie Regulaminu :D są 4 ligi nie 3 :D

william/kaszanka
03-04-2016, 18:08
Możliwe ze nie doczytalem wzmianki o tym kto wybiera mape

Przepraszam za błedy, piszę z telefonu

Pirx
03-04-2016, 18:30
Jest.

C. Wybór nacji

W pierwszej bitwie jako pierwsza wybiera nację i mapę gracz, który jest wyżej w drabince losowania (na challonge). W drugiej bitwie jako pierwszy wybiera nację i mapę gracz, który jest niżej w drabince losowania.

Ituriel32
04-04-2016, 15:48
Trzeba przesyłać powtórki?

Andrij Marszałek
04-04-2016, 16:24
Raczej nie. ;) Ewentualnie screena na poparcie wyniku.

william/kaszanka
04-04-2016, 19:16
Powtórki i screeny należy mieć zapisane na dysku i w razie kontrowersji (złamanie zasad) wysłać przesłać je do sędziów

Przepraszam za błedy, piszę z telefonu

rafjar
13-04-2016, 16:05
Odnosnie regulaminu: przy zalozeniu, ze w pierwszej bitwie gramy nacja mocarna vs mocarna to czy w drugiej bitwie moze dojsc do starcia silna vs silna lub na odwrot? Bo bylo by to bez sensu, a nie jest to jasno okreslone w regulaminie. (Chyba ze nie doczytalem)..

Pirx
13-04-2016, 16:07
Odnosnie regulaminu: przy zalozeniu, ze w pierwszej bitwie gramy nacja mocarna vs mocarna to czy w drugiej bitwie moze dojsc do starcia silna vs silna lub na odwrot? Bo bylo by to bez sensu, a nie jest to jasno okreslone w regulaminie. (Chyba ze nie doczytalem)..


Słuszna uwaga. Już zmieniłem:


W danym meczu gracz może użyć najwyżej 1 raz nacji Silnej/Mocarnej.

Pirx
26-04-2016, 13:21
Otwieramy dyskusję o zasadach bitewnych na Drugi Sezon Lig.

Na początek propozycje pod dyskusję są następujące:
1. Max 4 takie same jednostki,
2. Max 6 jednostek do walki w zwarciu (miecze, topory, sierpy) i połączenie grup nacji Zrównoważonych oraz Silnych w jedną grupę. Grupa Mocarna pozostaje osobno.

Remix
26-04-2016, 13:47
1. Ta zasada i tak osłabi niektóre nacje jeśli chodzi o walkę w zwarciu, ale nie umacnia aż tak konnice jak druga zasada stąd ma decyzja.

Seba Fallus III Wielki
26-04-2016, 14:22
Ja właśnie nie wiem z jednej strony max 4 da powiew świeżości będzie trzeba kombinować ale pozostanie podział na 3 grupy frakcji. We frakcjach zrównoważonych mamy już pewną schematyczność (frakcje kawaleryjskie, hoplickie, mieczowe) a max 4 ją tylko pogłębi gdyż frakcję kawaleryjskie nie będą miały kompletnie piechoty. Przy max 6 szermierzy będzie można połączyć silne i zrównoważone powstaną nowe opcje wyboru frakcji, kontrowania będzie ciekawie ale nie będzie to tak diametralna zmiana jak przy max 4. Dlatego jestem rozdarty liczę że czyjeś argumenty w tej dyskusji mnie przekonają ku którejś stronie.

Pirx
26-04-2016, 14:30
Dla mnie max 4 to mus. Trzeba urozmaicić całą rozgrywkę, a nic tak nie zmienia oblicza gry, jak potrzeba dobierania różnych rodzajów jednostek.

Natomiast podoba mi się koncepcja max 6 jednostek mieczowych i połączenie grup Zrównoważonej i Silnej. Tylko pytanie, czy to nie za duże zmiany.

