Zobacz pełną wersję : Awantura o krzyż przy pałacu prezydenckim
No to czekamy przeniesienie krzyża... coś czuje, że będzie "afera" :lol: :lol: :lol:
Aż sam tam poszedłem kilka dni temu, porażka co za ludzie tam stoją i pilnują... a Jarek i Pisiory jeszcze ich "podsycają", naprawdę może być ciekawie dziś....
No to czekamy przeniesienie krzyża... coś czuje, że będzie "afera" :lol: :lol: :lol:
Aż sam tam poszedłem kilka dni temu, porażka co za ludzie tam stoją i pilnują... a Jarek i Pisiory jeszcze ich "podsycają", naprawdę może być ciekawie dziś....
Będzie jakaś transmisja w tv bo sobie popcorn kupię? Skąd tyle nienawiści i braku rozsądku w umysłach Pola(cz)ków?
Rewelacja. Wszędzie wokół w sferze publicznej burdel, kraj gnije, a czym zajmuje się opozycja :?: Obroną krzyża :roll:
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... yza__.html (http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8207440,Przed_Palacem_zbieraja_sie_pierwsi __obroncy_krzyza__.html)
Mnie osobiscie najbardziej podobala sie reklama Knorr przed filmikiem na dole :D
Transmisja
http://www.tvn24.pl/514741,live.html
Komedia :lol: :lol: :lol:
I porażka państwa przed przygłupami... gdyby to ode mnie zależało rozgoniłbym towarzystwo.
No i porażka kościoła... jakby Ci księża mieli jaja poszliby po monstrancje do kościoła i wtedy... no ciekawe co by się stało.
ps. przez chwilę zacząłem zazdrościć narzeczonej, że ma też obywatelstwo amerykańskie, bo wstyd mi teraz za taką Polskę i tych "polaków" tam będących...
Barsa, po ślubie ty też będziesz mógł mieć takowe obywatelstwo, więc wszystko przed tobą.
a jednak było w tym jakieś natchnienie, swoisty mistycyzm. Prawdziwa żarliwa wiara naprzeciw bezradnego, zbiurokratyzowanego kościoła-instytucji. Sympatyzowałem z "Obrońcami Krzyża"
Zwolennicy demokracji z pewnością powinni być dumni - zwyciężyła wola większości, aktualnie się tam znajdującej. W republice gdzie są rządy prawa, a nie ludu, podobnie zresztą jak w monarchii, skutek byłby inny. Ale, że republiki ani monarchii na tą chwilę nie ma, wszystko odbyło się prawidłowo zgodnie z zasadami panującego ustroju.
Zwolennicy demokracji z pewnością powinni być dumni - zwyciężyła wola większości, aktualnie się tam znajdującej. W republice gdzie są rządy prawa, a nie ludu, podobnie zresztą jak w monarchii, skutek byłby inny. Ale, że republiki ani monarchii na tą chwilę nie ma, wszystko odbyło się prawidłowo zgodnie z zasadami panującego ustroju.
Jakbyś miał w domu encyklopedie PWN to byś wiedział, że pełna nazwa naszego kraju to Rzeczpospolita Polska. Wnioski z tego może wyciągnąć każdy średnio inteligentny gimnazjalista.
I tak na przyszłość, te teksty o 'rządach prawa', świadczą jedynie o tym, że nie znasz definicji i sensu fundamentalnych pojęć.
Odnośnie samego zaś tematu - wstyd i hańba, że pseudo katolicy wygrywają ten spór. Pseudo katolicy, bo ich zachowanie świadczy jedynie o prostactwie i niskiej inteligencji, a z wiarą za wiele wspólnego nie ma. Katolikom pozostaje jedynie w zażenowaniu oglądać to przedstawienie.
Swoją ścieżką, marnie wygląda ta Tuskowo - Komorowska wszechwładza co to niby ją mamy, skoro pęka przed ekipą wariatuńciów.
a i jeszcze:
w tym wszystkim brakowalo mi samolotu 8-)
Swoją ścieżką, marnie wygląda ta Tuskowo - Komorowska wszechwładza co to niby ją mamy, skoro pęka przed ekipą wariatuńciów.
a i jeszcze:
Głupszym trzeba ustąpić, żeby z rozpaczy i swojej głupoty nie zrobili sobie i innym krzywdy. Oni stanęli ewolucyjnie na poziomie orangutana rozumiejącego prawo siły.
A najlepsze jest to, że PiS-owcy robią sami z siebie większych oszołomów niż JKM.
Napoleon7
03-08-2010, 15:28
Zwolennicy demokracji z pewnością powinni być dumni - zwyciężyła wola większości, aktualnie się tam znajdującej.
Ktoś tu nie rozumie pojęcia demokracji. W tym akurat bowiem przypadku demokracja (demokratyczne państwo) poniosło porażkę. Czy chwilową czy trwałą - zobaczymy. Ale to co się stało jest porażką demokracji.
Prawdziwa żarliwa wiara naprzeciw bezradnego, zbiurokratyzowanego kościoła-instytucji.
:shock: :evil: Jaka "wiara"?! Raczej mieszanina ślepego fanatyzmu, wyrachowania i hipokryzji! Zanim się coś takiego napisze należałoby sobie przypomnieć choćby 10 przykazań!
