Zobacz pełną wersję : Przeróbka polskich jednostek
thrashing_mad
03-05-2010, 21:00
Witam. Po niepowodzeniu moda 17-wiecznego postanowiłem znowu trochę podłubać przy miedievalu, i poprawić wygląd polskich jednostek/zmienić roster z vanilli. Wszelkie sugestie, komentarze i informacje historyczne na temat listy jednostek/wyglądu modeli/uzbrojenia mile widziane - nie jestem ekspertem w dziedzinie średniowiecznej Polski. ;)
Na początek tarczownicy, którzy zastąpią spearmenów 1 poziomu:
http://i424.photobucket.com/albums/pp328/thrashing_mad2/4-18.jpg
http://i424.photobucket.com/albums/pp328/thrashing_mad2/2-22.jpg
http://i424.photobucket.com/albums/pp328/thrashing_mad2/3-20.jpg
Genialni !!! Świetnie, że wróciłeś do medka. Już zacieram ręce na drużynników w twoim wykonaniu, jak i inne jednostki ;)
Chłopie rewelka - działaj dalej, czekamy na resztę.
to jest genialne chłopie!!! jedna z najlepszych jednostek jakie widziałem a to jacyś zwykli włócznicy! czekam na kolejne screeny :D
thrashing_mad
04-05-2010, 09:21
Dzięki za komentarze.
Nowa jednostka profesjonalnej piechoty, która zastąpi 'Dismounted Polish Nobles'. Nie wiem tak do końca jak ich nazwać - piechota ciężkozbrojna, spieszeni pancerni, drużyna grodowa??
http://i424.photobucket.com/albums/pp328/thrashing_mad2/7-11.jpg
http://i424.photobucket.com/albums/pp328/thrashing_mad2/1-23.jpg
http://i424.photobucket.com/albums/pp328/thrashing_mad2/5-14.jpg
Oto projekt rostera jednostek wczesnego okresu, jeśli macie jakieś sugestie to piszcie.
Piechota
Tarczownicy (zamiast spearmen)
Chłopi - nowy model, trochę podobny do tarczowników. Maczugi, siekiery, kije
Myśliwi - (zamiast chłopskich łuczników)
Topornicy - nie jestem pewien czy ich dawać, ale jednostka z bronią dwuręczną jak vaniliowi woodsmeni nie byłaby chyba złym pomysłem
Piechota Ciężkozbrojna - (widoczna powyrzej)
Łucznicy - semi-profesjonalni łucznicy grodowi
Kawaleria
Drużyna książęca (zamiast general`s bodyguardów)
Druzyna/Pancerni - ciężka jazda troszkę gorzej opancerzona od drużyny
Lekka jazda - (dać im oszczepy?)
Wojska piękne jak z Rusichi albo z Magyar Mod. Przebijają poprzednie prace Polaków. Niesamowicie poprawiłeś umiejętności.
:shock: ale zaje*iste jednostki! :shock:
Dla nich chyba znowu zainstaluje medka :D
Silesian_Noble
04-05-2010, 17:20
Estetycznie ładnie, z historycznością niestety dużo gorzej. Wynotuje najbardziej rzucające się w oczy błędy:
- pancerz ala bechter - pochodzenia wschodniego (bodajże Turcy się w nim lubowali), do Polski dotarł na fali orientalizacji naszych wojów w XVIw, co robi u wczesnopiastowskich wojów?
- wszyscy woje mają tę samą włócznię z grotem typu skrzydełkowego, a owszem występował w Polsce owego czasu, aczkolwiek rzadziej niż inne typu grotów
- hełmy... ta szpica to jakiś mit (w rzeczywistości powinna tam być tuleja na ozdobne włosie), ten z czerwonym wypełnieniem z pewnością w Polsce nie występował (o ile w ogóle gdzieś występował, bo zakrawa mi to na wymysł CA), ten trzeci hełm może nie jest zły, ale to też nie jest to co znamy z wykopalisk polskich tego okresu.
- czemu wszyscy mają te same tarcze migdałowe? Jeśli to te wczesne średniowiecze, to bardziej popularne były chyba jednak tarcze okrągłe, zaś migdałowe to się zaczęły upowszechniać bodaj w drugiej połowie XIw. No i te płaskie umbo ;)
- ten zdobny aketon nie bardzo mi pasuje do tego okresu i tej kategorii wojów
Szkoda Trashing, że robisz te jednostki na własną rękę. Wytkanie błędów po fakcie to przecie żaden interes dla Ciebie, tylko więcej roboty.
thrashing_mad
04-05-2010, 22:03
Estetycznie ładnie, z historycznością niestety dużo gorzej. Wynotuje najbardziej rzucające się w oczy błędy:
- pancerz ala bechter - pochodzenia wschodniego (bodajże Turcy się w nim lubowali), do Polski dotarł na fali orientalizacji naszych wojów w XVIw, co robi u wczesnopiastowskich wojów?
No fakt - mój błąd. Może zmienię na lamelkową lub łuskową?
- wszyscy woje mają tę samą włócznię z grotem typu skrzydełkowego, a owszem występował w Polsce owego czasu, aczkolwiek rzadziej niż inne typu grotów
Racja. Trafiłem na dobrą stronę o wczesnośredniowiecznym uzbrojeniu polskim - dodam więcej wariantów włóczni.
- hełmy... ta szpica to jakiś mit (w rzeczywistości powinna tam być tuleja na ozdobne włosie),
No fakt - zmienię na tulejkę, ale bez piór/włosia, które rezerwuje dla jazdy.
ten z czerwonym wypełnieniem z pewnością w Polsce nie występował (o ile w ogóle gdzieś występował, bo zakrawa mi to na wymysł CA),
To rodzaj hełmu normańskiego, tyle że z pomalowanymi na czerwono elementami. Skąd ta pewność że nie mógł występować w Polsce, skoro występowało mnóstwo innych hełmów normańskich (które były najpopularniejszym hełmem północnej Europy X-XI wieku)?
http://www3.sympatico.ca/jfroache/NormanHelmet.jpg
http://www.armourhelmet.com/pcat-gifs/products-small/ir80633-noman.jpg
http://i424.photobucket.com/albums/pp328/thrashing_mad2/wojowie.jpg
ten trzeci hełm może nie jest zły, ale to też nie jest to co znamy z wykopalisk polskich tego okresu.
hmm. Z tego co zdołałem ustalić, to najczęstszymi znaleziskami tego okresu są właśnie hełmy typu normandzkiego z nosalem, oraz typu wschodniego jak 'szłom wielkopolski', a także typy pośrednie (hełmy normandzkie z lekkim szpicem).
- czemu wszyscy mają te same tarcze migdałowe? Jeśli to te wczesne średniowiecze, to bardziej popularne były chyba jednak tarcze okrągłe, zaś migdałowe to się zaczęły upowszechniać bodaj w drugiej połowie XIw. No i te płaskie umbo ;)
No cóż - gra zaczyna się w połowie XIw. Ale racja - sam rozważałem dodanie okrągłych tarcz tej cięższej piechocie, w końcu mogli tam służyć także najemni cudzoziemcy. Umbo nie jest płaskie - jest lekko wypukłe (może za lekko). Powinno wyglądać bardziej jak kolec?
- ten zdobny aketon nie bardzo mi pasuje do tego okresu i tej kategorii wojów
Może faktycznie, chociaż aż taki zdobny chyba nie jest (chodzi ci o te nity?). Chciałem trochę urozmaicić wygląd oddziału - wzorowałem się na tym obrazku:
http://i424.photobucket.com/albums/pp328/thrashing_mad2/2-24.jpg
Szkoda Trashing, że robisz te jednostki na własną rękę. Wytkanie błędów po fakcie to przecie żaden interes dla Ciebie, tylko więcej roboty.
No cóż - dzięki za porady. :) Chciałbym żeby jednostki były wierne realiom, ale nie muszą być od razu jakoś ultra-realistyczne - zwłaszcza że często wiele jest opinii historyków i nie ma jasnego konsensusu na dany temat. ;)
Silesian_Noble
04-05-2010, 23:30
Racja. Trafiłem na dobrą stronę o wczesnośredniowiecznym uzbrojeniu polskim - dodam więcej wariantów włóczni.
Jaka to strona?
To rodzaj hełmu normańskiego, tyle że z pomalowanymi na czerwono elementami. Skąd ta pewność że nie mógł występować w Polsce, skoro występowało mnóstwo innych hełmów normańskich (które były najpopularniejszym hełmem północnej Europy X-XI wieku)?
Nie wiem czy to rodzaj hełmu normańskiego. To jakieś pomieszanie żebrowego z normańskim o dziwnych (moim zdaniem nielogicznych) detalach konstrukcyjnych. Nie spotkałem się z czymś takim w polskich źródłach.
hmm. Z tego co zdołałem ustalić, to najczęstszymi znaleziskami tego okresu są właśnie hełmy typu normandzkiego z nosalem, oraz typu wschodniego jak 'szłom wielkopolski', a także typy pośrednie (hełmy normandzkie z lekkim szpicem).
Mniej więcej tak, ale forma twojego hełmu jest mało wyrazista i mało typowa. Ja bym tu zrobił jakiś podręcznikową rekonstrukcję jednego z odkopanych w Polsce hełmów (a było ich naprawdę raptem kilka).
No cóż - gra zaczyna się w połowie XIw. Ale racja - sam rozważałem dodanie okrągłych tarcz tej cięższej piechocie, w końcu mogli tam służyć także najemni cudzoziemcy. Umbo nie jest płaskie - jest lekko wypukłe (może za lekko). Powinno wyglądać bardziej jak kolec?
Jaka gra? Jest mnóstwo modów o różnych datach startowych. Co nie zmienia faktu, że w 1080r tarcz okrągła pośród polskich wojów rzadkością nie była. Poza tym ja bym raczej migdał zarezerwował dla wojów wyższego poziomu, w końcu nowości przyjmowały się wpierw u elit. Kolec to nie jest dobry pomysł.
Może faktycznie, chociaż aż taki zdobny chyba nie jest (chodzi ci o te nity?). Chciałem trochę urozmaicić wygląd oddziału - wzorowałem się na tym obrazku:
http://i424.photobucket.com/albums/pp328/thrashing_mad2/2-24.jpg
Trashingu, dobrze wiesz, że ten obrazek wzięty z Rzeczpospolitej jest rekonstrukcją woja Kijowskiego z czasów wyprawy Chrobrego. No i nawet tam nie ma tam tych zdobnych guzków.
No cóż - dzięki za porady. :) Chciałbym żeby jednostki były wierne realiom, ale nie muszą być od razu jakoś ultra-realistyczne - zwłaszcza że często wiele jest opinii historyków i nie ma jasnego konsensusu na dany temat. ;)
No szkoda. Czyli wciąż nie doczekamy się prawdziwie historycznego rostera :(
thrashing_mad
05-05-2010, 00:34
Jaka to strona?
freha.pl
Mniej więcej tak, ale forma twojego hełmu jest mało wyrazista i mało typowa. Ja bym tu zrobił jakiś podręcznikową rekonstrukcję jednego z odkopanych w Polsce hełmów (a było ich naprawdę raptem kilka).
Te normańskie hełmy zrobiłem trochę na 'odpieprz', mogę je łatwo dopracować/zmienić jak tylko znajdę odpowiednie odpowiednie info.
Jaka gra? Jest mnóstwo modów o różnych datach startowych. Co nie zmienia faktu, że w 1080r tarcz okrągła pośród polskich wojów rzadkością nie była.
OK - dodam też tarcze okrągłe(więcej dla ciężkiej piechoty) i nieco owalnych (dla 'plemiennych' tarczowników).
Poza tym ja bym raczej migdał zarezerwował dla wojów wyższego poziomu, w końcu nowości przyjmowały się wpierw u elit.
Nie chodzi ci przypadkiem tutaj o tarczę trójkątną?
Trashingu, dobrze wiesz, że ten obrazek wzięty z Rzeczpospolitej jest rekonstrukcją woja Kijowskiego z czasów wyprawy Chrobrego. No i nawet tam nie ma tam tych zdobnych guzków.
W sumie nie wiedziałem, obrazek znalazłem przez Google. Teksturę mogę zostawić dla jakiejś późniejszej jednostki. Może coś takiego dać?
http://www.armae.com/Photos/Armures_et_cuirasses/Gambison_manches_amovibles.jpg
No szkoda. Czyli wciąż nie doczekamy się prawdziwie historycznego rostera :(
No cóż - ja tam postaram się zrobić go jak najbardziej realistycznie, jestem otwarty na sugestie.:)
turkopol
05-05-2010, 01:03
Sugeruje że ładne modele a ci tarczownicy nawet jak z ksiązki do historii ;) Takich tam właśnie brakowało. I z takimi fryzurami "na piasta kołodzieja" a nie tylko "na bałkanolowera" :D
thrashing_mad
05-05-2010, 23:52
Sugeruje że ładne modele a ci tarczownicy nawet jak z ksiązki do historii ;) Takich tam właśnie brakowało. I z takimi fryzurami "na piasta kołodzieja" a nie tylko "na bałkanolowera" :D
Dzięki - o taki efekt mi chodziło. :D
mały update: Idąc za radą Silesian Noble dodałem tarczownikom 4 rodzaje tarcz owalnych.
http://i424.photobucket.com/albums/pp328/thrashing_mad2/6-14.jpg
http://i424.photobucket.com/albums/pp328/thrashing_mad2/5-15.jpg
thrashing_mad
06-05-2010, 15:01
Poprawiona ciężka piechota:
- Nowe, bardziej historyczne hełmy (od lewej - 2 hełmy normańskie, 3 szłomy, hełm żebrowy, hełm skórzany, 2 czapki):
http://i424.photobucket.com/albums/pp328/thrashing_mad2/helmy.jpg
- więcej wariantów grotów włóczni:
http://i424.photobucket.com/albums/pp328/thrashing_mad2/spears.jpg
- poza migdałami, 4 typy tarczy okrągłej:
http://i424.photobucket.com/albums/pp328/thrashing_mad2/round_shields.jpg
- prostsza przeszywannica zamiast pikowanej:
http://i424.photobucket.com/albums/pp328/thrashing_mad2/przeszyw.jpg
- skórzana lamelka zamiast behteru:
http://i424.photobucket.com/albums/pp328/thrashing_mad2/lamelka.jpg
Silesian_Noble
06-05-2010, 18:36
No to teraz migiem tę skórzaną karacenę zdejmuj, prędko póki ktoś tego nie zobaczy, bo będzie obciach ;) Skórzane łuski to bowiem mit michałkowy, poważni bronioznawcy śmieją się z tego typu pomysłów. Tzn. taki typ zbroi był, a owszem, tyle że na zabajkalu ;)
thrashing_mad
06-05-2010, 18:43
No to teraz migiem tę skórzaną karacenę zdejmuj, prędko póki ktoś tego nie zobaczy, bo będzie obciach ;) Skórzane łuski to bowiem mit michałkowy, poważni bronioznawcy śmieją się z tego typu pomysłów. Tzn. taki typ zbroi był, a owszem, tyle że na zabajkalu ;)
Dziwne - mnóstwo ludzi odtwarzających ten okres ubiera się w takie coś (te lamelki były nawet w filmie 'Stara Baśń). Jesteś w stanie zaproponować coś w zamian?
Silesian_Noble
06-05-2010, 19:49
Dziwne - mnóstwo ludzi odtwarzających ten okres ubiera się w takie coś (te lamelki były nawet w filmie 'Stara Baśń). Jesteś w stanie zaproponować coś w zamian?
Jak poczytasz trochę więcej Frehy, to się przekonasz, że nie wszystko co ludzie ubierają na imprezy średniowieczne jest historycznie poprawne. Zaś Stara Baśń to chyba taka luźna dywagacja o początkach państwa Polan.
Jesteś w stanie zaproponować coś w zamian?
Ja bym się tu nie silił na jakieś specjalne oryginalności. Jeśli ma to być coś lżejszego to kaftan skórzany, może być ze skórzanych pasów. Fajnego ziomka z taką pasiastą tuniką zrobił nieszczęsny Michałek, aczkolwiek nie zgłębiałem się w historyczną zgodność tego typu rozwiązania (Michałek popełnił sporo gaf, ale niektóre jego rekonstrukcje wydają się być udane). Z punktu widzenia logiki takie rozwiązanie wydaje się być rozsądne, a estetycznie ładnie się prezentuje. Jeśli szukasz cięższego wariantu to śmiało możesz dać pancerz lamelkowy/zbrojnikowy, jakkolwiek w popularności na ziemiach polskich ustępował on znacznie kolczudze, to jednak niewątpliwie był obecny, zatem może stanowić urozmaicenie naszych wojów. Pytanie tylko jaka forma tej lamelki/zbrojnika... tego to chyba najstarsi górale nie wiedzą ;) Sprawa jest dyskusyjna, jeden z tych elementów o który historycy toczą ciężkie boje, każdy bowiem forsuje własne wyobrażenie w tym temacie. Przekop frechę, na pewno znajdziesz ciekawe wskazówki.
Maszli na tym twoim normanie kresę z przodu? Zdaje się że ten najsławniejszy polski norman z jeziora lednickiego miał coś takiego.
Przeszywanica pikowana była jak najbardziej OK, tyle że te zdobne guzki pasowały mi raczej na nieco późniejszy okres.
thrashing_mad
06-05-2010, 19:53
Ok -dzięki. Dam im chyba metalową zbroję lamelkową i jeszcze jeden wariant kolczugi - tak żeby dominowała w oddziale. BTW - Znasz może książkę 'Broń w dawnej Polsce' Zdzisława Żygulskiego? Dobre źródło?
EDIT
Maszli na tym twoim normanie kresę z przodu? Zdaje się że ten najsławniejszy polski norman z jeziora lednickiego miał coś takiego.
Nie wiem do końca o co chodzi. Taka blaszka nad brwiami połączona z nosalem?
Silesian_Noble
06-05-2010, 20:55
Ok -dzięki. Dam im chyba metalową zbroję lamelkową i jeszcze jeden wariant kolczugi - tak żeby dominowała w oddziale. BTW - Znasz może książkę 'Broń w dawnej Polsce' Zdzisława Żygulskiego? Dobre źródło?
Heeh mam to, choć tylko pobieżnie przeglądałem, jeszcze nie czytałem, czasu brak. Generalnie Żygulski junior (było dwóch Żygulskich, junior o wiele lepszy był) to uznana marka, a "Broń w dawnej Polsce" zaliczana jest do kanonu lektur o wojskowości polskiej, co przekłada się na liczne cytowania tejże. Niestety książka ma już swoje lata i nie oddaje obecnego stanu wiedzy, a troszkę się jednak pozmieniało.
Nie wiem do końca o co chodzi. Taka blaszka nad brwiami połączona z nosalem?
Chodzi mi o taką delikatnie zarysowaną grań biegnącą przez środek http://www.wojmir.pl/lednica0002.JPG
Fajnie by też było zobaczyć typowego szyszaka 'wielkopolskiego' z ładnie ornamentowaną i złoconą blaszką czołową, ale jak mniemam rezerwujesz to cudeńko dla wczesnej elity Piastów.
thrashing_mad
06-05-2010, 21:07
Chodzi mi o taką delikatnie zarysowaną grań biegnącą przez środek http://www.wojmir.pl/lednica0002.JPG
Aha - zauważyłem to już wcześniej - jeden z normanów ją ma.
Fajnie by też było zobaczyć typowego szyszaka 'wielkopolskiego' z ładnie ornamentowaną i złoconą blaszką czołową, ale jak mniemam rezerwujesz to cudeńko dla wczesnej elity Piastów.
Dokładnie - zostawiam dla drużyny książęcej (wcześni bodyguardzi), jak i dla modelu generała.
EDIT
Po niewielkim recyclingu tarczownicy posłużą jako nowa jednostka - lekka jazda plemienna uzbrojona w oszczepy:
http://i424.photobucket.com/albums/pp328/thrashing_mad2/4-20.jpg
http://i424.photobucket.com/albums/pp328/thrashing_mad2/5-16.jpg
Silesian_Noble
06-05-2010, 22:00
Dwie uwagi. Po pierwsze rekomendowałbym Ci wstawienie wydatnego rozcięcia z przodu kiecy, a to dlatego że gdy takowego brak, w miejscu tym powstaje paskudny artefakt rozciąganej tekstury. Widoczne to jest zwłaszcza u kawalerzystów, którzy siedzą na wierzchowcu szerokim okrakiem. Druga sprawa to moim zdaniem kiepski dobór haftu na 'odzieży'. Jest słabo widoczny i jakoś taki no mało klimatyczny. Poszperaj po sieci, na pewno są ładniejsze słowiańskie wzory. Zresztą gdzieś miałem takie na dysku, jak znajdę, to Ci udostępnię.