Defungor
26-04-2016, 14:37
Jak będzie max 6jednostek mieczowych to wypisuje się z ligi, zawsze moje armię opieram i będę opierać na piechocie i na siłę nie będę tego zmieniać by tylko lepiej wyglądało na powtórkach a gorzej mi się grało. A co do 4 takich samych jednostek jestem za.

Arroyo
26-04-2016, 14:42
Nie, żeby coś, ale zgadzam się z Defungorem, że max 6 mieczy to psuje nieco grę ludziom, którzy właśnie opierają swe armie na piechocie. Nagła zmiana tego niestety może przyczynić się do utraty chęci gry przez graczy w lidze.

Pirx
26-04-2016, 14:47
Dlatego właśnie w miarę wcześniej rozpoczynamy dyskusję - i nie w gronie sędziowskim, ale z udziałem wszystkich zainteresowanych.

Przyznam, że do mnie średnio przemawia argument, że ktoś lubi grać piechotą mieczową i przy max 6 się wycofuje. Moim zdaniem, taktyki powinny ewoluować, bo granie wciąż tego samego jest zwyczajnie nudne. Ja np. dzięki temu sezonowi nauczyłem się rushować, chociaż wcześniej zawsze preferowałem grę łukami. A więc rozwinąłem się jako gracz.

Natomiast faktem jest, że już zmiana max 4 takie same jednostki, która dla mnie jest kluczowa z punktu widzenia urozmaicenia armii, jest istotna. Więc prawdę pisząc, w Drugim Sezonie skłaniałbym się raczej ku tej zasadzie, niż jeszcze ku dodawania dodatkowo max 6 mieczy. Połączenie grup Zrównoważonej i Silnej brzmi ciekawie, ale jednak powinien być też dany czas na wdrożenie gruntownych zmian. Zasada max 4 takie same jednostki była testowana na jednym Prefekcie, w mojej ocenie, grało się świetnie. Zasada max 6 mieczy nie była nigdy testowana na poważnie.

Arroyo
26-04-2016, 14:49
Dlatego proponuję, by zasadę max 6 mieczy przetestować na dzisiejszej grze wspólnej o 21:00. Jeśli ludziom po grze na tej zasadzie się ona nie spodoba, to proponuję, by jednak jej nie dawać. Do samej zasady max 4 te same jednostki się nie przyczepiam, gdyż to wg mnie świetny pomysł, choćby ze względu na zniwelowanie liczby zaprzysiężonych lub podobnych elit.

Defungor
26-04-2016, 14:51
Do mnie natomiast średnio przemawia argument by się doskonalić jako gracz. Jak jesteś dobry w piłkę i jeździsz na turnieje to nagle nie zapisujesz się na turniej szachów by poprawić się jako sportowiec. Czemu chcecie tylko piechotę ograniczać, według mnie 6x strzelców na armię to przesada i powinno być 4x, wtedy też by były inne taktyki itp itd. :)

Shay Ruan
26-04-2016, 14:53
Szczerze to te wszystkie zasady są dla mnie tak niepojęte i niefajne, że szkoda gadać. Każdy powinien grać jak lubi a nie dostosowywać się wiecznie do jakichś zasad tylko po to, żeby ktoś miał łatwiej. Jak dla mnie zabija to całą przyjemność gry.

Arroyo
26-04-2016, 14:56
Shay, zasady na multi są akurat po to, by czerpać właśnie przyjemność z gry, a nie np. być ciągle ostrzelanym przez dziesiątki artylerii lub być rozjeżdżanym przez masę zaprzysiężonych. Ustalenie zasad i ewentualne ich zmienianie właśnie tym bardziej zachęca do wspólnego grania. Poza tym pozwala nam też na wykreowanie różnorakich taktyk, składów armii. Po prostu kreatywność :)

