Węgry w okresie II Wojny Światowej

[Pinotchet]

Temat dla zainteresowanych wojenną historią Węgier. Piszemy o wszystkim, wojsku, lotnictwie, polityce, bitwach itp itd.

Na poczatek kilka kolorowych zdjęć z okresu wojny:

madziarscy honvedzi :D,

http://i295.photobucket.com/albums/mm129/Pinotchet09/01-48.jpg

http://i295.photobucket.com/albums/mm129/Pinotchet09/02-40.jpg

http://i295.photobucket.com/albums/mm129/Pinotchet09/03-37.jpg

http://i295.photobucket.com/albums/mm129/Pinotchet09/04-28.jpg

http://i295.photobucket.com/albums/mm129/Pinotchet09/05-18.jpg

http://i295.photobucket.com/albums/mm129/Pinotchet09/06-13.jpg

http://i295.photobucket.com/albums/mm129/Pinotchet09/07-8.jpg

http://i295.photobucket.com/albums/mm129/Pinotchet09/08-8.jpg

http://i295.photobucket.com/albums/mm129/Pinotchet09/09-7.jpg

http://i295.photobucket.com/albums/mm129/Pinotchet09/10-5.jpg

http://i295.photobucket.com/albums/mm129/Pinotchet09/11-2.jpg

http://i295.photobucket.com/albums/mm129/Pinotchet09/12-4.jpg

http://i295.photobucket.com/albums/mm129/Pinotchet09/13-2.jpg

madziarskie messery 109 :D

http://i295.photobucket.com/albums/mm129/Pinotchet09/14-2.jpg

http://i295.photobucket.com/albums/mm129/Pinotchet09/15-2.jpg

Zdjęcia na zachętę do dyskusji :lol:

To ja od siebie wrzucę trochę pojazdów pancernych.
Od najlżejszych:
Czterokołowy samochód opancerzony 39M Csaba
http://1.bp.blogspot.com/_L1vlbK3vPMk/SdM35B_bI3I/AAAAAAAABjQ/qSCS8MeV6Oo/s320/file27.jpg
http://www.zmka.hu/tanszekek/Hadtortenelem/tematika/hk/33.%2039M%20.jpg
Lekki pojazd, którego wyprodukowano łacznie zaledwie 120 sztuk, ponieważ Węgdrzy nastawil się na produkcję czołgów. Warto zauważyć, że pojazd był bardzo nowoczesny jak na swoje czasy.
Załoga 4
Waga 5,95 t
Długość 4,52 m
Szerokość 2,1 m
Wysokość 2,33 m
Pancerz max 13 mm
Prędkość max 65 km/h
Uzbrojenie - rusznica(!) 36M kal. 20 mm oraz km 34/37 AM 8mm

Lekki czołg V4 - prototyp na którym Węgrzy uczyli się podstaw budowy czołgów, nigdy nie wszedł do produkcji seryjnej.
http://www.tanksinworldwar2.com/pictures/hungary/v4-01.j

Czołg lekki 38M Toldi - czołg zbudowany na podstawie szwedzkiego lekkiego czołgu L-60B. Czołg typowo rozpoznawczy, wyprodukowano łącznie około 190 sztuk różnych typów, z czego najliczniejszym był 41M z pogrubionym pancerzem a później z lepszym działem.

38M
Załoga 3
Waga 8,5 t
Długość 4,75 m
Szerokość 2,14 m
Wysokość 1,85 m
Pancerz max 23 mm
Prędkość max 50 km/h
Uzbrojenie - rusznica(!) 36M kal. 20 mm oraz km 34/37 AM 8mm
http://www.axishistory.com/fileadmin/user_upload/h/hu-toldi1.jpg

41M
Załoga 3
Waga 9,4 t
Długość 4,75 m
Szerokość 2,14 m
Wysokość 1,85 m
Pancerz max 35 mm
Prędkość max 47 km/h
Uzbrojenie - rusznica(!) 36M kal. 20 mm oraz km 34/37 AM 8mm; od 1942 działko 40mm 37/42M
http://www.tanksinworldwar2.com/pictures/hungary/41mtoldiii-02.jpg