O TM wróciłeś! Tu qwert tylko mam teraz nowego nicka po tym padnieciu forum. Ładne jednostki. Widze, że wzorowałes się na Szymonie Kobylińskim, sam sie "wychowałem" na tych atlasach historycznych, swietne rysunki były. Niekiedy moze fakt, nie dokońca zgodne z realiami historycznymi- te tarcze migdałowe, ale brakowało mi od poczatku piastowskich wojów w tym klimacie. niemniej jednak moim zdaniem ten mod ma sens jesli będzie Ruś, Litwa i Niemcy, np z Rusiczi i Lithuanian mod. Pozdro.
thrashing_mad
07-05-2010, 15:00
Dwie uwagi. Po pierwsze rekomendowałbym Ci wstawienie wydatnego rozcięcia z przodu kiecy, a to dlatego że gdy takowego brak, w miejscu tym powstaje paskudny artefakt rozciąganej tekstury. Widoczne to jest zwłaszcza u kawalerzystów, którzy siedzą na wierzchowcu szerokim okrakiem. Druga sprawa to moim zdaniem kiepski dobór haftu na 'odzieży'. Jest słabo widoczny i jakoś taki no mało klimatyczny. Poszperaj po sieci, na pewno są ładniejsze słowiańskie wzory. Zresztą gdzieś miałem takie na dysku, jak znajdę, to Ci udostępnię.
Zaczerniłem to rozcięcie, tak że powinno być ok i bez rozciągania:
http://i424.photobucket.com/albums/pp328/thrashing_mad2/1-26.jpg
Do nowych haftów wykorzystałem ukraińskie wzory ludowe, wygląda lepiej IMHO:
http://i424.photobucket.com/albums/pp328/thrashing_mad2/3-23.jpg
i jeszcze metalowa zbroja lamelkowa dla spieszonych pancernych. Może być? :
http://i424.photobucket.com/albums/pp328/thrashing_mad2/2-26.jpg
O TM wróciłeś! Tu qwert tylko mam teraz nowego nicka po tym padnieciu forum. Ładne jednostki. Widze, że wzorowałes się na Szymonie Kobylińskim, sam sie "wychowałem" na tych atlasach historycznych, swietne rysunki były. Niekiedy moze fakt, nie dokońca zgodne z realiami historycznymi- te tarcze migdałowe, ale brakowało mi od poczatku piastowskich wojów w tym klimacie. niemniej jednak moim zdaniem ten mod ma sens jesli będzie Ruś, Litwa i Niemcy, np z Rusiczi i Lithuanian mod. Pozdro.
O witam. Tak wzorowałem się m. in. na Kobylińskim. Co do tych migdałów - chodzi ci zapewne o te żelazne okucia w poprzek i po skosie? Wg ciebie wywalić, czy przymknąć oko, podobnie jak w przypadku skrzydeł husarii? Co do moich planów odnośnie tego moda - są bardzo minimalistyczne. Chcę przerobić całkowicie modele, charakterystyki jednostek, unit cardy etc. i zrobić dodatek do vanillii. Oczywiście gdyby np EE:TW było reaktywowane to służę pomocą. :)
Silesian_Noble
07-05-2010, 16:20
i jeszcze metalowa zbroja lamelkowa dla spieszonych pancernych. Może być? :
http://i424.photobucket.com/albums/pp328/thrashing_mad2/2-26.jpg
Jak dla mnie - zdecydowanie NIE. Brutalnie będę szczery, zrobiłeś zbrojnik najgorszy jaki mogłeś... ale po kolei:
- zasadniczo panuje opinia, że czy to lamelka, czy to zbrojnik (ponoć na podstawie znalezisk archeologicznych nie jesteśmy w stanie definitywnie stwierdzić czy dana blaszka odpadła od 'zbrojnika', czy od 'lamelki'), to jednak 'blaszki' nigdy nie były robione na 'styk', lecz zawsze w jakiś sposób jedne zachodziły na drugie (jak rybie łuski). U ciebie jest na styk (no chyba że ja źle widzę?). Sam też kiedyś myślałem że tak jest OK no i może w średniowieczu były takie pancerze w Polsce (na pewno były w Azji), tyle że dowody jakimi dysponujemy dziś ewidentnie wskazują na dachówkowato ułożone zbrojniki.
- estetycznie wyszło to raczej kiepsko, zwłaszcza w górnej części, gdzie blaszki są porozciągane. Ja proponuje Ci tak - zrobić wersję pancerza zbrojnikowego, w którym zachodzące na siebie blaszki były nitowane do podkładu organicznego ze skóry. I tak też podłóż skórę pod blaszki a na kolczugę (tak by było ją widać na brzegach) i w miejscach gdzie teraz są wykrzywione blaszki (w górnej części) nie wstawiaj ich. Taki pancerz zbrojnikowy byłby swego rodzaju kamizelką złożoną z dwóch części (przedniej i tylnej) powiązanych ze sobą po bokach i ewentualnie na ramionach.
- możesz pomyśleć o zróżnicowaniu wielkości blaszek na jednym zbrojniku, tzn 1 lub kilka rzędów łusek większych, kilka rzedów mniejszych itp, jaką tu zastosować prawidłowość? Szczerze mówiąc nie wiem, trza by było doczytać. Ale równej wielkości blaszki w sumie też mogą być.
Jeszcze dwie rzeczy mi się przypomniały:
- nie wiem czemu wszędzie dajesz czepce doczepiane do hełmu - to jest rozwiązanie na modę wschodnią (ruską), a myśmy jednak nawet we wczesnym średniowieczu bardziej ciążyli ku zachodowi, gdzie przeważnie robiło się kaptury kolcze - wkładane na głowę pod hełm
- zauważ iż na normanie lednickim nosal kończył się haczykiem - do niego przyczepiano kolczugę - tak uzbrojony woj polski miał policzki chronione kolczą (choć czasem też i skórzaną/tekstylną) osłoną
Mim krytyki muszę stwierdzić, że idziesz w dobrym kierunku ;)
thrashing_mad
07-05-2010, 16:49
Jak dla mnie - zdecydowanie NIE. Brutalnie będę szczery, zrobiłeś zbrojnik najgorszy jaki mogłeś... ale po kolei:
- zasadniczo panuje opinia, że czy to lamelka, czy to zbrojnik (ponoć na podstawie znalezisk archeologicznych nie jesteśmy w stanie definitywnie stwierdzić czy dana blaszka odpadła od 'zbrojnika', czy od 'lamelki'), to jednak 'blaszki' nigdy nie były robione na 'styk', lecz zawsze w jakiś sposób jedne zachodziły na drugie (jak rybie łuski). U ciebie jest na styk (no chyba że ja źle widzę?). Sam też kiedyś myślałem że tak jest OK no i może w średniowieczu były takie pancerze w Polsce (na pewno były w Azji), tyle że dowody jakimi dysponujemy dziś ewidentnie wskazują na dachówkowato ułożone zbrojniki.
Coś takiego?
http://www.by-the-sword.com/acatalog/images/dc-659c.jpg
- estetycznie wyszło to raczej kiepsko, zwłaszcza w górnej części, gdzie blaszki są porozciągane. Ja proponuje Ci tak - zrobić wersję pancerza zbrojnikowego, w którym zachodzące na siebie blaszki były nitowane do podkładu organicznego ze skóry. I tak też podłóż skórę pod blaszki a na kolczugę (tak by było ją widać na brzegach) i w miejscach gdzie teraz są wykrzywione blaszki (w górnej części) nie wstawiaj ich. Taki pancerz zbrojnikowy byłby swego rodzaju kamizelką złożoną z dwóch części (przedniej i tylnej) powiązanych ze sobą po bokach i ewentualnie na ramionach.
Rozumiem - dobry pomysł.
- możesz pomyśleć o zróżnicowaniu wielkości blaszek na jednym zbrojniku, tzn 1 lub kilka rzędów łusek większych, kilka rzedów mniejszych itp, jaką tu zastosować prawidłowość? Szczerze mówiąc nie wiem, trza by było doczytać. Ale równej wielkości blaszki w sumie też mogą być.
Wiem co masz na myśli. Proponuje dać większe płytki z przodu i z tyłu, zaś na górze i po bokach mniejsze.
Jeszcze dwie rzeczy mi się przypomniały:
- nie wiem czemu wszędzie dajesz czepce doczepiane do hełmu - to jest rozwiązanie na modę wschodnią (ruską), a myśmy jednak nawet we wczesnym średniowieczu bardziej ciążyli ku zachodowi, gdzie przeważnie robiło się kaptury kolcze - wkładane na głowę pod hełm
Daje je tylko w 2 z 3 typów szłomu, który miał przecież specjalne mocowania to czepców. Przy normanach ich nie ma.
- zauważ iż na normanie lednickim nosal kończył się haczykiem - do niego przyczepiano kolczugę - tak uzbrojony woj polski miał policzki chronione kolczą (choć czasem też i skórzaną/tekstylną) osłoną
Wiem o co ci chodzi. Ten typ hełmu zostawiam dla jednostek z XIIw. bądź też jako armour upgrade.
Mim krytyki muszę stwierdzić, że idziesz w dobrym kierunku ;)
Dzięki. :)
Silesian_Noble
07-05-2010, 19:17
Jeśli chodzi o pancerze 'płytkowe':
- dla lamelek (wiązanych drutem lub rzemieniem między sobą, bez podkładu organicznego) - płytki zachodzą na siebie krawędziami pionowymi, tworząc tym samym rzędy
- dla zbrojników (nitowanych do podkładu organicznego bądź skórzanego bądź tekstylnego) - płytki zachodzą na siebie dachówkowato
- z ziem przykładowo małopolskich mamy blaszki które można podzielić na dwie kategorie:
a) wrzecionowate o rozmiarach około 1-2cm x 7cm
b) zbliżone do kwadratowych o zaokrąglonych brzegach i rozmiarach 7,5 x 6,5 lub 4,5 x 4
- przykładowo mamy w ikonografii wyobrażenie np Leszka Białego w kaftanie z płytkami, który sięga do kolan, pozbawiony jest rękawów, ma wydatne rozcięcie z przodu i przewiązany jest w pasie
Pomyśl też o daniu elicie karwaszy, to była rzadka rzecz ale odkopano takowego w Polsce.
thrashing_mad
07-05-2010, 20:48
hmm. Mam coś takiego - przejdzie?
http://i126.photobucket.com/albums/p89/thrashing_mad/9-4.jpg
(Jak coś to mogę zmniejszyć/inaczej rozprowadzić te płytki)
Silesian_Noble
07-05-2010, 21:14
Nie. Bo:
- już na oko widać, iż pojedyncze płytki mają więcej niż 7cm (w Małopolsce takich nie było, w innych dzielnicach nie wiem, ale we wczesnym średniowieczu to chyba Małopolska była najbardziej 'wschodnia')
- jeśli to pancerz zbrojnikowy (na podkładzie organicznym), to układ raczej dachówki, a nie rybiej łuski. Aczkolwiek ten twój pancerz można potraktować jako lamelkowy który luźno spoczywa na podkładzie skórzanym, wówczas rybia łuska OK, tylko zmień rozmiary płytek.
- te otworki... to są nity czy co? Powinno być ich więcej (chyba tak ze 4, albo i jeszcze więcej?), jeśli to nity (pancerz zbrojnikowy) to powinny być okrągłe i wypukłe
Załączam zdjęcie z płytkami z terenu Małopolski - kształty myślę da się 'odczytać', skalę też masz załączoną.
http://www.fotoo.pl/zdjecia/thumbs/2010-05/485550dd.jpg (http://www.fotoo.pl/hosting-zdjec/2010-05/485550dd/zbrojniki.jpg.html)
thrashing_mad
07-05-2010, 21:38
Nie. Bo:
- już na oko widać, iż pojedyncze płytki mają więcej niż 7cm (w Małopolsce takich nie było, w innych dzielnicach nie wiem, ale we wczesnym średniowieczu to chyba Małopolska była najbardziej 'wschodnia')
- jeśli to pancerz zbrojnikowy (na podkładzie organicznym), to układ raczej dachówki, a nie rybiej łuski. Aczkolwiek ten twój pancerz można potraktować jako lamelkowy który luźno spoczywa na podkładzie skórzanym, wówczas rybia łuska OK, tylko zmień rozmiary płytek.
Nie ma prolbemu - mogę łatwo je pomniejszyć/powielić.
- te otworki... to są nity czy co? Powinno być ich więcej (chyba tak ze 4, albo i jeszcze więcej?), jeśli to nity (pancerz zbrojnikowy) to powinny być okrągłe i wypukłe
Załączam zdjęcie z płytkami z terenu Małopolski - kształty myślę da się 'odczytać', skalę też masz załączoną.
http://www.fotoo.pl/zdjecia/thumbs/2010-05/485550dd.jpg (http://www.fotoo.pl/hosting-zdjec/2010-05/485550dd/zbrojniki.jpg.html)
Nie to nie nity tylko rzemień przeplatany przez otwory płytek i łączący je. To jest widok z Milkshape`a bez normal mapy - w grze wyglądałoby to bardziej sugestywnie.
Silesian_Noble
07-05-2010, 21:46
No to może pokusisz się o zrobienie obu wariantów, tzn pancerza lamelkowego gdzie płytki są łączone drutem/rzemieniem i nachodzą na siebie krawędziami pionowymi jak rybia łuska oraz pancerza zbrojnikowego, gdzie płytki są nitowane do organicznego podkładu i zachodzą na siebie dachówkowato. Żeby zrobić oba typy bardziej charakterystyczne, to lamelce dałbym przewagę płytek wąskich, natomiast zbrojnikowi dałbym płytki w przewadze zbliżone do kwadratu.
thrashing_mad
07-05-2010, 21:49
Niestety nie mam już miejsca w pliku tekstury. Chyba wykorzystam ten drugi zaproponowany przez ciebie wariant dla drużyny książęcej, razem z kolczugą i zbroją łuskową.
EDIT
Poprawiona lamelka w grze (zwężone i pomniejszone blaszki):
http://i126.photobucket.com/albums/p89/thrashing_mad/10-1.jpg
Silesian_Noble
07-05-2010, 23:36
Mam monitor 27 cali a i tak niedowidzę ;) Daj jakieś fajne zbliżenie i może ujęcie przy ładnej pogodzie, bo obecne shooty strasznie ciemne są i detal ginie w cieniu.
thrashing_mad
08-05-2010, 00:22
Lepiej?:
http://i126.photobucket.com/albums/p89/thrashing_mad/12-2.jpghttp://i126.photobucket.com/albums/p89/thrashing_mad/11-1.jpg
BTW - przeciętny gracz nie będzie w stanie zrobić takiego zbliżenia bez użycia Cinematic Editora. ;)
EDIT
Nowa jednostka - Myśliwi:
http://i126.photobucket.com/albums/p89/thrashing_mad/4-10.jpg
http://i126.photobucket.com/albums/p89/thrashing_mad/1-11.jpg
http://i126.photobucket.com/albums/p89/thrashing_mad/2-12.jpg
http://i126.photobucket.com/albums/p89/thrashing_mad/3-12.jpg
turkopol
08-05-2010, 03:01
O, ci też fajni. A hawty też są ok. Najmniej to mi ci drużynnicy piesi w tych kaftanach skórzanych moze sie widzą, z karacenem czy bez. Juz ciekawsi i bardziej w typie polskim wydają mi sie ci ruscy z podstawki - gdybym ja miał sobie wybierac modele. Tarczowników i tych tu "dziadów borowych" bym brał :D
"Jak poczytasz trochę więcej Frehy, to się przekonasz, że nie wszystko co ludzie ubierają na imprezy średniowieczne jest historycznie poprawne. Zaś Stara Baśń to chyba taka luźna dywagacja o początkach państwa Polan."
Frecha - Nie znam typa ale wiem ze autor "luźnej dywagacji" uchodził przynajmniej w swoim czasie za badacza starych dziejów nie tylko Polan. Zresztą kto by sie przejmował jednym typem którego nawet nie znam :lol: To gra ma byc a nie studium etnograficzne. A jeden autor z pewnoscią nie moze byc w tych sprawach wyrocznią bo przecież kazdy podrecznik, kazda ilustracja powstaje wreszcie w oparciu o jakis materiał badawczy. Liczy sie ogólne wrazenie i wyobraźnia kiedy trzeba odtwarzac ze zmurszałych artefaktów. Kazdy ma legioniste jakiego sobie wyobraził. A coz dopiero woja którego nie zobaczy na Kolumnie Trajana. Swoją droga ci w tych kaftanach zwłaszcza w pierwotnej wersji tez słabo współgrali z MOIM wyobrazeniem staropolskiego wojownika. Ale czepiac sie fantazji thrashing_mad na rzecz mojej fantazji nie widze powodu zwłaszcza zas narzucania swoich koncepcji. Sam sobie zrób Silesian_Noble to bedziesz miał takich jakich chcesz ;) A za sugestie wszyscy zapewne bedziemy wdzieczni
"chafty" poprawiłem tylko, nigdy nie haftowałem :lol:
thrashing_mad
08-05-2010, 12:00
O, ci też fajni. A chawty też są ok. Najmniej to mi ci drużynnicy piesi w tych kaftanach skórzanych moze sie widzą, z karacenem czy bez. Juz ciekawsi i bardziej w typie polskim wydają mi sie ci ruscy z podstawki - gdybym ja miał sobie wybierac modele. Tarczowników i tych tu "dziadów borowych" bym brał :D
Będzie jeszcze nowa jednostka - właściwa 'Drużyna Książęca', lepiej opancerzona, elitarna i wyglądająca bardziej na popularne wyobrażenie o 'drużynie'. :)
Silesian_Noble
08-05-2010, 12:22
O, ci też fajni. A chawty też są ok. Najmniej to mi ci drużynnicy piesi w tych kaftanach skórzanych moze sie widzą, z karacenem czy bez. Juz ciekawsi i bardziej w typie polskim wydają mi sie ci ruscy z podstawki - gdybym ja miał sobie wybierac modele. Tarczowników i tych tu "dziadów borowych" bym brał :D
Jeśli chcesz być poważnie odbierany, to radzę bardziej się wysilić w konstruowaniu zdań ;)
Frecha - Nie znam typa
Widać że nie czytałeś tego wątku, a do dyskusji radośnie się włączasz...
ale wiem ze autor "luźnej dywagacji" uchodził przynajmniej w swoim czasie za badacza starych dziejów nie tylko Polan.
Że niby Kraszewski? Porównujesz stan wiedzy o wojskowości polskiej z XIXw z tym obecnym XXI wieku?
Zresztą kto by sie przejmował jednym typem którego nawet nie znam :lol:
Ło Jezu, czasem milczenie jest złotem.
To gra ma byc a nie studium etnograficzne.
Gra osadzona w realiach historycznych. Gdyby nam na nich nie zależało, to pewnikiem Trashing by sobie nie zaprzątał głowy robieniem nowego rostera dla Polski.
A jeden autor z pewnoscią nie moze byc w tych sprawach wyrocznią bo przecież kazdy podrecznik, kazda ilustracja powstaje wreszcie w oparciu o jakis materiał badawczy. Liczy sie ogólne wrazenie i wyobraźnia kiedy trzeba odtwarzac ze zmurszałych artefaktów. Kazdy ma legioniste jakiego sobie wyobraził. A coz dopiero woja którego nie zobaczy na Kolumnie Trajana.
W moim odczuciu Ty sam nie wiesz co piszesz. Widzę że nie masz bladego pojęcia o wojskowości polskiej doby średniowiecza, ale z pozycji mentora silisz się na dobre (?) rady.
Swoją droga ci w tych kaftanach zwłaszcza w pierwotnej wersji tez słabo współgrali z MOIM wyobrazeniem staropolskiego wojownika. Ale czepiac sie fantazji thrashing_mad na rzecz mojej fantazji nie widze powodu zwłaszcza zas narzucania swoich koncepcji.
A co ukształtowało twoje wyobrażenie staropolskiego wojownika? XIX wieczne powieści Pana Kraszewskiego?
Sam sobie zrób Silesian_Noble to bedziesz miał takich jakich chcesz ;)
Zamierzam, choć raczej w odległej przyszłości, gdy ma wiedza historyczna i umiejętności graficzne będą odpowiednio wysokie.
