02-09-2009, 08:28
Kiedyś na starym forum zrodziła się krótka dyskusja na temat pojazdów pancernych z 1940 roku. Mówię tutaj konkretnie o czołgach, nie interesuje mnie w tym momencie taktyka, zgrupowanie pojazdów pancernych tylko czyste parametry w walce małoskalowej, może nawet 1 na 1.
Otóż, cała sprawa zakręciła się w okół tego, która ze stron miała lepsze czołgi, Niemcy czy Alianci.
Temat jakimś cudem odzyskany
Zacznijmy może od Francji.
podstawowym czołgiem Francuskim w tym okresie, a przynajmniej najliczniej występującym był Renault R-35(razem z R-40).
Francuzi posiadali około 1200 egzemplarzy. Czołg był już przestarzały w momencie powstania. Wiemy, że Francuzi praktycznie do Kampanii wrześniowej wierzyli w wojnę pozycyjną, przez co wychodzili z założenie czołgu wsparcia piechoty. R-35 był utrzymany ciągle w tej koncepcji.
Ale, pojazd ten posiadał zalety/ę do których niewątpliwie należał pancerz tego pojazdu. Na ówczesne czasy pancerz ten był stosunkowo grupy i osiągał nawet 45mm grubości, co dla dział podst. czołgu panzerwafe było czasem nie do przebicia. Oczywiście mówimy o pancerzu frontowym. No i chyba w tym momencie kończś się nam zalety. Silnik - za słaby, moc 82KM(!) pozwalała osiągnąć co najwyżej 23km/h na drodze, co więcej miał tendencję do przegrzewania się. Jednak nie to było największym mankamentem czołgu. pojazd ten posiadał jednoosobową wieże i co więcej był obsługiwany zaledwie przez dwóch członków załogi. Łatwo sobie wyobrazić, co musiał przechodzić dowódca pojazdu gdy musiał obsługiwać działo, obsługiwać KM(taki bonus do 40 roku), wydawać rozkazy(o dowódcy całej jednostki nie wspomnę) i jeszcze obserwować przez wizjery okolice aby w miarę panować nad sytuacją... Żeby wad nie było za mało, w wieży było zamontowane działo pamiętające jeszcze IWŚ SA18 Le/21 kal. 37 mm, które nawet nie nadawało się do wspierania piechoty. Owszem może i było niezawodne, posiadało sporą szybkostrzelność i bylo łatwe w obsłudze, ale jego długość nie pozwalała osiągnąć pociskowi porządnej prędkości, która wynosiła zaledwie 388m/s. Jednak wystarczało to, aby wykluczyć z walki lekkie czołgi przeciwnika, które wtedy jeszcze stanowiły trzon jego wojsk.
http://wp39.rogozinski.cal.pl/site/wp/wp1/w4/bp/r35/r35.jpg
Drugim co do liczby wyprodukowanych i używanych egzemplarzy był Char-B1bis, którego we wszystkich wariantach wyprodukowano niecałe 450 egzemplarzy. Czołg ciężki, któremu w tamtym okresie można było przeciwstawić chyba tylko radzieckie konstrukcje z serii KW. Zalety? Potężny pancerz dochodzący grubością do 60mm z przodu i aż 55mm po bokach. Pancerz ten był nie do przebicia dla ówczesnych czołgów Niemieckich. Zwalczaniem tych pojazdów zajmowały się głównie działa ppanc kalibru 88 mm i lotnictwo szturmowe, ale.... Z lewej strony znajdował się wlot powietrza do silnika, co było najsłabszym punktem tego pojazdu. Znana jest historia gdy 2 działa PaK36 wyeliminowały w krótkim czasie 3 czołgi tego typu, trafiając właśnie w ten wlot. Zanana jest również historia jak jeden pojazd tego typu wyeliminował 13 czołgów niemieckich zostając trafionym zaledwie... 140 razy!!! Oczywiście jak to w tradycji Francuskiej było zapisane, czołg ten był wolny - 25km/h sprzyjającym terenie, silnik lubił się przegrzewać, a wieża była obsługiwana tylko przez dowódcę.