Czołg średni Turan, budowany w dwóch wersjach z działem odpowiednio 40mm i 75mm. Czołg nie wyróżniał się niczym specjalnym, można powiedzieć nawet, że seria Turan I nie spełniała wymagań wojny w 41 roku, zwłaszcza jeżeli chodzi o zbyt słabe działo, które nie było wstanie przebić pancerza pojazdów radzieckich. Po porażkach w 42 zwłaszcza w rejonie Stalingrdu, zaprojektowano wersję Turan II z krótkim działem 75mm. Często stosowano fartuchy z blachy, mające zwiększyć grubość pancerza bocznego. Pomimo modernizacji, czołg dalej zostawał w tyle za konstrukcjami zachodnimi.

Turan I
Wyprodukowano 230
Załoga 5
Waga 18,2 t
Długość 5,5 m
Szrokość 2,44 m
Wysokość 2,3 m
Pancerz max 50 mm
Prędkość max 47 km/h
Uzbrojenie - działo 40mm 41M 40/51; 2 x km 8mm 34/40AM

http://www.wwiivehicles.com/hungary/tanks/turan/turan_i_02.gif

Turan II
Wyprodukowano 145
Załoga 5
Waga 19,2 t
Długość 5,5 m
Szrokość 2,44 m
Wysokość 2,60 m
Pancerz max 60 mm
Prędkość max 47 km/h
Uzbrojenie - działo 75mm 41M 75/25; 2 x km 8mm 34/40AM
http://www.axishistory.com/fileadmin/user_upload/h/hu-turan2_2.jpg

Samobieżne działo plot 36/40M Nimrod. Zbudowane na podwoziu szwedzkiego L-62, co ciekawe Węgrzy chcieli je stosować jako broń ppanc, co bardzo szybko wybiły im zgłowy rosyjskie T-34, co nie zmienia faktu, że jego działo mogło przebić 30mm pancerza z odległości 1000m, przez co dobrze nadawał się do zwalczania celów lekko opancerzonych.

Wyprodukowano 135
Załoga 6
Waga 8 t
Długość 5,29 m
Szrokość 2,31 m
Wysokość 2,99 m
Pancerz max 10 mm
Prędkość max 39 km/h
Uzbrojenie - działo 40 mm Bofors/60
http://www.tanksinworldwar2.com/pictures/hungary/3640m-01.jpg

Działo samobieżne (haubica) Zrinyi II. Produkcję pojazdu rozpoczęto w 43 roku, projekt zakładał zamontowanie długo lufowego działa na podwoziu czołgu turan I. Planowano również budowę wersji z działem ppanc 75mm i sześciolufową wyrzutnią rakiet 152mm! O dziwo w pojeździe nie zamontowano karabinu maszynowego!

Wyprodukowano 66
Załoga
Waga 21,6 t
Długość 5,55 m
Szerokość 2,89 m
Wysokość 1,90 m
Pancerz max 75 mm
Prędkość max 43 km/h
Uzbrojenie - haubica 105mm 40/43M
http://www.bibl.u-szeged.hu/bibl/mil/ww2/kepek/tanks/rlg/pics/zrinyi2.jpg


Co ciekawe, w 1943 Węgrzy rozpoczęli prace na czołgiem ciężkim i niszczycielem czołgów o nazwie 44M Tas. Koniec prac zakładano na rok 45. Wyprodukowano tylko prototyp czołgu ktory uległ zniszczeniu w Amerykańskim bombardowaniu. Zastosowano w nim niemieckie działo 75mm KwK 42 L/70, to samo co w panterze! Niszczyciel czołgów, planowano natomiast wyposażyć w działo PzKpfw VI 1 x L/71 88 mm.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/hu/8/8e/44_M_Tas.jpg

[Pinotchet]

Co ciekawe, w 1943 Węgrzy rozpoczęli prace na czołgiem ciężkim i niszczycielem czołgów o nazwie 44M Tas. Koniec prac zakładano na rok 45. Wyprodukowano tylko prototyp czołgu ktory uległ zniszczeniu w Amerykańskim bombardowaniu. Zastosowano w nim niemieckie działo 75mm KwK 42 L/70, to samo co w panterze! Niszczyciel czołgów, planowano natomiast wyposażyć w działo PzKpfw VI 1 x L/71 88 mm