A za sugestie wszyscy zapewne bedziemy wdzieczni
Człowieku strasznie dziwnie (nielogicznie) konstruujesz zdania. Coś mi się wydaje, że jesteś dopiero w trakcie edukacji języka ojczystego (podstawówka? gimnazjum?, aaa może Stara Baśn to była lektura w szkole? ;) ).
turkopol
08-05-2010, 12:41
'Ło Jezu' Zdecydowanie czasem milczenie jest złotem :lol: - nie odpowiem nic. Widze ze autorytet nam sie trafił. Dla mnie 'ło jezu' to dopiero zalatuje siarą a 'nie znam typa' jest wielce stylowe jako dojrzały wynik ewolucji ludzkiej mowy na przestrzeni dziejów - "de gustibus coś tam coś tam..." jak mówił cezar przekraczając jakąs rzeke :lol: Przeciez półzartem pisałem Sil i 'prawie ze' dyplomatycznie, tonem swobodnej gawedy i nie całkiem nie na temat a Ty tylko potwierdzasz fakt ze jakby Trasch cie sluchał to by w zimie w trampkach chodził. Nie stawiajmy go w niezrecznej sytuacji wiec 'dajesz mi teraz Ty wiazanke' a ja juz puszczam mimo uszu bo słaby z Ciebie dyskutant za to wielce mowny 'fajter' ;) Jakbyś nie grzebał tyle w starych klamotach to znałbyś lepiej nowomodne wypasione trendy stylistyki literackiej :lol: Bez obrazy ;) :lol: Powazni ludzie argumentują 'ty chyba z gimu jesteś' a nie tak jak Ty tam masz to skopane :lol: Najwieksze autorytety nauki z dziedziny 'zbrojnictwa wojskowego' za ostateczny i miazdzacy argument w dyskusji obieraja 'ło jezu jak Ty w ogole do mnie piszesz' ;)
Szczypior
08-05-2010, 13:15
I co teraz obaj macie zamiar zaśmiecic ten temat flamem?
PS. Co do jednostek to są najlepsze jakie widziałem pod Medievala II. Życzę powodzenia odwalasz kawał dobrej roboty.
turkopol
08-05-2010, 13:20
Pytaniem wymuszasz mój spam - nie ja juz nie zamierzam tu smiecić, chyba ze ten post Cie ugryzł i napiszesz mi ze zeby mnie rodzice schowali do szafy :lol:
thrashing_mad
08-05-2010, 15:12
Jazda Pancerna:
http://i126.photobucket.com/albums/p89/thrashing_mad/3-13.jpg
http://i126.photobucket.com/albums/p89/thrashing_mad/2-13.jpg
http://i126.photobucket.com/albums/p89/thrashing_mad/1-12.jpg
turkopol
08-05-2010, 16:12
<kciuk w górze> (dla niewtajemniczonych specyficzny i zwiezły przez swą komunikatywną obrazowośc środek wyrazu literackiego ;) )
Silesian_Noble
08-05-2010, 17:04
Trashing, daj no zbliżenie na ten mieczyk, bo coś mi się on podejrzany zdaje.
Ile planujesz form generałów? Można dać więcej niż dwa (early i late?)?
Pisałeś, że planujesz zrobić 3 typy wczesnych jednostek konnicy. Jaki przewidujesz oręż dla dwóch pozostałych? Tzn tej lekkiej to chyba dwie wersje przedstawiłeś.
Jak mniemam tarczę migdał przewidujesz dla jednostki generalskiej. Ja tym pancernym dałbym tarcze okrągłe a owszem, ale też wprowadził w nich dwa warianty: dużą i średnią (ta już jest), bo skoro jest to jednostka mniej opancerzona niż generalscy, to mogli stosować większe tarcze celem nadrobienia niedoborów opancerzenia.
turkopol
08-05-2010, 19:59
Będzie jeszcze nowa jednostka - właściwa 'Drużyna Książęca', lepiej opancerzona, elitarna i wyglądająca bardziej na popularne wyobrażenie o 'drużynie'. :)
Te słowa oddają to o co mi chodziło - własnie o takie popularne i utarte wyobrazenie o jednostce. Ale to oczywiscie takze tylko moje skromne zdanie.
Ciesze sie ze Silesian_noble ma odwage wypowiadac sie krytycznie (bo moglibyśmy tu zagłaskac za bardzo Trasha i odwalalby juz tylko fuche spocząwszy na laurach) a jeszcze bardziej z tego ze stać go na napisanie tego co z zalozenia jest w tresci kazdej wypowiedzi acz przynajmniej od czasu do czasu warte wtrącenia i chetnie tu go w tym nasladuje podkreslając te zbedne acz nie pozbawione znaczenia "moim zdaniem". Wiec moim zdaniem jedną z bardzo dobrych metod na wszystko jest poznawanie róznorodnosci źródeł. Jesli chce odtworzyć wojownika z danej epoki to poznaje mozliwie najwiekszą ilość ilustracji a to czego w nich najwiecej uznaje za typowosć i podkreslam w swoim wizerunku. Taką wiec stosowałem kiedyś metode malując wojsko z XVII wieku gdzie sprawa jest o tyle łatwiejsza ze są wizerunki z epoki i ogólnie wiecej artektefaktów. Tu z pewnoscią nieco wyobraźni której takze uzywali ilustratorzy ksiązek z uzbrojeniem wojow epoki nie zawadzi a im bogatszy materiał pod wyobrazenie tym mysle blizej do stworzenia własnego w miare mozliwosci rzetelnego obrazu
thrashing_mad
10-05-2010, 10:24
Trashing, daj no zbliżenie na ten mieczyk, bo coś mi się on podejrzany zdaje.
http://i126.photobucket.com/albums/p89/thrashing_mad/4-11.jpg
To miecz normański, wydaje mi się że poprawny historycznie. Poprawię jeszcze teksturę bo na razie używam tej z podstawki.
Ile planujesz form generałów? Można dać więcej niż dwa (early i late?)?
Dobrze by było zrobić 3 rodzaje, ale nie wiem czy to możliwe - będę musiał zapytać na TWC.
Pisałeś, że planujesz zrobić 3 typy wczesnych jednostek konnicy. Jaki przewidujesz oręż dla dwóch pozostałych? Tzn tej lekkiej to chyba dwie wersje przedstawiłeś.
Planowałem dać 3 jednostki jazdy, łącznie z bodyguardami - czyli:
- Lekka jazda plemienna (brak zbroi, oszczepy)
- Jazda pancerna (na ostatnich obrazkach)
- Drużyna książęca (kolczuga, zbroja łuskowa, szłomy, włócznie, miecze)
Nie bardzo wiem jaki kolejny rodzaj kawalerii można by dodać we wczesnym okresie, tak żeby różnił się od pozostałych i był historycznie poprawny.
Jak mniemam tarczę migdał przewidujesz dla jednostki generalskiej. Ja tym pancernym dałbym tarcze okrągłe a owszem, ale też wprowadził w nich dwa warianty: dużą i średnią (ta już jest), bo skoro jest to jednostka mniej opancerzona niż generalscy, to mogli stosować większe tarcze celem nadrobienia niedoborów opancerzenia.
W sumie to planowałem jednostce generalskiej dać też mniejszą tarczę okrągłą, ale z metalowymi okuciami. Dobry pomysł żeby zwiększyć rozmiary tarcz dla pancernych.
Te słowa oddają to o co mi chodziło - własnie o takie popularne i utarte wyobrazenie o jednostce. Ale to oczywiscie takze tylko moje skromne zdanie.
Ciesze sie ze Silesian_noble ma odwage wypowiadac sie krytycznie (bo moglibyśmy tu zagłaskac za bardzo Trasha i odwalalby juz tylko fuche spocząwszy na laurach) a jeszcze bardziej z tego ze stać go na napisanie tego co z zalozenia jest w tresci kazdej wypowiedzi acz przynajmniej od czasu do czasu warte wtrącenia i chetnie tu go w tym nasladuje podkreslając te zbedne acz nie pozbawione znaczenia "moim zdaniem". Wiec moim zdaniem jedną z bardzo dobrych metod na wszystko jest poznawanie róznorodnosci źródeł. Jesli chce odtworzyć wojownika z danej epoki to poznaje mozliwie najwiekszą ilość ilustracji a to czego w nich najwiecej uznaje za typowosć i podkreslam w swoim wizerunku. Taką wiec stosowałem kiedyś metode malując wojsko z XVII wieku gdzie sprawa jest o tyle łatwiejsza ze są wizerunki z epoki i ogólnie wiecej artektefaktów. Tu z pewnoscią nieco wyobraźni której takze uzywali ilustratorzy ksiązek z uzbrojeniem wojow epoki nie zawadzi a im bogatszy materiał pod wyobrazenie tym mysle blizej do stworzenia własnego w miare mozliwosci rzetelnego obrazu.
Taką właśnie mam metodę działania, ale chciałbym żeby mod był w miarę historycznie realistyczny, tak że bardzo jestem wdzięczny za feedback z waszej strony. :)
thrashing_mad
11-05-2010, 15:54
Topornicy:
http://i126.photobucket.com/albums/p89/thrashing_mad/1-13.jpg
http://i126.photobucket.com/albums/p89/thrashing_mad/2-14.jpg
A wrzuciłbyś coś z czasów "Polski murowanej"???
PS.... Szkoda, że przerwałeś pracę nad modem XVIIwiecznym. Nie ukrywam, że była to modyfikacja której oczekiwałem ze szczególnym utęsknieniem.
thrashing_mad
11-05-2010, 18:05
A wrzuciłbyś coś z czasów "Polski murowanej"???
PS.... Szkoda, że przerwałeś pracę nad modem XVIIwiecznym. Nie ukrywam, że była to modyfikacja której oczekiwałem ze szczególnym utęsknieniem.
Póki co skupiam się na wczesnym okresie, ale z czasem zabiorę się za jednostki późniejsze. :) Co do moda DMB - cóż, stwierdziłem że nie ma sensu robić moda bez kampanii, plus M2TW niestety słabo emuluje epokę Trylogii.
Mam pytanko. Czy gdy skończysz te jednostki, to ja bd mógł je podmienić za jednostki polskie w jakimś konkurencyjnym modzie?
Te screeny mnie nieźle podsyciły. Czekam na dalsze.
thrashing_mad
11-05-2010, 18:57
Mam pytanko. Czy gdy skończysz te jednostki, to ja bd mógł je podmienić za jednostki polskie w jakimś konkurencyjnym modzie?
Te screeny mnie nieźle podsyciły. Czekam na dalsze.
Dzięki. Prywatnie - oczywiście że będziesz mógł, ale jeśli idzie o oficjalne umieszczenie w innym modzie, to dopiero jak skończę i zależnie od moda (głównie - czy jest w miarę historyczny czy nie). ;)
Nowa jednostka - Łucznicy Grodowi:
http://i126.photobucket.com/albums/p89/thrashing_mad/1-14.jpg
http://i126.photobucket.com/albums/p89/thrashing_mad/2-15.jpg
http://i126.photobucket.com/albums/p89/thrashing_mad/4-12.jpg
http://i126.photobucket.com/albums/p89/thrashing_mad/3-14.jpg
Została mi do zrobienia tylko jednostka Drużyny Książęcej (wcześni bodyguardzi), chyba że ktoś miałby do zaproponowania jeszcze jakiś typ oddziału dla wczesnego okresu (XI - XII wiek).
Jednostki przecudne. Jeżeli skończysz je robić to pamiętaj tylko żeby dobrze przetestować je w Kampanii przed wypuszczeniem ich w szerszy obieg. Bo CTD może skutecznie zakłócić rozgrywkę i zniechęcić do moda już parę razy się na tym naciąłem. Oprócz wyglądu ważna jest też stabilność systemu. Powodzenia w tworzeniu Pozdrawiam.
turkopol
11-05-2010, 20:22
A wrzuciłbyś coś z czasów "Polski murowanej"???
PS.... Szkoda, że przerwałeś pracę nad modem XVIIwiecznym. Nie ukrywam, że była to modyfikacja której oczekiwałem ze szczególnym utęsknieniem.
Tego też mi szkoda bo chocby pod custom mogłes pokonczyc wojo jak Ci tak dobrze i sprawnie to idzie ;) Musze w koncu obejrzec tych zołnierzy ale nie mam narazie miejsca na kompie pod medka bo zawalony roboczo strasznie a nie korzystam z nagrywarki (nie wazne czemu, szczerze to sie obraziłem na opcje wypalania :lol: )
Jednostki przecudne. Jeżeli skończysz je robić to pamiętaj tylko żeby dobrze przetestować je w Kampanii przed wypuszczeniem ich w szerszy obieg. Bo CTD może skutecznie zakłócić rozgrywkę i zniechęcić do moda już parę razy się na tym naciąłem. Oprócz wyglądu ważna jest też stabilność systemu. Powodzenia w tworzeniu Pozdrawiam.
Wielu graczy nie zajmujących sie za duzo modowaniem nie zdaje sobie nawet sprawy jakiego trzeba braku w tym doswiadczenia i umiejatnosci graniczacych z abnegacją zeby w dodawaniu jednostek skopac cos az pod C.T.D. w kampanii - tacy moderzy K.J.M. :lol: Dlatego od razu u mnie to sie kwalifikuje pod W.Z.D. - (wy...dupienie z dysku) Wiec słusznie Cie to zniecheca bo to fuszera.
Dodam ze sam nie uważam sie za znawce tematu natomiast przemodowałem juz Rome i Mediewala II na wszystkie strony i w różnych wariantach ZWŁASZCZA W KWESTII JEDNOSTEK i nigdy nie namodziłem az tak zeby kiedykolwiek z tego powodu wyrzuciło mnie "na desktop". Chyba najwyzej w poczatkach, kiedy raczkowałem z tym i działem na pół slepo. Wystarczy unikac kilku rzeczy o których kazdy moder wiedziec powinien i nigdy ale to nigdy nie ma prawa sie zdarzyc kolizja.
Oczyszczone ze spamu - Marat - słuszna decyzja :D (skomentowane przez - turkopol)
thrashing_mad
12-05-2010, 01:31
Jednostki przecudne. Jeżeli skończysz je robić to pamiętaj tylko żeby dobrze przetestować je w Kampanii przed wypuszczeniem ich w szerszy obieg. Bo CTD może skutecznie zakłócić rozgrywkę i zniechęcić do moda już parę razy się na tym naciąłem. Oprócz wyglądu ważna jest też stabilność systemu. Powodzenia w tworzeniu Pozdrawiam.
Pewnie. W sumie to nie umieszczałem jeszcze jednostek w kampanii, ale chyba nie powinno być problemu.
Ikony oddziałów:
http://i126.photobucket.com/albums/p89/thrashing_mad/5-8.jpg
turkopol
12-05-2010, 01:49
Z takim wojskiem bedzie mozna poczuc nasz klimat ojczysty. Czy ten mod bedzie cofniety w czasie w stosunku do zwykłego czasu medievala czy robisz jednostki osadzone w czasie vanilii?
thrashing_mad
12-05-2010, 18:26
Z takim wojskiem bedzie mozna poczuc nasz klimat ojczysty. Czy ten mod bedzie cofniety w czasie w stosunku do zwykłego czasu medievala czy robisz jednostki osadzone w czasie vanilii?
Mam zero doświadczenia w modowaniu kampanii, tak że na początek data startu będzie bez zmian.
Prawie skończona Drużyna książęca (dam im chyba migdały zamiast okrągłych tarcz). Piszcie co ew. zmienić/poprawić.
http://i126.photobucket.com/albums/p89/thrashing_mad/1-15.jpg
http://i126.photobucket.com/albums/p89/thrashing_mad/6-6.jpg
http://i126.photobucket.com/albums/p89/thrashing_mad/2-16.jpg
http://i126.photobucket.com/albums/p89/thrashing_mad/3-16.jpg
http://i126.photobucket.com/albums/p89/thrashing_mad/5-9.jpg
http://i126.photobucket.com/albums/p89/thrashing_mad/4-14.jpg
Nie jestem znawcą historii, więc mogę powiedzieć tylko, że te jednostki są bardzo ładne :)
Tak trzymaj, jeśli to zbierzesz w jakiś mod to chyba będę miał powód by znowu zainstalować Medka II :)
turkopol
12-05-2010, 23:14
Też nie jestem znawcą historii ale nie kłóci sie to ani z moim wyobrazeniem o tym jaka mogłaby byc druzyna ani z poczuciem mojej estetyki. Jak dla mnie mogłoby zostac jak jest. A chwalić nie bede za duzo bo za duzo nie lubie
trash na tarczy
http://i126.photobucket.com/albums/p89/thrashing_mad/3-16.jpg
to zdobienie to chyba celtyckie nieuwazasz :?: ale moze sie myle :roll:
Istotnie tarcze raczej "wymyślone". Przy szyszakach "wielkopolskich" nosali też nie było.
http://thumbnails17.imagebam.com/6762/42438c67612573.gif (http://www.imagebam.com/image/42438c67612573)
Głównymi motywami na tarczach były zwykle wszelakie odmiany krzyży, swastyk zygzaki i esy-floresy o estetyce "pisankowej". Zamiast wymyślać wystarczy przecież pogrzebać w internecie, jest dużo zdjęć. Zapewne w rzeczywistości wyglądało to nieco inaczej ale raczej materiał ikonograficzny tego nie przedstawia a i tarcze raczej się nie zachowały.
http://thumbnails2.imagebam.com/8035/30f50580342135.gif (http://www.imagebam.com/image/30f50580342135) http://thumbnails14.imagebam.com/8035/03328180342137.gif (http://www.imagebam.com/image/03328180342137) http://thumbnails26.imagebam.com/8035/8f004580342140.gif (http://www.imagebam.com/image/8f004580342140) http://thumbnails5.imagebam.com/8035/ee6b8280342143.gif (http://www.imagebam.com/image/ee6b8280342143) http://thumbnails6.imagebam.com/8035/0a51fe80342146.gif (http://www.imagebam.com/image/0a51fe80342146) http://thumbnails19.imagebam.com/8035/06aef180342150.gif (http://www.imagebam.com/image/06aef180342150)
Free Image Hosting by ImageBam.com (http://www.imagebam.com)
thrashing_mad
13-05-2010, 13:25
trash na tarczy
http://i126.photobucket.com/albums/p89/thrashing_mad/3-16.jpg
to zdobienie to chyba celtyckie nieuwazasz :?: ale moze sie myle :roll:
Hmm. Nie mam pojęcia, myślałem że to zdobienie jest normańskie/wikińskie (znalazłem w Google na tarczy ludzi odtwarzających XIw. wojów). Wiesz może gdzie mógłbym znaleźć typowo normańskie wzory na tarcze lub zdjęcia/rysunki takich tarcz?
Przy szyszakach "wielkopolskich" nosali też nie było.
Faktycznie, ale na szyszaku 'wielkopolskim' znalezionym w Czernichowie nosal był. Wywalić je całkowicie, czy może zostawić nosal w 1 hełmie na 5, dla lepszej różnorodności?
EDIT
OK - dzięki Zbrozło - wiem już co masz na myśli z tymi wzorami tarcz.
trash na tej stronie szukaj www.freha.pl (http://www.freha.pl) , tam jest od groma informacji, i co do tych zdobien to ladne sa ale jestem przekonany ze to celtyckie wzory, mimo wszystko podoba mi sie to co robisz i mysle ze z uwagami innych odwalisz kawal dobrej roboty, czekam z niecierpliwoscia na koncowy efekt twojej pracy :D
thrashing_mad
13-05-2010, 15:35
trash na tej stronie szukaj http://www.freha.pl , tam jest od groma informacji, i co do tych zdobien to ladne sa ale jestem przekonany ze to celtyckie wzory,
Znam frehę - sporo się tam już naczytałem opracowując te wczesne jednostki. :D
mimo wszystko podoba mi sie to co robisz i mysle ze z uwagami innych odwalisz kawal dobrej roboty, czekam z niecierpliwoscia na koncowy efekt twojej pracy :D
Właśnie, teraz wasze rady, uwagi i historyczne informacje bardzo by się przydały. O ile dotąd zrobione jednostki jako tako poprawnie reprezentują okres 1000~1150, to nie bardzo wiem co dalej. Mam dość dobrą wiedzę na temat późnego okresu (1450-1550) ale od Krzywoustego do bitwy pod Grunwaldem jest słabo. :( Proponuję zacząć dyskusję i zaplanować/opracować listę dalszych polskich jednostek. Im bardziej szczegółowe informacje na temat uzbrojenia, nazewnictwa, zdjęcia, obrazki etc. tym lepiej. Robienie jednostek idzie mi szybko, ale chyba lepiej najpierw mieć jakiś plan. ;)
Kolejna jednostka jaką chciałbym zrobić to wczesny rycerz piastowski (okres 1130-1200). Bazuje jednynie na tym obrazku z Ospreya, czyli kolczuga z kapturem, hełm normański z nosalem zaopatrzonym w haczyk (do kaptura kolczego), włócznia z proporcem i tarcza normańska z wczesną heraldyką rodową. Co o tym myślicie, i czy macie jakieś pomysły jak urozmaicić ten model tak żeby był historycznie poprawny (inne typy hełmów/zbroi z okresu)?
http://i126.photobucket.com/albums/p89/thrashing_mad/7-6.jpg
Zastanawiam się też czy dać we wczesnym okresie jeszcze jeden typ lekkiej jazdy z włóczniami - dobry pomysł, czy za dużo będzie tych jednostek?
Najlepiej pytaj Silesiana ;) Dam cos od siebie, choć znawcą tematu nie jestem.