No i porażka kościoła... jakby Ci księża mieli jaja poszliby po monstrancje do kościoła i wtedy... no ciekawe co by się stało.
Uwaga jak najbardziej słuszna. Na dłuższą metę to zresztą może się okazać przede wszystkim porażką Kościoła. A dlaczego tak się nie stało:
1. Hierarchowie bali się iż zostaną wygwizdani a hostia sprofanowana. Co dałoby świadectwo ich słabości.
2. Większość hierarchów jest po stronie protestujących i w gruncie rzeczy ich popierają.
Którakolwiek z tych możliwości byłaby prawdziwa, źle to wróży polskiemu Kościołowi.
Głupszym trzeba ustąpić, żeby z rozpaczy i swojej głupoty nie zrobili sobie i innym krzywdy.
Też tak myślałem, ale mam wątpliwości. Nie mam dość informacji by decyzję o odroczeniu przeniesienia krzyża oceniać, ale nie wiem czy to akurat jest dobra decyzja. Tych ludzi nic bowiem nie usatysfakcjonuje - dla nich celem jest "gonienie króliczka a nie złapanie go". Prędzej czy później trzeba tu będzie podjąć ostre działania i sądzę, że dla wszystkich byłoby lepiej gdyby te działania podjąć szybciej niż później. Ale może jest coś o czym nie wiem...
Idill`a (MZ)
03-08-2010, 15:32
Nie powinno być żadnej dyskusji na temat krzyża, pałac prezydencki to nie jest folwark partyjno-fanatycznej przebudówki katolicyzmu tkz."obrońcy krzyża". Dzisiejsza wydarzenia z godziny 13 to porażka państwa, moim zdaniem jest to spowodowane wciąż podpalaną ,zwichrowaną historią przez środowiska skrajne, takie jak PiS, w myśl, której można dokonać czego się chce w imie nadrzędnego czynnika, którym od dawien dawna jest wiara katolicka. Pięknie określił to Bp. Pieronek cyt. "to nie jest walka o krzyż, ale walka krzyżem przeciwko krzyżowi"cyt." Prowadzona przez tych, którzy z tego wydarzenia chcą wyciągnąć korzyści polityczne. I to wskazuje jak szybko człowiek, który bezwzględnie żąda władzy, potrafi się skarlić, jak szybko staje się małym. ."
Kościół po raz kolejny pokazuję swoją bezradność, co robi duchowieństwo dawniej zawsze gotowe stanąć do walki"ze złem", teraz wielu mówi "nie my to piwo naważyliśmy" wstyd, nie tego się spodziewałem choć wiele na to wskazywało.
Baal-Melkart
03-08-2010, 15:32
a jednak było w tym jakieś natchnienie, swoisty mistycyzm. Prawdziwa żarliwa wiara...
Wiara!? Gdzie tam była wiara? To była polityczno-religijna egzaltacja. Przykro było patrzeć i słuchać. To jacyś współcześni ikonodulowie broniący krzyża postrzeganego jako przedmiot kultu, symbol narodu (sic!) i "polskości".
W republice gdzie są rządy prawa,
To Polska nie jest republiką? :)
Głupszym trzeba ustąpić, żeby z rozpaczy i swojej głupoty nie zrobili sobie i innym krzywdy. Oni stanęli ewolucyjnie na poziomie orangutana rozumiejącego prawo siły.
Odpowiedzialni za przeniesienie krzyża mają z nimi poważny problem. Są szczególnie odporni na argumenty. Usunięcie ich siłą zrobiłoby z nich jakiś męczęnników, ale myślę, że okaże się to konieczne. Niestety na "zachodzie" znowu trafimy do mediów, a dokładniej do działu "ciekawostki i osobliwości ze świata".
Idill`a (MZ)
03-08-2010, 15:37
A najlepsze jest to, że PiS-owcy robią sami z siebie większych oszołomów niż JKM.
JKM nie można porównywać z PiSowcami, on nigdy nie zrobił czegoś za wszelką cenę, ma swoje zasady. To, że wiele z tego co mówi jest bardzo kontrowersyjne nie znaczy, że jest od razu "oszołomem", aczkolwiek czasami potrafi przesadzić.
To Polska nie jest republiką?
Nie, to demokracja. Ewentualnie hybryda republikańsko-demokratyczna z naciskiem na drugi człon. Przykładem republiki może być US&A za Ojców Założycieli do lat na krótko przed IWW.
Pod pałacem występują "rządy ochlokracji"...
Napoleonie jeżeli ktoś by sprofanował hostie nagrabiłby sam sobie i temu całemu ruchowi... wtedy odsunęła by się od nich lwia część społeczeństwa, myślę, że też PIS poszedłby po rozum do głowy...
Napoleon7
03-08-2010, 15:57
Nie, to demokracja. Ewentualnie hybryda republikańsko-demokratyczna z naciskiem na drugi człon.
Gwoli sprostowania: demokracja to sposób sprawowania władzy (reżim) a republika to forma państwa! Czyli są to rzeczy nieporównywalne!!! Uwaga ma charakter metodologiczny, ale nieznajomość podstawowych pojęć prowadzi często do nieporozumień - wiec po raz któryś z rzędu wyjaśniam.
bo takie wypowiedzi jak wyżej, właśnie z powodu owych metodologicznych błędów, nie mają sensu.
Kościół po raz kolejny pokazuję swoją bezradność,...