Uzbrojenie... Dwa działa, zamontowana w kadłubie haubica 75 mm ABS SA 35 oraz zamontowane w wieży działko 47 mm SA 34.
Pierwsze mogło niszczyć czołgi wroga bez większych problemów, jednak było źle zamontowane, co uniemożliwiało ustawienie działa w pozycji poziomej. 47 posiadała małą prędkość wylotową pocisku, przez co jej przemijalność również nie była imponująca.
http://www.exito.sklep.pl/_var/gfx/97f7960ac92b4ab692785c8a56c27f33.jpg
Ostatnim z liczącym się pojazdem była Somua S-35, którą czasem uznaje się za jeden z najlepszych czołgów biorących udział w tej kampanii. Wyprodukowano około 450 pojazdów tego typu, pojazd ten posiadał pancerz o grubości do 47mm i osiągał prędkość do 40km/h. Największą innowacją jak na czołgi francuskie, było dodanie i usadowienie radiotelegrafisty w wieży pojazdu, przez co mógł on wspomagać dowódcę, ale tylko jako ładowniczy. Warto zauważyć, że zawieszenie pojazdu było wzorowane na tym, na którym montowane były czołgi Lt wz.35. podst, uzbrojenie ppanc 47 mm SA 35 gun, podobnie jak Char B1-Bis, działo niespecjalne, ale wystarczające. Oczywiście jak w innych pojazdach, dowódca był tutaj zbyt przeciążony ilością przypadających na niego obowiązków.
http://maquettegarden.free.fr/Vehicules/Somua/images/Somua%2001.JPG
1500 "czołgów" typu FT-17, 308 Hotchiss H-35, 392 Hotchkiss H-38 pozwole sobie pominąć...
W kolejności
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/53/FT_17.jpg
http://www.wojsko18-39.internetdsl.pl/wrzesien/czolgh35.jpg
Czołgi niemieckie z tego okresu:
podstawowe czołgi - lekkie:
523 PzKpfw I - przestarzały pojazd w tym okresie nadający się tylko do zwiadu
http://www.johnsmilitaryhistory.com/armor_pz1.jpg
955 PzKpfw II Pzkpfw II C. Bardzo dobre parametry jezdne ale, bardzo słaby pancerz - 5-15 mm, praktycznie mógł być przebity przez każdą broń ppanc aliantów. uzbrojenie główne działko 2 cm KwK 30 L/55 z przebijalnością z odległości 500m zaledwie 14mm....
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/77/PanzerIIc.jpg
349 PzKpfw III głownie w wersji F. Czołg szybszy, posiadający lepszy podział obowiązków członków załogi niż francuskie odpowiedni, wyposażony w lepszą optykę i sprzęt łączności, jednak słabiej od nich opancerzony. Jego pancerz dochodził do 30mm, czyli nie był zbyt trudnym łupem, podczas gdy sam mógł przebić pancerz o grubości 46mm z odległości 500m.
http://hosted.wargamer.com/Panzer/panzer3e.jpg
278 PzKpfw IV głównie w wersji D. podobnie jak trójka. Pancerz 30mm, przędkość do 40km/h, zalety te same + działo 75mm KwK 37 L/24. Spory kaliber, jednak długość nie ta, bo zaledwie 24 kalibry, co również nie dawało zadowalających efektów. Bardziej nadawało się do zwalczenia umocnień i siły żywej przeciwnika.
http://www.axishistory.com/fileadmin/user_upload/p/panzer4-d-5panzer-france1940.jpg
Anglicy nie wystawili jakiejś porażające ilości czołgów, nie licząc 342 czołgów Mk IV i 150 czołgów Cruiser Mk I. ten pierwszy był szybkim czołgiem zwiadowczym uzbrojonym w jeden karabin maszynowy Vickers kalibru 7,7 mm natomiast ten drugi posiadał za to całkiem niezła armatę, przebijającą 47mm pancerza z odległości 500m, jednak jego opancerzenie pozostawiał wiele do życzenia.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/17/Vickers_Light_Tank_Mark_VI.jpg
http://www.btinternet.com/~ian.a.paterson/Equipment/Armour/Cruiser_Mk_I.jpg
Zapraszam zatem do dyskusji. Czy aby na pewno czołgi Panzerwaffe były lepsze od Alianckich odpowiedników?