Jazda mazowiecka:
http://img513.imageshack.us/i/14nbam7.jpg
http://i4.photobucket.com/albums/y110/Nephtys/Miscellaneous/Osprey%20Reconstructions/MAA_445_D.jpg
Może śląski rycerz? Choć nie wiem, czy jest sens rozdrabniać się.
http://i4.photobucket.com/albums/y110/Nephtys/Miscellaneous/Osprey%20Reconstructions/MAA_445_C.jpg
thrashing_mad
13-05-2010, 20:39
Może śląski rycerz? Choć nie wiem, czy jest sens rozdrabniać się.
No też nie wiem - chyba aż tak bardzo nie różnili się od rycerzy np. z Wielkopolski.
Moja propozycja rostera - piszcie co ew. dodać, wywalić, zmienić: :)
1000-1100
- Chłopi
- Tarczownicy
- Piechota Grodowa
- Topornicy
- Myśliwi
- Łucznicy Grodowi
- Jazda Plemienna
- Pancerni
- Drużyna Książęca (bodyguard)
- Lekka Jazda ?
1100-1200
- Wcześni Rycerze (kolczuga z kapturem, nogawice kolcze, hełmy normandzkie, tarcze normandzkie)
1200-1300
- Rycerze Piastów (kolczugi, tarcze normandzkie z herbami rodowymi, różne typy hełmów z okresu rozbicia dzielnicowego)
- Spieszeni Rycerze Piastów
1300-1380
- Kusznicy
- Rycerstwo Ziemskie (hełmy garnczkowe, tarcze trójkątne, pełne kolczugi - coś jak Feudal Knights)
- Spieszone Rycerstwo Ziemskie
- Pocztowi (na podobę Polish retainers)
- Spieszeni Pocztowi
- Rycerze Mazowieccy (charakterystyczne wpływy wschodnie/bałtyckie w uzbrojeniu)
1380-1450
- Rusznikarze (handgunners)
- Kusznicy z Pawężami
- Halabardnicy
- Rycerze Polscy (z pod bitwy pod Grunwaldem)
- Spieszeni Rycerze Polscy
- Lekka Jazda (bez pełnej zbroi)
- Tatarska jazda najemna
- Strzelcy (konni kusznicy)
1480-1550
- Arkebuzerzy
- Pawężnicy (włócznia, zbroja, pawęż)
- Kopijnicy (ciężka jazda z pod bitwy pod Orszą)
- Racowie/Husarze
- Jazda Wołoska (konni łucznicy)
Jak dla mnie bomba :)
Tak dla pewności się spytam: Ci Husarze to Jazda Węgierska, nie nasi skrzydlaci koledzy, tak? :)
thrashing_mad
14-05-2010, 11:42
Jak dla mnie bomba :)
Tak dla pewności się spytam: Ci Husarze to Jazda Węgierska, nie nasi skrzydlaci koledzy, tak? :)
Tak.
TM taka mała rada, która mozesz uwzglednic- złocone elementy zbroi są troche za żółte (generanie w większosci modowanych tekstur coś takiego występuje). Pobaw się trochę w photoshopie suwakiami barwa/nasycenie albo balans kolorów w zakładce obraz:dopasowanie a osiagniesz fajny, realistyczny odcień "zaśniedziałego" złota.
A z innej beczki gdzieś kiedyś na TWcenter koleś zrobił jednostke i animację do niej -hadgunnerów z pawężami. Tak chyba często strzelali- opierając hakownice o podpartą tarczę. Moze Cie to zainteresuje. Poszukam. I jeszcze nazwa rusznikarz to raczej rzemieślnik wykonujący broń palną a nie strzelec.
Pozdro, powodzenia.
P.S. Szkoda, że Dominium Maris Baltici padło, ale masz rację, medek sie nie bardzo nadaje na tą epokę. Co innego Empire. Sam zacząłem mały reskin na XVII wiek, jakbyś miał kiedyś ochotę sie pobawić, możemy się zgrać.
thrashing_mad
14-05-2010, 13:57
TM taka mała rada, która mozesz uwzglednic- złocone elementy zbroi są troche za żółte (generanie w większosci modowanych tekstur coś takiego występuje). Pobaw się trochę w photoshopie suwakiami barwa/nasycenie albo balans kolorów w zakładce obraz:dopasowanie a osiagniesz fajny, realistyczny odcień "zaśniedziałego" złota.
Masz rację, też już o tym myślałem.
A z innej beczki gdzieś kiedyś na TWcenter koleś zrobił jednostke i animację do niej -hadgunnerów z pawężami. Tak chyba często strzelali- opierając hakownice o podpartą tarczę. Moze Cie to zainteresuje. Poszukam.
To byłoby super. :D
I jeszcze nazwa rusznikarz to raczej rzemieślnik wykonujący broń palną a nie strzelec.
My bad. :oops:
Pozdro, powodzenia.
P.S. Szkoda, że Dominium Maris Baltici padło, ale masz rację, medek sie nie bardzo nadaje na tą epokę. Co innego Empire. Sam zacząłem mały reskin na XVII wiek, jakbyś miał kiedyś ochotę sie pobawić, możemy się zgrać.
Empire jest naprawdę fajne (zwłaszcza kampania), ale niestety engine nie potrafi stosować taktyki 'pike & shot' i mamy biegających prosto na wroga pikinierów. Kto wie - może CA lub moderzy odblokują z czasem działanie AI żeby to zmienić.
Kuklinowski
15-05-2010, 20:21
- Racowie/Husarze
Czy bedzie to i to ?? czy tylko jedna z tych jednostek ??
thrashing_mad
15-05-2010, 21:01
- Racowie/Husarze
Czy bedzie to i to ?? czy tylko jedna z tych jednostek ??
Jedna jednostka - Husarz i Rac oznaczają to samo.
trashing zapodaj jakiegoś świeżutkiego screena :D
a coś z maszyn oblężniczych czy dział będziesz robił?
Kuklinowski
15-05-2010, 22:47
No nie do końca Racowie to była lekka jazda serbskiego pochodzenia ( jak wyglądała pokazuje obraz bitwa pod Orszą) Natomiast Husaria była jadą można powiedzieć sredniozbrojną w rejestrach popisowych była określana jako p.t.d.p. czyli przyłbica, tarcza, drzewko, pancerz sam fakt ze mieli uzbrojenie ochronne w postaci hełmu i kolczugi już nie pasuje nam do tego powszechnie znanego jeźdźca z obrazu bitwa pod Orszą M. Plewczyński pisał ze w wojsku koronnym właśnie wariant drugi występował znacznie częściej
taka husaria wyglądała zapewne tak:
[attachment=0:109nk0ut]Husarz lubieszow 1577.jpg[/attachment:109nk0ut]
thrashing_mad
15-05-2010, 23:09
a coś z maszyn oblężniczych czy dział będziesz robił?
Zostawię te standardowe - nie bardzo wiem co można by jeszcze dodać.
No nie do końca Racowie to była lekka jazda serbskiego pochodzenia ( jak wyglądała pokazuje obraz bitwa pod Orszą) Natomiast Husaria była jadą można powiedzieć sredniozbrojną w rejestrach popisowych była określana jako p.t.d.p. czyli przyłbica, tarcza, drzewko, pancerz sam fakt ze mieli uzbrojenie ochronne w postaci hełmu i kolczugi już nie pasuje nam do tego powszechnie znanego jeźdźca z obrazu bitwa pod Orszą M. Plewczyński pisał ze w wojsku koronnym właśnie wariant drugi występował znacznie częściej
taka husaria wyglądała zapewne tak:
Miałem na myśli właśnie tych z pod Orszy. Wiem że podczas XVI wieku Racowie/Husarze z biegiem lat coraz bardziej się opancerzali (co ukrócił Stefan Batory), ale czy jesteś pewien że taki średniozbrojna jazda istniała już w pierwszej połowie 16 wieku?
Kuklinowski
16-05-2010, 00:03
Miałem na myśli właśnie tych z pod Orszy. Wiem że podczas XVI wieku Racowie/Husarze z biegiem lat coraz bardziej się opancerzali (co ukrócił Stefan Batory), ale czy jesteś pewien że taki średniozbrojna jazda istniała już w pierwszej połowie 16 wieku?
tak jestem pewien ze tak wygladali husarze ( nie mylić z racami) w pierwszej połowie XVI w.
z takich husarzy składały sie m.in. roty:
Rokitnickiegi z 1528 r.
Sieniawskiego z 1531 r.
Rzeszowskiego z 1531 r.
Banka z 1538 r.
Czieplowskiego z 1540 r.
thrashing_mad
16-05-2010, 00:07
tak jestem pewien ze tak wygladali husarze ( nie mylić z racami) w pierwszej połowie XVI w.
z takich husarzy składały sie m.in. roty:
Rokitnickiegi z 1528 r.
Sieniawskiego z 1531 r.
Rzeszowskiego z 1531 r.
Banka z 1538 r.
Czieplowskiego z 1540 r.
OK - zrobię dwie jednostki. Husarzom dać kolczugi, szyszaki i tarcze typu 'skrzydło', tak?
thrashing_mad
16-05-2010, 17:05
Nowa jednostka - wcześni rycerze/późni pancerni z 2 połowy XII wieku / początku XIII. Jak widać na obrazkach więcej kolczugi, pojawiają się też nogawice i kaptury kolcze, i tarcze migadałowe. Nie jestem jeszcze pewien czy zrobić z nich oddzielną jednostkę czy tylko armour-upgrade dla pancernych.
http://i126.photobucket.com/albums/p89/thrashing_mad/1-16.jpg
http://i126.photobucket.com/albums/p89/thrashing_mad/2-17.jpg
http://i126.photobucket.com/albums/p89/thrashing_mad/3-17.jpg
http://i126.photobucket.com/albums/p89/thrashing_mad/4-15.jpg
http://i126.photobucket.com/albums/p89/thrashing_mad/5-10.jpg
http://www.twcenter.net/forums/showthre ... 571&page=3 (http://www.twcenter.net/forums/showthread.php?t=175571&page=3)
Tu masz tych handgunnerów z pawężami.
i jeszcze obrazeczek:
http://xenophongroup.com/montjoie/h_guner2.gif
A husarze pojawili się w obu wersjach mniejwięcej w tym samym czasie ok na przełomie XV-XVI, Wimmer o nich pisze. Gdzieś go juz cytowałem kiedyś na forum przy okazji WWME.
Szczypior
16-05-2010, 21:21
Hmm mym skromnym zdaniem lepiej by było jak by to był armor-upgrade, podobnie np z łucznikami czy włócznikami. Było by to bardziej historyczne i w późniejszej części gry nie występowali by obok siebie tacy Mieszkowi pancerni obok Krzywoustych rycerzy :P
thrashing_mad
16-05-2010, 21:41
http://www.twcenter.net/forums/showthread.php?t=175571&page=3
Tu masz tych handgunnerów z pawężami.
i jeszcze obrazeczek:
http://xenophongroup.com/montjoie/h_guner2.gif
A husarze pojawili się w obu wersjach mniejwięcej w tym samym czasie ok na przełomie XV-XVI, Wimmer o nich pisze. Gdzieś go juz cytowałem kiedyś na forum przy okazji WWME.
Dzięki. Hmm ciekawe czy mogę bez przeszkód urzyć tego moda skoro Banzai! jest zbanowany na TWC? Swego czasu odmówiłem mu użycia modeli z DMB, więc raczej by mi tych animacji nie użyczył. :D
Hmm mym skromnym zdaniem lepiej by było jak by to był armor-upgrade, podobnie np z łucznikami czy włócznikami. Było by to bardziej historyczne i w późniejszej części gry nie występowali by obok siebie tacy Mieszkowi pancerni obok Krzywoustych rycerzy :P
Racja, ale niestety ikona oddziału pozostanie. Myślałem żeby ograniczyć dostępność jednostek do rekrutacji zależnie od czasu - powinno to być możliwe. :)
'Work in progress' - Spieszeni Rycerze Piastów (okres rozbicia dzielnicowego):
http://i126.photobucket.com/albums/p89/thrashing_mad/1-17.jpg
http://i126.photobucket.com/albums/p89/thrashing_mad/3-18.jpg
http://i126.photobucket.com/albums/p89/thrashing_mad/4-16.jpg
thrashing_mad
17-05-2010, 20:09
Mała zmiana na mapie kampanii:
- Wrocław zamiast Halicza dla Polski i zmieniony w zamek
- Toruń zmieniony na wioskę
http://i126.photobucket.com/albums/p89/thrashing_mad/kamp.gif
Chyba na początek pierwszą wersję moda 'wydam' jako kampanię z wczesnymi jednostkami (od 1080 do ok 1200) i podziałem 4 tury/rok, tak że będziecie mogli niedługo go przetestować. :)
Mała zmiana na mapie kampanii:
- Wrocław zamiast Halicza dla Polski i zmieniony w zamek
- Toruń zmieniony na wioskę
http://i126.photobucket.com/albums/p89/thrashing_mad/kamp.gif
Chyba na początek pierwszą wersję moda 'wydam' jako kampanię z wczesnymi jednostkami (od 1080 do ok 1200) i podziałem 4 tury/rok, tak że będziecie mogli niedługo go przetestować. :)
Ja na twoim miejscu zapożyczyłbym mapę od twórców WWmwE. Oczywiście jeśliby się zgodzili. Ta ich mapa jest po prostu ZAJE*ISTA! 8-)
Z takimi jednostkami chętnie wydam nowe WWMWE, nanosząc na nie poprawki z Edycji KO. Może nawet namówię Trashinga na przemalowanie Turków na Bułgarów? ;)
thrashing_mad
17-05-2010, 23:01
Ja na twoim miejscu zapożyczyłbym mapę od twórców WWmwE. Oczywiście jeśliby się zgodzili. Ta ich mapa jest po prostu ZAJE*ISTA! 8-)
Z doświadczenia wiem że modowanie mapy jest strasznie trudne, na razie będę opierał się na vanilli.
Z takimi jednostkami chętnie wydam nowe WWMWE, nanosząc na nie poprawki z Edycji KO. Może nawet namówię Trashinga na przemalowanie Turków na Bułgarów? ;)
Zobaczymy, na razie mam sporo roboty. ;) Co do nowego WWMWE z moimi jednostkami - lepiej będzie poczekać aż skompletuje cały roster od 1080 do 1530. :)
Udało mi się wprowadzić jednostkę do kampanii. Wszystko ok - nic się nie wiesza :D :
http://img190.imageshack.us/img190/4660/unitingame.gif
Zdecydowałem się pójść na początku w kierunku piastowskiej 'mini-kampanii' osadzonej w XI-XII wieku.
Jeśli zgodzisz się na współpracę, to nie zaprzątaj sobie głowy dodawaniem jednostek. Od tego są skrypterzy.
Świetna robota Trashing, miło Cię widziec z powrotem w fachu:)Będę Ci równie gorąco kibicować, jak wcześniej z XVII wiekiem.
Jak już tworzysz większego moda to dodaj też nowe AI, najlepiej najnowsze XAI ;)
I jescze jedno, nie promujesz moda na twc? Czemu, może ktoś pomoże?
Powodzenia ;)
Jakby te jednostki pojawiły się w WWmwE to byłoby zajeb****e ;)
Jakby te jednostki pojawiły się w WWmwE to byłoby zajeb****e ;)
Wtedy WWmwE miałoby zarówno super mapę I super jednostki. Czego chcieć więcej? :D
Secret_Matrix
18-05-2010, 19:40
Ja mam pytanie co do Kingdoms: Czy beda te jednostki w Krzyzackiej Kampanii?
turkopol
18-05-2010, 19:57
Udało mi się wprowadzić jednostkę do kampanii. Wszystko ok - nic się nie wiesza :D :
Nie ujmując nic sukcesowi to zasadniczo proste o czym juz wiesz doskonale. Uwazaj na usuwanie czegokolwiek gdybyś miał takie plany - tu zaczynaja sie schody. Poszukaj dokładnej instrukcji jak usunąc jakas jednostke na amen i bezkonfliktowo. Czasem wszystko zadziała a potem kiedy jednostka zostanie np wezwana do walki jako rebeliant gra sie walnie bo ktoś zostawił gdzieś to czego już nie ma ;)
Nie odkrywam tu ameryki ale takie rzeczy sie dzieja niestety.
thrashing_mad
18-05-2010, 20:26
Rapsod - na razie spróbuję zrobić tą prostą mini-kampanię w pojedynkę. Jak skompletuje cały roster dla Polski - czemu nie. Chętnie zobaczę je w WWmwE . :)
Salvo - XAI będzie na pewno - uzyskałem już zgodę Xeryxa. Co do promocji na TWC - czekam aż doszlifuję i poprawię wszystkie wczesne jednostki żeby było coś konkretnego do pokazania.
Secret_Matrix - na razie nie mam takich planów, użyję mapy z podstawki.
turkopol - faktycznie - jest to dość proste. Wprowadziłem już wszystkie jednostki, razem z wpisami budynków wymaganych do ich rekrutacji. Co do usuwania jednostek jestem spokojny - raptem 4 pliki z których trzeba usunąć odpowiednie wpisy.
Niestety jestem zmuszony przerwać prace na jakiś czas - moja stara karta graficzna ostatecznie padła (już od miesięcy się przegrzewała i pokazywała tony artefaktów). :(
Na prawdę świetne jednostki, mam pytanie odnośnie łuczników grodowych czy nie można by było dać im dłuższych łuków ? Kiedyś czytałem, iż Polacy posługiwali się długimi cisowymi łukami.
turkopol
22-05-2010, 22:54
Troche mozesz poczekac na odpowiedź zwłaszcza na samych łuczników... pewnie by uwzglednił...
thrashing_mad
23-05-2010, 12:52
Na prawdę świetne jednostki, mam pytanie odnośnie łuczników grodowych czy nie można by było dać im dłuższych łuków ? Kiedyś czytałem, iż Polacy posługiwali się długimi cisowymi łukami.
Pewnie - łuków w ogóle nie zmieniałem. Rozumiem że Myśliwym też dać takie większe, proste łuki?
turkopol
23-05-2010, 14:09
Wróciłes do pracy czy narazie jeszcze rozgladasz sie za jakąś możliwą kartą? ;)
thrashing_mad
23-05-2010, 14:29
Wróciłes do pracy czy narazie jeszcze rozgladasz sie za jakąś możliwą kartą? ;)
Zamierzam kupić kartę w przyszłym tygodniu.
Myśliwym bym zostawił takie jakie mają, aby była różnica między nimi. Niech grodowi będą bardziej elitarni :). Wydaje mi się, że rooster early jest już gotowy i można śmiało go wypuszczać, już nie mogę się doczekać by użyć ich w bitwie.
apollo7100
24-05-2010, 20:12
thrashing_mad, moglbym ciebie prosic o jakies porady wskazowki odnosnie tworzenia noego wygladu jednostek? chodzi mi wlasnie o podobne zmiany: troche inna bron inne czapki kolory, tekstury...
thrashing_mad
24-05-2010, 23:37
thrashing_mad, moglbym ciebie prosic o jakies porady wskazowki odnosnie tworzenia noego wygladu jednostek? chodzi mi wlasnie o podobne zmiany: troche inna bron inne czapki kolory, tekstury...
Temat na wiele godzin. Proponuję zacząć od przeczytania tego:
http://www.twcenter.net/forums/downloads.php?do=file&id=1672
Kiedy zaczynałem od zera bardzo mi to pomogło.
Chyba jednak spróbuję zrealizować wczesną kampanię na nowej mapie. Potrwa to dłużej (nie mam doświadczenia w mapowaniu), ale efekt będzie chyba lepszy niż same modele do kampanii vaniliowej. Prototyp map_heighst zrobiony na podstawie bardzo dokładnej mapy topograficznej (muszę jeszcze trochę poprawić wybrzeża):
http://i126.photobucket.com/albums/p89/thrashing_mad/Untitled-2copy.jpg
turkopol
25-05-2010, 00:18
NIECH MOC BĘDZIE Z WAMI
Dragon44
25-05-2010, 13:49
Super jednostki :D
Dasz link do tego do czego doszłeś?
thrashing_mad
25-05-2010, 14:03
Super jednostki :D
Dasz link do tego do czego doszłeś?
Niestety, będziesz musiał poczekać na gotowy produkt. ;)
Dobre wieści - Silesian Noble prawdopodobnie stworzy nową mapę, tak że znając efekty jego pracy w EE:TW na pewno stworzyłby coś pięknego. :) W takim układzie powstał by już bardziej konkretny mod, osadzony w X-XI wieku, gdzie nowe jednostki uzyskałyby także inne frakcje - Słowianie Połabscy, Prusowie, Niemcy, Czechy, Dania czy Ruś.