Pirx
26-04-2016, 14:58
Do mnie natomiast średnio przemawia argument by się doskonalić jako gracz. Jak jesteś dobry w piłkę i jeździsz na turnieje to nagle nie zapisujesz się na turniej szachów by poprawić się jako sportowiec. Czemu chcecie tylko piechotę ograniczać, według mnie 6x strzelców na armię to przesada i powinno być 4x, wtedy też by były inne taktyki itp itd. :)

Średnio trafiony argument z tą piłką nożną. Bardziej pasuje tutaj - jeżeli jesteś na skrzydle i potrafisz robić zwód tylko w lewą stronę, to każdy obrońca będzie wiedział, jak się na Ciebie ustawić. Nauczenie się zwodu w prawą stronę czyni Ciebie pełniejszym i groźniejszym zawodnikiem.

Ograniczenie max 6 jednostek mieczowych skutkowałoby osłabieniem nacji barbarzyńskich z grupy Silnych i umożliwieniem nawiązania z nimi walki nacjom z grupy Zrównoważonych. Jeżeli ograniczysz np. strzelców, tego efektu nie osiągniemy. Więc to nie jest "wymysł", aczkolwiek - jak pisałem - sam mam pewne wątpliwości odnośnie tej zasady.

Arroyo
26-04-2016, 15:00
Dlatego mówię. Dziś przetestować tę zasadę - jak graczom się nie spodoba, to pomysł z max 6 mieczy wywalić do kosza. Innego wyjścia nie widzę, samo narzucanie przez siebie zasady takiej po prostu zniechęci graczy. Pax.

Shay Ruan
26-04-2016, 15:00
Co to za taktyk, który nie potrafi dostosować się do panującej sytuacji na polu bitwy. Widzisz masę artylerii to zmień plan a nie sztucznie ograniczaj innych przez zakazy. Przypomina mi to płacz Poleja o te rydwany a także serwery w BF3 gdzie zakazane jest granie snajperem. Jestem przeciwnikiem wszelkich zasad.

Remix
26-04-2016, 15:02
Jak mielibyśmy grać bez zasad na jednostki to jeszcze trzeba by mapy dawać losowe :D

Arroyo
26-04-2016, 15:03
Co to za taktyk, który nie potrafi dostosować się do panującej sytuacji na polu bitwy. Widzisz masę artylerii to zmień plan a nie sztucznie ograniczaj innych przez zakazy. Przypomina mi to płacz Poleja o te rydwany a także serwery w BF3 gdzie zakazane jest granie snajperem.
Dlatego grasz w single'a właśnie ;D
A na poważnie - zasady są po to właśnie, by gra nie była ciągle monotonna. Jak zniesiemy wszelkie zasady to praktycznie każdy mecz to będzie spam artylerii i po bitwie - nawet się nie zbliżysz wystarczająco do wrogiej armii, a już zostanie Ci z połowa wojska, może mniej. Dlatego gram na multiplayer, gdyż każda zmiana w zasadach powoduje, że gra się nie nudzi i co chwila mamy albo zabawne, albo po prostu fajne sytuacje.

Żeby nie było, nie mam nic przeciw artylerii, nawet mam co do artylerii pewne plany na kiedyś. Jedyny problem to "Jak zrobić, by artyleria wcale nie oznaczała całkowitej porażki drugiej strony?".

A co do BF3 - no to akurat jest idiotyzm, ale nijak ma się do Total War'ów i trybu multi tutejszego. Z kolei sprawa z rydwanami prosta jest - gdyby zaszarżował na rydwany, wypuszczając oszczepy w stronę rydwanów, bądź rozwalił je strzelcami/kawalerią, to nie miałby powodów do paniki ;)

Nieznajomy
26-04-2016, 15:08
Moim zdaniem, zmniejszenie sily piechoty jest spoko. Wtedy trzeba nadrabiac kav i bedzie widac kto sobie dobrze radzi w romka

Defungor
26-04-2016, 15:10
Moim zdaniem, zmniejszenie sily piechoty jest spoko. Wtedy trzeba nadrabiac kav i bedzie widac kto sobie dobrze radzi w romka

Równie dobrze można powiedzieć o innych formacjach. Zabierzmy kawalerie partii i zobaczymy kto jest dobrym graczem romka - gadanie bez sensu.