To ja dodam jeszcze coś takiego, bo mam w zbiorach:
http://i295.photobucket.com/albums/mm129/Pinotchet09/01-49.jpg
http://i295.photobucket.com/albums/mm129/Pinotchet09/02-41.jpg
http://i295.photobucket.com/albums/mm129/Pinotchet09/03-38.jpg

Sama konstrukcja węgierskiego czołgu przypomina niemiecką Panterę, przynajmniej patrząc od przodu :D

Pinotchet, mógłbyś napisać coś o zastosowaniu i walkach jednostek Węgierskich? Temat ten jest mi zupełnie obcy niestety. Wiem tylko że walczyli w okolicach Stalingradu i w obronie własnego kraju przed Rosjanami.
Później wrzucę coś o samolotach.

PS.

-Panie prezydencie, Królestwo Węgier wypowiedziało nam wojnę
-A kto jest królem tych Węgier
-Oni nie mają króla, rządzi nimi Admirał
-Ach, a jak wielką flotę posiadają
-Oni nie mają dostępu do morza
;)

[Pinotchet]

Kawał znakomity, trochę z gatunku tych jakie opowiada się o czeskiej armii oraz ich flocie................... :lol: :lol: :lol:

Postaram się zamieścić jakieś informacje w najbliższym czasie o walkach na froncie wschodnim, walkach w Siedmiogrodzie z ZSRR i Rumunami (po wystąpieniu Rumunii z koalicji hitlerowskiej) oraz podczas radzieckiej nawałnicy na Wegry. Przytoczę też jakieś podstawowe informacje o węgierskich liniach fortyfikacji. Oraz sytuację polityczną po przejęciu władzy przez strzałokrzyżowców i Ferenca Szálasiego.

[Wittmann]

Witam


Sama konstrukcja węgierskiego czołgu przypomina niemiecką Panterę, przynajmniej patrząc od przodu

Od przodu rzeczywiście jest podobieństwo, ale tak się zastanawiam, że może udałoby się stworzyć czołg mniej awaryjny niż "Pantera". Macie może jakieś informacje na temat układu napędowego i zawieszenia?

Pozdrawiam

[Pinotchet]

Informacji na temat czołgu jest raczej niewiele, a jeżeli są to niestety w języku madziarów, jednostka napędową były dwa silniki Weiss Manfréd V–8H 8 każdy o mocy 260 koni mechanicznych, łączna moc silników 520 koni mechanicznych przy wadze 38 ton, co pozwalało osiągać prędkość na drodze - 45 km/h a w terenie do 30 km/h.

http://i295.photobucket.com/albums/mm129/Pinotchet09/05-19.jpg
http://i295.photobucket.com/albums/mm129/Pinotchet09/06-14.jpg
http://i295.photobucket.com/albums/mm129/Pinotchet09/07-9.jpg

[Wittmann]

Hej

No cóż, stosunek moc/masa dla czołgu TAS 44M jest raczej niekorzystny w porównaniu z "Pantera". Gdyby udało się im jakoś wykombinować HL 230 P30(P45) od Niemców ...

Wracając jednak do samej konstrukcji, to gdyby nie fakt, że napęd był przenoszony na przód, to być może Węgrzy stworzyli by czołg, który byłby prostszy i szybszy w produkcji od "Pantery" oraz porównywalnie uzbrojony. Co do mobilności (podobnie jak w kwestii opancerzenia) trudno się wypowiadać, ale podejrzewam, że sprawna "Pantera" miałaby tutaj przewagę (ze swoim lepszym zawieszeniem i mocniejszym silnikiem).

