Historia zawarta w grze

[KLAssurbanipal]

Odkryłem obecność Hetytów na jednym ze screenów:

http://totalwar.org.pl/wp-content/uploads/2019/09/Hetyci-z-TWS-Troy.png


Ponadto tutaj podałem kilka źródeł do herosów i jednostek:

http://totalwar.org.pl/wp-content/uploads/2019/09/Myke%C5%84czycy-z-TWS-Troy-1.png

http://totalwar.org.pl/wp-content/uploads/2019/09/Myke%C5%84czycy-z-TWS-Troy.png

[szwejk]

Co do braku bitew morskich. Czy znane są opisy (rysunki...) takich bitew z epoki brązu?

[KLAssurbanipal]

Coś tam wiadomo. Robi się nawet rekonstrukcje okrętów, nie tylko na papierze, ale i w realu.


http://2.bp.blogspot.com/-4hD3rsYZ9-E/VOAYVdHamNI/AAAAAAAApUI/Me3IlJkBBog/s1600/minoan-ships-in-thera2.jpg

https://www.ancient-origins.net/sites/default/files/field/image/Year-Old-Advanced-Minoan.jpg

http://www.salimbeti.com/micenei/images/ship136.jpg

https://i.pinimg.com/originals/ef/e0/44/efe0449c05f95ca41955c6d4bd1f90a4.jpg

https://arqueoegipto.wikisaber.es/wp-content/uploads/2015/09/jpg

[Wespazjan]

O ile pamiętam, to w epoce brązu nie było raczej bitew morskich z jednym chyba wyjątkiem tj. bitwy egipskich okrętów z okrętami "ludów morza". Statki/okręty służyły raczej do przewozu ludzi/żołnierzy i zapasów. Wiek XIII/XII p.n.e. to okres po upadku potęgi morskiej Minosa(Krety) i rozwój morskiej dominacji Fenicjan i później Greków.

[KLAssurbanipal]

Po prostu jest za mało źródeł. Nie było możliwości, że w ciągu kilkuset lat była jedna bitwa morska. Te okręty były już dość zaawansowane, czyli stopniowo ewoluowały z prostych konstrukcji. Nikt ot ak nie robi na jedną bitwę okrętów nie mając wcześniej w tym doświadczenia. Bitwa o której piszesz jest na dwóch ostatnich rysunkach z poprzedniego posta. Aby coś takiego zbudować musiało minąć wiele lat zdobywania doświadczenia w walce morskiej, a także doskonalenie budowy okrętów.

[Eutyches]

Proszę też pamiętać, że są archeologiczne dowody, nie Erich von Dänikena :P , że cywilizacja ludzka jest starsza niż zakładano, mam na myśli zaawansowane konstrukcje itp..
Wszystko wskazuje na to, że nie były to odizolowane grupy skoncentrowane wokół własnego pępka, ale mające kontakt ze sobą. Lądowy i morski.
Skąd źródła, kiedyś śledziłem forum/portal archeologów, ale to było kilka lat temu, pewnie dalej coś takiego jest.

[Nezahualcoyotl]

Proszę też pamiętać, że są archeologiczne dowody, nie Erich von Dänikena :P , że cywilizacja ludzka jest starsza niż zakładano, mam na myśli zaawansowane konstrukcje itp..


Odkrycia dokonane w Gobekli Tepe są cierniem w oku tradycyjnej archeologii:

https://pl.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6bekli_Tepe

[Wespazjan]

To prawda. Wiele odkryć gryzie się z poprawnymi kanonami naszej historii. Np. kolonizacja wysp morza Śródziemnego dokonała się już kilka tysięcy lat p.n.e. Była to kolonizacja zorganizowanych grup ludzi z nasionami i zwierzętami, czego jak do tej pory nie wyjaśniono. Również nauka nie wspomina o rejonach m. Czarnego gdy jeszcze było słodkowodnym jeziorem a wybrzeża były gęsto zaludnione, zanim w Egipcie wybudowano piramidy. A kto wyjaśnił fakt, że najstarsze znaleziska w Amerykach są w Ameryce Pd. tak, jakby kolonizacja szła od południa, przez Amerykę środkową na północ. Jeszcze wiele innych znalezisk sugeruje, że trzeba zmienić spojrzenie na historię człowieka.