Il Duce
26-04-2016, 15:12
Nie wiem od kiedy artyleria u przeciwnika oznacza porażkę ;D. W Romku naprawdę nie jest jakaś op i bardzo łatwo ją zniwelować,a skoro przeciwnik bierze artę to znaczy że ma mniej piechoty,kawy albo strzelców....

Ruda
26-04-2016, 15:13
Moim zdaniem ta cała dyskusja nie ma sensu.
Po jaką cholerę chcecie coś ograniczać?
Nie potraficie grać, to odłóżcie Rome na półkę i w Pasjansa pograjcie...
Wyobrażam sobie rozmowę 2 wrogich siebie generałów
"Ej no Stefan, ale weź x4 piechoty starczy"

Pirx
26-04-2016, 15:19
Rozumiem, że część graczy, którzy nie są zainteresowani grą z ograniczeniami, byłaby zainteresowana graniem wg "no rules"? Arroyo - może kiedyś zrobimy takiego Prefekta? :D

Droga Ruda, ograniczamy, bo mamy wiele lat doświadczenia w mutli, zjedliśmy na TW mutli zęby i te zęby nigdy nie chodziły tak bardzo z rozczarowania, jak po grze według zasad "no rules", gdy stawało się naprzeciwko armii złożonej np. z samych słoni albo samych konnych strzelców, albo pików ustawionych w kwadrat w lesie i wspieranych przez OP strzelców. Dziękuję, postoję i poczekam na te "ograniczenia".

Arroyo
26-04-2016, 15:20
Moim zdaniem ta cała dyskusja nie ma sensu.
Po jaką cholerę chcecie coś ograniczać?
Nie potraficie grać, to odłóżcie Rome na półkę i w Pasjansa pograjcie...
Wyobrażam sobie rozmowę 2 wrogich siebie generałów
"Ej no Stefan, ale weź x4 piechoty starczy"

Nie, żebym miał być uszczypliwy, ale o ile wiem to nie widziałem, byś kiedykolwiek grała na multiplayer z nami (tj. z graczami multiplayer). Więc wg mnie nie wiesz, co mówisz, a raczej piszesz.

Wracając do sedna. Po raz kolejny - dziś będą o 21:00 wspólne gry w Rome II. Wtedy proponuję przetestować zasadę max 6 mieczy. Jak się graczom nie spodoba, to wywalić pomysł z tym do kosza. Jeśli tak - proponuję ankietę obowiązującą tylko graczy ligi i pierwszego sezonu i tych, co pragną grać w drugim sezonie. Pax.

Niesmiertelnik
26-04-2016, 15:24
Podoba mi się max. 4. Z jednej strony nie wnosi nic zbytnio rewolucyjnego, a z drugiej chroni przed spamem. Odnoszone do każdej formacji wymaga kombinowania na wielu poziomach.

Pirx
26-04-2016, 15:29
Nie Ruda, na wojnie nikt nie ustala reguł. Tylko że my gramy w grę komputerową, która ma nam sprawiać przyjemność. I nam sprawia, o ile gramy według ograniczeń, na które wszyscy się zgadzamy. As simple as it is.

Ale tak serio - jeżeli Ty, Shay i Il Duce zechcecie zagrać w turnieju "bez zasad", jestem gotowy forsować takie wydarzenie na multi. W ramach urozmaicenia. Serio. Bo im więcej osób bawi się na multi, tym lepiej.

Remix
26-04-2016, 15:34
Tylko że to nie rzeczywistość tylko gra, w której każdy ma mieć równe szanse jeśli chodzi o możliwości danej nacji. Wgl nie rozumiem po co się wypowiadasz skoro nie bierzesz udziału w naszych rozgrywkach, idź graj według własnych zasad z swoim ciekawszych towarzystwem, bo twoje wypowiedzi nic nie wnoszą.