Pozdrawiam

Kawał znakomity, trochę z gatunku tych jakie opowiada się o czeskiej armii oraz ich flocie.................
Sęk w tym, że to nie żart tylko autentyczna rozmowa Roosvelta z ministrem spraw zagranicznych ;)

Miałem coś napisać o samolotach, ale napisze niewiele, bo za bardzo nie ma o czym....
Węgrzy pierwsze jednostki wysłali na front w 41, w trakcie wojny z Jugosławią. Wystawili 302 samoloty z czego tylko 189 było w stanie odbywać loty, co więcej wszystkie maszyny były dwupłatowcami. Ciężko napisać co latało nad niebem Jugosłowiańskim, ponieważ większość informacji jest oczywiście w języku naszych druhów z południa, warto jednak zwrócić uwagę no to, że Węgrzy nie posiadali ciekawszych samolotów własnej produkcji, poza szkoleniowym Repülőgépgyár Levente II, którego wyprodukowano około 100 sztuk. Żeby jednak nie było zbyt prosto, Węgrzy używali całej gamy samolotów, począwszy od wspomnianych własnej produkcji dwupłatowców, poprzez otrzymane w 38 niemieckie samoloty szkoleniowe, rozpoznawcze i bombowe, były to głównie He 70 Blitz oraz Ju 86. Rok później Węgrzy zakupili samoloty Włoskie, a później produkowane na licencji niemieckiej myśliwce Bf-109 w wersjach E,F,G oraz bombowce nurkujące Ju 87 i 88.
Pełny wachlarz maszyn używanych przez Węgry wygląda mniej więcej tak:
Avia B.534 ● Breda Ba.25 ● Bücker Bü 131 Jungmann ● Caproni Ca.101 ● Caproni Ca.310 ● Fiat CR.30 ● Fiat CR.32 ● Fiat CR.42 Falco ● Focke-Wulf Fw 56 Stößer ● Focke-Wulf Fw 58 Weihe ● Focke-Wulf Fw 189 ● Heinkel He 70 ● Heinkel He 112 ● Junkers Ju 52 ● Junkers Ju 86 ● Junkers Ju 87 Stuka ● Junkers Ju 88 ● MAVAG Heja II ● Messerschmitt Bf 108 Tajfun ● Messerschmitt Bf 109 ● Messerschmitt Me 210 ● Reggiane Re.2000 Falco ● Weiss EM 10 ● Weiss WM 21
Niemieckie
Włoskie
Węgierskie
Warto zauważyć, że Węgrzy wystawili tylko jedną jednostkę powietrzną, która została podporządkowana 8 grupie lotniczej. Cały czas starano sie utrzymać etatowy stan 90 maszyn, z czego na uzbrojeniu znajdowały się głównie konstrukcje niemieckie wyprodukowane na Węgrzech,

[Pinotchet]

Sęk w tym, że to nie żart tylko autentyczna rozmowa Roosvelta z ministrem spraw zagranicznych

to dla mnie zaskoczenie bo nie znałem takiego faktu :lol:

Odnośnie organizacji Węgierskich sił powietrznych to znalzełm takie dane; stan na 1940 rok, dwa pułki lotnictwa myśliwskiego jeden pułk lotnictwa rozpoznawczego i jeden bombowego. Ogólem jest to ok 4300 ludzi i 326 maszyn pierwszej linii.

Przy okazji lotnictwa węgierskiego warto również wspomnieć, że najskuteczniejszym węgierskim pilotem myśliwskim był latający w 101 Pułku Mysliwskim "Puma" Dezső Szentgyorgyi z 34 zwyciestwami powietrznymi na koncie (inne źródła podają 31 potwierdzonych zwycięstw powietrznych). Ponoć pilot ten miał coś wspólnego z Albertem Szentgyorgyi biochemikiem węgierskim, laureatem Nagrody Nobla z roku 1937 za zidentyfikowanie witaminy C i ustalenie budowy chemicznej. Jaki to stopien pokrewieństwa tego nie wiem. :lol: :lol: :lol:

Dezső Szentgyorgyi
http://i295.photobucket.com/albums/mm129/Pinotchet09/h_ace010.jpg

godło 101 Pułku Myśliwskiego "Puma"
http://i295.photobucket.com/albums/mm129/Pinotchet09/szentgyorgyi_dezso2.jpg