Co wygra to zestawienie? Powolne opancerzone smoki czy lekkie i zwinne Panzery.
Otóż, cała sprawa zakręciła się w okół tego, która ze stron miała lepsze czołgi, Niemcy czy Alianci.
Temat jakimś cudem odzyskany
Zacznijmy może od Francji.
podstawowym czołgiem Francuskim w tym okresie, a przynajmniej najliczniej występującym był Renault R-35(razem z R-40).
Francuzi posiadali około 1200 egzemplarzy. Czołg był już przestarzały w momencie powstania. Wiemy, że Francuzi praktycznie do Kampanii wrześniowej wierzyli w wojnę pozycyjną, przez co wychodzili z założenie czołgu wsparcia piechoty. R-35 był utrzymany ciągle w tej koncepcji.
Ale, pojazd ten posiadał zalety/ę do których niewątpliwie należał pancerz tego pojazdu. Na ówczesne czasy pancerz ten był stosunkowo grupy i osiągał nawet 45mm grubości, co dla dział podst. czołgu panzerwafe było czasem nie do przebicia. Oczywiście mówimy o pancerzu frontowym. No i chyba w tym momencie kończś się nam zalety. Silnik - za słaby, moc 82KM(!) pozwalała osiągnąć co najwyżej 23km/h na drodze, co więcej miał tendencję do przegrzewania się. Jednak nie to było największym mankamentem czołgu. pojazd ten posiadał jednoosobową wieże i co więcej był obsługiwany zaledwie przez dwóch członków załogi. Łatwo sobie wyobrazić, co musiał przechodzić dowódca pojazdu gdy musiał obsługiwać działo, obsługiwać KM(taki bonus do 40 roku), wydawać rozkazy(o dowódcy całej jednostki nie wspomnę) i jeszcze obserwować przez wizjery okolice aby w miarę panować nad sytuacją... Żeby wad nie było za mało, w wieży było zamontowane działo pamiętające jeszcze IWŚ SA18 Le/21 kal. 37 mm, które nawet nie nadawało się do wspierania piechoty. Owszem może i było niezawodne, posiadało sporą szybkostrzelność i bylo łatwe w obsłudze, ale jego długość nie pozwalała osiągnąć pociskowi porządnej prędkości, która wynosiła zaledwie 388m/s. Jednak wystarczało to, aby wykluczyć z walki lekkie czołgi przeciwnika, które wtedy jeszcze stanowiły trzon jego wojsk.
http://wp39.rogozinski.cal.pl/site/wp/wp1/w4/bp/r35/r35.jpg
Drugim co do liczby wyprodukowanych i używanych egzemplarzy był Char-B1bis, którego we wszystkich wariantach wyprodukowano niecałe 450 egzemplarzy. Czołg ciężki, któremu w tamtym okresie można było przeciwstawić chyba tylko radzieckie konstrukcje z serii KW. Zalety? Potężny pancerz dochodzący grubością do 60mm z przodu i aż 55mm po bokach. Pancerz ten był nie do przebicia dla ówczesnych czołgów Niemieckich. Zwalczaniem tych pojazdów zajmowały się głównie działa ppanc kalibru 88 mm i lotnictwo szturmowe, ale.... Z lewej strony znajdował się wlot powietrza do silnika, co było najsłabszym punktem tego pojazdu. Znana jest historia gdy 2 działa PaK36 wyeliminowały w krótkim czasie 3 czołgi tego typu, trafiając właśnie w ten wlot. Zanana jest również historia jak jeden pojazd tego typu wyeliminował 13 czołgów niemieckich zostając trafionym zaledwie... 140 razy!!! Oczywiście jak to w tradycji Francuskiej było zapisane, czołg ten był wolny - 25km/h sprzyjającym terenie, silnik lubił się przegrzewać, a wieża była obsługiwana tylko przez dowódcę.
Uzbrojenie... Dwa działa, zamontowana w kadłubie haubica 75 mm ABS SA 35 oraz zamontowane w wieży działko 47 mm SA 34.