Gdyby to była bezradność, to jeszcze pół biedy. Ale nie można wykluczyć, że to działanie celowe - że Kościół (większość hierarchów) popiera owych "obrońców krzyża". I dlatego "umywa ręce". To by dopiero była tragedia! A wykluczyć bym tego nie wykluczał!
Idill`a (MZ)
03-08-2010, 16:15
mimo wszystko, nie przeceniałbym politycznej strony całego wydarzenia. Tzw. "Obrońcy Krzyża' są zapewne niezależni od jakiegokolwiek środowiska politycznego. Ich poczynania kreuje pewna idea, a nie jakikolwiek polityczny nakaz czy wytyczna.
To wydarzenie to wynik zbudowanej i wzbudzonej u części społeczeństwa (skłonnej do skrajnych reakcji) przez środowiska żerujące na takich ludziach, to czysty cynizm i hipokryzja w wydaniu politycznym. To coś jak mistycyzm faszystowski czy stalinowski.
Według mnie ta jednostronna wojna o krzyż, to próba budowy fundamentu pod trwałe działania PiSowkiej organizacji. Czysta gra kosztem biednych ludzi, nierozumiejących głębszego sensu.
Edit:
symbol czyli de facto naród
ekhm może rozwiń myśl, bo brzmi to trochę anachronicznie.... ;)
można tak wymieniać "Polska to Polacy, Polska to biali, Polska to solidarność, Polska to ostatni bastion chrześcijaństwa"
To historia, wiele symboli ewolucyjnie do niej przechodzi, kierowanie się w imię historii to zwyczajne zakłamanie.
Baal-Melkart
03-08-2010, 16:31
mimo wszystko, nie przeceniałbym politycznej strony całego wydarzenia. Tzw. "Obrońcy Krzyża' są zapewne niezależni od jakiegokolwiek środowiska politycznego. Ich poczynania kreuje pewna idea, a nie jakikolwiek polityczny nakaz czy wytyczna.
Niebył bym tego pewien. Koniec końców prezentują poglądy zbierzne z środowiskami skrajnie prawicowymi. Czy może dokładniej katolicko-prawicowymi. No i rzecz jasna, z PiSem.
symbol czyli de facto naród. Myślę, że przez symbol rozumieli właśnie ów podmiot. W tym wypadku symbol nie oderwał się od podmiotu.
Nie oderwał się, ale tylko i wyłącznie w ich pojmowaniu, które jest nieobiektywne, żeby nie powiedzieć fałszywe. Patrząc jednak z boku, tenże symbol nie może być utożsamiany z narodem, bowiem w przeciwnym razie dojdziemy natychmiast do wniosku, że każdy kto jest za przeniesieniem krzyża nie jest Polakiem, jest za to przeciwko narodowi. Innymi słowy jest "wrogiem narodu". Przecież to nonsens.
PS
"Zimny Lech" też się niektórym nie podobał :lol:
Idill`a (MZ)
03-08-2010, 16:36
Jakoś dziwnie Ci "obrońcy krzyża" są skrajnymi przeciwnikami tylko Komorowskiego i PO taki drobny przypadek, że akurat wszyscy o takich samych poglądach politycznych się tam zebrali.. ;)
symbol czyli de facto naród
naród czy też lepiej: pewna idea, pewne postrzeganie narodu jest sprawą nieuchwytną w codzienności. Jest to zestaw wartości, które łączą się z biologiczną tkanką. Kiedy grupa ludzi chce zamanifestować łączność/poparcie dla owego zastawu czyni pewne ruchy/jakoś działa/podejmuje się działań. Na powiedzmy prostym/prymitywnym poziomie jest to np. kibicowanie w szaliku narodowym, bądź tam pisanie na forach zagranicznych "vivat Polonia", tudzież pisanie na piramidzie "Polacy tutaj byli". Na wyższym poziomie to demonstrowanie np. przybycie na pogrzeb prezydenta, demonstrowanie przeciwko aborcji lub obrona krzyża smoleńskiego. Dlatego jest to wyższy poziom ponieważ odwołuje się do rozszerzonego zestawu pojęć/idei, które są związane z narodem.
Walka o krzyż jest także swego rodzaju manifestacją poświęcenia dla narodu. W sytuacji braku realnego zagrożenia (np. konfliktu zbrojnego) ów symbol jest najbliższy idei narodowej. W tym rozumieniu napisałe w uproszczeniu, że krzyż jest równoznaczny z narodem. Po prostu trudno w inny sposób zamanifestować swój zagorzały patriotyzm.
Czy może dokładniej katolicko-prawicowymi.
może lepiej nazwać je narodowymi, nacjonalnymi? może endeckimi?
rzecz jasna, z PiSem.
raczej nie wydaje się to uprawnione.
Edit
tenże symbol nie może być utożsamiany z narodem
mimo wszystko może. Podobnie jak np. znak Rodła, szalik w narodowych barwach, "Boże coś Polskę", "Rota", buława, wizerunek husarza... nie znajdzie się symbol-odniesienie, które będzie odpowiadało wszystkim i dodatkowo odnosiło się do głębokiej istoty narodowej...
No pewnie, że nie z Pisem.... oni są tożsami z PO i SLD :lol: :lol: :lol:
Ja dziękuję za taki "patriotyzm"... zagorzały? To jest jaką dziwna mieszanka wszystkiego, tylko w złym wydaniu, tutaj nawet psychiatra nie pomoże...
