Zasady

[Pirx]

Zasady turniejowe

1. Zasady bitewne

Limity na gracza:
- Maksimum 12 jednostek piechoty (włócznie, piki, topory, miecze, sierpy)
- Maksimum 6 jednostek do walki w zwarciu
- Maksimum 4 takie same jednostki
- Maksimum 10 konnicy (w tym 4 konni strzelcy); generał rzymski/kartagiński nie liczy się do limitu
- Maksimum 8 jednostek miotających (nie wliczamy tu konnych strzelców)
- Maksimum 1 rydwan/słoń (niewliczane w żaden limit)
- Dozwolone jest używanie wszystkich umiejętności wodza

Zakazy:
- Zakaz używania artylerii
- Zakaz używania tej samej nacji co przeciwnik
- Zakaz używania środków obronnych

Zabronione zagrania:
1. push thru * jest zabroniony. Jego świadome i zamierzone użycie skutkować będzie przyznaniem walkowera poszkodowanej drużynie.
* push thru - działanie polegające na przejechaniu przez jednostkę piechoty bądź jazdy w celu np. ataku na łuczników stojących w drugiej linii bądź w celu wyrwania się z okrążenia. Przejeżdżanie przez jednostki strzelające nie jest uznawane za push thru. Przejeżdżanie jednostkami słoni i rydwanów nie jest uznawane za push thru.
2. corner camping / red line camping są zabronione, a ich użycie skutkować będzie - w przypadku przegranej bitwy przez pokrzywdzonego - koniecznością powtórzenia meczu (ustawianie się 300 metrów od red lina, tj. zasięg 2x proc).
3. Pike box - formacja polegająca na zabezpieczeniu wszystkich możliwych dróg dostępu do wojsk jednostkami falangitów (np. czworokąt złożony z jednostek falangitów).
4. Gra pasywna - rozumiana jako zajęcie określonej (np. korzystnej) pozycji na mapie i czekanie na aktywność przeciwnika. Nie jest uznawane za grę pasywną zajęcie określonej pozycji na mapie, przy jednoczesnym używaniu konnych strzelców do atakowania przeciwnika.

Ustawienia bitwy:
Fundusze: 11700
Wielkość oddziałów: duże
Pora roku - wiosna bądź zima
Mapy:
- Nemitocenna;
- Arminium;
- Cytadela Bam;
- Medhlan;
- Rugion;
- Pyramids.
Kierunek ataku - północ
Pogoda - czysta
Czas - południe
Limit czasu bitwy - brak

Ważne:
W danej bitwie drużyna może wykorzystać maksymalnie jedną z poniższych nacji:
- Rzym
- Królestwo Odrysów,
- Getowie,
- Tylis,
- Arwernowie,
- Bojowie,
- Nerwiowie,
- Galacja
- Luzytanie,
- Arewakowie,
- Iceni,
- Swebowie
- Kusz
(np. drużyna nie może w jednej bitwie zagrać Tylisem i Rzymem; drużyna może zagrać w jednej bitwie Tylisem i Spartą, a w drugiej Rzymem i Macedonią). Oczywiście, drużyna może zdecydować, że nie wykorzysta żadnej z powyższych nacji w danej bitwie (np. weźmie Spartę i Macedonię).

Wybór nacji

W pierwszej bitwie jako pierwsza wybiera nację i mapę drużyna, która zgłosiła się do turnieju wcześniej. W drugiej bitwie jako pierwsza wybiera nację i mapę drużyna, która zgłosiła się do turnieju później.
Nacje wybierane są według następującej kolejności:
1 bitwa: A B B A
2 bitwa: B A A B
3 bitwa (w fazie pucharowej): A B B A

2. Eliminacja nacji

W fazie grupowej drużyna może daną nację wykorzystać tylko raz. Reset nacji do wykorzystania nastąpi po fazie grupowej, na potrzeby fazy pucharowej.

Punktacja w fazie grupowej

W fazie grupowej mecze składają się z 2 bitew, możliwe wyniki to: zwycięstwo 2:0 (2 pkt), remis 1:1 (1 pkt), przegrana 0:2 (0 pkt).

3. Faza pucharowa

W fazie pucharowej gramy do 2. zwycięstw, ewentualna 3-cia bitwa rozgrywana jest na Nemetocenna. W finale gramy do 3. zwycięstw.