Dragon44
25-05-2010, 15:04
Może będziesz się też wzorował na tych polskich jednostkach http://www.twcenter.net/forums/showthread.php?t=284550 :D
thrashing_mad
25-05-2010, 15:52
Może będziesz się też wzorował na tych polskich jednostkach http://www.twcenter.net/forums/showthread.php?t=284550 :D
Chodzi ci o typy jednostek? Raczej będę obstawał za zaproponowanym parę stron wcześniej rosterem. Poza tym Baltic mod zaczyna się w 13 wieku. Jeśli idzie o wygląd - raczej nie. Nie jestem fanem tekstur z Baltic mod - troszkę za surowe i za ciemne jak na mój gust. ;)
Dragon44
25-05-2010, 19:06
Może byś dodał Polish mid foot Knights.Do póżnego okresu kampanii.Bardzo mi się spodobał.Bardzo bym cie prośił. ;)
Może byś dodał Polish mid foot Knights.Do póżnego okresu kampanii.Bardzo mi się spodobał.Bardzo bym cie prośił. ;)
Ale (z tego co widzę) Trashing ma zamiar robić kampanie dot. wczesnego średniowiecza... XI wiek.
Jednostki Madtao pasują do tych Trasha jak pięść do nosa.
kacperekPL
26-05-2010, 16:31
Keep up the good work! :D Świetne modele, czekam na moda!
Oj Trashingu, boję się, że znowu wyznaczyłeś sobie zbyt ambitne cele, jak na jednoosobowy team 8-)
Jak będziesz robił preview na twc to daj mi znać, załatwię Ci newsa.
Silesian_Noble
28-05-2010, 21:34
Jednostki Madtao pasują do tych Trasha jak pięść do nosa.
Zgadzam się. Naprawdę nie rozumiem, co ludzie widza w jednostkach Madtao, dla mnie są one mocno przeciętnej jakości i mają nienaturalne proporcje. Ich bury odcień także mi nie leży.
Oj Trashingu, boję się, że znowu wyznaczyłeś sobie zbyt ambitne cele, jak na jednoosobowy team 8-)
Może będzie nas kilku...
thrashing_mad
03-06-2010, 22:05
Jakieś postępy ?
Nie kupiłem jeszcze nowej karty graficznej, ale wkrótce będę kontynuował.
Śmiem twierdzić że to najładniejsze jednostki jakie widziałem na wszystkich portalach tw razem wziętych. Szkoda ,że porzuciłeś projekt DMB. Życzę szczęścia przy tym.
thrashing_mad
13-06-2010, 23:33
Żeby nie było że prace ustały ;) - nowy generał dla Polski :
http://i126.photobucket.com/albums/p89/thrashing_mad/wojewoda.jpg
kretu19955
14-06-2010, 00:30
Fajny ten genio. Jak wydasz moda zapewne nie raz wjedzie w tyły niemieckiej piechoty.
Fajny, chociaż gdybym Ja był generałem to wziął bym tarczę ze strachu przed łucznikami i kusznikami. W końcu dowódca jeśli jest w zasięgu to staje się pierwszym celem do odstrzału, nie? :)
Ale Ty nie jesteś Hardcorem ;)
Edit: No przecież wiem, że nie. Czy ja coś mówiłem o byciu hardcorem? :)
KLAssurbanipal
23-06-2010, 18:09
Nieźle wyszedł ten wojewoda. :)
gitman89
24-06-2010, 12:00
Hej, świetna robota!! 3mam kciuki i czekam z niecierpliwością na oficjalne wydanie moda
Praca wrze super jednostka. Dla tego moda wrócę do Medievala II :D
Szczypior
26-06-2010, 22:42
Hmm prace chyba ustały.
thrashing_mad
26-06-2010, 22:47
Hmm prace chyba ustały.
Prace trwają, o czym w najbliższym czasie się przekonacie. ;)
Mini-teaser - bardziej realistyczne hełmy:
http://i126.photobucket.com/albums/p89/thrashing_mad/1-18.gif
nie wiem jakim cudem ten temat chował się przed moimi oczami aż do dzisiaj! ^^ (dzięki Rapsod)
super, mega, po prostu dobra robota TM!
Mam takie pytanie. Czy zamierzasz dokończyć skinpack z jednostkami do 1550 roku i dajesz tej pracy priorytet, czy skupiasz się już na planowanym modzie dot. wczesnego średniowiecza, przy którym pomagać ma ci Silesian?
thrashing_mad
27-06-2010, 19:42
Mam takie pytanie. Czy zamierzasz dokończyć skinpack z jednostkami do 1550 roku i dajesz tej pracy priorytet, czy skupiasz się już na planowanym modzie dot. wczesnego średniowiecza, przy którym pomagać ma ci Silesian?
Mod wczesnośredniowieczny.
Mini - teaser:
http://i126.photobucket.com/albums/p89/thrashing_mad/4-17.gif
Z jednej strony fajnie, a z drugiej szkoda, ze nie doczekamy się w końcu kompletnego skinpacka z jednostkami dla Polski :|
thrashing_mad
12-08-2010, 13:44
kolejny teaser:
http://i126.photobucket.com/albums/p89/thrashing_mad/1-22.gif
już niedługo prawdziwy preview :)
Świetny, ten wojownik w środku wygląda znakomicie!
thrashing_mad
17-08-2010, 22:50
Świetny, ten wojownik w środku wygląda znakomicie!
Dzięki. Jeszcze jeden obrazek:
http://i126.photobucket.com/albums/p89/thrashing_mad/9-7.jpg
Heraldyka na rycerskich tarczach będzie identyczna z tą na tunice (chyba w żadnym modzie tego jeszcze nie było).
Przyjemnie będzie grać Polską na tym modzie. :D
Wydajcie tego moda z już wykonanymi jednostkami. Proszęęęęęę.....
Wow niesamowite jednostki! Dawno nie grałem już w medka bo trochę znudził a tu widzę jakaś fajna inicjatywa się pojawiła. Cieszę się niezmiernie i trzymam kciuki za realizację, bo jeśli wyjdzie to wracam do medka na dobrą wczesnośredniowieczną kampanię. Bo mam sentyment do wczesnego okresu naszej kochanej Polski i z racji studiów ale też klimatu Słowiańszczyzny :-)
Mam małe pytanie a co z jednostką toporników może ją trochę też dopracować, bo za Mieszka wojowie skandynawscy mieli także spory udział w polskich jednostkach co potwierdzają z jednej strony wykopaliska w grodach wielkopolskich ale także kroniki gdyż Mieszko otrzymał elitarne oddziały skandynawskich wojów w zamian za rękę swojej córki i sojusz z Wikingami. http://armieswiata.com/apolska1.html można tu o tym przeczytać: "Niewątpliwie pierwsi władcy polańscy (łącznie do Bolesława Chrobrego) posiadali wojowniczych Skandynawów w szeregach swoich wojsk. Byli oni zapewne elitą, dysponującą lepszym uzbrojeniem i często wyszkoleniem." Tym bardziej, że jeśli grając Polską zdobędziemy Pomorze Zachodnie to jednostki stamtąd musza być typowo Wikińskie bo Słowianie tam mieszkający zwyczajnie walczyli razem (czyli ramię w ramię z Wikingami w ich wyprawach łupieżczych) toteż jeśli chcemy się trzymać w miarę realiów to należy to uwzględnić. Warto by wiec dodać opcję dopancerzenia do toporników (hełm normandzki, dobra kolczuga okrągła tarcza na plecy spory topór dwuręczny dla dobrego dobrego ataku - te jednostki mogłyby pełnić własnie takie funkcje ciężkiej przełamującej piechoty, o pochodzeniu częściowo normańskim częściowo piastowskim, ale już profesjonalnej jednostki zajmującej się tylko wojaczką a to determinuje lepsze uzbrojenie i doświadczenie. Polskie wojska miały różnorakie wpływy te z Wielkopolski były podobne uzbrojeniem do zachodnich i skandynawskich wojów, te na Mazowszu i Małopolsce do Ruskich a te na Śląsku do zachodnich. Warto by to uwzględniać i nie zapominać o tym.
A tu kilka obrazków wczesnośderdniowiecznych wojów piastowskich dla inspiracji:
http://www.1109.pl/glogow/bron-wojsk-polskich - o broni piastowskich wojsk oraz obrazy jednostek
http://www.sp3leszczyny.strefa.pl/woj1.jpg
http://www.centurion.w8w.pl/Serwis/Pols ... w/woj2.jpg (http://www.centurion.w8w.pl/Serwis/Polska%20do%20Xw/woj2.jpg) - tak wyglądał topornik Mieszka wywodzący się z wpływów Wikińskich i jednostek Wikingów którymi dysponowali Piastowie.
http://www.wanax.pl/galerie/t/topory-wo ... ic_988.jpg (http://www.wanax.pl/galerie/t/topory-wojow-piastowskic_988.jpg) - topornik piastowski warto dodać taką jednostkę jest unikatowa wpływy słowiańsko-wikińskie
http://www.wanax.pl/index.php?p767,topo ... w-lednicki (http://www.wanax.pl/index.php?p767,topory-wojow-piastowskich-bitwa-o-ostrow-lednicki) - o toporach piastowskich, całkiem spore ilości były w użyciu
http://www.centurion.w8w.pl/Serwis/Pols ... index.html (http://www.centurion.w8w.pl/Serwis/Polska%20do%20Xw/index.html) - więcej obrazów jednostek piastowskich
http://www.historycznebitwy.info/obrazk ... ncerny.php (http://www.historycznebitwy.info/obrazki/bitwy/sredniowiecze/cedynia972/pancerny.php) - pancerny za czasów Mieszka
http://www.krak.krakow.pl/images/Bogatyri/bog7.jpg - wizerunek słowiańskiego woja konnego, ten ma nawet łuk (można by tym samym dać łuki jednostce generała)
http://www.digart.pl/zoom/1820488/armia_mieszka_I.html - tarczownik Mieszka
http://www.piastowie.kei.pl/piast2/wojsko.htm
Co do generała to powinien on mieć tarczę jeśli ma zajętą rękę to wtedy tarcza założona na plecach oczywiście dla jazdy tylko tarcze okrągłe, bo z tego co pamiętam z zajęć na studiach to głównie jednostki piesze pospolitego ruszenia miały długie tarcze migdałowate osłaniające całe ciało, pancerni (konni) mieli okrągłe podobnie jak tarczownicy (ciężka piechota) którzy używali tarcz okrągłych, rzadziej zaokrąglone prostokątne. Jednostce generała można by dać łuki dodatkowo.
Mod wczesnośredniowieczny.
Mini - teaser:
http://i126.photobucket.com/albums/p89/thrashing_mad/4-17.gif
Co do tarczy tych jednostek to błąd, po pierwsze są one za małe, po drugie, że są one drewniane chodzi tu o fakturę, że zostawiono czyste drewno. Gdyby to były proste tarcze zwykłych chłopów to jeszcze tak. Jeśli mamy tarcze jednostek zawodowych TO WIELKI BŁĄD, każdy woj dbał o swój ekwipunek i starał się go pielęgnować i zdobić swój ekwipunek w czasie pokoju, malowano tarcze kolorami tak jak zdobiono inny ekwipunek, a ubrania zapinkami itp., tym samym nie powinno się zostawiać tarcz tylko drewnianych, to można robić w najprostszej jednostce pospolitego ruszenia, nie w takich jednostkach. Trzeba by powiększyć tarczę o ok 1/4 (tarcze powinny mieć ok 75-85cm średnicy więc trzeba złapać taką proporcję) i dać jako kolor podstawowy kolor czerwony i białe oraz czarne elementy to np od czasu do czasu no nordycki krzyż oraz czarne i białe (przewaga białych tak 2/3) wzory i to będzie lepiej wyglądało. Tarcza może być podzielona na 4 pola i przeciwległe mogą być czarne i czerwone oraz czerwone i białe (jak szachownica na samolotach), ładnie się to będzie komponowało, a jednostka będzie ładnie wglądać.
I tak się powinno nazwać najtańszą jednostkę - pospolite ruszenie, bo tak to w przekazach funkcjonowało.
http://i424.photobucket.com/albums/pp328/thrashing_mad2/4-20.jpg
http://i424.photobucket.com/albums/pp328/thrashing_mad2/5-16.jpg
I taka dosyć spora uwaga co do lekkiej jazdy plemiennej. Lepiej zrobić w jej miejsce coś cięższego jak własnie te Polish Nobles. Bo z uwagi już na samą logike to jest wczesne średniowiecze... Ale nawet w późniejszym średniowieczu KOŃ BYŁ BARDZO DROGI. No jeśli już ktoś miał tam konia to musiał mieć kasę, czyli spore środki, więc na pewno nie był to ktoś "uzbrojony" lekko w lnianą sukmanę i kijek siedzący na koniu który w porównaniu kosztował całą wioskę albo dwie. No jeśli jednostki piesze tarczowników były uzbrojone ciężej to tym bardziej każda jednostka konna. No to już sama logika determinuje, że w tamtych czasach koń, powiedzmy kolokwialnie, był drogą "zabawką". A robienie jakiejś lekkiej jazdy "nieuzbrojonej" to już kombinowanie i zwykle w grach się takie "cuda" wymysla, by mieć odpowiednik najtańszej jednostki pieszej, ale to historyczna NIEPRAWDA. A widziałem, że tu się spierano czy szyszak ma mieć nosala czy nie, a tu taki błąd przeszedł bez echa... Wiec, albo dać na serio coś co by było taką cięższą jednostką możnych rodów plemiennych (Polan, Goplan, Wiślan etc.), gorsza tylko od jednostki generała/książęcej, co miało miejsce, bo takie rody plemienne istniały i skoro były możne, to miały środki na konia i tym samym na lepsze uzbrojenie niż pancerny wojownik utrzymywany przez władcę. Toteż albo w ogóle zlikwidować taką jednostkę, bo tworzyć jakieś dziwne lekkie konne jednostki podczas, gdy koń był bardzo drogi i pożądany, a jednocześnie ci jeźdźcy mieli opancerzenie chłopa (lnianą sukmanę i czapkę oraz siekierkę lub kijek) to moim zdaniem nieporozumienie totalne. Toteż albo dać im kolczugi, szyszaki i jako dziedzicom, synom możnych miecze i ciężkie oszczepy albo zwyczajnie darować sobie taka dziwaczną i nierealną jednostkę. Jeśli idzie o mnie ja bym dodał taką jednostkę bo byłaby ona zgodna z prawdą i jedną z takich charakterystycznych. Z jednej strony niesamowicie mordercza na dystans, oraz mordercza w walce w ręcz i znakomici w obronie dzięki mieczom ale słaba w szarży (brak dzid). Tymczasem Pancerni byliby morderczy w szarży dzięki długim włóczniom, słabsi w walce wręcz, bo część ma miecze, a cześć toporki, dobrzy w obronie dzięki tarczom. I to by miało ręce i nogi i determinowałoby główkowanie przy strategii by wykorzystać mocne strony poszczególnych jednostek. Bo klepać tylko jednostkę najdroższa to sie mija z celem.
I według mnie mogłyby funkcjonowac takie jednostki od najgorszej do najlepszej:
Piesze jednostki
1. Pospolite ruszenie - czyli kmiecie (wolni chłopi) dzida + drewniana migdałowa tarcza
2. Myśliwi - małe łuki i toporki
3. Łucznicy grodowi - długie łuki (daleki zasięg lepsze strzały płonące) + toporki
4. Tarczownicy - dzida + okrągła tarcza + pancerz skórzany + upgrady pancerza
5. Topornicy - wielki topór dwuręczny + okrągła tarcza + kolczuga (dalej upgrady czyli lepszy pancerz - cięższy np. zbroje płytkowe itp.)
Konne jednostki
6. Pancerny piastowski - pika długa, tarcza okrągła i miecz lub toporek + pancerz skórzany (upgrad do kolczugi, potem cięższej zbroi płytkowej)
7. Polish Nobles (Polscy możni) - ciężkie oszczepy do rzucania (zadające olbrzymie straty, bo przebijają każdy pancerz) + miecze + kolczuga (upgrady do cięższych zbroi płytkowych)
8. Generał ze swoją gwardią - długa dzida, okrągła tarcza, miecz + mały łuk + kolczuga (upgrady do pancerza: cięższa zbroja płytkowa itp.)
Uważam, że to by było naturalne i logiczne oraz zgodne z realiami plemienno-słowiańsko-piastowskimi. A jednocześnie fajnie by się tymi jednostkami grało, bo taktyka wymagałaby wykorzystania silnych stron poszczególnych jednostek.
Co do rozpoczęcia czasu kampanii to proponowałbym rok ok. 930 (rodzi się Mieszko I) potem w 966 wypadałby chrzest Polski i wojny z Niemcami, w 981 wypadłaby wojna z Rusią kiedy to Rus oderwała Grody Czerwieńskie. Uważam, że rozpoczęcie kampanii od ok 930 ewentualnie 950 ostatecznie od 960 byłoby najlepszym okresem.
Z zapartym tchem oczekuję końca prac, bardzo bym chciał pograć w medka takimi jednostkami.
Mam nadzieję, że byłem pomocny.
Pozdrawiam
8. Generał ze swoją gwardią - długa dzida, okrągła tarcza, miecz + mały łuk + kolczuga (upgrady do pancerza: cięższa zbroja płytkowa itp.)
Jednostki mogą mieć max dwie bronie. :/
thrashing_mad
22-08-2010, 10:41
Te obrazki polskich jednostek są w dużej mierze nieaktualne i będą zrobione od nowa.
Co do tarczy tych jednostek to błąd, po pierwsze są one za małe, po drugie, że są one drewniane chodzi tu o fakturę, że zostawiono czyste drewno. Gdyby to były proste tarcze zwykłych chłopów to jeszcze tak. Jeśli mamy tarcze jednostek zawodowych TO WIELKI BŁĄD, każdy woj dbał o swój ekwipunek i starał się go pielęgnować i zdobić swój ekwipunek w czasie pokoju, malowano tarcze kolorami tak jak zdobiono inny ekwipunek, a ubrania zapinkami itp., tym samym nie powinno się zostawiać tarcz tylko drewnianych, to można robić w najprostszej jednostce pospolitego ruszenia, nie w takich jednostkach. Trzeba by powiększyć tarczę o ok 1/4 (tarcze powinny mieć ok 75-85cm średnicy więc trzeba złapać taką proporcję) i dać jako kolor podstawowy kolor czerwony i białe oraz czarne elementy to np od czasu do czasu no nordycki krzyż oraz czarne i białe (przewaga białych tak 2/3) wzory i to będzie lepiej wyglądało. Tarcza może być podzielona na 4 pola i przeciwległe mogą być czarne i czerwone oraz czerwone i białe (jak szachownica na samolotach), ładnie się to będzie komponowało, a jednostka będzie ładnie wglądać.
Jednostka o której mówisz to Chąśnicy, którzy nie są zawodowymi wojownikami. Poza tym mają małą tarczę ze względów praktycznych (ciężko operować na okręcie z wielką tarczą).
I taka dosyć spora uwaga co do lekkiej jazdy plemiennej. Lepiej zrobić w jej miejsce coś cięższego jak własnie te Polish Nobles. Bo z uwagi już na samą logike to jest wczesne średniowiecze... Ale nawet w późniejszym średniowieczu KOŃ BYŁ BARDZO DROGI. No jeśli już ktoś miał tam konia to musiał mieć kasę, czyli spore środki, więc na pewno nie był to ktoś "uzbrojony" lekko w lnianą sukmanę i kijek siedzący na koniu który w porównaniu kosztował całą wioskę albo dwie. No jeśli jednostki piesze tarczowników były uzbrojone ciężej to tym bardziej każda jednostka konna. No to już sama logika determinuje, że w tamtych czasach koń, powiedzmy kolokwialnie, był drogą "zabawką". A robienie jakiejś lekkiej jazdy "nieuzbrojonej" to już kombinowanie i zwykle w grach się takie "cuda" wymysla, by mieć odpowiednik najtańszej jednostki pieszej, ale to historyczna NIEPRAWDA. A widziałem, że tu się spierano czy szyszak ma mieć nosala czy nie, a tu taki błąd przeszedł bez echa... Wiec, albo dać na serio coś co by było taką cięższą jednostką możnych rodów plemiennych (Polan, Goplan, Wiślan etc.), gorsza tylko od jednostki generała/książęcej, co miało miejsce, bo takie rody plemienne istniały i skoro były możne, to miały środki na konia i tym samym na lepsze uzbrojenie niż pancerny wojownik utrzymywany przez władcę. Toteż albo w ogóle zlikwidować taką jednostkę, bo tworzyć jakieś dziwne lekkie konne jednostki podczas, gdy koń był bardzo drogi i pożądany, a jednocześnie ci jeźdźcy mieli opancerzenie chłopa (lnianą sukmanę i czapkę oraz siekierkę lub kijek) to moim zdaniem nieporozumienie totalne. Toteż albo dać im kolczugi, szyszaki i jako dziedzicom, synom możnych miecze i ciężkie oszczepy albo zwyczajnie darować sobie taka dziwaczną i nierealną jednostkę. Jeśli idzie o mnie ja bym dodał taką jednostkę bo byłaby ona zgodna z prawdą i jedną z takich charakterystycznych. Z jednej strony niesamowicie mordercza na dystans, oraz mordercza w walce w ręcz i znakomici w obronie dzięki mieczom ale słaba w szarży (brak dzid). Tymczasem Pancerni byliby morderczy w szarży dzięki długim włóczniom, słabsi w walce wręcz, bo część ma miecze, a cześć toporki, dobrzy w obronie dzięki tarczom. I to by miało ręce i nogi i determinowałoby główkowanie przy strategii by wykorzystać mocne strony poszczególnych jednostek. Bo klepać tylko jednostkę najdroższa to sie mija z celem.