Shay Ruan
26-04-2016, 15:37
Spokojnie wszyscy. Ruda, Ajojo nie ma się o co kłócić. To tylko zabawa przecież.

Ituriel32
26-04-2016, 15:40
Max 4 takie same może być. Mnie ta zmiana prawie wcale nie dotyka.

Natomiast max 6 mieczy/toporów to chyba zła droga.

Ale wszystko po kolei pierw pobawić się na 4 te same, a nad przyszłymi zmianami zastanowić się później.

Arroyo
26-04-2016, 15:42
Max 4 takie same może być. Mnie ta zmiana prawie wcale nie dotyka.

Natomiast max 6 mieczy/toporów to chyba zła droga.

Ale wszystko po kolei pierw pobawić się na 4 te same, a nad przyszłymi zmianami zastanowić się później.
Dokładnie :) Wszystko małymi kroczkami. Co się spodoba, to się przerzuci, co nie, to do kosza :)



W innym wypadku zgnieciesz mnie jak robaka?

Nie, ale wlepię osta i skończy się głupie gadanie. Gadamy tutaj o drobnych zmianach w zasadach, a nie o znoszeniu wszelkich zasad. To 2 inne tematy.
A teraz proszę skończyć głupią dyskusję na ten temat. W przeciwnym wypadku naprawdę nie będę miły.

Andrij Marszałek
26-04-2016, 17:19
Max 4 takich samych jest ok. Przed ligą byłem pewny że to wygra w głosowaniu więc już zacząłem tak trenować i było ciekawie. Max 6 mieczy jest zbyt radykalne.
Co do dyskusji o no rules. No ludzie serio? To tak jakby grać w piłkę bez zasad czy w szachy... Nic tak nie wkurzało jak nazwa no rules w nazwie meczu w rome 1. Pół godziny życia zmarnowane zawsze! Przecież tak się nie da grać. 10 artylerii plus 10 falang. Chodź ciekawsze by było 20 zaprzysiężonych. Naprawdę pasjonujące rozgrywki by z tego były :rolleyes:

DonVega
26-04-2016, 17:59
Kwestia jest też funduszy. Inaczej zestawisz armie za 10.000 a inaczej za 14.000. Można rozważyć rożne warianty nie tylko limitowe

Andrij Marszałek
26-04-2016, 18:29
No w sumie nie pamiętam bym w romka na innych funduszach grał. Ale to dlatego że 11700 są optymalne raczej.

Seba Fallus III Wielki
26-04-2016, 18:38
Jak widzę wypowiedzi w stylu po co zasady...
Jak się na czymś nie znam to się nie wypowiadam. Ja np. nie znam się na medycynie archeologii malarstwie to się w tych kwestiach nie wypowiadam. Jeżeli ktoś piszę że zasady są niepotrzebne to widać że prawie w ogóle nie gra multiplayer bo nie spotkał się z armią samych ciężkozbrojnych łuczników konnych, albo spamem berserkerów i artylerii w Rome 1. My tu nie robimy symulacji pola bitwy tylko gramy w grę która nie jest idealnym odzwierciedleniem rzeczywistości. Dlatego znajdują tu się takie kombinację które bez ograniczeń są nie do pokonania. Jeżeli uważasz że zasady są niepotrzebne zamilcz bo tylko szkodzisz ponieważ nowi gracze którzy chcą zacząć grę multiplayer przeczytają takie wypowiedzi i zostaną wprowadzeni w błąd "przecież po co zasady, po co oni kombinują"

Druga kwestia max 6 mieczy wcale nie zmusza do opierania armii na kawalerii. Wręcz przeciwnie. Piechota i tak będzie dominującą siła w Rome 2, balansu jednostek i mechaniki gry nie zmienimy. Po prostu będzie trzeba używać ciężkich włóczników. Wyobrażacie sobie Ardiajów opartych na kawalerii a przecież nie mają żadnych dobrych mieczy? Siłą piechoty frakcji silnych i zrównoważonych zbliży się na tyle że będą mogły te frakcję ze sobą konkurować. Będziesz wciąż mógł opierać armię na piechocie czy kawalerii.