[Il Duce]

Wydaje mi się że w nacjach silnych koniecznie trzeba uwzględnić Kuszytów którzy mają bardzo,bardzo,bardzo mocne miecze które potrafią nawet poskładać zapki. Jeden z ich elitarnych oddziałów ma aż 60 szarży i 15 bonusu do walki z piechotą co jest absurdalnie op połączeniem i klasycznym przykładem tego jak nie pierwszy raz w serii TW odleciało CA przy tworzeniu statystyk :). Pomyślałbym wręcz o jakimś limicie na miecze powyżej 1000 kasy. Poza tym wydaje mi się że zasady są bardzo fajne.

[Pirx]

Wydaje mi się że w nacjach silnych koniecznie trzeba uwzględnić Kuszytów którzy mają bardzo,bardzo,bardzo mocne miecze które potrafią nawet poskładać zapki. Jeden z ich elitarnych oddziałów ma aż 60 szarży i 15 bonusu do walki z piechotą co jest absurdalnie op połączeniem i klasycznym przykładem tego jak nie pierwszy raz w serii TW odleciało CA przy tworzeniu statystyk :). Pomyślałbym wręcz o jakimś limicie na miecze powyżej 1000 kasy. Poza tym wydaje mi się że zasady są bardzo fajne.

Zasady są sprzed tego DLC, zdecydowanie słuszna uwaga dot. Kusz.

[Nikczemnik]

Nie brakuje przypadkiem zasady mówiącej że generał kartagiński/rzymski nie liczy się do limitu jazdy ?

[Pirx]

To jest i tak spory limit jazdy, a gra Rzymem i Kartą w oparciu o jazdę to raczej kiepski pomysł. :D Ale można dodać.

[Nikczemnik]

Ja bym dodał, a nuż to znajdzie się wreszcie ktoś, kto stworzy nowatorską taktykę jazdą rzymską / kartagińską :D.

[Pirx]

Prośba o propozycje map turniejowych. Chodzi o mapki z rownymi szansami dla dwóch stron, gdzie mogą być podniesienia terenu i jakieś laski ale powinny je mieć dwie strony. Rozstrzygające bitwy w fazie pucharowej będziemy grać na Nemeto.

Dodatkowo, jestem za wprowadzeniem eliminacji nacji, z resetem po fazie grupowej.

[Pirx]

Dobra, zaktualizowałem zasady.

Przejrzałem mapy i te wydały mi się w miarę sprawiedliwe, a niekoniecznie nudne. Ale prośba jeszcze do Was o zerknięcie czy są akceptowalne.

Dodałem punktację w fazie grupowej - proponuję 2 pkt za zwycięstwo i 1 pkt za remis. Bywało tak, że za zwycięstwo były i 3 pkt, ale myślę że różnica 3 do 1 pomiędzy zwycięstwem a remisem jest trochę niesprawiedliwa. 2 do 1 wydaje się rozsądne.

[Hadvar]

Co do puli silnych nacji, to szczerze, nie wiem czy wrzucałbym tam Królestwo Odrysów. Niby mają dobrą piechotę, ale naprawdę trudno zagrać nimi tak by faktycznie się sprawdzili. Proponuję sprowadzić ich do standardowej puli (i tak nimi nie zagram, ale w miarę ich lubię i chociaż może na repku zobaczę :D ).

[Pirx]

Odrysi są trudniejsi do gry oczywiście, z racji niskiego pancerza, ale jeżeli zagra się nimi dobrze (tzn. wykorzysta po ubiciu większości strzelców przeciwnika), są w stanie przekopać każdą piechotę w grze, łącznie z Zapkami.

Więc raczej bym ich zostawił w puli nacji mocnych.


Z innej beczki - czy robimy zakaz pull through? Zagraliśmy z Bachusem pierwszy mecz w rosyjskim turnieju 2v2 i już pojawiła się ta kwestia. Osobiście, nie chciałbym w ogóle sędziować takich rzeczy, tym bardziej że sam uczestniczę w turnieju. Więc nie wprowadzałbym tego typu zakazu, a zostawił to "sumieniu" graczy. Bo tak jak walczymy sobie treningowo, to te zagranie praktycznie się nie zdarza. Każdy wie, że to psuje całą zabawę i raczej pokazuje w złym świetle takiego gracza, który chce za wszelką cenę wygrać.