Zasadniczo masz trochę racji (ale z drugiej strony pancerz był chyba rzadziej spotykany i kosztowny od konia), ale to jest gra - jakiś rodzaj lekkiej jazdy się przyda i czasem trzeba iść na kompromis między realiami historycznymi a 'gameplayem'. Zobaczymy - polski roster jeszcze nie jest do końca postanowiony, na razie pracuje nad inną słowiańską frakcją.
Datę startową ustaliliśmy na wczesny XI wiek.
EDIT
Aha - jeszcze jedno - mod będzie kończył się we wczesnym XII wieku, tak że przez te 200 lat trwania moda każda frakcja będzie miała pokaźny wybór jednostek. Myślę że obok 2-3 typów jazdy ciężkiej znalazłoby się miejsce dla lżejszej.
Datę startową ustaliliśmy na wczesny XI wiek.
EDIT
Aha - jeszcze jedno - mod będzie kończył się we wczesnym XII wieku, tak że przez te 200 lat trwania moda każda frakcja będzie miała pokaźny wybór jednostek. Myślę że obok 2-3 typów jazdy ciężkiej znalazłoby się miejsce dla lżejszej.
Jeżeli piszesz że mod zacznie się w XI wieku a skończy w XII wieku to ja choć z rachunków jestem słaby widzę tu okres 100 letni a nie tak jak napisałeś 200 letni. Więc ile ten mod będzie miał trwać docelowo ?
thrashing_mad
22-08-2010, 15:46
Datę startową ustaliliśmy na wczesny XI wiek.
EDIT
Aha - jeszcze jedno - mod będzie kończył się we wczesnym XII wieku, tak że przez te 200 lat trwania moda każda frakcja będzie miała pokaźny wybór jednostek. Myślę że obok 2-3 typów jazdy ciężkiej znalazłoby się miejsce dla lżejszej.
Jeżeli piszesz że mod zacznie się w XI wieku a skończy w XII wieku to ja choć z rachunków jestem słaby widzę tu okres 100 letni a nie tak jak napisałeś 200 letni. Więc ile ten mod będzie miał trwać docelowo ?
Mój błąd - chodziło o wczesny 13 wiek. ;)
Witam.
8. Generał ze swoją gwardią - długa dzida, okrągła tarcza, miecz + mały łuk + kolczuga (upgrady do pancerza: cięższa zbroja płytkowa itp.)
Jednostki mogą mieć max dwie bronie. :/
Hmmm... Kurcze szkoda że tylko dwie, wydawało mi się że przewidziane były trzy bronie bo któraś z jednostek właśnie używała łuku, lancy/piki i miecza w zwarciu... Może mi się coś pomieszało bo od 1,5 roku już nie grałem, ale naszła mnie ochota bo uwielbiałem tę grę i chciałem zobaczyć czy coś się ruszyło w modach i widzę, że tu jest w budowie taki fantastyczny projekt. No szkoda, że mogą być tylko dwie bronie :-(, bo taki układ uzbrojenia byłby ciekawy właśnie dla jednostki generała.
Te obrazki polskich jednostek są w dużej mierze nieaktualne i będą zrobione od nowa.
Co do tarczy tych jednostek to błąd, po pierwsze są one za małe, po drugie, że są one drewniane chodzi tu o fakturę, że zostawiono czyste drewno. Gdyby to były proste tarcze zwykłych chłopów to jeszcze tak. Jeśli mamy tarcze jednostek zawodowych TO WIELKI BŁĄD, każdy woj dbał o swój ekwipunek i starał się go pielęgnować i zdobić swój ekwipunek w czasie pokoju, malowano tarcze kolorami tak jak zdobiono inny ekwipunek, a ubrania zapinkami itp., tym samym nie powinno się zostawiać tarcz tylko drewnianych, to można robić w najprostszej jednostce pospolitego ruszenia, nie w takich jednostkach. Trzeba by powiększyć tarczę o ok 1/4 (tarcze powinny mieć ok 75-85cm średnicy więc trzeba złapać taką proporcję) i dać jako kolor podstawowy kolor czerwony i białe oraz czarne elementy to np od czasu do czasu no nordycki krzyż oraz czarne i białe (przewaga białych tak 2/3) wzory i to będzie lepiej wyglądało. Tarcza może być podzielona na 4 pola i przeciwległe mogą być czarne i czerwone oraz czerwone i białe (jak szachownica na samolotach), ładnie się to będzie komponowało, a jednostka będzie ładnie wglądać.
Jednostka o której mówisz to Chąśnicy, którzy nie są zawodowymi wojownikami. Poza tym mają małą tarczę ze względów praktycznych (ciężko operować na okręcie z wielką tarczą).
Hmmm... Rozumiem czyli to taka jednostka, która od czasu do czasu wybierała się na wyprawy łupieżcze ale nie była zawodową? Zmyliła mnie jednak zbroja ciut za dobra do takich jednostek. I myślałem, ze to raczej zawodowe jednostki.
Natomiast co do tarczy to tu nie masz racji dla piechoty były one duże i miały nawet do 90 cm średnicy, kawaleria miała mniejsze piechota większe bo jak stawała w szyku to lewa część tej dużej tarczy chroniła prawy bok wojownika stojącego po lewej stronie, zupełnie tak samo jak przy greckiej falandze. Tutaj jest link do muzeum tarcz wikingów w Oslo, tam jest zdjęcie autentycznej tarczy wykonanej jako rekonstrukcja autentycznej tarczy wikińskiej wykopanej w Trelleborg, która przetrwała do naszych czasów co jest jednak rzadkością, bo zwykle zachowują się tylko Umba: http://www.kongensborge.dk/images/trelleborgskjold.jpg i rekonstrukcja http://www.vikingsofbjornstad.gbtllc.com/MuseumOslo.htm , porównaj jej wielkość z mieczem który miał ok. 90 cm długości... a to inna tarcza którą znaleziono na Łotwie: http://znaleziska.org/wiki/index.php?ti ... _Tirskom_1 (http://znaleziska.org/wiki/index.php?title=Tarcza_z_Tirskom_1) jak widzisz też miała ponad 85 cm średnicy. Tu tarcza z Gokstad z Norwegii: http://znaleziska.org/wiki/index.php?ti ... _z_Gokstad (http://znaleziska.org/wiki/index.php?title=Tarcza_z_Gokstad) ten egzemplarz ma aż 90 cm średnicy. Jak sam widzisz właśnie takich dużych tarcz używała piechota i to nawet na okrętach, bo na czas rejsu mocowano je do burt a wykorzystywano dopiero na ladzie stając w szyku bojowym, gdzie lewa część tarczy chroniła prawy bok wojownika stojącego po lewej. Trochę się tym interesuję i o mniszej tarczy niż 70 cm średnicy, która byłaby w powszechnym użytku piechoty to nie słyszałem. Używane były duże od 70 do 90, kawaleria miała mniejsze od 65 do 75.
I taka dosyć spora uwaga co do lekkiej jazdy plemiennej. Lepiej zrobić w jej miejsce coś cięższego jak własnie te Polish Nobles. Bo z uwagi już na samą logike to jest wczesne średniowiecze... Ale nawet w późniejszym średniowieczu KOŃ BYŁ BARDZO DROGI. No jeśli już ktoś miał tam konia to musiał mieć kasę, czyli spore środki, więc na pewno nie był to ktoś "uzbrojony" lekko w lnianą sukmanę i kijek siedzący na koniu który w porównaniu kosztował całą wioskę albo dwie. No jeśli jednostki piesze tarczowników były uzbrojone ciężej to tym bardziej każda jednostka konna. No to już sama logika determinuje, że w tamtych czasach koń, powiedzmy kolokwialnie, był drogą "zabawką". A robienie jakiejś lekkiej jazdy "nieuzbrojonej" to już kombinowanie i zwykle w grach się takie "cuda" wymysla, by mieć odpowiednik najtańszej jednostki pieszej, ale to historyczna NIEPRAWDA. A widziałem, że tu się spierano czy szyszak ma mieć nosala czy nie, a tu taki błąd przeszedł bez echa... Wiec, albo dać na serio coś co by było taką cięższą jednostką możnych rodów plemiennych (Polan, Goplan, Wiślan etc.), gorsza tylko od jednostki generała/książęcej, co miało miejsce, bo takie rody plemienne istniały i skoro były możne, to miały środki na konia i tym samym na lepsze uzbrojenie niż pancerny wojownik utrzymywany przez władcę. Toteż albo w ogóle zlikwidować taką jednostkę, bo tworzyć jakieś dziwne lekkie konne jednostki podczas, gdy koń był bardzo drogi i pożądany, a jednocześnie ci jeźdźcy mieli opancerzenie chłopa (lnianą sukmanę i czapkę oraz siekierkę lub kijek) to moim zdaniem nieporozumienie totalne. Toteż albo dać im kolczugi, szyszaki i jako dziedzicom, synom możnych miecze i ciężkie oszczepy albo zwyczajnie darować sobie taka dziwaczną i nierealną jednostkę. Jeśli idzie o mnie ja bym dodał taką jednostkę bo byłaby ona zgodna z prawdą i jedną z takich charakterystycznych. Z jednej strony niesamowicie mordercza na dystans, oraz mordercza w walce w ręcz i znakomici w obronie dzięki mieczom ale słaba w szarży (brak dzid). Tymczasem Pancerni byliby morderczy w szarży dzięki długim włóczniom, słabsi w walce wręcz, bo część ma miecze, a cześć toporki, dobrzy w obronie dzięki tarczom. I to by miało ręce i nogi i determinowałoby główkowanie przy strategii by wykorzystać mocne strony poszczególnych jednostek. Bo klepać tylko jednostkę najdroższa to sie mija z celem.
Zasadniczo masz trochę racji (ale z drugiej strony pancerz był chyba rzadziej spotykany i kosztowny od konia), ale to jest gra - jakiś rodzaj lekkiej jazdy się przyda i czasem trzeba iść na kompromis między realiami historycznymi a 'gameplayem'. Zobaczymy - polski roster jeszcze nie jest do końca postanowiony, na razie pracuje nad inną słowiańską frakcją.
No właśnie... Jak zobaczyłem, że komponuje się ekwipunek (uzbrojenia a nawet szyszki do takiego momentu czy miały nosal, czy nie i ile na jaką liczbę, to myślałem, że trzymamy się już. No ja ze swojej strony mogę tylko pomóc jako historyk niestety nie jako grafik bo nie mam takich umiejętności. Ale rzucę może pomysł... Po co powielać schemat gier, że musi być na początku jakaś słabizna piechota i jej odpowiednik słabizna kawaleria? No bo z jednej strony, nie jest to zgodne z historyczną autentycznością i to bardzo niezgodne, po drugie gracz (zwykle nie korzysta z tej jednostki bo woli coś lepszego i zwykle taka jednostka jest na odczepnego a nie jest używana) wiem po sobie, bo nigdy najsłabszej jazdy nie brałem. Jednak pancerz nie był cenniejszy od konia. Bo wytwórstwo stali stało już na dobrym poziomie i stali było dużo tylko w małych kawałkach. Czyli płytki i łuski były szeroko dostępne, nawet kolczugi. Ale dobry bojowy koń, którego trzeba było A) wyhodować i wyszkolić, B) wyżywić odpowiednim jadłem, C) zastąpić w przyszłości innym wymagał bardzo dużych i powtarzających się nakładów pieniężnych. Tylko Możni i władca miał wystarczające zasoby paszy na zimę . Bo zobacz miecza i zbroi nie musisz żywić masz je w domu i zawsze na wojnę zabrać możesz, koń zaś jako zwierze żywe i powiedzmy "zużywające się wiekowo" pociąga za sobą spore nakłady. Dlatego serio ja bym darował sobie tu lekkie konnice dla samych tylko lekkich konnic by była tylko ikonka... Lepiej skupić się na innych jednostkach i tak własnie je obmyślić, by miały mocne strony. Bo jak się zrobi jedną jednostkę dobra do wszystkiego to potem w grze faktycznie wszystko się nudzi bo się tłucze tylko takimi jednostkami. Warto własnie tak je zbalansować jak to chcę przedstawić bliżej:
Tym czasem taki podział jak zaproponowałem w moim poście powyżej jest autentyczny, zgodny z realiami historycznymi i wydaje mi się dość grywalny... Jeśli go wykorzystasz będzie mi bardzo miło może jak go jeszcze bliżej opisze to będzie dla Ciebie przydatny i może wykorzystasz go.
Czyli mamy najsłabszych kmieciów tzw. >Pospolite ruszenie< rekrutowane bez grodu. Czyli dzida i tarcza migdałowata chroniąca postać bo taki kmieć nie miał zbroi.
Ewentualnie można dać jakichś nieuzbrojonych >Pieszych oszczepników<, kiepskich w obronie i ataku takie mięcho jeśli już ktoś koniecznie chce. Ja tam nie widziałbym potrzeby aż tak rozmieniać się na drobne i tworzyć jednostek tylko by były... Ale jeszcze tu takie coś słabego można by zrobić.
Dalej byśmy mieli >Myśliwych< czyli łuczników uzbrojonych w małe łuki (bo w lasach trudno z wielkim łukiem się przedzierać.
Kolejną jednostką byliby już >Łucznicy grodowi< czyli potrzebny byłby gród do ich rekrutacji, mieliby oni długie łuki dla dobrego zasięgu i małe toporki do wali w ręcz. Ewentualnie im można dać małe okrągłe tarcze.
Dalej byliby już >Tarczownicy< czyli jednostka utrzymywana na rozkaz władcy przez grody. Czyli długa dzida + duża tarcza + toporek do walki i pancerz skórzany nabijany ćwiekami (dalej upgrady do kolczugi i zbroi płytkowej lub łuskowej) – byłaby to jednostka mordercza w starciu z kawalerią i dobra przeciw piechocie.
Nastepnie w kolejności mamy już prawdziwych zabijaków czyli >Toporników< walczących wielkimi dwuręcznymi toporami z wielką tarcza i uzbrojonych już w kolczugi bo to są zawodowi wojacy zajmujący się tylko wojaczką. Uzbrojenie potężny dwuręczny topór + duża tarcza okrągła + kolczuga (upgrady do cięższych pancerzy) I oni byliby niesamowici w trałowaniu innych tarczowników, pikinierów. No byłaby to znakomita piechota i taka jak istniała realnie, choćby wielka bitwa nad Ostrowem Lednickim z około 1038 r. o tym świadczy znaleziono w jednym miejscu masę toporów dwuręcznych. Szarża byłaby niesamowita.
Ewentualnie można dodać jeszcze >Spieszonych Polish Nobles< czyli też rzucają oszczepami i walczą w ręcz mieczami - jako najelementarniejszy jednostka piesza. Dobrzy w walce wręcz i obronie nieco gorsi w szarży od Toporników.
I tu mamy już całkiem niezłe historyczne jednostki o zróżnicowanej wartości. Tarczownicy dobrzy przeciw jeździe ale trochę wolni i można ich nieźle przetrzebiać z łuków, ale mamy też wtedy Toporników szybka, bo łatwiej się biega bez ponad 2 metrowej dzidy i gdy wpadają w szeregi Tarczowników to toporami miażdżą i tną ich dzidy i rozpylają Tarczowników wielkimi, potężnymi ciosami toporów. No ale jazda może im nieźle wejść w bok lub w tył i wtedy po szarży mogą dopiero nawiązać walkę ale straty ponoszą.
I teraz zaczynałaby się kawaleria. I uwierz mi proszę że to koń był bardzo drogi a zbroja mniej. W gradacji tego co było najdroższe to MIECZ potem KOŃ i reszta. Miecz przechodził z ojca na syna więc nim dysponowali tylko możni i prawdziwa elita, więc jeśli ktoś miał miecz to miał i konia.
Więc najsłabsza jednostką powinni być >Pancerni< Uzbrojeni w długą pikę + okrągłą tarczą + toporek do walki, opancerzenie zaś to już skórzane kaftany nabijane płytki, (upgrad kolczuga, potem zbroja płytkowa i może łuskowa)
I teraz elita czyli synowie możnych rodów i plemion (Polan, Wiślan, Ślężan. Ledniczan, Goplan itd.), którzy jako że są dziedzicami możnych maja miecze, doskonałą kolczugę i konia i używają do walki na dystans ciężkich oszczepów mogą nimi potężnie obrzucić jednostki Tarczowników wręcz je niesamowicie przetrzebiając, bo ciężki oszczep roztrzaskuje tarcze i przebija nawet najlepszą zbroję (no czysta fizyka tu działa). (upgrad do uzbrojenia to można zbroja płytkowa i jeszcze lepsza zbroja luskowa).
Gorzej jest z szarżą bo maja oni oszczepy i miecze wiec przy szarży nie mają już, żadnych bonusów ale jako, że to są znakomici wojownicy uzbrojeni w miecze to są potężni w walce wręcz i obronie.
No i na koniec Elita czyli gwardia książęca z generałem. Jednostka uzbrojona w długa pikę, w miecze, tarcze oraz pancerze płytkowe (upgrady do łuskowych), czy naprawdę nie ma możliwości wykorzystania łuku jako 3 broni, bo Słowianie korzystali z łuków, małych bo małych by móc z nich strzelać na koniu ale zawsze.
No i właśnie tworzyć jakąś dziwną słabą konnicę tylko po to by była, i której nikt potem nie będzie rekrutował. Hmmmm... No ja osobiście bym już odszedł od takiego utartego schematu i dla innych frakcji postąpił tak samo.
Moim zdaniem jeśli jazda lekka to dopiero w późniejszych okresach. Ewentualnie lekką mogliby się wówczas stać >Pancerni< a właśnie Możni przeszliby po kilkuset latach (200) w ciężkie rycerstwo.
A jeśli już jakaś taniocha to tylko przy pieszych jednostkach, a konnicę jednak potraktować lepiej. Może warto by tak właśnie dla odmiany zrobić, że ten mod tym by również się wyróżniał od innych? Ja zachęcam do tego :-)
Datę startową ustaliliśmy na wczesny XI wiek.
EDIT
Aha - jeszcze jedno - mod będzie kończył się we wczesnym XII wieku, tak że przez te 200 lat trwania moda każda frakcja będzie miała pokaźny wybór jednostek. Myślę że obok 2-3 typów jazdy ciężkiej znalazłoby się miejsce dla lżejszej.
A mogę zapytać jaki powód i czy nie dałoby się od połowy X wieku zacząć i dlaczego ograniczać do XII może właśnie wrzucić go jako początek wielkiej kampanii?
Pozdrawiam i gratuluję wspaniałej roboty jak dotąd. Ehhh... Żałuję, że w inny sposób nie mogę pomóc. Ewentualnie mogę jakąś radą co do mapy służyć granic itp.
Pozdrawiam :-)
Chciałbym się dowiedzieć kiedy można się spodziewać obiecanego 'preview' nowych jednostek.
wiciu11111
05-09-2010, 21:53
Ja bym chętnie zobaczył naszyą skrzydlatą husarię po raz pierwszy w grze zrobioną jako jednostkę z miażdżącą szarżąz 5 metrowymi kopiami drążonymi a nie węgiersko serbską lekką kawalerię
Ja bym chętnie zobaczył naszyą skrzydlatą husarię po raz pierwszy w grze zrobioną jako jednostkę z miażdżącą szarżąz 5 metrowymi kopiami drążonymi a nie węgiersko serbską lekką kawalerię
Boże, to jest mod wczesnośredniowieczny XI, XII, XIII wiek a nie XVII w. jak chcesz mieć skrzydlatą husarię to ściągnij sobie mod "Baltici".
Jednostki naprawdę prezentują się okazale. Niestety jak zapowiedział autor są nieaktualne.
Zresztą to tylko teoria, w praktyce i tak nigdy nie zagramy tymi nowymi jednostkami.
Prawda jest taka, że to kolejny martwy projekt.
thrashing_mad
19-09-2010, 12:46
Jednostki naprawdę prezentują się okazale. Niestety jak zapowiedział autor są nieaktualne.
Zresztą to tylko teoria, w praktyce i tak nigdy nie zagramy tymi nowymi jednostkami.
Prawda jest taka, że to kolejny martwy projekt.