Arroyo
26-04-2016, 22:29
Pograliśmy sobie trochę dziś na tych zasadach, które proponujesz, Pirx. Szczerze? Wg mnie wcale tak źle się nie prezentują, a jedynie powodują, że musimy rezygnować z przeważającego filara, co powoduje z kolei, że wymusza na nas tworzenie innych składów armii. Przyznam, że całkiem przyjemnie mi się grało, przynajmniej na max 4 tych samych. Z kolei max 6 mieczy powoduje przykładowo przy Galatach (choć nimi nie grałem) zmiany np. w liczbie galackich legionistów i nagich mieczy.

Seba Fallus III Wielki
26-04-2016, 22:58
Ja proponowałem max 6 mieczy przy max 6 tych samych jednostek. Dlatego pisałem że to nie jest tak duża zmiana jeżeli chodzi o dobór frakcji tylko o dobór nacji (frakcje silne połączone ze zrównoważonymi , więcej możliwości kontr na masę hoplitów). Pirx też nie pisał że max 6 meczy i max 4 tych samych. ;)
Zależy które dadzą powiew świeżości bo już w swojej i innych grze wyczułem schematyczność we frakcjach zrównoważonych.

Pirx
26-04-2016, 23:12
Damy jeszcze 1-2 dni na dyskusję, może ktoś jeszcze ma ciekawy pomysł na urozmaicenie/zbalansowanie zasad.

Następnie uruchomimy sondę, gdzie gracze będą mogli wybrać jedną z proponowanych zmian. Tak jak przed 1 sezonem. Ale na pewno coś zmienimy, bo chodzi o ucieczkę od nudy w grze. Więc drugi sezon musi być zupełnie nową rozgrywką, w porównaniu z pierwszym.

Remix
26-04-2016, 23:15
Gdy grałem Swebami i wziąłem 5x mistrzów miecza +berserk to Ateny nie miały za wesoło :D

Curse11
27-04-2016, 09:51
Jestem przeciwny wprowadzaniu obu zmian. Zasady z pierwszego sezonu dobrze funkcjonowały.
Moim zdaniem stracą na tym (zwłaszcza na max 4 takie same jednostki) frakcje zrównoważone, które niekiedy mają tylko po dwa lub nawet jeden typ danej jednostki do wyboru (np. Ardiajowie tylko 2 rodzaje strzelców, z czego jedni to oszczepnicy, którzy nie są żadnym zamiennikiem dla procarzy czy łuczników. Maja też tylko jeden rodzaj kawalerii. I co w takim przypadku zrobić? Całą taktykę zmienić na piechotę i przegrać bo inna frakcja mająca większy wybór strzelców czy konnych najpierw zdziesiątkuje nasze oddziały z dystansu a potem wykończy szarżami po zniszczeniu naszej kawalerii). Wymusi to również branie słabszych włóczni (niekiedy dużo słabszej jak w np. przypadku Kolchidy alternatywą dla hoplitów są włócznicy ze wschodu) we frakcjach zrównoważonych i tym samym bardziej je osłabi.
Pokażcie mi zróżnicowanie mieczy w Kartaginie. Chyba trzeba będzie tłum brać do ataku, żeby tylko nie złamać zasady max 4 takich samych jednostek.

Ituriel32
27-04-2016, 10:02
Akurat Kartagina bez dlc Hannibal u Bram jest raczej nie grywalna.

Gorzej np. z takim Pergamonem. Ale możne być śmiesznie. Po każdej zmianie zasad trochę zmienia się "meta" i oto chodzi, by grać czymś innym.