[Pirx]

Potestowaliśmy wczoraj zaproponowane mapki turniejowe i było spoko.

[Hadvar]

Pytanie brzmi, czy po likwidacji makaronów push through w ogóle ma sens? Szczerze, to wydaje mi się że teraz pół oddziału jazdy się wytraci przy takim manewrze, co jest w ogóle nieopłacalne moim zdaniem. Chyba że jest na to jakiś tajemniczy trik którego nie znam :confused:

Ja nie mam nic przeciwko takim zagraniom, np. w Warhammerze coś takiego to codzienność i wydaje mi się że nie jest to zagranie które jakoś bardzo niszczyłoby rozgrywkę, ale raczej daje konieczność przywiązywania większej wagi do tego by lepiej bronić jednostki na kawalerię narażone.

[Pirx]

Wydawałoby się, że taki push przy liczniejszych szeregach nie ma sensu, ale np. jednostki szturmowej jazdy wielbłądów przejeżdżają jak po maśle, bez strat, przez zbity, stojący oddział piechoty. Mechanika tutaj jest inna (wielbłądy potrafią powalić pełny, 120-osobowy oddział mocnych włóczni), niż przy jeździe konnej, dziwna sprawa.

Push sam w sobie też sporo miesza, jak ktoś na chama przejedzie przez piechotę, potem kawalerię, żeby dopaść strzelców. To rozwala całkowicie koncepcje bitewną. Wszystko się wtedy rzuca, żeby ratować strzelców i pada w gruzach przyjęta taktyka bitewna.

Ale przyjąłbym jednak, że nie gramy tutaj o złote kalesony i nikt nie będzie na siłę próbował wygrać, robiąc przy tym kwas.

[Seba Fallus III Wielki]

Dlatego ja bym zostawił zakaz push thru, a jego egzekwowanie zostawił sumieniu graczy i tak nie mamy wyznaczonych sędziów jest to turniej 4fun jak sama nazwa wskazuje starych zgredów którzy chcą powspominać jak to kiedyś były total wary :D
A co do Odrysów sam nie wiem chyba nie kombinował bym i zostawił w puli mocnych (choć bardzo ich lubię) i oczywiście kusz też to puli frakcji mocnych. Postaram się dzisiaj sprawdzić mapki ale skoro już na nich graliście to pewnie są ok ;)

[Mist]

Standardowy problem co do "pusha" będzie tym bardziej, że jest kilka osób z WH i tam nie ma z tym problemu w sensie gracze muszą się z tym pogodzić i lepiej bronić łuki. Więc jak ktoś liczy, że tego nie doświadczy to go wyprowadzę z błędu bo pewnie sam to zrobię kilkukrotnie nieświadomie. Szczerze trochę pograłem w ramach przypomnienia i powiem wprost przeklinanie jazdy na łuki jak goni nas przeciwnik i mam jakieś włócznie do obrony nie ma totalnie sensu zabijemy 1-2 proce a w procesie tracimy jazdę dobrą więc się równoważy jak na moje. Uprzedzam pytanie co do tego jak ktoś wiedzie i zabije nam 1 jazdą wszystkich strzelców -> eeee to Twoja wina że masz ich w jednym miejscu, zresztą jak mówiłem wszystko da się ładnie wybronić jak sami mamy coś w odpowiedzi idealnie jazdę ;)

Czekam na rozwinięcie problemu bo pewnie będzie :) Proszę brać na margines, że jest to turniej o "ZŁOTE K" więc czy naprawdę będzie to takie duże znaczenie miało? Jak Pirx napisał fajnie że są ludzi, jak będzie problem a ludzie będą chętni to można zrobić za jakiś czas powtórkę i rozwiązać problem konkretniej następnym razem!

