Temat uzupełniający do zasad Kampanii.

[Zachar]

Wszelkie wynikłe problemy w kampanii znajdą tu swoje rozwiązanie.
W jednym miejscu, możliwie jak najbardziej zwięźle.

[Nikczemnik]

Kampania się nie wystartowała, a już mam zażalenia :drunk: . Chodzi głównie o umiejętność generałów, która pozwala wybierać deszcz podczas ataku. O ile dodawałaby ta możliwość klimatu, niestety, zniszczy to nasze karty graficzne, a bitwy będą jeszcze większym lagiem. Głosuję za usunięciem tej możliwości :nunu::nunu: . Można też wprowadzić umiejętność ,,wybitny obrońca'', lub coś podobnego, która umożliwiałaby korzystanie z środków obronnych podczas bitwy obronnej/oblężenia.

Dopisałem do cechy wybór mgły. Przy słabszych sprzętach gracze mogą zrobić test i sprawdzić jak im idzie lagowanie z deszczem.Odpowiedzialność za komfort grania w deszczu spada na atakującego .Musi mieć świadomość wyboru i takiego męczącego grania ale pozostaje mu zawsze wybór mgły. Jestem optymistą i nie sądzę by deszcz był częstym czynnikiem

Jest możliwość pobierania opłat, za dostęp do handlu i przepłynięcia przez cieśniny ? Np : Pont blokuje flotą Bosfor, uniemożliwiając handel np : Kimmeri i Getom, od których żąda dodatkowych denarii za udostępnienie. Oczywiście wszelkie tego typu ruchy będą postrzegane jako agresywne. Jeśli takie zagrania są możliwe, to jak się zachowają tu państwa neutralne ? Wyślą swą flotę do zniszczenia blokad, czy będą w stoickim spokoju ?

[Niesmiertelnik]

Zakładałbym, ze są biernymi dawcami prowincji, tzn. trzeba je zdobyć, ale rozpychać się nie będą...

[Zachar]

Postaram się dzisiaj opisać wieczorem do czego zdolne są państwa neutralne.
Blokada handlu dotyka tylko państwa z którymi jesteśmy w stanie wojny. Więc jak chcesz komuś zablokować handel musisz też wypowiedzieć wojnę
W stanie wojny państwem neutralnym i ruchami wojsk będzie sterował Avasil. Jeżeli uzna że to będzie dla tego państwa konieczne wyślę tam flotę. Państwa neutralne nie będą pozbawione mózgu. Ja robię im arkusze eko. Avasil robi ruchy wojsk na mapie i szpiegów. Więc przestrzegam przed blitzkrigami ;)

[{{B-S}}Zibi]

Zachar proszę zmień ten jaskrawy kolor zielony na bardziej stonowany.

[Nikczemnik]

Czy Tarent nie powinien mieć najemników spartańskich ? Przecież to była jedyna kolonia Spartan.

[Pirx]

Czy dobrze rozumiem, że mając przejście lądowe w cieśninach Bosfor i Dardanele mogę handlować drogą lądową z Antheia zarówno z Pontem jak i Pergamonem?

[Zachar]

Tak o ile wróg ci nie zablokuje flotą cieśnin. Co do Spartan to chciałem by byli dostępni tylko w kolebce

[Il Duce]

Zasady są bardzo ciekawe,natomiast znalazłem jeden zgrzyt,który warto by rozważyć zanim miecze zostały dobyte ;). Chodzi mianowicie o ten zapis :

"Państwa neutralne są nastawione pokojowo, podpiszą handel jeżeli zostanie zaproponowany. Jeżeli jednak zostaną same zaatakowane mogą się bronić i nawet przejść do akcji zaczepnych. Gracz może z takim państwem podpisać pokój( jeżeli coś pójdzie nie po jego myśli, zostanie zaatakowany przez innego gracza itd.) płacąc jednorazowy trybut ( trybut oblicza się od ilości posiadanych prowincji państwa neutralnego -jeżeli państwu temu nadal pozostają 4 prowincje-trzeba zapłacić 5000 dinarrii, jeżeli 3 prowincje to 10 000 dinarii, jeżeli 2 prowincje - 15000 dinarii, jeżeli państwu neutralnemu została ostatnia prowincja zgodzi się on na pokój za 20 000 dinarii.
Podpisując pokój z państwem neutralnym podpisujemy wówczas również pakt o nieagresji na 3 kolejne tury. Zerwanie tego traktatu grozi obniżeniem modyfikatora o 0,5 na turę po zerwaniu."