Nie jest martwy, tylko troszkę to potrwa nim będzie skończony. Pierwsza frakcja i mapa kampanii są prawie gotowe. ;)
ja jestem bardzo ciekaw na jakim to jest etapie i co z Selesianem tworzycie. Może jakie screeny?? Może jakaś współpraca??
thrashing_mad
22-09-2010, 14:12
ja jestem bardzo ciekaw na jakim to jest etapie i co z Selesianem tworzycie. Może jakie screeny?? Może jakaś współpraca??
Więcej informacji będzie w pierwszym preview. :)
jeszcze jeden screen:
http://i126.photobucket.com/albums/p89/thrashing_mad/Clipboard02-4.gif
Więcej informacji będzie w pierwszym preview
Mam nadzieję, że na orgu się nie skończy (czytaj. zrób też na twc) ;)
Świetne jednostki, żałuję, że zgubiłem medka :evil:
Szczypior
25-09-2010, 14:02
ja jestem bardzo ciekaw na jakim to jest etapie i co z Selesianem tworzycie. Może jakie screeny?? Może jakaś współpraca??
http://i126.photobucket.com/albums/p89/thrashing_mad/Clipboard02-4.gif
Ci miecznicy na pierwsztm planie to dwie różne jednostki czy upgrade do armora dla tych z lewej :)?
mordki i tarcze świadczą, że inna ;)
thrashing_mad
26-09-2010, 12:29
Dwie różne jednostki - ta z lewej z 11 wieku, z prawej z 12 wieku.
MateuszKL
26-09-2010, 13:43
Ten screen jest tak efektowny, że zwalił mnie z nóg. :)
Jak tam pracę nad modem? Ja już nie mogę się jego doczekać, te jednostki są świetne. Mam nadzieje że będzie mnóstwo nowych prowincji. Jeszcze takie pytanie - mod jest na podstawkę, czy na Kingdoms?
Witam!
dawno nie zaglądałem, i proszę, -jestem pod ogromnym wrażeniem moda, a wizja jego podłączenia do wwmwe wywołuje u mnie ekstazę :D
Jeśli mogę coś dodać, jako osoba na co dzień zajmująca się rekonstrukcją wczesnego średniowiecza- z historycznością jest naprawdę nieźle :)
kilka zmian które bym wprowadził:
- większe tarcze [z reguły tarcze okrągłe miały nie mniej jak 80cm średnicy]
- ktoś już zauważył - tarcze "bogatych" jednostek powinny być porządne i malowane w rożne wzory, nie z surowych dech.
- dalej o tarczach, bo ważne są niezwykle - zauważyłem na screenach brak migdałów u tarczowników na rzecz okrągłych i owalnych - radziłbym dodać, mówimy o II poł. XI wieku, były wtedy bardzo popularne, myślę że bardziej od owalnych
- wzory na tarcze nie muszą być tylko czerwonopodobne, tak estetycznie to brak mi tam zieleni. ;) polecam motyw solarny, czyli krzyże i spirale :D - osobiście nie podoba mi się wzór tarczy drewnianej z dwoma czarnymi i dwoma czerwonymi zawijasami - wygląda mi średnio i do tego celtycko, szczerze mówiąc bym ją wywalił, albo przynajmniej urozmaicił paletę wzorów.
zobacz sobie, zdjęcia z imprez historycznych, mogą być inspiracją do strojów czy szczegółów uzbrojenia
http://www.wikingowie.bplaced.net/2010/30/galeria30.htm [wzory słowiańskie i nordyckie -Wolin]
http://www.myspace.com/fotoartms/photos ... bum/983485 (http://www.myspace.com/fotoartms/photos/albums/album/983485)
http://www.facebook.com/photo.php?fbid= ... =fbx_album (http://www.facebook.com/photo.php?fbid=153126314701275&set=a.152890288058211.30363.100000117226791&ref=fbx_album)
http://empikmedia.pl/c/wojowie-i-grody- ... 740508.jpg (http://empikmedia.pl/c/wojowie-i-grody-slowianskie-barbaricum-bprod740508.jpg)
http://img151.imageshack.us/img151/1669/bok2k.jpg
http://img145.imageshack.us/img145/1751/bok2001.jpg
http://img839.imageshack.us/img839/3448/bok2002.jpg
- i dla sprostowania, lamelki skórzane były[!] wiem ze jest dużo kontrowersji, bo nie ma znalezisk skóry sprzed 1000 lat z terenów Polski, ale poświadczone jest ich występowanie u wschodnich ludów koczowniczych, później rusi, i później u nas. Owszem były rzadko, i nie było rdzennie polańskie, ale były. czyli możesz jakiś model z takową zrobić. Metalowe też były oczywiście, ale zarezerwowane dla bogatych, no, jak kolczugi.
- nie dawaj wszystkim jeźdźcom szyszaków - mają genezę ruską, więc cześć jasne, ze może mieć, ale reszcie daj np normany czy kilka okularowych, wikińskich
-jeśli chodzi o jednostki jako typy, to też raczej spoko, widziałbym to jako:
piechota:
-chłopi,
-tarczownicy [troszkę gorsi lub tacy jak pancerna straż]
-jakaś lekka piechota tarcze+topory w przeszywkach, coś ~ w stylu wikingów z podstawki
-myśliwi [no czyli łucznicy bardzo lekkozbrojni, w koszulach]
-łucznicy grodowi
- jakaś cięższa piechota, ale bez przesady [tzn nie czołgi w stylu spieszonych feudalnych], może taką widzisz swoją piechotę grodową
jazda:
-lekka jazda plemienna [tak jak duńscy zwiadowcy, włócznie, topory, tarcze, lekkie pancerze, może nie wszyscy w hełmach itd], choć obecność czgoś takiego jest mało zgodna z dziejami o czym wspominał GregMar
-pancerni [drużyna] - dobra, solidna ciężka jazda o której rozwodził się Ibrahim Ibn Jakub dobre pancerze, miecze, ładne tarcze itd
- straż książęca [czyli bodyguardzi, masterski wygląd i uzbrojenie]
- http://i126.photobucket.com/albums/p89/ ... d/4-16.jpg (http://i126.photobucket.com/albums/p89/thrashing_mad/4-16.jpg) cóż ja widzę, przeszywki na kolczugach? było zdecydowanie odwrotnie, więc ew. to przeszywka może wystawać spod kolczugi, ale na Boga, nie odwrotnie.
Choć sami z siebie rycerze XI -XII wyglądają bosko, co najwyżej można zwiększyć zasób herbów i tekstur tarcz
- http://i126.photobucket.com/albums/p89/ ... jewoda.jpg (http://i126.photobucket.com/albums/p89/thrashing_mad/wojewoda.jpg) elegancko, ale wywal te rzymskie nagolenniki :D
- http://i126.photobucket.com/albums/p89/ ... d/4-17.gif (http://i126.photobucket.com/albums/p89/thrashing_mad/4-17.gif) za to powinieneś dostać jakiegoś oskara [o rozmiarach i o tarczach z desek już było mówione]. jedyne co to może dodałbym kilku modelom długie brody, co było powszechne ;)
a w późniejszych okresach też raczej mi odpowiada, kuszników może przesunąć na wcześniejszy okres.
do tego można pomyśleć o najemnikach - wolińscy/rańscy piraci [okolice szczecina], korabie [jednostka morska, coś w stylu ładii lub langskipu], jakaś piechota w stylu plemiennych tarczowników, łucznicy, tak żeby zatuszować hańbiących "najemników słowiańskich" z podstawki, toporników z dwuręcznymi toporami gdzieś na pomorzu
a w późniejszych okresach to można dodawać jako najemników rycerzy mazowieckich, śląskich, małopolskich, jakiś ruskich łuczników konnych, konnicę tatarską, litewską, jakąś piechotę średniolekką, łuczników pieszych, kuszników
- genialnie wyszły Ci hełmy normańskie dotąd raczej w modach nieużywane
- aa i ważna sprawa, że cudny image naszych dzielnych Słowian musisz troszkę pozmieniać jeśli chodzi o modernizację cięższych pancerzy w późniejszych okresach - żeby naprzeciw cesarskim kusznikom z XIII czy rycerzom w półpłytach nie stawali wojowie grodowi w skórach i przeszywkach, a siłą do pojawienia się rycerzy polskich była pancerna drużyna :D chyba że po prostu dodasz nowe jednostki z późniejszych okresów...
--> Złotym środkiem jest wg mnie zostawienie wczesnośredniowiecznych wojów Twojego autorstwa, i dodanie do nich reform rapsoda z wwmwe. To by było idealne, bo jego dzieło jest również niezłe, tylko nie skupia się na początkach naszego państwa. Doskonale by się to uzupełniało, nawet niezależnie od Twojej kampanii można wrzucił jakiś patch zmieniający/ dodający Polskę na "Twoją" z wwmwe
dziękuję i pozdrawiam, jakby co to służę pomocą jak chodzi o realia i szczegóły historyczności modeli czy tam tekstur.
no i czekam niecierpliwie na release 8-)
Silesian_Noble
17-10-2010, 00:13
Panie crystal, te obrazki wojów powyżej nie dotyczą Polski!!! Dalej, czy mógłbym prosić o naukowe źródło na poparcie twoich wywodów że lamelki skórzane w centralnej Europie były? Bo wybacz trochę siedzę w temacie bronioznstwa i na słowo Ci nie uwierzę ;) Teorię o ich istnieniu propagował świętej pamięci Andrzej Michałek ale ten autor jest pośmiewiskiem w branży i stawiany jako anty-wzór historyka.
Panie Silesian_Noble, obrazki wojów które wrzuciłem są 3 - faktycznie, mój błąd że nie podpisałem.
dwa z nich - grupka piechoty i samotny jeździec rzeczywiście odnoszą się raczej do Moraw, lecz uzbrojenie naprawdę analogiczne występowało na naszych ziemiach w IX i X wieku, a szczególnie tego typu trendy utrzymywały się w ubogich kręgach wojów - szyli mamy tu przeszywki, topory [no tu akurat widać bradatice, ale z resztą na screenach Thrashinga widać toporki zatknięte za paski wojaków, więc o to chodzi], duże tarcze, i włócznie. Sam jeździec[widać w nim też wpływy zachodnie, frankijskie, nieobce i nam] również nie odbiega daleko od typowego uzbrojenia polskiego w X wieku, a sporo na nim widać, i wg mnie te ryciny troszkę lepiej - a na pewno nie gorzej- mogą posłużyć za inspirację do "całokształtu" naszych wojaków w modzie, niż heretyckie rysunki które widziałem wrzucone na początku tego wątku. W zasadzie nie ma za dużo sensownych szkiców i rycin w pełni historycznych, większość to amatorszczyzna, lub jakiś dawno obalony mrok, więc starałem się jak mogłem.
Natomiast obrazek [grupa konnych, drużynników pancernych] trzeci pokazuje uzbrojenie już dokładnie wojsk słowiańskich, np mieszkowych czy bolesławowych z X lub XI wieku z naszych ziem, choć też widać pewne wpływy ruskie - jak choćby lamelki.
w moim poście z tym linkiem coś się stało, wrzucam raz jeszcze:
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/d2e ... 627e2.html (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/d2ef933a404627e2.html)
Trzeba pamiętać, że dany typ uzbrojenia nie występował "tu i tylko tu i nigdzie indziej" - duża część broni pochodziła z łupów, z handlu, - chociażby polskie szyszaki wielkopolskie najprawdopodobniej są produkcją polską naśladującą zdobyczne hełmy ruskie. Dodatkową rolę stanowili tu najemnicy, przynoszący własny sprzęt na obce ziemie, jak chociażby wikińskie drużyny, czy migracje, napływy ludności, jak najazd Pieczyngów a wcześniej Madziarów, dzięki którym nastąpił duży napływ broni i przedmiotów wschodnich, koczowniczych.
Dlatego też uważam, ze nie można mówić, że jeśli grot włóczni został znaleziony np w Hradec czy pod Kijowem, to na pewno nic z nami nie ma wspólnego i nasi tego nie mieli i na oczy nie widzieli.
Jako ciekawostkę mogę podać odkryty na morawach bogaty grób wojownika, w którym znaleziono bizantyjski miecz oraz saex, czyli długi nóż bojowy, wikiński.
Wiesz no, ja nie zamierzam się kłócić i szat rozdzierać, teorie pochodzenia różnych artefaktów, tudzież ich istnienia lub używania są różne, do pewnych rzeczy z obecnym stanem wiedzy nie dojdziemy jesteśmy skazani na domysły, bo nic tu nie jest czarno białe... ;)
No a co do lamelek, proszę mnie tu nie kamienować, bo rację masz Ty, jeśli chodzi o sprawy dowodów. A, no i oczywiście nie sugeruję się tu panem Michałkiem. Jak pisałem, płytek od lamelki skórzanej nie znaleziono - jednak może mała ich liczebność oraz nietrwały materiał naturalny nie pozwoliły im zachować się do naszych czasów. Ja jednak uznaję ich występowanie na zasadzie logicznej - były, i jest to potwierdzone, lamelki metalowe, o proweniencji ruskiej lub bizantyjskiej. Co za tym idzie, rzemieślnicy, przynajmniej niektórzy, wyspecjalizowani, umieli takie tworzyć, a że metal jest drogi i trudny w obróbce- czyż nie łatwiej, taniej i szybciej stworzyć to samo, ale ze skóry? Robione są tak samo jak metalowe, więc nie widzę powodu uniemożliwiającego ich wyrób. Tym bardziej, że z tego co wiem, ludy wschodnie, czyli koczownicy używali płytkowych pancerzy skórzanych, więc znowu, drogą handlu, zdobyczy czy migracji, przez ruś lub Bizancjum mogły trafić do naszego sielskiego słowiańskiego państwa. Z pewnością nie były zbyt powszechne, jak i zwykłe lamelki, ale naprawdę trudno by mi wyło absolutnie wykluczyć możliwości ich występowania.
pozdrawiam
Silesian_Noble
18-10-2010, 18:03
Panie Silesian_Noble, obrazki wojów które wrzuciłem są 3 - faktycznie, mój błąd że nie podpisałem.
dwa z nich - grupka piechoty i samotny jeździec rzeczywiście odnoszą się raczej do Moraw, lecz uzbrojenie naprawdę analogiczne występowało na naszych ziemiach w IX i X wieku, a szczególnie tego typu trendy utrzymywały się w ubogich kręgach wojów - szyli mamy tu przeszywki, topory [no tu akurat widać bradatice, ale z resztą na screenach Thrashinga widać toporki zatknięte za paski wojaków, więc o to chodzi], duże tarcze, i włócznie. Sam jeździec[widać w nim też wpływy zachodnie, frankijskie, nieobce i nam] również nie odbiega daleko od typowego uzbrojenia polskiego w X wieku, a sporo na nim widać, i wg mnie te ryciny troszkę lepiej - a na pewno nie gorzej- mogą posłużyć za inspirację do "całokształtu" naszych wojaków w modzie, niż heretyckie rysunki które widziałem wrzucone na początku tego wątku. W zasadzie nie ma za dużo sensownych szkiców i rycin w pełni historycznych, większość to amatorszczyzna, lub jakiś dawno obalony mrok, więc starałem się jak mogłem.
Natomiast obrazek [grupa konnych, drużynników pancernych] trzeci pokazuje uzbrojenie już dokładnie wojsk słowiańskich, np mieszkowych czy bolesławowych z X lub XI wieku z naszych ziem, choć też widać pewne wpływy ruskie - jak choćby lamelki.
w moim poście z tym linkiem coś się stało, wrzucam raz jeszcze:
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/d2e ... 627e2.html (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/d2ef933a404627e2.html)
Trzeba pamiętać, że dany typ uzbrojenia nie występował "tu i tylko tu i nigdzie indziej" - duża część broni pochodziła z łupów, z handlu, - chociażby polskie szyszaki wielkopolskie najprawdopodobniej są produkcją polską naśladującą zdobyczne hełmy ruskie. Dodatkową rolę stanowili tu najemnicy, przynoszący własny sprzęt na obce ziemie, jak chociażby wikińskie drużyny, czy migracje, napływy ludności, jak najazd Pieczyngów a wcześniej Madziarów, dzięki którym nastąpił duży napływ broni i przedmiotów wschodnich, koczowniczych.
Dlatego też uważam, ze nie można mówić, że jeśli grot włóczni został znaleziony np w Hradec czy pod Kijowem, to na pewno nic z nami nie ma wspólnego i nasi tego nie mieli i na oczy nie widzieli.
Jako ciekawostkę mogę podać odkryty na morawach bogaty grób wojownika, w którym znaleziono bizantyjski miecz oraz saex, czyli długi nóż bojowy, wikiński.
Wiesz no, ja nie zamierzam się kłócić i szat rozdzierać, teorie pochodzenia różnych artefaktów, tudzież ich istnienia lub używania są różne, do pewnych rzeczy z obecnym stanem wiedzy nie dojdziemy jesteśmy skazani na domysły, bo nic tu nie jest czarno białe... ;)
Nie zrozumielismy się. Ja miałem na myśli, że ostatnie obrazki Thrashing Mada reprezentują wojów nie-polskiej nacji, aczkolwiek słowiańskiej.
No a co do lamelek, proszę mnie tu nie kamienować, bo rację masz Ty, jeśli chodzi o sprawy dowodów. A, no i oczywiście nie sugeruję się tu panem Michałkiem. Jak pisałem, płytek od lamelki skórzanej nie znaleziono - jednak może mała ich liczebność oraz nietrwały materiał naturalny nie pozwoliły im zachować się do naszych czasów. Ja jednak uznaję ich występowanie na zasadzie logicznej - były, i jest to potwierdzone, lamelki metalowe, o proweniencji ruskiej lub bizantyjskiej. Co za tym idzie, rzemieślnicy, przynajmniej niektórzy, wyspecjalizowani, umieli takie tworzyć, a że metal jest drogi i trudny w obróbce- czyż nie łatwiej, taniej i szybciej stworzyć to samo, ale ze skóry? Robione są tak samo jak metalowe, więc nie widzę powodu uniemożliwiającego ich wyrób. Tym bardziej, że z tego co wiem, ludy wschodnie, czyli koczownicy używali płytkowych pancerzy skórzanych, więc znowu, drogą handlu, zdobyczy czy migracji, przez ruś lub Bizancjum mogły trafić do naszego sielskiego słowiańskiego państwa. Z pewnością nie były zbyt powszechne, jak i zwykłe lamelki, ale naprawdę trudno by mi wyło absolutnie wykluczyć możliwości ich występowania.
pozdrawiam
Nie przekonuje mnie twoja argumentacja odnośnie lamelek skórzanych. To że się nie zachowały pozostałości archeologiczne jest zrozumiałe. Ale dlaczego nie istnieją po dziś dzień żadne przesłanki pisane, tudzież ikonograficzne z terenu Europy Centralnej? Ja nie wiem czy metal był w owych czasach w Polsce drogi - myślę że jednak był tani jak barszcz, bo rudy darniowej Ci u nas dostatek. Stąd też mnogość w archeologii pozostałości po chociażby metalowych toporach, czy też grotach wszelakich. Problem tkwił w powszechności co bardziej rozwiniętych technologii np. wytwarzania mieczy lub kolczugi. Ale żeby wytworzyć małą blaszkę metalową - to nie jest żadna skomplikowana technologia. Myślę, że już trudniej wytworzyć odpowiednią łuskę skórzaną. Wiadomo, skórę trzeba było odpowiednio impregnować, a następnie w odpowiednim procesie suszenia utwardzić. Dlatego uważam, iż w naszym regionie Europy Centralnej, gdzie złoża rudy darniowej były powszechne, nikt by się nie fatygował do sięgania po koczowniczą technologię wytwarzania łuski skórzanej, gdy można było śmiało wytworzyć bardziej odporne łuski metalowe.
I co z tą przeróbką? Sprawa coś przycichła ostatnio dlaczego?
mam tylko nadzieję, że projekt nie został zarzucony[naprawdę szkoda by było], i że prędzej czy później doczekamy się wyników ;)
pzdr
thrashing_mad
20-11-2010, 14:29
Na razie "real life" nie pozwala na kontynuację prac, ale będę miał mnóstwo czasu na modowanie jak przyjdzie zima. :)
Dragon44
17-12-2010, 15:41
Czy mod upadł?
Silesian_Noble
20-12-2010, 00:42
Nie, jest wstrzymany, ale po świętach prace mają ruszyć. Myślę że jeszcze przed feriami uda mi się przedstawić interesujący preview, który przedstawi ogólny zarys koncepcji nowego projektu, tzn. kształt mapy, lista nacji, główne cechy gameplay itp. Niedługo potem (2tyg później?) Thrashing przedstawi preview rostera pierwszej nacji, gdzie wszystkie jednostki to unikalne koncepcje. Będzie się działo ;)
Czekam !!! I trzymam kciuki za wasz projekt :D :D
I co tam w trawie piszczy?