Pierwsze mogło niszczyć czołgi wroga bez większych problemów, jednak było źle zamontowane, co uniemożliwiało ustawienie działa w pozycji poziomej. 47 posiadała małą prędkość wylotową pocisku, przez co jej przemijalność również nie była imponująca.
http://www.exito.sklep.pl/_var/gfx/97f7960ac92b4ab692785c8a56c27f33.jpg
Ostatnim z liczącym się pojazdem była Somua S-35, którą czasem uznaje się za jeden z najlepszych czołgów biorących udział w tej kampanii. Wyprodukowano około 450 pojazdów tego typu, pojazd ten posiadał pancerz o grubości do 47mm i osiągał prędkość do 40km/h. Największą innowacją jak na czołgi francuskie, było dodanie i usadowienie radiotelegrafisty w wieży pojazdu, przez co mógł on wspomagać dowódcę, ale tylko jako ładowniczy. Warto zauważyć, że zawieszenie pojazdu było wzorowane na tym, na którym montowane były czołgi Lt wz.35. podst, uzbrojenie ppanc 47 mm SA 35 gun, podobnie jak Char B1-Bis, działo niespecjalne, ale wystarczające. Oczywiście jak w innych pojazdach, dowódca był tutaj zbyt przeciążony ilością przypadających na niego obowiązków.
http://maquettegarden.free.fr/Vehicules/Somua/images/Somua%2001.JPG
1500 "czołgów" typu FT-17, 308 Hotchiss H-35, 392 Hotchkiss H-38 pozwole sobie pominąć...
W kolejności
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/53/FT_17.jpg
http://www.wojsko18-39.internetdsl.pl/wrzesien/czolgh35.jpg
Czołgi niemieckie z tego okresu:
podstawowe czołgi - lekkie:
523 PzKpfw I - przestarzały pojazd w tym okresie nadający się tylko do zwiadu
http://www.johnsmilitaryhistory.com/armor_pz1.jpg
955 PzKpfw II Pzkpfw II C. Bardzo dobre parametry jezdne ale, bardzo słaby pancerz - 5-15 mm, praktycznie mógł być przebity przez każdą broń ppanc aliantów. uzbrojenie główne działko 2 cm KwK 30 L/55 z przebijalnością z odległości 500m zaledwie 14mm....
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/77/PanzerIIc.jpg
349 PzKpfw III głownie w wersji F. Czołg szybszy, posiadający lepszy podział obowiązków członków załogi niż francuskie odpowiedni, wyposażony w lepszą optykę i sprzęt łączności, jednak słabiej od nich opancerzony. Jego pancerz dochodził do 30mm, czyli nie był zbyt trudnym łupem, podczas gdy sam mógł przebić pancerz o grubości 46mm z odległości 500m.
http://hosted.wargamer.com/Panzer/panzer3e.jpg
278 PzKpfw IV głównie w wersji D. podobnie jak trójka. Pancerz 30mm, przędkość do 40km/h, zalety te same + działo 75mm KwK 37 L/24. Spory kaliber, jednak długość nie ta, bo zaledwie 24 kalibry, co również nie dawało zadowalających efektów. Bardziej nadawało się do zwalczenia umocnień i siły żywej przeciwnika.
http://www.axishistory.com/fileadmin/user_upload/p/panzer4-d-5panzer-france1940.jpg
Anglicy nie wystawili jakiejś porażające ilości czołgów, nie licząc 342 czołgów Mk IV i 150 czołgów Cruiser Mk I. ten pierwszy był szybkim czołgiem zwiadowczym uzbrojonym w jeden karabin maszynowy Vickers kalibru 7,7 mm natomiast ten drugi posiadał za to całkiem niezła armatę, przebijającą 47mm pancerza z odległości 500m, jednak jego opancerzenie pozostawiał wiele do życzenia.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/17/Vickers_Light_Tank_Mark_VI.jpg
http://www.btinternet.com/~ian.a.paterson/Equipment/Armour/Cruiser_Mk_I.jpg
Zapraszam zatem do dyskusji. Czy aby na pewno czołgi Panzerwaffe były lepsze od Alianckich odpowiedników?
Co wygra to zestawienie? Powolne opancerzone smoki czy lekkie i zwinne Panzery.