Czy nie powinno być na odwrót? Jeżeli gracz zdobył 3 prowincje to znaczy,że raczej idzie mu nieźle i takie państwo powinno być bardziej skore do pokoju. Natomiast tu mamy sytuację że najbardziej zadowala status quo,natomiast kiedy ma rozbite armie winduje żądania finansowe do niebotycznego poziomu,przyznacie chyba że niezbyt to logiczne ;). Proponuję takie wartości : 4 prowincje-trzeba zapłacić 20000 dinarrii, jeżeli 3 prowincje to 10000 dinarii, jeżeli 2 prowincje - 5000 dinarii, jeżeli państwu neutralnemu została ostatnia prowincja zgodzi się on na pokój za 2000 dinarii.

To oczywiście tylko luźna propozycja,ale przemyślcie tą sprawę bo mam wrażenie że tak prezentuje się to sensowniej.

[Zachar]

:) taka była moja pierwsza wizja, chyba jest nawet w próbnych zasadach które wam przesłałem, ale ktoś przekonał mnie by było na odwrót. Z Drugiej strony państwo neutralne jest pokojowo nastawione nie będzie wymagało 20000 za biały pokój. Przede wszystkim będzie dążyło do odzyskania swoich utraconych ziem i jedynie spore zadośćuczynienie przekona je do pokoju.

[Il Duce]

Tak na to nie spojrzałem,choć z drugiej strony żądanie 20 000 przy najprawdopodobniej,zupełnym braku armii zaczepnej zakrawa o szaleństwo a chyba nie zakładamy że każdy władca neutralnego państwa jest szaleńcem ;). Ewentualnie można by w ogóle nie narzucać odgórnych sum i zostawić to do negocjacji między graczem a Tobą i wartość byłaby zależna wyłącznie od sytuacji i umiejętności dyplomatycznych.

[Zachar]

Bardziej o tym czy kontynuacja walki jest opłacalna decydowałby dowódca wojsk na mapie Avasil. Jeżeli neutralnemu państwu zostanie ostatnia prowincja a gracz będzie chciał z nim pokoju to raczej nie z dobrego serca a zmusi go do tego sytuacja geopolityczna.Nie opłaca się zaprzestawać podboju w tak korzystnym położeniu. A jeżeli gracz ma jednak problemy i zabiega o pokój to państwo neutralne wyczuwa swoją szansę i prosi o zwrot podbitych prowincji albo dużą sumę odszkodowania.


Btw. Duce możesz powoli wczuć się w jakiegoś dowódcę państwa neutralnego i obmyślać strategie na bitwę w ciężkim położeniu ;)

[Il Duce]

Z dobrego serca na pewno nie ale mimo wszystko ja bym tu nie narzucał sum tylko zostawił to do negocjacji bo to po namyśle wydaje mi się najlepszym rozwiązaniem.

PS: Tak,to może być ciekawe bo widzę,że są przedstawiciele każdej grupy kulturowej do grania :).

[BolesławZapomniany]

Czy można zwasalować państwo neutralne?

[Nikczemnik]

A zasady się czyta ;) ? Można, jeśli została im ostatnia prowincja.

[BolesławZapomniany]

Czyta, ale jest ich dużo, więc ciężko spamietac.

[Niesmiertelnik]

Czy budynki wojskowe musimy rozwijać stopniowo, jak prowincje? Tzn. czy startujemy z budową z poziomu 1, potem w kolejnej turze 2 itd?

Czy na starcie mamy 1 Nafpaktos? Jest domyślnie wymagany do utrzymania floty, więc skoro mamy flotę....

[Zachar]

zniosłem zapis że port jest wymagany do utrzymania floty.Nie ma tego w zasadach. Napfakos potrzebne są nam teraz do werbowania nowych statków. Budynki wojskowe budujemy stopniowo. Jedyne budynki które nie trzeba budować stopniowo są podobnie jak wka te od wydobycia i przemysłu.

[Niesmiertelnik]

Mam pytanie o pole "Przychody i rozchody bez modyfikatora".

