Bohaterowie z UPA

[Zakapior-san]

W ramach ostatnio modnego przekręcania historii stawia się pomniki zbrodniarzom:
http://dziennik.pl/wydarzenia/article25 ... adach.html (http://dziennik.pl/wydarzenia/article252986/UPA_ma_pomnik_w_Bieszczadach.html)
http://szturman.livejournal.com/192005.html
Reakcja ludności Polskiej:
http://www.nowiny24.pl/apps/pbcs.dll/ar ... /964068803 (http://www.nowiny24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090428/bieszczady/964068803)
http://www.petlura.com.pl/chryszczata/

W latach 90. były przypadki niszczenia tablic upamiętniających akcję "Wisła". W latach późniejszych w spokoju zostawiono nawet nielegalne upamiętnienia. Teraz niepokojący jest nie tylko sam fakt zniszczenia pomnika, ale liczba wpisów na różnych forach nawołujących do zniszczenia. Są to wypowiedzi nawołujące do nienawiści. Wcześniej spotykaliśmy się z takimi wypowiedziami ze strony skrajnych prawicowych ugrupowań. Teraz wygląda to jak jakaś moda na nacjonalizm - mówi Tyma.
No tak, w sytuacji odradzania się nacjonalizmów w Niemczech, Rosji i na Ukrainie, tylko w Polsce jest to złem. U nas wszelki odruch zdrowego rozsądku i patriotyzm równa się nacjonalizmowi. Bo to zaściankowe jak uczą polskojęzyczne media.
Jak myślicie- czy na ukrainie Polak wygrałby taką sprawę jak u nas Agnes Trawny? Ja odpowiedź na to pytanie znam...

Reakcja władz Lwowa:
http://www.nowiny24.pl/apps/pbcs.dll/ar ... /577717478 (http://www.nowiny24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090623/REGION00/577717478)
Dla mnie sprawa jest prosta. Pomnik postawiono nielegalnie i do tego zbrodniarzom, należało go zburzyć.
Ukraińcy ostatnio działają metodą faktów dokonanych- stawiają pomnik a potem występują o jego legalizację.
Samoobrona polskich mieszkańców była prawidłowa. Stop przekręcaniu historii.
Władze Lwowa zareagowały z typową mentalnością upowca- odwet za wszelką cenę. Zapomnieli chyba, że szczerbiec na cmentarzu Lwowskim, który chcą usunąć w ramach zemsty został postawiony legalnie przy zgodzie ich samych. W przeciwieństwie do pseudo-pomnika na Chryszczatej.

[Adamsky]

Ja jestem za Europą narodów. Skoro jakiś naród chce zbudować u siebie, za swoje pieniądze, pomnik swojego bohatera (a więc najczęściej oprawcę innego narodu) to niech buduje. Natomiast nie jestem za tym, by w Wielkiej Brytanii stawiać pomniki Joanny d'Arc, w Niemczech Napoleona, we Francji Bismarcka, a w Italii Metternicha. Podobnie jak w wypadku Polski nie chciałbym, by postawiono pomniki ku czci UPA, która dla Polaków byli mordercami, a dla Ukraińców - bohaterami. Tak więc moja odpowiedź jest prosta: niech Ukraińcy wielbią kogo chcą w ramach swych granic. I tak nikt z tym narodem się nie liczy i nigdy nie wyjdą spod rosyjskiej kurateli. Natomiast niepodległość danego kraju takiego jak Polska zależy od tego, czy rządzący i społeczeństwo jest w stanie bronić swoich racji przed obcym wpływem. W Italii, gdy postanowiono bronić swej kulturowej i cywilizacyjnej odrębności (ograniczenie w stawianiu na każdym rogu kebabów, krzyże w szkołach, ograniczenie w napływie imigrantów) od razu w całej Europie podniosły się krzyki, jak to italscy nacjonaliści (a jakżeby inaczej) są nietolerancyjni. Jednak Italię stać na to, by od czasu do czasu się wybić w europejskiej polityce. Polska do tego poziomu politycznej samodzielności musi jeszcze dojrzeć.

[Elrond]

No tak, w sytuacji odradzania się nacjonalizmów w Niemczech, Rosji i na Ukrainie, tylko w Polsce jest to złem. U nas wszelki odruch zdrowego rozsądku i patriotyzm równa się nacjonalizmowi. Bo to zaściankowe jak uczą polskojęzyczne media.

W krajach postsowieckich nacjonalizm się odradza i jest to normalna reakcja po latach ZSRR i tresury w "internacjonalizmie", "miłości" i "braterstwie". Jeszcze trochę politpoprawnej tresury i w krajach UE będzie identycznie, bo na każdą akcję jest reakcja ;)


Jak myślicie- czy na ukrainie Polak wygrałby taką sprawę jak u nas Agnes Trawny? Ja odpowiedź na to pytanie znam...