Tu znalazłem jeszcze filmik poświęcony najlepszemu asowi węgierskiego lotnictwa: http://www.youtube.com/watch?v=DA6Fioz_ieE

kolejni piloci węgierscy pod względem zestrzelonych maszyn:
Gyorgy Debrody - 26 zwycięstw
Lajos Toth - 25 zwycięstw
Istvan Fabian - 23 zwycięstwa
Laszlo Molnar - 20 zwycięstw

[MateuszKL]

Sęk w tym, że to nie żart tylko autentyczna rozmowa Roosvelta z ministrem spraw zagranicznych ;)

Nie wiem, czy jestem w stanie w to uwierzyć. Zawsze słyszałem to w tej wersji:

„W południowej Ameryce, na jakimś bankiecie, dwaj panowie, siedzący obok siebie przy stole, zawierają znajomość. Bardzo sobie nawzajem przypadli do gustu. Nie znają jednak ani swych narodowości, ani nazwisk.
– A szanowny pan jaki tu kraj reprezentuje? – pyta przedstawiciel Urugwaju.
– Węgry panie kolego.
– Węgry, Węgry… – zastanawia się Amerykanin. – Przepraszam kolegę, ale zapomniałem, gdzie ten kraj leży, w Europie czy Azji?
– W Europie – wyjaśnia oburzony Węgier.
– Ach, tak, tak, prawda to jeden z krajów słowiańskich.
– Ależ nie, my pochodzimy od Hunów.
– Od Hunów i w Europie… to bardzo dziwne. A jaka jest forma ustrojowa Węgier?
– Jesteśmy Królestwem.
– Ach tak, a czy wolno mi zapytać, jakie imię nosi obecny król?
– My nie mamy króla. Węgrami rządzi regent, admirał Horthy.
– Ach admirał, to musicie mieć potężna flotę?
– Nie, floty nie mamy, mój kraj bowiem nie posiada wybrzeża morskiego.
– Cóż za dziwny kraj: Królestwo bez króla, admirał bez floty, a czy macie państwo jakieś pretensje terytorialne?
– O tak, w stosunku do Rumunii i Jugosławii31.
– To prowadzicie walkę od razu z dwoma państwami?
– Ależ nie, bynajmniej, wcale z nimi nie walczymy, wręcz przeciwnie, ramię przy ramieniu bijemy się z Rosją Sowiecką.
– To w stosunku do Rosji macie pretensje terytorialne?
– Nie, żadnych.
– Panie kolego, obawiam się, że albo już oszalałem, albo mi to grozi. Przestańmy mówić o Węgrzech.”

[Pinotchet]

Postaram się przybliżyć historię samolotu Weiss WM-23 Ezustnyil (Srebrna strzała) maszyny z którą Węgrzy wiązali duże nadzieje. Projekt samolotu opracowano w roku 1939 w zakładach Manfreda Weissa. Nad projektem pracowali I. Laitai, V. Marton, J. Antal, J. Pavlath, M. Pap i J. Weingartner, kierownikiem projektu był B. Samu. W projekcie miano wykorzystać podzespoły samolotu He-112. Samolot był zbudowany głównie z drewna, poszycie zarówno płata jak i kadłuba stanowiła utwardzana sklejka. Jako jednostkę napedową zastosowano silnik Weiss Manfred-K-14B o mocy 1030 koni mechanicznych, był to 14-sto cylindrowy chłodzony powietrzem francuski silnik Gnome-Rhone 14Kfrs Mistral Major, produkowny na licencji przez Węgrów. Uzbrojenie składało się z dwóch karabinów kalibru 12,7 mm typu GEP oraz dwóch karabinów kalibru 8 mm typu GAP, oba typy były produkowane w zakładach Danuvia Rt i były konstrukcjami F. Gebauera. Projekt ukończono w końcu 1939 roku. Pierwszy oblot miał miejsce 23 lutego 1940 roku, lotu dokonał pilot doswiadczalny Boskovits. Uzyskano predkość 530 km/h. testy trawały prze cały 1940 rok. Na wiosne 1941 roku doszło do uszkodzenia samolotu, podczas podejścia do lądowania nie wysuneła się jedna z goleni podwozia i Boskovits zmuszony był do lądowania na jednaj goleni. Po usunięciu uszkodzeń samolot nadal wykonywał testowe loty. Wegrzy wpadli w tym czasie na pomysł wyposażenina samolotu w silnik Daimler-Benz DB 605 (samolot miał otrzymać oznaczenie WM-123). 21 lutego 1942 roku doszło do katastrofy samolotu WM-23, Boskovits ratował się skokiem na spadochronie. Rozbicie samolotu przesądziło o zaniechaniu dalszych prac.