Pirx
27-04-2016, 10:13
To po kolei:
- Ardiajowie: 4 szlachetnych hoplitów, 4 iliryjskich marynarzy, 2 tańszych hoplitów, 2 toporników - masz zrównoważoną armie w piechocie; 4 zniewolonych procarzy, 2 jazdy tarenckie - masz ostrzał, który na pewno przegra, ale będzie to kosztowało większość strzał/kamieni przeciwnika; za kawalerię może robić jazda tarencka, bo kawaleria do walki w zwarciu Ardiajów jest beznadziejna tak czy inaczej.
- Kolchida - 4 kartlijskich toporników, i albo 4 toporników, albo 4 szlachty Kolchidzkie (jeżeli ktoś lubi mocną piechotę), 4 konnych szlachetnej krwii, 4 włócznicy ze wschodu jako mięso armatnie i masz konkretną armię do rushowania,
- Kartagina - to chyba efekt DLC, ale ja mam bardzo zróżnicowaną piechotę w Kartaginie, aż za dużo tego. Rozumiem, że w podstawce jest tylko Libijska piechota. To rzeczywiście mocno osłabia tę nację, chociaż można użyć jako zastępstwo piki bądź hoplitów.

Z mojego doświadczenia wynika, że przy max 4 armie są dużo ciekawsze, bardziej zróżnicowane.

Curse11
27-04-2016, 10:13
Ale przez eliminację frakcji i tak grasz czymś innym. A przy 4x te same jednostki niektóre frakcje będą niegrywalne i wtedy masz 100% porażki jak wyeliminujesz sobie już wcześniej inne frakcje.

Pirx - z Twojego doświadczenie - z doświadczenia gracza, który ma wszystkie DLC. Gracze bez DLC (a przynajmniej bez niektórych) już tak różowo nie mają.
Armie będą moim zdaniem jeszcze bardziej schematyczne, ze względu na ograniczoną ilość dostępnych jednostek.
Kolchida w tym wydaniu nada się zatem tylko do ataku, już nie do obrony.

Pirx
27-04-2016, 10:15
Curse, nie ma czegoś takiego jak "100% porażki" w ramach danej grupy nacji. Po prostu trzeba się uczyć nowych taktyk i rozwiązań.

Curse11
27-04-2016, 10:33
Oj jest jak najbardziej. Zaatakuj Kartaginą bez DLC :)

No ale cóż, każdy z nas ma odrębne zdanie i się nie przekonamy.

Ja wyrażam swoją opinię, jestem przeciwko tym zmianom.
Mam nadzieje że pójdzie ankieta i tak jak w pierwszym sezonie wygra opcja 6x takie same.

Ituriel32
27-04-2016, 10:40
Zawsze można pobawić się ogólnym limitem piechoty.

Nikczemnik
27-04-2016, 14:51
co do wypowiedzi itruela o kartaginie się nie zgadzam ( chyba że do jazdy )
A co do zmiany zasad na max. 4 jestem przeciw - sądzę że utrudni grę kilku frakcją.
Poza tym sądzę że gdyby zasady miały by się opierać na max. 4 tych samych jednostkach to w ankiecie ( jeszcze tej która była zaraz przy zapisach ) wygrała by właśnie ta zasada ( a różnica głosów była dość duża bo chyba około 4 na korzyść 6x ).

Pirx
27-04-2016, 15:48
Dobra, ruszyła Ankieta na temat zasad. Czyli demokratycznie i do przodu. Ligi są dla graczy, więc większość zadecyduje.

piterus
28-04-2016, 09:08
Oj jest jak najbardziej. Zaatakuj Kartaginą bez DLC :)

Ja gram Kartaginą bez DLC i jakoś nie przeszkodziło mi to wygrać bitwę tą nacją.

Naprawdę to żadna nacja nie jest gwarantem zwycięstwa, najistotniejsze jest to jak zagramy.
Tak jak napisał Pirx trzeba szukać nowych rozwiązań a nie ciągle te same schematy.