Odczytuję je jako sygnał dla Gracza czy prowadzi zbalansowaną politykę rozwoju, ale może jest inaczej...
Jaka informacja nam się tam wyświetla?

Czy rozchody również podlegają jakimś modyfikatorom?

Czy jest gdzieś w Arkuszu pole z którego można odczytać sumaryczny Przychód przed nałożeniem modyfikatorów?

[Zachar]

Robiąc już arkusze tury 1 dla państw neutralnych zaobserwowałem mały błąd w formule skarbca końcowego. W turze 0 nie.ma to znaczenia. W turze 1 za to zmienię dla.was okna i będzie to wyglądało następująco:
Będzie pokazana suma przychodów bez modyfikatorów
Następnie suma przychodów z modyfikatorami
No i 3 okno będzie wskazywał stan końcowy skarbca.
Rozchody nie podlegają modyfikatorom.

[Zachar]

Dochody z budynków są podobne jak w wka
w większości dają dochód w wysokości 1/4 zainwestowanej gotówki
prowincja poziomu 1 daje 350 Dinarii
prow 2 - 700
prow 3 -1400
prow 4 -3000
prow 4M - 3200
prow 5 - 4300
drogi 3 poziomu dają 300 dinarii
drogi 4 poziomu dają 600 dinarii + 0,01 modyfikatora
karczma daje 150 dinarii

[Zachar]

floty, porty
Postaram się tu co nieco rozświetlić ponieważ jak zauważyliście sektory morskie różnią się od tych w wka i niektóre prowincje posiadają kilka sektorów morskich obok siebie.
Wpisując stacjonującą flotę w prowincji wpisujemy zawsze obok również nazwę sektora
Porty w mojej interpretacji jeżeli chodzi o prowincje z wieloma sektorami to rozbudowana infrastruktura z wieloma przystaniami.
Przykładowo prowincja Neapol posiada sektory XLI i XXVI. Jeżeli wpływamy do portów Neapolu od strony wschodniej wpisujemy w rubryce "ruch do" ( Neapol, XXVI)
Co może flota porcie( prowincji) - flota ta nie strzeże przed przepływającymi w pobliskim sektorze jednostkami wroga- by je przechwycić musi być w tym sektorze a jest w porcie ( prowincji)
Flota w porcie Neapol jeżeli dochodzi do desantu na prowincje Neapol z sektora XXVI może podjąć próbę stoczenia bitwy na morzu z flotą napastnika, bądź dołączyć do garnizonu, armi lądowej i bronić na lądzie
Jeżeli atak na Neapol następuje od strony zachodniej sektoru XLI a flotę mamy w porcie wschodnim ( Neapol, sektor XXVI) to flota nie będzie mogła podjąć się bitwy morskiej a jedynie wesprzeć siły lądowe.
Marynarze w koszarach mogą wyłącznie wspomóc armie lądową w obronie podczas desantu, to nie jest jeszcze flota.

Ruch flot jest identyczny jak w wka. Można wykonać ruch o 3 pola. jednak wypłynięcie z prowincjo do sektora , jak i wpłynięcie do prowincji z sektora to 1 ruch.
Okrętowanie armi lądowej może odbyć się wyłącznie jeżeli armia lądowa wchodzi na okręty z prowincji w której stacjonowała na początku tury.Może po tym wykonać 3 pola ruchu floty. Inaczej - ruch armii na okręty kosztuje zawsze całą pulę ruchu armi lądowej. Nie będzie możliwe już przejście armi przez 3 prowincje wejście na statki i popłynięcie kolejne 3 pola.
flota może pomieścić armię lądową o wartości 2x wartość statków transportujących

Armia lądowa transportowana przez statki otrzymuje straty po przekroczeniu pozostałej ładowności floty...
Np flota 5000 transportuje 5000 wojska..po bitwie morskiej pozostaje 2000 floty mogącej transportować tylko 4000 armii lądowej. Tyle też zostaje po tej bitwie.
Desant na obce ziemi musi być dokonany min 2000 armią lądową. Sama flota nie może atakować obcych terenów
Marynarze którzy pozostawiają statki otrzymują straty w bitwach w pierwszej kolejności, utrzymanie takich oddziałów nadal wynosi koszt utrzymania floty.