"Srebrna strzała"
http://i295.photobucket.com/albums/mm129/Pinotchet09/WeissWM-23Ezustnyil.jpg

http://i295.photobucket.com/albums/mm129/Pinotchet09/wm23ezustnyil.jpg

Nie wiem, czy jestem w stanie w to uwierzyć. Zawsze słyszałem to w tej wersji:
Możliwe, mnie się obiła o uszy taka wersja.


Postaram się przybliżyć historię samolotu Weiss WM-23 Ezustnyil
W 39 była to może innowacyjna maszyna, jednak w 41 nie dorównywała już innym konstrukcjom. Z resztą dziwi mnie bardzo to, że samolot w testach aż tyle lat. Konstrukcja również daje wiele do życzenia, jeżeli podstawowym materiałem miało być drewno i sklejka, samolot byłby dosyć podatny na uszkodzenia.

[Pinotchet]

Zgadza się Wegrzy wiele sobie obiecywali po tej maszynie ale niestety ich nadzieje zostały pogrzebane. Swoją drogą to ponoć zgoda Messerschmitta na licencyjną produkcję Me-109 zepchneła projekt na drugi tor, przez co stracił on na znaczeniu. W wyniku zgody na licencyjną produkcję Me-109, zaniechano również próby budowy prototypu zaopatrzonego w silnik Daimler-Benz DB 605, ozaczonego jako WM-123.

[Pinotchet]

Skoro jesteśmy przy lotnictwie to pozwole sobie zamieśćić tablice barwne z przykładowymi malowaniami węgierskich messerów

http://i295.photobucket.com/albums/mm129/Pinotchet09/01-50.jpg

http://i295.photobucket.com/albums/mm129/Pinotchet09/13_6_b1.jpg

http://i295.photobucket.com/albums/mm129/Pinotchet09/13_15.jpg

http://i295.photobucket.com/albums/mm129/Pinotchet09/13_24.jpg

http://i295.photobucket.com/albums/mm129/Pinotchet09/13_26.jpg

Postaram się zrobić parę zdjeć z tablicami barwnymi z książki, różnych węgierskich samolotów.

[Pinotchet]

Jak obiecywałem zrobiłem zdjęcia tablic barwnych z książki, może się komuś przydadzą:

http://i295.photobucket.com/albums/mm129/Pinotchet09/2009_09050192.jpg
http://i295.photobucket.com/albums/mm129/Pinotchet09/2009_09050193.jpg
http://i295.photobucket.com/albums/mm129/Pinotchet09/2009_09050198.jpg
http://i295.photobucket.com/albums/mm129/Pinotchet09/2009_09050195.jpg
http://i295.photobucket.com/albums/mm129/Pinotchet09/2009_09050199.jpg
http://i295.photobucket.com/albums/mm129/Pinotchet09/2009_09050201.jpg
http://i295.photobucket.com/albums/mm129/Pinotchet09/2009_09050203.jpg
http://i295.photobucket.com/albums/mm129/Pinotchet09/2009_09050206.jpg
http://i295.photobucket.com/albums/mm129/Pinotchet09/2009_09050207.jpg

Za parę dni opiszę jedną z kampani w jakiej wzieli udział węgierscy żołnierze w czasie II Wojny Światowej.