Nie porównuj dzikiego kraju z krajem, no powiedzmy trochę(troszeczeczkę) cywilizowanym ;)


Dla mnie sprawa jest prosta. Pomnik postawiono nielegalnie i do tego zbrodniarzom, należało go zburzyć.
Ukraińcy ostatnio działają metodą faktów dokonanych- stawiają pomnik a potem występują o jego legalizację

Jakbym mieszkał w Bieszczadach, to żadna zgoda władza by mi nie była potrzebna, żeby wiedzieć co zrobić z tymi "pomnikami". Kilka wakacyjnych wycieczek i byłoby posprzątane ;) "Nieznani sprawcy" je stawiają, "nieznani sprawcy" będą je usuwać - w końcu w świetle prawa tam nic nie ma :lol:

[glaca]

No tak, w sytuacji odradzania się nacjonalizmów w Niemczech, Rosji i na Ukrainie, tylko w Polsce jest to złem. U nas wszelki odruch zdrowego rozsądku i patriotyzm równa się nacjonalizmowi. Bo to zaściankowe jak uczą polskojęzyczne media.

... których opinią ktokolwiek się przejmuje..? jakoś nie ma zakazu organizowania spotkań weszpolaków, onrowców i innego endeckiego elementu. nikt nikomu nie zabrania. nie ma co robić z nacjonalistów męczenników ;]

No tak, w sytuacji odradzania się nacjonalizmów w Niemczech, Rosji i na Ukrainie, tylko w Polsce jest to złem.
jakieś przykłady tych zagranicznych nacjonalizmów? bo jakoś ze wschodu wszelkie doniesienia o narodowcach pojawią się zwykle w charakterze sprawców morderstw na tle rasowym czy ideologicznym- i to zazwyczaj z tamtejszą służbą bezpieczeństwa w tle. dzikie kraje.

btw czy Polacy mogą Ukraińcom dobrze się kojarzyć? czy nie mają powodów do silnego zaznaczania swojej historii i to najlepiej poprzez przyklady konfliktów z Polską? czy Janukowycz/opcja prorosyjska nie bedzie sie mscil na Polsce za poparcie Pomaranczowych?

[Baal-Melkart]

czy Janukowycz/opcja prorosyjska nie bedzie sie mscil na Polsce za poparcie Pomaranczowych?

Wydaje mi się, że z Janukowyczem lepiej się dogadamy niż z "pomarańczowymi". To zachód Ukrainy ma największe aspiracje nacjonalistyczne.

[Elrond]

btw czy Polacy mogą Ukraińcom dobrze się kojarzyć?

Pytanie czy ukraińskim nacjonalistom dobrze się kojarzy którykolwiek sąsiad. Obawiam się, że żaden :lol:


czy nie mają powodów do silnego zaznaczania swojej historii i to najlepiej poprzez przyklady konfliktów z Polską?

Budowanie własnej historii i tożsamości na ludobójcach - rewelacja :roll: Wolałbym by Ukraińcy skupiali się na naszej wspólnej historii i wspólnym dziedzictwie, na takich postaciach:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Piotr_Kona ... ahajdaczny (http://pl.wikipedia.org/wiki/Piotr_Konaszewicz-Sahajdaczny)

A nie na ludożerce z UPA.


czy Janukowycz/opcja prorosyjska nie bedzie sie mscil na Polsce za poparcie Pomaranczowych?

Będzie się mścił, jak mu III RP będzie bruździć w polityce wewnętrznej. I może mieć osobistą niechęć do naszych polityków po "pomarańczach". Jednak sam Janukowycz nie jest tak prorosyjski, jak to nam nasze "obiektywne media" tłukły. I prędzej będziemy mieli dobre relacje z Ukrainą pod rządami takich ludzi, niż pod rządami fanów UPA, jak Juszczenko...

[Vasyshq]

Uważam, że należy ich sądzić jak każdych innych zbrodniarzy wojennych . Nazistów rozstrzeliwali, UPA już niestety ominęła sprawiedliwość.

[Witia]

Dla zainteresowanych zbrodniami Ukraińców

http://genocide-pl.prv.pl/

[Die Hard]

W ramach ostatnio modnego przekręcania historii stawia się pomniki zbrodniarzom:



Akurat ty kiciusiu jesteś ostatni który ma prawo zwracać Ukraińcom uwage na gloryfikowanie bandytyzmu czy zbrodniarzy - w temacie o islamie równo darłeś jape broniać bandy irakijskich terrorystów wysadzajacych sie w tłumie czy porywajacych studentki ze szkół -skoro oni moga mordowac i sa uznani za bohaterów przez takich jak ty to widocznie i UPA tez moze być dla kogoś bohaterska organizacja :lol:

[Zakapior-san]

Akurat ty kiciusiu
nie jestem twoim kiciusiem

jesteś ostatni który ma prawo zwracać Ukraińcom uwage na gloryfikowanie bandytyzmu czy zbrodniarzy
LOL, a kto mi zabroni? Ty? :lol:

w temacie o islamie równo darłeś jape broniać bandy irakijskich terrorystów wysadzajacych sie w tłumie czy porywajacych studentki ze szkół
Z łaski swojej przejrzyj ten temat o islamie jeszcze raz to może zobaczysz, że broniłem tam grup walczących z żołnierzami USA a nie strzelających do cywilów. Czytanie ze zrozumieniem to ważna umiejętność :lol:

skoro oni moga mordowac i sa uznani za bohaterów przez takich jak ty
Weź się lecz, nigdy nie gloryfikowałem zbrodni na ludności cywilnej.

[Pampa]

hmmm po II wś przecież rosyjskie NKWD "zapraszało" ukraińskich nacjonalistów że niby im wybaczają współpracę z nazistami a potem hmmm nagle znikali... czy to nie dziwne?:P Więc jak widać nacjonalistów z Ukrainy również rozstrzeliwali.