[Gajusz Mariusz]

No, Bieszk także konsekwentnie prostuje naszą zakłamaną historię...

[Wespazjan]

Jest też taka książka "Zakazana historia ludzkości" Douglasa Kenyona. Czytałem też książkę o historii Ameryki Pn i Pd. Jej autor sugeruje, że historia obu Ameryk, w tym środkowej, jest o wiele starsza niż nasza historia ją pokazuje. Gdzieś ją mam. Jak ktoś jest zainteresowany to poszukam,

[szwejk]

Jest też taka książka "Zakazana historia ludzkości" Douglasa Kenyona. Czytałem też książkę o historii Ameryki Pn i Pd. Jej autor sugeruje, że historia obu Ameryk, w tym środkowej, jest o wiele starsza niż nasza historia ją pokazuje. Gdzieś ją mam. Jak ktoś jest zainteresowany to poszukam,
Dodam tylko, że w tym temacie jest też książka:
http://lubimyczytac.pl/ksiazka/33412/zaginiona-historia-starozytnych-ameryk

[Wespazjan]

Dodam tylko, że w tym temacie jest też książka:
http://lubimyczytac.pl/ksiazka/33412/zaginiona-historia-starozytnych-ameryk

Właśnie o tą pozycję mi chodziło. Jeszcze jest książka Randalla Floyda - "100 największych tajemnic świata". Do tej pory nie wyjaśnione i nie pasujące do naszej wiedzy o historii ludzkości rzeczy.

[szwejk]

Czy wiadomo jest jak w "czasach trojańskich" zdobywano umocnione miasta? Nie wszędzie przecież dawało się wprowadzić konia;)

[Gajusz Mariusz]

Najczęściej to była po prostu blokada i głodzenie, stąd modne przekupstwa i zdrady. No i umysł ala Odyseusz :P Nawet w klasycznej Grecji, długo później, szturmy to była ostateczność do której nikt specjalnie się nie śpieszył, wystarczy spojrzeć na wojnę peloponeską.

[Wespazjan]

W tych czasach walczono głównie w polu. Raczej nie szturmowano miast. Jak wiemy z Iliady, oblężenie trwało 10 lat. W tym czasie Troja na pewno werbowała najemników zaopatrywała się w żywność, Grecy nie budowali takich umocnień jak Cezar pod Alezją. Wojna była na wyczerpanie, Grecy niszczyli sprzymierzeńców Troi rajdami floty i zastraszali by Troja nie mogła znikąd otrzymać wsparcia. Praktycznie po 10 latach Troja musiała się poddać. Być może zastosowano jakiś podstęp. Spekulacji jest dużo. Filip Macedoński mawiał, że kilka osłów obładowanych złotem prędzej zdobędzie twierdzę niż armia.

[Asuryan]

Filip Macedoński mawiał, że kilka osłów obładowanych złotem prędzej zdobędzie twierdzę niż armia.
Na co Aleksander chyba musiał odpowiedzieć "tata, potrzymaj mi piwo" ;) :mrgreen:

[Wespazjan]

Na co Aleksander chyba musiał odpowiedzieć "tata, potrzymaj mi piwo" ;) :mrgreen:

Filip tęgo pił, Aleksander jak zwykle musiał przewyższać ojca.

[szwejk]

Wynika zatem, że w grze będziemy się bawić, jak za pierwszego Shoguna;) Tak prowadzić bitwy w polu, by murów wrogich miast nie miał kto bronić, lub blokada do skutku.