PS. Większym problemem mogą być lagi z wiadomych przyczyn i dogadanie fajnie meczu żeby dało się to zagrać ;)

[Seba Fallus III Wielki]

Niestety push bardzo spłyca grę bo zmusza wszystkich do jednego stylu gry, musisz trzymać jakieś jednostki (najlepiej jazdę) cały czas przy swoich strzelcach bo przeciwnik może w absurdalny sposób w każdej chwili przejechać przez środek walczącej piechoty i zabić strzelców lub zaszarżować na piechotę od tyłu. Nie możesz manewrować na flankach, wprowadzić tych jednostek do walki bo przeciwnik w tym czasie przejedzie przez środek pola bitwy (nie przez lukę w formacji czyli twoje niedopatrzenie tylko po prostu) na twoje tyły.

[Mist]

Niestety push bardzo spłyca grę bo zmusza wszystkich do jednego stylu gry, musisz trzymać jakieś jednostki (najlepiej jazdę) cały czas przy swoich strzelcach bo przeciwnik może w absurdalny sposób w każdej chwili przejechać przez środek walczącej piechoty i zabić strzelców lub zaszarżować na piechotę od tyłu. Nie możesz manewrować na flankach, wprowadzić tych jednostek do walki bo przeciwnik w tym czasie przejedzie przez środek pola bitwy (nie przez lukę w formacji czyli twoje niedopatrzenie tylko po prostu) na twoje tyły.

Nie rozumie dlaczego wróg ma niby przejechać przez naszą pierwszą linię .... Jak były makarony to spoko jest szeroko rozwalasz te kręgle i jedziesz dalej ale teraz? Nie miałem przypadku żeby ktoś był na tyle głupi żeby zrobić jolo na front i wyjść z tego bez szwanku. Zresztą co do argumentu o spłyceniu tym gry to też nie jest tak do końca bo z reguły i tak starasz się odpowiadać na ruchy kawalerii wroga jak oddasz inicjatywę więc w czym jest problem? Jak się straci kontrolę to jednak ciężko potem pojechać sobie gdzieś jazdą i powiedzieć "Ejj nie możesz być na moich plecach bo mam tam nie bronione łuki".

Jeszcze co do jednego stylu gry to niestety tutaj to chyba nie problem pusha ale ogólnie gry bo ja osobiście nie zauważyłem zmiany stylu gry od mojego ostatniego turnieju jak się "wymyśliło" że Zapki orają wszystko i barbariany OP!

[Seba Fallus III Wielki]

Nie rozumie dlaczego wróg ma niby przejechać przez naszą pierwszą linię .... Jak były makarony to spoko jest szeroko rozwalasz te kręgle i jedziesz dalej ale teraz? Nie miałem przypadku żeby ktoś był na tyle głupi żeby zrobić jolo na front i wyjść z tego bez szwanku.
340834093407
Wziąłem za przeciwnika ciężkie barbarzyńskie włócznie bo nie mają walki w formacji więc są bardziej agresywni i być może przy przejeżdżaniu zadadzą większe obrażenia jeździe (być może elitarni hoplici zabili by więcej). Kilka kliknięć za linie wroga i przy stracie 1 jeźdźca jestem na wrogich tyłach (wiadomo że gdyby jazda była obita straciła by więcej ale nadal nie straciła by wartości bojowej). I teraz taka sytuacja zachodzi w połowie bitwy gdy przejąłeś inicjatywę na skrzydłach, wszystkie jednostki obu stron związane walką, masz przewagę ale przeciwnik jednym odziałem swojej jazdy odłącza się (jesteśmy na jego flankach czyli jego wojska są tak jakby wygięte w łuk) przejeżdża przez piechotę na twoje tyły... żeby go zatrzymać albo musisz się odziałem jazdy cofnąć i po łuku wracać (znacznie dłuższa droga i tak nie zdążysz) albo przejechać przez wrogą jazdę i potem jeszcze przez piechotę. I to w momencie w którym przejąłeś inicjatywę i przeciwnik nie ma prawa się dostać na twoje tyły (chyba że przez lukę w formacji).

[Mist]

Rozumie o co Ci chodzi ale warunkach bitewnych takie zagranie raczej się nie wydarzy, inaczej jak ja bym widział odłączający się oddział jazdy to odłączam mój z bloba i robie follow i jak zauważyłeś to masz dalej więc nie dasz rady nadążyć. Jesteś tak wstanie zrobić w bitwie na kogoś i zabić mu łuki? zawsze masz coś na obstawę przynajmniej mi się tak wydaje. Może z innej beczki jak przeciwnik ma przewagę na jazdach(zakładam 1 lekka jazde więcej) to i tak jest stanie zrobić Ci plecy i nie masz jak to zatrzymać według tej logiki bo wszystkie jednostki masz wyrównane z drugiej strony, co też bym kwestionował bo to oznacza że jednak gdzieś te trochę kasy wróg ma mniej.