[Pinotchet]

narazie nie znalazłem odpowiedniej ilości czasu by opisać walki wojsk węgierskich na frontach II Wojny Światowej, zrobię to ale w bliżej nieokreślonej przyszłości. :lol: Chiałem za to dodać kilka kolorowych zdjęć związanych z tematem.

pogrzeb węgierskiego żołnierza - wront wschodni
http://i295.photobucket.com/albums/mm129/Pinotchet09/16-2.jpg

madziarski honved - wront wschodni
http://i295.photobucket.com/albums/mm129/Pinotchet09/17-2.jpg

węgierscy żołnierze na dworcu - Węgry
http://i295.photobucket.com/albums/mm129/Pinotchet09/18-2.jpg

węgierscy żołnierze - wront wschodni
http://i295.photobucket.com/albums/mm129/Pinotchet09/19-2.jpg

kolejny pogrzeb węgierskiego żołnierza - wront wschodni
http://i295.photobucket.com/albums/mm129/Pinotchet09/20-2.jpg

[Maximus XI]

Niezłe zdjęcia. :) Tak ostatnio zainteresowałem się Węgrami i naszło mnie pytanie. Ile łącznie Madziarzy wystawili wojska w II wś?

[Pinotchet]

Trudno mi udzielić jednoznacznej odpowiedzi, różne źródła podają róźne liczby. Liczbę żółnierzy określa się na ok 200 tyś. walczących na fronice wschodnim oraz 110 tyś na terenie Wegier, w jednostkach szkolnych, rezerwowych, fortecznych i pomocniczych. Potwierdzać może to również fakt że Wegrzy ponieśli duże straty do połowy 1942 roku, prawie 150 tyś. żołnierzy zabitych i wziętych do niewoli w walkach na froncie wschodnim, i prawie całkowicie utracili zdolność bojową. Duże wegierskie związki taktyczne pojawiają się dopiero w drugiej połowie roku po uzupełnieniu strat. Co do liczebności armii podczas walk obronnych na terenie Węgier to najbardziej prawdopodobna wydaje się liczebność na poziomie 450 tyś. zmobilizowanych. Niektóre źródła podają nawet liczebość na poziomie od 600 do 800 tyś. zmobilizowanych, jest to możliwe ponieważ Ferenc Szalasi wydał specjalny dekret w którym powoływał pod broń wszystkich mężczyzn w wieku od 12 do 70 lat :? . Tym samym Szalasi przebił głupotą nawet decyzję Hitlera o powoływaniu do Volkssturmu mężczyzn w wieku od 16 do 60 lat.

[kopaa]

Witam, ja chciałem się dowiedzieć jak postępowali węgierscy żołnierze wobec Polaków i Żydów, czy również dopuszczali się masowych zbrodni jak żołnierze rumuńscy?

[Pinotchet]

Węgierska Armia na froncie wschodnim trzeba przyznać zachowywała się bardzo po rycersku i nie można jej przypisać zbrodni na Żydach. Wytłumaczenie jest również bardzo proste rząd Horthyego nie prowadził antyżydowskiej polityki, z prostej przyczyny Żydzi stanowili około miliona obywateli co stanowiło 1/8 wszystkich obywateli Wegier. Węgierscy Żydzi byli wiec bezpieczni w swoim kraju a nastroje antysemickie były raczej znikome. Horthy nie ugiął się pod presją Hitlera, wprowadzenia prześladowań Żydów. Sytuacja zmieniła się po próbie wystapienia Wegier z nazistowskiej koalicji kiedy to w marcu 1944 wojska niemieckie wkroczyły na terytorium Węgier. Wtedy też rozpoczęły się masowe deportacje węgierskich Żydów do niemieckich obozów koncentracyjnych. Programem tym kierował Adolf Eichmann. Sytuacja jeszcze się pogorszyła po całkowitym obaleniu Horthyego w październiku 1944 roku, kiedy władze w państwie przejął fantyczny Ferenc Szálasi i jego strzałokrzyżowcy. Terror wobec Żydów wzmógł się. Strzałokrzyżowcy brali bezpośredni udzial w prześladowaniach.

Co do Polaków to trzeba przyznać że Miklos Horthy był bardzo przychylnie nastawiony do naszego państwa. Wegry udzieliły schronienia polskim uchodźcą po kampani wrześniowej oraz internowały część naszego wojska. W wyniku tajnych porozumień rządu węgierskiego oraz strony polskiej udało się ewakuować do Francji sporą liczbę żołnierzy internowanych po kampani wrześniowej.