Tak przy okazji oblężeń, to ciekawe, czy w tym okresie Egipt, lub Asyria miały bardziej dynamiczne sposoby forsowania murów, niż blokada?

[Wespazjan]

Miały. Przede wszystkim Asyria. Jako pierwsza nacja w starożytności wprowadziła specjalizacje w armii. Wiadomo, że miała oddziały inżynieryjne, które budowały mosty, konstruowały machiny oblężnicze.

[szwejk]

Szkoda zatem, że DLC z asyryjskimi machinami w grze nie będzie;)

[Eutyches]

Będzie dlc z katafraktami ^^, bo w każdej odsłonie są i koniecznie będzie dodatek z krwią :P

[Wespazjan]

Patrzę na te obrazki, na zbroje, tarcze. bardzo to ładne. W rzeczywistości brąz był metalem królów. Tylko bogatych stać było na coś takiego. Był on drogi, bo o ile miedź była bardziej dostępna, to cynę trzeba było sprowadzać z daleka. To podbijało cenę brązu. Ale co się nie robi dla efektów gry.

[KLAssurbanipal]

Nie jest tak, że to wszystko jest na wypasie dla większości jednostek. ;)

Są zbroje elitarne, oficerskie i królewskie, ale oprócz tego widać na screenach i artworkach, że bedzie też uzbrojenie lżejsze np. hełmy z kłów dzika.

https://content.totalwar.com/total-war/com.totalwar.www2019/uploads/2019/11/19143017/Troy-Boar-Helmet.jpg

https://content.totalwar.com/total-war/com.totalwar.www2019/uploads/2019/11/19143050/Troy-Guard-Armour.jpg


Na tym screenie widać, że ciężcy wojownicy w rydwanach mają zbroje, którzy pewnie są arystokracją. Oprócz nich jest sporo łuczników, woźnic w lekkim opancerzeniu. W oddali widać oddział w zbrojach - pewnie najsilniejsza jednostka, a obok oddział z gołym torsem:

https://content.totalwar.com/total-war/com.totalwar.www2019/uploads/2019/11/19142709/Chariots.jpg

Bardzo dobra stronka na ten temat:

http://www.salimbeti.com/micenei/helmets1.htm



Podejrzewam, że robią jednostki na podstawie tych Ospreyów:


https://ospreypublishing.com/media/catalog/product/cache/2/image/958def80b7ce809d46640f86aa46835c/9/7/9781472815606_37.jpg

https://ospreypublishing.com/media/catalog/product/cache/2/image/958def80b7ce809d46640f86aa46835c/9/7/9781849081955_1.jpg

https://i.pinimg.com/originals/43/1a/d2/431ad20ea840af954544408a0f88f504.jpg

co potwierdza:

http://totalwar.org.pl/wp-content/uploads/2019/09/Myke%C5%84czycy-z-TWS-Troy-1.png

[Wespazjan]

Nie jestem tu na tyle specjalistą by się wypowiadać na tematy ściśle fachowe, bo nie jestem historykiem. O ile wiem, napierśniki szeregowych żołnierzy wykonywane mogły być z warstw płótna, utwardzonej skóry. Możliwe, że wzmacniano je kawałkami rogu, kopyt, kłów itd. Z tego co wiem, prowadzono nawet próby jak spisywały się tarcze z wikliny. Okazywało się, że zaskakująco dobrze. Z całą pewnością gra będzie piękna i kolorowa bardziej niż była rzeczywistość. Wojna jest piękna dla tych którzy na niej nie byli i nie brali w niej udziału. W rzeczywistości jest brudna i nie ma w niej nic poetyckiego. Wszyscy o tym wiemy i cieszmy się grą. Pamiętam mod TROY do RTW. Tam też byli herosi, lecz nie grało się nimi indywidualnie.

[KLAssurbanipal]

O designie broni w grze:

https://www.totalwar.com/blog/weapon-design-in-a-total-war-saga-troy/