Nie, to demokracja. Ewentualnie hybryda republikańsko-demokratyczna z naciskiem na drugi człon. Przykładem republiki może być US&A za Ojców Założycieli do lat na krótko przed IWW.
Według czyjej definicji ? Twojej ? ułożonej na poczekaniu z kolegami z sekty ?
Ale tak jak wspomniałem. Trudno oczekiwać sensownej wypowiedzi od człowieka, który nie widzi różnicy między ustrojem i formą rządów. Miałeś WOS w gimnazjum ? Warto by jeszcze raz przeczytać odpowiednie rozdziały w podręczniku
Walka o krzyż jest także swego rodzaju manifestacją poświęcenia dla narodu. W sytuacji braku realnego zagrożenia (np. konfliktu zbrojnego) ów symbol jest najbliższy idei narodowej. W tym rozumieniu napisałe w uproszczeniu, że krzyż jest równoznaczny z narodem. Po prostu trudno w inny sposób zamanifestować swój zagorzały patriotyzm.
Tylko że oni manifestują swoją głupotę i zaściankowość. Jeżeli protesty przed usunięciem krzyża są dla Ciebie obroną polskości i okazywaniem uczuć patriotycznych, to sorry - odsyłam do Torunia. Może w ich podręcznikach tak rozumuje się 'patriotyzm'.
Tylko że oni manifestują swoją głupotę i zaściankowość. Jeżeli protesty przed usunięciem krzyża są dla Ciebie obroną polskości i okazywaniem uczuć patriotycznych, to sorry - odsyłam do Torunia. Może w ich podręcznikach tak rozumuje się 'patriotyzm'.
czyżbyś miał monopol na "patriotyzm"? Na doświadczanie patriotyzmu? A może uznajesz jedynie "nowoczesny patriotyzm" z Polską w UE?
Od razu zaznaczam, że osobiście do Torunia nie mam po co iść, bo moją stolicą są Katowice.
czyżbyś miał monopol na "patriotyzm"? Na doświadczanie patriotyzmu? A może uznajesz jedynie "nowoczesny patriotyzm" z Polską w UE?
Od razu zaznaczam, że osobiście do Torunia nie mam po co iść, bo moją stolicą są Katowice.
Problem polega tylko na tym, że ich działania nie mają za wiele wspólnego z powszechnie rozumianym i definiowanym patriotyzmem. Ot co.
Tak więc monopolu na cokolwiek nie mam. Po prostu umiem czytać i nie wyciągam nieadekwatnych wniosków.
Tak jak napisal Tomsn,krzyz dla nich jest symbolem a nie tylko krzyzem ktory bronia oslepieni katolicy prowadzeni przez Rydzyka.No ale rozumiem ze "nowoczesni" Polacy i tak wiedza swoje...Tak czy inaczej zaczelo sie od krzyza(Komorowski sam sobie winien skoro jedna z jego pierwszych decyzji to jego usuniecie)i nie wiem jak potoczy sie sytuacja ale nie wroze nic dobrego.Oprocz starszych ludzi sa tam tez inni,np tacy ktorzy nie zgadzaja sie ze sledztwem prowadzonym przez Ruskich albo wasala Tuska.Sa tez ludzie ktorzy wykorzystuja ten bunt spoleczny dla swoich celow,pewnie mozna wsrod nich znalesc dzialaczy PIS-u,nie zapreczam,ale twierdzenie ze sa tam tylko fanatycy PIS-u i w dodatku zanizanie ich prawdziwej lczby przypomina jedynie dzialania poprzedniego ustroju tak jak to bylo w przypadku Popieluszki.
PS.Najbardziej zabawnie jest gdy zmanipulowani rodacy chca byc bardziej europejscy i zarazem nie maja pojecia co to znaczy byc europejczykiem.Podpowiem tylko ze z tezami Palikota to niema nic wspolnego...ufff
Nezahualcoyotl
03-08-2010, 17:37
Dzis mial byc przeniesiony krzyz z przed Palacu Prezydenckiego lecz dzieki desperackiej akcji fanatycznych lub religijnych ludzi pozostal na swoim miejscu...Szczerze to sam nie wiem co o tym sadzic gdyz pojawil sie tam w wyniku spontanicznej akcji ku czci tragicznie zmarlych osob ale z drugiej strony Polska wciaz jest krajem swieckim a nie koscielnym wiec uwazam ze krzyz powinien zniknac z miejsca na ktorym sie obecnie znjaduje :!:
Szanuje ludzi dla ktorych krzyz jest czym wiecej anizeli dwoma kawalkami drewna ale to co sie dzisiaj wydarzylo w Warszawie to juz jest lekka przesada :!:
Jaki jest problem w tym ze krzyz ku pamieci ofiar katastrofy smolenskiej bedzie gdzie indziej :?:
Zas malo kto zauwazyl ze w tym samym czasie kiedy massmedia skupily swa uwage na protestujacych Rzad zatwierdzil podwyzki praktycznie na wszystko ;)
Gdzieś zasłyszałem, że jednym z liderów tej bandy jest koleś, który chciał wykopywać Geremka z Powązek(osobiście po Geremku nie płakałem)... cóż, ale oni są zagorzałymi patriotami, Polakami przez duże P a ja i mi podobni... właśnie kim? Hmmm Żydami, wasalami Rosji, "zmanipulowanymi rodakami" i kim tam jeszcze :lol: A mi się wydaję, że po prostu jestem normalny Polak, człowiek a może na odwrót ;)
Zas malo kto zauwazyl ze w tym samym czasie kiedy massmedia skupily swa uwage na protestujacych Rzad zatwierdzil podwyzki praktycznie na wszystko
Pis strzelił sobie w stopę... okazuję się, że "grając krzyżem" zagrał dla PO. Ciekawe też czy ogłoszenie podwyżek podatków dziś nie było zamierzone, rząd na pewno zdawał sobie sprawę co dziś będzie tematem dnia...