[Maximus XI]

Kopaa, nie słyszałeś o przyjaźni polsko-węgierskiej :) ? Podczas II wś Madziarzy pomogli nam w potrzebie (bezinteresownie). Można by wymieniać mnóstwo przykładów. Ograniczę się do kilku:


Podczas II wojny światowej pomimo uczestnictwa Węgier w gronie państw Osi politycy węgierscy nie wzięli udziału w proponowanej im przez Niemców agresji na Polskę. W kwietniu 1939 roku szef węgierskiej dyplomacji Istvan Csaky w liście do posła Villaniego pisał, przewidując taką ewentualność: „nie jesteśmy skłonni brać udziału ani pośrednio, ani bezpośrednio w zbrojnej akcji prze*ciw Polsce. Przez «pośrednio» rozumiem tu, że odrzucimy każde żądanie, które prowadziłoby do umożliwienia transportu wojsk niemieckich pieszo, pojazdami mechanicznymi czy koleją przez węgierskie terytorium dla napaś*ci przeciw Polsce. Jeżeli Niemcy zagrożą użyciem siły, oświadczę katego*rycznie, że na oręż odpowiemy orężem."[2] W depeszy premiera Pala Telekiego do Adolfa Hitlera z 24 lipca 1939 roku, czytamy iż Węgry „nie mogą przedsięwziąć żadnej akcji militarnej przeciw Polsce ze względów moralnych". List ten wywołał wściekłość kanclerza Trzeciej Rzeszy[3].

Po upadku kampanii wrześniowej na Węgrzech znalazło schronienie 140 000 polskich uchodźców cywilnych i wojskowych, w tym wiele dzieci.[4]

Ponadto żołnierze węgierscy bardzo przychylnie odnosili się do naszej partyzantki. Czytałem historię, że raz złapali chyba oddział AK w 1944, co zrobili Madziarzy? Kazali ich odprowadzić i puścić z sprzętem. :mrgreen: Jak znajdę link, to podam. Jakieś oddziały Węgrów brały udział w powstaniu warszawskim, ale nie jestem w stanie podać dokładnej liczby.

[istvan]

Węgrzy produkowali wiele orginalnych wzorów broni , coś z arsenału Królewskiego Lotnictwa Węgier Weiss Manfred XNi-2 "Kameleon" 1 kwietnia 1945 na tym typie zestrzelono amerykańskiego Mustanga w pobliżu Linzu .Jest to ewenement na skale światową jeżeli chodzi o projektowanie płatowca ,bratankowie poszli po najmniejszej linii oporu kadłub wykorzystano z zestrzelonego Mustanga P-51B skrzydła z Ju-87D-3 silniki to niemieckie BMW 003 latało to z prędkością około 800 km/godz. uzbrojenie 2x30 mm 2x12,7 mm bomby 2x250 kg .Zbudowano około 20 sztuk ponieważ tyle bratankowie posiadali kadłubów zestrzelonych Mustangów


P

[fenr1r]

Coś takiego?

http://www.airwar.ru/image/i/fww2/xni2-i.jpg

http://alternathistory.org.ua/files/res ... 80x540.jpg (http://alternathistory.org.ua/files/resize/040411_vengerskii-reaktivnyi-istrebitel-ww2-weiss-manfred-xni-2-kameleon_01-680x540.jpg)

http://alternathistory.org.ua/files/040411_vengerskii-reaktivnyi-istrebitel-ww2-weiss-manfred-xni-2-kameleon_03.jpg

http://www.unicraft.biz/bigph1/xni-ishiduka.htm

Ale cudak i to zrobiony ze złomu. Można poczytać o tym samolocie gdzieś w sieci, ale po polsku albo po angielsku?

[istvan]

Niestety ,po angielsku e książce poświęconej firmie Weiss Manfred [tłumaczenie z węgierskiego ] jak również o projektowanym równolegle z czołgiem Tas czołgiem Kosuth czy rakietowy pocisk ppanc 44M Buzogányvetős (Macethrower) kal. 215 mm będąca w stanie przebić 200 mm pancerza .Był to drugi obok rakiety powietrze-powietrze Lidérc system rakietowy opracowany na Węgrzech .