Na bieżąco będę jeszcze co nieco pisał jak pytań uzbiera się większa ilość :)

Marynarze jako armia lądowa
Marynarze mogą pozostawić swoje statki i przemieszczać się jak armie lądowe po prowincjach. Nadal jednak koszt utrzymania będzie jak w przypadku jednostek morskich 0,8.Jeżeli chcieliby wrócić na morze muszę to zrobić z tej prowincji gdzie pozostawili swoje łodzie. Jeżeli ta prowincja przepadnie pozostaną już drogą jednostką lądową. Marynarzy ni można łączyć z armiami pieszymi.
Floty będzie sporo. rekrutacja w nafpakos jest większa niż w wka. By nie robić z nich super komandosów atak samą flotą na wrogą prowincje od morza nie będzie możliwy. Musi być min 2000 armii lądowej w desancie.

[Zachar]

Bitwy spotkaniowe- interpretacja opóźnień przy cofających się armiach

Zasada - nie ma bitwy więc nie ma opóźnień w dotarciu do celu tu obowiązuje nadal,ale działa ona również z korzyścią dla obu stron.
Bitwa spotkaniowa jest małą próbą nerwów. Małym pokerem. Jeżeli ktoś pierwszy powie: cofam - drugi nadal ma prawo zrobić to samo. Obie armie pozostają więc w swoich prowincjach ( obie jednak tracą po 10%)
W sytuacji kiedy jedna strona powie cofam a druga idzie za nią bitwa bez opóźnień (możliwe połączenie z innymi siłami atakującymi z innej strony) rozgrywa się na terenie cofającego.
Jeżeli obie strony cofną ( ze stratami) to cofający nadal są w swojej prowincji(nie przekroczyli granic) mogą uczestniczyć w bitwach obronnych jeżeli są atakowani.
Jeżeli ktoś podejmie się bitwy by opóźnić wroga ( to będzie ona przeze mnie oceniania- bo drop zaraz po minucie nie będę liczył jako bitwę ).

[Zachar]

Transfery dyplomatyczne gotówki, zaopatrzenia

Muszę jeszcze raz opisać jak to działa bo niektórzy mają z tym drobne problemy :)
Za poprawne transfery odpowiadacie wy.Ja tylko je weryfikuje i jeżeli ktoś się nie wywiązuje to transferu nie ma.
Oczywiście i ja mogę popełnić błąd ale to wszystko naprostuje potem ;)
Aby transfer był prawidłowy to państwo, które wysyła musi w bieżącym arkuszu wpisać w dziale dyplomacji w rozchody odpowiednią sumę a obdarowywany taką sumę wpisać sobie w przychód w swoim arkuszu.
Jeżeli ktoś otrzymuje kilka darów to wpisuje sumę wszystkich w przychód a w informacji od kogo wpisuje wszystkie państwa które mu wysyłają.
Jeżeli to my wysyłamy do kilku państw to w rozchód wpisujemy sumę wysyłanych dinarii, bądź zaopatrzenia
a w uwagach do Mg pisze ile jest dla kogo.

Zawsze przed końcem wysyłki arkusza gracz może mnie zapytać czy gracz który obiecał mu przesłać się z tego wywiązał i wpisał to w tabele. Odpiszę jak będę.
Ale zasada jest taka że za poprawne wpisanie dbacie sami i rzucajcie klątwy na drugą stronę jak nie jest słowna ;)

Edit : 30-04-2018
Zmiana dotycząca transferów: począwszy od tury 14 będzie naliczane przy transferze koszty tran portu wynoszące 10%.
To znaczy gracz wysyłający 5000 dinarii wpisuje 5000 dinarii
gracz odbierający gotówkę wpisuje 4500 dinarii

Podobnie jest z zaopatrzeniem

[Zachar]

Dwie ważne niewyjaśnione sprawy:

Szpiedzy to nie wojsko tylko wyspecjalizowani w poruszaniu się w cieniu agenci. Blokada cieśniny ich nie zatrzyma.
Zdobycie przez powstańców prowincji nie oznacza zniszczenie poziomów budynków. Buntownicy maja tą samą kulturę. Po ponownym odbiciu przez właściciela prowincja wraca w stanie sprzed powstania albo ( dofinansowana jeżeli państwo dłużej utrzymuje się w grze)

[Zachar]

http://i.nfhost.me/images/2018/06/13/przejscia---ciesniny-1.jpg

oficjalna moja interpretacja przejść