Baal-Melkart
03-08-2010, 17:50
naród czy też lepiej: pewna idea, pewne postrzeganie narodu jest sprawą nieuchwytną w codzienności. Jest to zestaw wartości, które łączą się z biologiczną tkanką. Kiedy grupa ludzi chce zamanifestować łączność/poparcie dla owego zastawu czyni pewne ruchy/jakoś działa/podejmuje się działań. Na powiedzmy prostym/prymitywnym poziomie jest to np. kibicowanie w szaliku narodowym, bądź tam pisanie na forach zagranicznych "vivat Polonia", tudzież pisanie na piramidzie "Polacy tutaj byli". Na wyższym poziomie to demonstrowanie np. przybycie na pogrzeb prezydenta, demonstrowanie przeciwko aborcji lub obrona krzyża smoleńskiego. Dlatego jest to wyższy poziom ponieważ odwołuje się do rozszerzonego zestawu pojęć/idei, które są związane z narodem.
Walka o krzyż jest także swego rodzaju manifestacją poświęcenia dla narodu. W sytuacji braku realnego zagrożenia (np. konfliktu zbrojnego) ów symbol jest najbliższy idei narodowej. W tym rozumieniu napisałe w uproszczeniu, że krzyż jest równoznaczny z narodem. Po prostu trudno w inny sposób zamanifestować swój zagorzały patriotyzm.
Krzyż jest najbliższy idei narodu? Wolne żarty. Chybaże masz na myśli odczucia subiektywne. Dwa - mnie nie interesuje jakie motywy kierują tymi ludźmy i jakie podejmują działania, ale czy są one prawdziwe lub fałszywe. Przeniesienie krzyża zagraża interesom narodu? Chyba nie bardzo. Z tej przyczyny ich manifestacja pozbawiona jest sensu. Dla mnie to zwykli fanatycy, którzy mają swoje 5 minut w mediach.
"Manifestację" Niewiadomskiego również uważasz za właściwe wyrażenie "zagorzałego" patriotyzmu?
raczej nie wydaje się to uprawnione.
Dlaczego? Czyż podobnie jak PiS nie chcą przeniesienia krzyża? Nie oczekują "właściwych" odpowiedzi w kestii tzw. katastrofy smoleńskiej?
mimo wszystko może. Podobnie jak np. znak Rodła, szalik w narodowych barwach, "Boże coś Polskę", "Rota", buława, wizerunek husarza... nie znajdzie się symbol-odniesienie, które będzie odpowiadało wszystkim i dodatkowo odnosiło się do głębokiej istoty narodowej...
Może, ale wyłącznie w gronie katolików (i tu nie do końca, bo są i tacy katolicy, którzy akceptują przeniesienie krzyża i zapewne jest ich większość), czy może ateista, agnostyk, muzułmanin itd. też za symbol narodowy powinien uważać krzyż? Bądźmy poważni. Godło, czy flaga narodowa to powszechnie uznana symbolika państwa, więc nie ma wogóle porównania. Ale rozumiem, że do każdego z nich powinien zostać dodany krzyż...
I jeszcze jedno, współczesnej istoty narodowej nie mylmy z wiarą. Polak=Katolik, ten stereotyp jest fałszywy, a linię podziału między patriotą a niepatriotą bynajmniej nie wyznacza stosunek do krzyża.
Wydzieliłem temat.
Tak jak napisal Tomsn,krzyz dla nich jest symbolem a nie tylko krzyzem ktory bronia oslepieni katolicy prowadzeni przez Rydzyka.No ale rozumiem ze "nowoczesni" Polacy i tak wiedza swoje...Tak czy inaczej zaczelo sie od krzyza(Komorowski sam sobie winien skoro jedna z jego pierwszych decyzji to jego usuniecie)i nie wiem jak potoczy sie sytuacja ale nie wroze nic dobrego.Oprocz starszych ludzi sa tam tez inni,np tacy ktorzy nie zgadzaja sie ze sledztwem prowadzonym przez Ruskich albo wasala Tuska.Sa tez ludzie ktorzy wykorzystuja ten bunt spoleczny dla swoich celow,pewnie mozna wsrod nich znalesc dzialaczy PIS-u,nie zapreczam,ale twierdzenie ze sa tam tylko fanatycy PIS-u i w dodatku zanizanie ich prawdziwej lczby przypomina jedynie dzialania poprzedniego ustroju tak jak to bylo w przypadku Popieluszki.