Nie chce się wymądrzać po prostu chciałbym zobaczyć faktyczny problem w sensie w bitwie jak ktoś to zastosuje i zobaczyć czy to jest nie do zatrzymania czy jest błąd gracza/źle dobrana armia w takim razie na takie zagranie.

[Presidente]

Ja rozumiem przebijanie się dużymi potworami w WH przez wrogą linię, ale to co pokazał Seba to już mocna przesada. Mówię to wprawdzie jako niegrający w turnieju, ale to powinno być rzeczywiście zakazane bo to może mocno wypaczać rozgrywkę

[Seba Fallus III Wielki]

Rozumie o co Ci chodzi ale warunkach bitewnych takie zagranie raczej się nie wydarzy, inaczej jak ja bym widział odłączający się oddział jazdy to odłączam mój z bloba i robie follow i jak zauważyłeś to masz dalej więc nie dasz rady nadążyć. Jesteś tak wstanie zrobić w bitwie na kogoś i zabić mu łuki? zawsze masz coś na obstawę przynajmniej mi się tak wydaje. Może z innej beczki jak przeciwnik ma przewagę na jazdach(zakładam 1 lekka jazde więcej) to i tak jest stanie zrobić Ci plecy i nie masz jak to zatrzymać według tej logiki bo wszystkie jednostki masz wyrównane z drugiej strony, co też bym kwestionował bo to oznacza że jednak gdzieś te trochę kasy wróg ma mniej.

Nie chce się wymądrzać po prostu chciałbym zobaczyć faktyczny problem w sensie w bitwie jak ktoś to zastosuje i zobaczyć czy to jest nie do zatrzymania czy jest błąd gracza/źle dobrana armia w takim razie na takie zagranie.
Niestety nie mam żadnej powtórki dlatego też się nie upieram jest to bardziej subiektywne odczucie na bazie doświadczeń ale nie jestem w stanie podać jednego jaskrawego przykładu. Dlatego też myślę że lepiej zostawić przepis o pushu skoro jest on od lat stosowany niż zmieniać coś na szybko po przerwie w grze. A że turniej jest w luźniejszej formule to nie powinno być z tym problemu.

[Nikczemnik]

Za zakazem pushu podpisuję się obiema rękoma, tylko jak go egzekwować, jeśli nie mamy sędziów ? Co wtedy z sytuacją, gdy obie strony nie chcą odpuścić ? Mimo że wierzę w dogadanie się, to jednak wolę dmuchać na zimne i wiedzieć zawczasu jak taki problem rozwiążemy.

[Pirx]

Dobra, dokończyłem zasady.

Jeżeli chodzi o push, to mam ogromną prośbę, żebyśmy w tym turnieju nie grali jak Rosjanie na poniższym filmiku (od 45 minuty). Typ, zresztą niezły burak, przejechał się po mnie jak po maśle.


https://youtu.be/v4PnRbMEYFc?t=2708

[Mist]

Ok teraz rozumie o co chodzi z tym przepychaniem na froncie i tutaj się zgadzam, że to buraczarsko zagrane przepchać kawalerie przez 2 linie piechoty do proc które uciekały! Ale i tak jest pewien, że trzeba będzie rozwiązać spory bo na bank się trafi zobaczycie :)

Swoją drogą kiedy startujemy jest chyba super dużo ludzi więc się zastanawiam :)

[Pirx]

Dzisiaj rozlosuję grupy i startujemy od razu, nie ma co tracić weekendu do grania.

[Nikczemnik]

Nie brakuje zasady dotyczącej zachowania się ofensywnie obu drużyn?

[Pirx]

Dodałem coś takiego do zasad:


4. Gra pasywna - rozumiana jako zajęcie określonej (np. korzystnej) pozycji na mapie i czekanie na aktywność przeciwnika. Nie jest uznawane za grę pasywną zajęcie określonej pozycji na mapie, przy jednoczesnym używaniu konnych strzelców do atakowania przeciwnika.