Nie, jest wstrzymany, ale po świętach prace mają ruszyć. Myślę że jeszcze przed feriami uda mi się przedstawić interesujący preview, który przedstawi ogólny zarys koncepcji nowego projektu, tzn. kształt mapy, lista nacji, główne cechy gameplay itp. Niedługo potem (2tyg później?) Thrashing przedstawi preview rostera pierwszej nacji, gdzie wszystkie jednostki to unikalne koncepcje. Będzie się działo ;)
I co słychać w sprawie moda? luty zmierza ku końcowi, a tu cisza. Niecierpliwi fani tego, co dotychczas ukazało się w tym temacie, czekają :)
Obawiam się, że koncepcja padła. Silesian otworzył na TWC temat z nowym projektem:
http://www.twcenter.net/forums/showthread.php?t=421055
Choć mam nadzieje, że ktoś zaraz wyprowadzi mnie z błędu i poprosi o nierozpowszechnianie bzdur ;)
Gdyby, faktycznie prace nad modem zostały zakończone i jednostki miały by przepaść chętnie bym je wykorzystał w modzie, który tworzę (Medieval XL). Co prawda jestem teraz na etapie podmian modeli generałów etc na mapie kampanii, ale to niczemu nie przeszkadza (mapa gotowa, nacje i banery dodane).
Klasyczna historia polskiego moda. Najpierw huraaa robimy arcydzieło na skalę światową. Potem jest czas wyczekiwania na wieści z warsztatu. Zazwyczaj ktoś zniecierpliwiony dopytuje się o info na temat moda, wtedy pada odpowiedź od twórcy że nie ma czasu bo przecież jest też "real life" ale niedługo wyjdzie wersja beta. Następnie zespół rozpada się i twórcy podejmują się kolejnego projektu. Historia zatacza koło :lol:
Tak zwykle jest i to widzi każdy ale kilka razy zdarza się wyjątek od tej reguły i wtedy jest fajnie ;)
Obawiam się, że koncepcja padła. Silesian otworzył na TWC temat z nowym projektem:
http://www.twcenter.net/forums/showthread.php?t=421055
Choć mam nadzieje, że ktoś zaraz wyprowadzi mnie z błędu i poprosi o nierozpowszechnianie bzdur ;)
Potem ta krytyka polskich spraw w innych modach. Czy to normalne?
Jednostki, trzeba przyznać są bardzo ładne. Aż szkoda gdyby miały się zmarnować. Nawet ci włócznicy z pierwszej strony, świetna robota, bez względu na to, ile osób próbowało ją zaszczuć, gdyż jakiś piksel na wdzianku żołnierzyka, się nie spodobał. Zawsze można powiedzieć że przelatywała tamtędy, jakaś zabłąkana mucha i napaskudziła. Należy zwrócić szczególną uwagę na fakt że żaden z wyżej wymienionych wojowników, nie przypominał kiepskiego remake'u z filmu o klonach. Z tej gry, z jej silnika, już dużo więcej się nie wyciągnie, od tego co już powstało. Bez przesady. W porównaniu do oryginału od Segi, różnica jest jak pomiędzy niebem a ziemią. ogromna.
Typowo polska mentalość domorosłych modderów. Mnie już takie sprawy nie dziwią. Zdążyłem się przyzwyczaić że słomianego zapału wystarcza zawsze naszym modderom na najwyżej 5 miesięcy potem po prostu już im się nie chcę zabierają zabawki i robią coś nowego i koło się zamyka :D
Typowo polska mentalość domorosłych modderów. Mnie już takie sprawy nie dziwią. Zdążyłem się przyzwyczaić że słomianego zapału wystarcza zawsze naszym modderom na najwyżej 5 miesięcy potem po prostu już im się nie chcę zabierają zabawki i robią coś nowego i koło się zamyka :D
A ty z marsa żeś się pewnie urwał, skoro piszesz że "polska mentalność" ?
Jak wnioskuje z twojego posta, Ronin, Ty uczęszczałeś do jakiejś wielce elitarnej szkoły że piszesz w ten sposób, tak ?
W takim razie pochwal się swoimi osiągnięciami skoro stać cię na przejawianie tego typu podejścia. Pewnie połowa tych modów, które mają założone tematy w zbrojowni lub kuźni wyszło spod twojej ręki i to w pojedynkę co ? Och i ach, bla bla bla...
nie trolował byś na forum, mając jakiś dorobek na swoim koncie, więc podejrzewam że znalazłeś sobie ciekawy sposób na nabicie sobie posta, lub po prostu powtarzasz za tłumem. "Leming" ?
Nie wiem czy wiesz, jednakże krąży plotka jakoby niektórzy admini i moderatorzy tego forum, krzywili się znacznie, gdy ktoś w analogiczny, bezczelny sposób nabija sobie posta...
Nie to abym źle ci życzył, choć twoje bezczelne podejście na pochwałę czy jakaś formę szacunku, na pewno nie zasługuje.
Przy okazji zastanawiam się czy zdajesz sobie sprawę ile to jest pięć miesięcy poświęcenia się czemuś...
Jednostki są, modele są, bronie są. Na wczesny okres wystarczą, a jak się znajdzie ktoś łaskawy, to się zrobi z nich i jednostki późniejsze. Tak czy owak ogrom pracy już został przez Trashinga wykonany.
A ty z marsa żeś się pewnie urwał, skoro piszesz że "polska mentalność" ?
Jak wnioskuje z twojego posta, Ronin, Ty uczęszczałeś do jakiejś wielce elitarnej szkoły że piszesz w ten sposób, tak ?
W takim razie pochwal się swoimi osiągnięciami skoro stać cię na przejawianie tego typu podejścia. Pewnie połowa tych modów, które mają założone tematy w zbrojowni lub kuźni wyszło spod twojej ręki i to w pojedynkę co ? Och i ach, bla bla bla...
nie trolował byś na forum, mając jakiś dorobek na swoim koncie, więc podejrzewam że znalazłeś sobie ciekawy sposób na nabicie sobie posta, lub po prostu powtarzasz za tłumem. "Leming" ?
Nie wiem czy wiesz, jednakże krąży plotka jakoby niektórzy admini i moderatorzy tego forum, krzywili się znacznie, gdy ktoś w analogiczny, bezczelny sposób nabija sobie posta...
Nie to abym źle ci życzył, choć twoje bezczelne podejście na pochwałę czy jakaś formę szacunku, na pewno nie zasługuje.
Nie troluje koleś mówię jak jest na innych forach jak się coś zaczyna to ludzie to kończą ale po co brać przykład z innych skoro w Polsce wszyscy robią tylko jak im się chce. A tylko spróbuj się odezwać i powiedzieć takiemu prawdę w oczy to zaraz usłyszę teorię spychologii stosowanej pod tytułem a ty co takie zrobiłeś że tak piszesz. Obserwuję kilka forów o tej tematyce i widzę jak ludzie pracują więc mam wyrobione zdanie i mogę je wygłosić bo żyjemy w wolnym jeszcze kraju dzięki Bogu.
Od kiedy to mówienie prawdy jest bezczelnym zachowaniem? Jeżeli tak to faktycznie jestem strasznie bezczelnym typem. Po prostu zimny drań ze mnie.
PS. No chyba że wychodzimy z założenia że Moderzy to są jacyś nietykalni wtedy twoja argumentacja będzie miała sens ale o ile wiem ten portal nie jest portalem moderskim li tylko a portalem społecznościowym a to wbrew pozorom jest różnica. ;)
Roninie powtarza się sytuacja po reaktywacji forum. Nim zaczniesz krytykować i szydzić zastanów się nad tym co napisałeś. Nie pomagasz, twoja sprawa, albo brakuje ci czasu, albo umiejętności. Widocznie zapomniałeś ile twoich postów wywaliłem przed swoim odejściem?
Zapominasz się ponownie, nikomu nie będziesz narzucał jak ma gospodarować swoim wolnym czasem, powinieneś się cieszyć że są ludzie którym się chce za darmo coś robić, rezygnując z wolnego czasu.
Jest coś takiego jak realne życie które narzuca czasami rezygnację z właśnie takich przedsięwzięć, ostrzegam ciebie byś swoje szyderstwa i ironie zachował na PW, będziesz spamował, dostaniesz osta. Na ten czas udzielam ci ustnego ostrzeżenia, za spamowanie i teksty nic nie wnoszące do tematu,w razie powtórki będzie zmiana rangi. Przez przypadek nie próbuj pisać do mnie na PW.
Proszę o zakończenie offtopu, temat jest bardzo konkretny!!!!
Roninie powtarza się sytuacja po reaktywacji forum. Nim zaczniesz krytykować i szydzić zastanów się nad tym co napisałeś. Nie pomagasz, twoja sprawa, albo brakuje ci czasu, albo umiejętności. Widocznie zapomniałeś ile twoich postów wywaliłem przed swoim odejściem?
Zapominasz się ponownie, nikomu nie będziesz narzucał jak ma gospodarować swoim wolnym czasem, powinieneś się cieszyć że są ludzie którym się chce za darmo coś robić, rezygnując z wolnego czasu.
Jest coś takiego jak realne życie które narzuca czasami rezygnację z właśnie takich przedsięwzięć, ostrzegam ciebie byś swoje szyderstwa i ironie zachował na PW, będziesz spamował, dostaniesz osta. Na ten czas udzielam ci ustnego ostrzeżenia, za spamowanie i teksty nic nie wnoszące do tematu,w razie powtórki będzie zmiana rangi. Przez przypadek nie próbuj pisać do mnie na PW.
Nie można na pewne sprawy patrzeć przez palce nawet jeśli ktoś robi coś za friko. Nie uważam żebym w jakikolwiek sposób naruszył regulamin. A jeżeli tak to proszę o dokładną wykładnie z punktem i paragrafem. Trolowanie to tym bardziej nie jest bo nie piszę postu który nie byłby związany z tematem. Także proszę uprzejmie o to aby mi niczego nie imputować.
Spamujesz teraz, ostrzegałem. Nic nie wnosisz do tematu o jednostkach.
Dobrze nie zamierzam się sprzeczać z tobą. Dodam tylko że Matos Tyberiusz czy Marat też nic nowego o jednostkach w tym temacie nie napisali. A nikt do nich o to pretensji nie ma. Ale cóż widocznie wszystko zależy od punktu widzenia. Mea culpa.
Presidente
07-04-2011, 13:48
Moim zdaniem jednostki są świetne i wg mnie nie trzeba od razu robić nowego moda tylko poprawić jednostki w innych modach (oczywiście jeśli twórca modeli i twórca moda się zgodzą.
P.S. Ronin, nie musiałeś od razu usprawiedliwiać się bo ktoś tam inny coś tam zrobił.
Szkoda, że nie zostaliśmy nawet powiadomieni o upadku moda. Wyszło jak zawsze, był rozsądny plan zrobienia skinpacka dla Polski, ale wyszedł z tego ambitniejszy projekt, który w końcu updał. Teraz nie mamy ani skinpacka, ani moda. Wielka szkoda i marnowanie czasu.
Niezależnie od tego, czy mod został wydany czy nie [oczywiście niezmiernie ubolewam, ze został zarzucony, był to bardzo sensowny i ambitny projekt i czekałem na niego z niecierpliwością] to chyba najbardziej szkoda tego, że nie wyszło NIC. Jakby był release czegokolwiek, chociażby trochę modeli i tekstur, to można byłoby tego użyć do jakiegoś innego projektu, może ktoś by sie podjął kontynuacji, nie wiem. a tak zostaliśmy niczym.
Skoro niektórzy "mądrzy" tak dobrze umieją krytykować przeleją swój talent na tworzenie własnych modyfikacji? No, ale to zostało już przez innych wyjaśnione.
Szkoda projektu, ale mam nadzieję, że w końcu część jednostek zobaczymy. Mod o XVII wieku w wersji beta wyszedł, więc czemu nie miałoby być podobnie z kilkoma jednostkami tego projektu? Za taką niespodziankę gorąco trzymam kciuki ;)
Można gdzieś ściągnąć te jednostki i sobie wgrać choćby do oryginalnego medka, czy są w jakimś modzie? ;) Bo nie widze linku, a naprawdę świetna robota ;)
W tym sęk że nie można bo one są tylko prezentacją pracy która nie została ukończona o wydaniu czegokolwiek już nie wspomnę ;)
Mam nadzieję iż efekty tej pracy, jakie są, nie zaginą. Byłaby to ogromna strata.
No cóż - dzięki za porady. Chciałbym żeby jednostki były wierne realiom, ale nie muszą być od razu jakoś ultra-realistyczne - zwłaszcza że często wiele jest opinii historyków i nie ma jasnego konsensusu na dany temat.
To była najwłaściwsza moderska postawa. Tak się pracuje. Najpierw skończyć, mieć to wszystko w jakiejś postaci, fundament. Dopiero potem bawić się w ew.poprawki, według czyichś wymysłów, patche itd. Wówczas mielibyśmy Polski Roster. Może nie ultrahistoryczny, lecz (co chyba ważniejsze) jakiekolwiek (właściwie coś by się tam znalazło...). Stare, dobre przysłowie brzmi "Lepszy wróbel w garści niż gołąb na dachu". Nie ma i gołębia i wróbla.
Ale dziękuję moderowi za pracę. Zrobił dużo.
Joopiter
04-09-2011, 15:00
Niekonczenie tego, co sie zaczelo to dosc charakterystyczna cecha naszej nacji ;) Dlatego tak niewiele modow powstalo od poczatku do konca w naszym kraju, a poszczegolne utalentowane jednostki pracuja dla zagranicznych teamow moderskich.
Niestety, z samego roostera powstał za namową innych projekt większego moda, z mapą i cała para poszła w gwizdek. Szkoda, bo to wstyd, żeby nasza nacja nie miała swojego skinpacka.
Silesian_Noble
08-09-2011, 21:04
Chciałem jedną rzecz sprostować, bo zarzuca mi się, że porzuciłem jeden projekt, by zacząć kolejny. Otóż prace nad modem słowiańskim wstrzymałem dlatego, bo Thrashing z konieczności zawiesił swą moderską działalność. Z Thrashingiem niezawodnie zrobiłbym naprawdę mocnego moda, ale bez niego to by było porywanie się z motyka na słońce. Po wielu miesiącach braku odezwy od Thrashinga zacząłem projekt Horsemen of the Steppe, bo mnie te kilmaty mocno wciągneły, a podobnego projektu na TWC nie było. Gdyby jednak Thrashing się pojawił, cały czas wyrażam gotowość powrotu to Słowiańskieg projektu. Pracować z takim mistrzem jak Thrashing to prawdziwy zaszczyt, a nasz Słowianski projekt naprawdę przydałby się polskiej scenie TW.
P.S. jesli ma ktoś maila od Thrashinga, to proszę o podesłanie mi go na PW :)
Trashing mad nadal jest aktywnym użytkownikiem forum paradoxu: http://forum.paradoxplaza.com/forum/mem ... ashing-mad (http://forum.paradoxplaza.com/forum/member.php?63836-thrashing-mad)
thrashing_mad
26-09-2011, 15:56
Witam. Będę miał na jesień/zimę trochę czasu i zdecydowałem dokończyć prace nad nowym polskim rosterem. Co do mega-ambitnego projektu większego słowiańskiego moda - zobaczymy. Póki co skupię się na dość realistycznym projekcie zrobienia kilku/kilkunastu jednostek dla Polski.
Witam. Będę miał na jesień/zimę trochę czasu i zdecydowałem dokończyć prace nad nowym polskim rosterem. Co do mega-ambitnego projektu większego słowiańskiego moda - zobaczymy. Póki co skupię się na dość realistycznym projekcie zrobienia kilku/kilkunastu jednostek dla Polski.
:mrgreen: :roll:
Powodzenia, bo te jednostki które już są- to na prawdę świetna robota ;)
Witam. Będę miał na jesień/zimę trochę czasu i zdecydowałem dokończyć prace nad nowym polskim rosterem. Co do mega-ambitnego projektu większego słowiańskiego moda - zobaczymy. Póki co skupię się na dość realistycznym projekcie zrobienia kilku/kilkunastu jednostek dla Polski.
Dopiero teraz zauważyłem przewspaniałą wiadomość o twoim powrocie, czekam z niecierpliwością. :D
Świetna wiadomość, szkoda by było żeby dokończone już jednostki się zmarnowały 8-)
darius_d
17-02-2013, 14:44
Proszę o uaktualnione następujące informacje:
1) czy roster polskich jednostek będzie dokończony, czy trwają nad nim prace?
jeśli odpowiedź na to pytanie brzmi NIE:
2.1a) czy thrashing_mad wyraża zgodę na udostępnienie wszystkim zainteresowanym swoich jednostek?
2.1b) czy thrashing_mad udostępnia także swoją mapę?
jeśli odpowiedź na pyt 1 brzmi TAK:
2.2a) kto obecnie pracuje nad modem
2.2b) czy poza rosterem polskim powstanie coś jeszcze?
pozdrawiam
DD
Rzeczony modder nie pojawia się na naszym forum, działa gdzie indziej, skontaktuj się z Krukiem84, on próbował się z nim skontaktować, mnie się to raz udało z dobry rok temu....
edit:
Tutaj masz linka do forum gdzie się dosyć aktywnie udziela, życzę powodzenia ;)
https://wayofwar.org/forum.php?s=27c9ed ... 4b33cd7279 (https://wayofwar.org/forum.php?s=27c9ed6f3d8dd1c47a0cba4b33cd7279)
darius_d
17-02-2013, 14:51
Dzięki Eutychesie.
thrashing_mad
06-06-2013, 13:18
Hejka. Już od dawna nie moduje i nie gram w Medievala, ale jak ktoś chciałby obejrzeć/pograć jednostkami w Custom Battle, lub użyć ich w modzie, to tutaj jest link:
http://www.sendspace.pl/en/file/b5550d6dbf66891f735b113
Jednostki dostępne są w Custom Battle gdy wybierze się Anglię. Co do urzycia modeli w innych modach, to proszę bardzo ale pod dwoma warunkami:
- umieszczenie mojego nicka w creditsach jako autora modeli/tekstur
- zamieszczenie linka w tym temacie do moda w którym będą zastosowane
Pozdro :)
HellVard
07-06-2013, 12:05
Dzięki Ci zbawco, od dawna poszukiwałem tych wspaniałych jednostek :) Użyję ich w modyfikacji Polish Kingdom, kontynuowanym przeze mnie dziele Aramegila ;)
http://forum.totalwar.org.pl/viewtopic.php?f=372&t=7843
HellVard
14-02-2014, 22:15
Pozwoliłem sobie także na stworzenie submoda do modyfikacji Bellum Crucis, zawierającego Twoje jednostki ;)
http://forum.totalwar.org.pl/viewtopic.php?f=367&t=14989
Hej co myślicie o tym by użyto ich w najnowszym Bellumie 7.0 mogę przesłać link z jednostkami od trasha do Mr.Crowa na pewno się ucieszy tak samo jak my!:P
HellVard
03-04-2014, 08:00
Kiedyś na TWC na czyjąś propozycję, by użyć w Bellum jednostek z bodajże Magyar czy Lithuania MOD MrCrow odpisał, że używają tylko jednostek zaprojektowanych przez swój zespół. Ale to było kilka miesięcy temu, może zmienili zdanie ;)
Te jednostki są obłędne może się skuszą???
Pośle PM-a do Crowa z ta stroną.
Blood_187
22-08-2014, 21:05
Jeśli ktoś z szanownych forumowiczów posiada paczkę z tym jednostkami to byłbym bardzo wdzięczny za ponowny upload gdyż link od thrashinga na sendspace już nie działa.
Ponawiam prośbę kolegi jednostki wyglądają bardzo ładnie autor je udostępnia ale sendspace już nie działa więc proszę o inny link z którego można je pobrać lub o info od kogoś kto je ma.
HellVard
05-01-2015, 17:05
Proszę bardzo, świeżutki link do jednostek trasha, jeszcze ciepły ;) http://87879.file4u.pl/download/5526795/Obodrites_www.file4u.pl.rar
Ale ostrzegam: W paczce są wyłącznie modele i tekstury, nie ma ani battle_models, ani export_descr_units, bo oryginalnych od trashinga nie posiadam, a nie będę swoich udostępniał, bo i tak by Wam nie działały ;) Modele i tekstury są raczej nie przerabiane, ale głowy nie dam.
LotharPL1
23-01-2015, 15:12
Są te modele użyte w jakimś dostępnym modzie. Tak, żeby je sobie pooglądać ?
HellVard
23-01-2015, 15:40
Są w moim submodzie do Bellum Crucis :)
http://forum.totalwar.org.pl/showthread.php?9632-BC-submod-nowe-jednostki-dla-Polski
JanuszFanatyk
21-04-2015, 16:29
Da się wgrać te jednostki do BC7.0 ?
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski support vBulletin©