PS.Najbardziej zabawnie jest gdy zmanipulowani rodacy chca byc bardziej europejscy i zarazem nie maja pojecia co to znaczy byc europejczykiem.Podpowiem tylko ze z tezami Palikota to niema nic wspolnego...ufff
Czego symbolem ? Na jakiej podstawie symbolem i dlaczego akurat w tym miejscu, a nie przed domem Kaczyńskiego ? Ja od dzisiaj uważam, że symbolem naszej jedności narodowej były pomniki pierwszych sekretarzy partii i chcę aby postawiono je na rynku wszystkich większych miast- bo tak i kropka. Co to wnosi do dyskusji ?
Sprawa jest jasna drogi kolego. Nawet kościół odciął się od takich zachowań i traktuje całą sprawę jako rozgrywkę polityczną. Ci ludzie są po prostu fanatykami, tworzą rodzaj sekty, olewając przy tym stanowisko kościoła i prawo stanowione w państwie.
Nezahualcoyotl
03-08-2010, 18:12
Moim zdaniem Powazki to najlepsze miejsce gdzie mozna przeniesc krzyz z przed Placu Prezydenckiego.Wszystko czego trzeba to kilka zdan od przedstawicieli wladz koscielnych z prosba o rozejscie sie i umozliwienie przenosin krzyza.Jezeli to nie przyniesie rezultatu wowczas niech wkroczy prewencja...z emerytami da sobie rade :lol: (to nie level kibicowski)
http://statichg.demotywatory.pl/uploads/201008/1280840355_by_estrella_500.jpg
Krzyż jest najbliższy idei narodu? Wolne żarty
jednak w czasie np. przed powstaniem styczniowym, w czasach stalinowskich bądź w okresie stanu wojennego, idea wolnościowa ogniskowała się także wokół krzyża...
Przeniesienie krzyża zagraża interesom narodu? Chyba nie bardzo
nie, ale jest symbolem np. bierności w sprawie wyjaśnienia wypadków smoleńskich bądź np. laicyzacji społeczeństwa, materializmu
"Manifestację" Niewiadomskiego również uważasz za właściwe wyrażenie "zagorzałego" patriotyzmu?
oczywiście nie jestem w stanie wypowiedzieć się w kwestii "właściwe-niewłaściwe". Choć pewnie tak, Niewiadomski w swoim rozumieniu działał w interesie swojej wizji narodu i jego kształtu. Tym niemniej zabójstwo jest działaniem nie na symbolu a życiu, podmiocie.
Godło, czy flaga narodowa to powszechnie uznana symbolika państwa, więc nie ma wogóle porównania
no cóż. Zauważmy, że na krzyżu powiewały wstążki w narodowo-polskie barwy...
dlaczego akurat w tym miejscu, a nie przed domem Kaczyńskiego
Dlatego, że to siedziba prezydenta - urzędu najwyższego w państwie, kim by on nie był...
Ja od dzisiaj uważam, że symbolem naszej jedności narodowej były pomniki pierwszych sekretarzy partii i chcę aby postawiono je na rynku wszystkich większych miast- bo tak i kropka
ale jednak nie wychodzisz na ulicę. Spróbuj zarazić tą ideą grono podobnych zapaleńców... Chyba jednak są bardziej i mniej "nośne" symbole...
Nawet kościół odciął się od takich zachowań i traktuje całą sprawę jako rozgrywkę polityczną.
kościół w tej sprawie zjada własny ogon. Jak to możliwe by Dominikanin (Psy Boga) był za usuwaniem krzyża z życia publicznego? Jak to możliwe, że zwykli ludzie bronili krzyża przed zabraniem go przez księży? Niesamowity obrazek...
Jak to możliwe, że zwykli ludzie bronili krzyża przed zabraniem go przez księży? Niesamowity obrazek..
A to księża chcieli go spalić, wywalić czy coś? Postanowiono, że bardziej odpowiednie miejsce dla krzyża jest w kościele...
Naprawdę najgorsze jest to, że państwo na tym wszystkim przegrało, zostało ośmieszone...
Nezahualcoyotl
03-08-2010, 18:49
"Kosciol jest odpowiednim miejscem dla krzyza"
Jak widac Anglikom nie brakuje oleju w glowach ;)
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-10853307
Naprawdę najgorsze jest to, że państwo na tym wszystkim przegrało, zostało ośmieszone...
Jest warte tego, by być ośmieszone, bo jest kpiną.
Panowie nie śledzę wydarzeń w TV na bieżąco bo interes rozkręcam i parę innych rzeczy na głowie mam.. ale widzieliście dzisiaj Fakty po faktach i Romaszewskiego w nich :lol: .. myślałem, że jebnie przed kamerą Arłukowiczowi.. :lol: Kpina po prostu kpina.. Aaaa i jeszcze mam pytanie dlaczemu na Krakowskim Przedmieściu przy pałacu ma stać pomnik/tablica/etc.? Jeśli dobrze kminie to pałac prezydencki nie należał do Cesarza Lecha II i pomieszkiwał tam tylko tymczasowo.. jak zresztą każdy poprzedni i następny cesarz.. Więc dlaczego do jasnej cholery ma stać tam cokolwiek? Poza tym wszystkim to Ci ludzie co tam stoją "na warcie" to z całą pewnością modlili by się nawet do kotleta mielonego gdyby Jezusa Rzymianie zmielili i powiesili na krzyżu.. Ja bym proponował do krypty na Wawel niech ten krzyż przeniosą i w przyszłości tam niech wszyscy wielbiciele Leszka i Marychy zanoszą swoje podarki.. Tam przecież spoczywa król królów.. pan życia i śmierci.. ojciec ojczyzny.. etc. :lol:
prawdziwa wiara upada...straszne, akurat jak się nawróciłem to wszystko musi jak zwykle przysłowiowo pierd***
Nezahualcoyotl
03-08-2010, 19:40
No Sily Ciemnosci poddaja Cie probie :mrgreen:
No Sily Ciemnosci poddaja Cie probie :mrgreen:
Spadłem z krzesła.. :lol: :lol: :lol:
Ale co więcej słyszę, że VAT chcą podnosić i te biedne emeryty nie piszczą, że na chleb nie będą mieli.. chyba liczą, że jak obronią krzyż to manna z nieba im spadnie.. :lol: Historyczna chwila.. pierwszy raz w Polsce strajkują nie w związku z podwyżkami.. :lol: Na prawdę idziemy w kierunku Europy :lol: Tylko której? :lol:
Zwarci i zjednoczeni zwyciężymy wroga czy jakoś tak... .
Trzeba jednak przyznać, że wyższa hierarchia kościelna dobrze wiedziała, żeby się nie pokazywać.
No to PO pokazała swoją słabość teraz już krzyża nie ruszą na pewno na dobre im to nie wyjdzie. PiS-owcom łatwo poszło banda emerytów + kilku kupionych krzykaczy i PO ustępuje dobrze to na przyszłość im nie wróży.
Dzis mial byc przeniesiony krzyz z przed Palacu Prezydenckiego lecz dzieki desperackiej akcji fanatycznych lub religijnych ludzi pozostal na swoim miejscu...Szczerze to sam nie wiem co o tym sadzic gdyz pojawil sie tam w wyniku spontanicznej akcji ku czci tragicznie zmarlych osob ale z drugiej strony Polska wciaz jest krajem swieckim a nie koscielnym wiec uwazam ze krzyz powinien zniknac z miejsca na ktorym sie obecnie znjaduje :!:
Szanuje ludzi dla ktorych krzyz jest czym wiecej anizeli dwoma kawalkami drewna ale to co sie dzisiaj wydarzylo w Warszawie to juz jest lekka przesada :!:
Jaki jest problem w tym ze krzyz ku pamieci ofiar katastrofy smolenskiej bedzie gdzie indziej :?:
Zas malo kto zauwazyl ze w tym samym czasie kiedy massmedia skupily swa uwage na protestujacych Rzad zatwierdzil podwyzki praktycznie na wszystko ;)
Najmądrzejszy post w temacie. Czytałem kolejne posty i zastanawiałem się czy ktoś zauważy w końcu jak idealnie największa podwyżka podatków od wielu lat pokryła się z awanturą o krzyż. Chylę czoła przed pijarowcami z PO, kolejny raz pokazali że są mistrzami w kreowaniu tematów zastępczych i odwracaniu uwagi od swoich porażek. Napisano tu 45 postów o sprawie, o której za parę lat nikt nie będzie pamiętał poza nielicznymi osobami, a na forum nie pojawił się dziś żaden post dotyczący bezpośrednio przyjętego dziś wieloletniego planu gospodarczego. Gratuluję, połknęliście haczyk :lol:
zważ, że nie wszystko jest polityką. Roztrząsamy tutaj ważniejsze sprawy, światopoglądowe...
Dzis mial byc przeniesiony krzyz z przed Palacu Prezydenckiego lecz dzieki desperackiej akcji fanatycznych lub religijnych ludzi pozostal na swoim miejscu...Szczerze to sam nie wiem co o tym sadzic gdyz pojawil sie tam w wyniku spontanicznej akcji ku czci tragicznie zmarlych osob ale z drugiej strony Polska wciaz jest krajem swieckim a nie koscielnym wiec uwazam ze krzyz powinien zniknac z miejsca na ktorym sie obecnie znjaduje :!:
Szanuje ludzi dla ktorych krzyz jest czym wiecej anizeli dwoma kawalkami drewna ale to co sie dzisiaj wydarzylo w Warszawie to juz jest lekka przesada :!:
Jaki jest problem w tym ze krzyz ku pamieci ofiar katastrofy smolenskiej bedzie gdzie indziej :?:
Zas malo kto zauwazyl ze w tym samym czasie kiedy massmedia skupily swa uwage na protestujacych Rzad zatwierdzil podwyzki praktycznie na wszystko ;)
Najmądrzejszy post w temacie. Czytałem kolejne posty i zastanawiałem się czy ktoś zauważy w końcu jak idealnie największa podwyżka podatków od wielu lat pokryła się z awanturą o krzyż. Chylę czoła przed pijarowcami z PO, kolejny raz pokazali że są mistrzami w kreowaniu tematów zastępczych i odwracaniu uwagi od swoich porażek. Napisano tu 45 postów o sprawie, o której za parę lat nikt nie będzie pamiętał poza nielicznymi osobami, a na forum nie pojawił się dziś żaden post dotyczący bezpośrednio przyjętego dziś wieloletniego planu gospodarczego. Gratuluję, połknęliście haczyk :lol:
Sam nic nie napisałeś więc też połknąłeś haczyk. Poza tym nikt nie założył tematu o podwyżce więc i nikt nie napisał albo nie ma po prostu o czym dyskutować.
kościół w tej sprawie zjada własny ogon. Jak to możliwe by Dominikanin (Psy Boga) był za usuwaniem krzyża z życia publicznego? Jak to możliwe, że zwykli ludzie bronili krzyża przed zabraniem go przez księży? Niesamowity obrazek...
Właśnie... Ty już wszedłeś w niebezpieczną fazę ( jak kilku innych ) fanatyzmu poglądowego. Uważasz się najwyraźniej za osobę która ma monopol na kształtowanie prawdy i rzeczywistego obrazu na temat religii, tradycji, zasad, nawet jeżeli oficjalne stanowisko instytucji kościoła będzie inne. Ty jesteś apostołem niosącym prawdę, Ty ustalasz zasady.
Powodzenia.
ale jednak nie wychodzisz na ulicę. Spróbuj zarazić tą ideą grono podobnych zapaleńców... Chyba jednak są bardziej i mniej "nośne" symbole...
Mało mnie obchodzi czy są nośne, czy nie. Jak dla mnie mogą być nośne jak latawiec, ale ci ludzie to w dalszym ciągu banda oszołomów i hipokrytów, która działa na własny rachunek podpisując się bezczelnie jako 'katolicy' i 'Polacy'. Nie mają mojej aprobaty. Dla mnie nie są 'prawdziwymi Polakami', tylko 'wariatami bez kaftanów'.
która działa na własny rachunek
Jak to na własny? Emeryci działają na rzecz Rydzyka a reszta została kupiona przez PiS zwłaszcza jeden taki krzykacz mi się rzucił w oczy co go widziałem na każdym materiale o tej sprawie nie koniecznie z dzisiaj.
Właśnie... Ty już wszedłeś w niebezpieczną fazę ( jak kilku innych ) fanatyzmu poglądowego. Uważasz się najwyraźniej za osobę która ma monopol na kształtowanie prawdy i rzeczywistego obrazu na temat religii, tradycji, zasad, nawet jeżeli oficjalne stanowisko instytucji kościoła będzie inne. Ty jesteś apostołem niosącym prawdę, Ty ustalasz zasady.
Powodzenia.
być może tak to wygląda, jednak po prostu nie zgadzam się na potępianie w czambuł ludzi, którzy dziś "bronili krzyża".
Niestety nie. Wydźwięk Twoich słów był ewidentny - ludzie robią to, co powinien robić kościół. Przekroczyłeś linie kolego. Uznałeś, że wiesz lepiej co należy do obowiązków kościoła, uznałeś kto lepiej wypełnia przykazania, kto jest lepszym obywatelem.
Nie mam więcej pytań. Fanatyzmu zawsze się bałem i reagowałem na niego agresywnie.
Czytaj mój post Furvus.. :lol: 8-)
ludzie robią to, co powinien robić kościół
Kościół (skoro nie chce być postrzegany jako działający przeciwko ludziom) powinien w tej sprawie przejąć inicjatywę. Tymczasem widzieliśmy obrazek, gdy to ludzie "obronili" krzyż przed przedstawicielami kościoła, którzy działali ramię w ramię z władzą świecką.
Tak, uważam, że w kościele jest miejsce i dla żarliwych obrońców krzyża jak i dla bpa Życińskiego. Jednak wyższe duchowieństwo odcina się od wszelkiego mistycyzmu. Odnoszę wrażenie, że św. Teresa byłaby przez dzisiejszy kościół potępiona. O Joannie d'Arc już nie mówię. Dzisiejszy kościół boi się utraty kontroli, przez co nie dopuszcza tego typu działań. Dodajmy, że kościół dziś sam postawił się po przeciwnej stronie barykady - po drugiej stali żarliwi katolicy. I to mnie dziwi.
Co jeszcze: odnoszę wrażenie, że dzisiaj linię kościoła reprezentował Sz. Hołownia, który (z całym szacunkiem) dopuszcza jedyną wizję kościoła: tego nowoczesnego rzekłbym wręcz materialistycznego
Nezahualcoyotl
03-08-2010, 21:11
Wcale sie nie zdziwie gdy (za pare lat) okaze sie ze najglosniej krzyczeli dzisiaj kupieni dla POtrzeb Tuska bezrobotni klakierzy ;)
O Joannie d'Arc już nie mówię.
W jej wypadku należałoby przeprowadzić jaką powtórną beatyfikację tak jak i zresztą w wypadku większości świętych średniowiecznych.
Dodajmy, że kościół dziś sam postawił się po przeciwnej stronie barykady - po drugiej stali żarliwi katolicy. I to mnie dziwi.
Katolicy? Nie ośmieszaj się banda emerytów pisowców którym wiek źle działa na umysł. Ludzie krzyczący o żydokomunie, faszyzmie i innych takich. Przeciwna strona barykady? W sensie katolicy-naziści? My stoimy tam gdzie staliśmy a oni tam gdzie stali oni?
powtórną beatyfikację tak jak i zresztą w wypadku większości świętych średniowiecznych.
skoro średniowieczni święci są be, to kościół nie może powoływać się na wielowiekową tradycję. Swoją drogą, to by znaczyło, że tylko dzisiejsza nauka kościelna jest uprawniona - swoisty new age w kościele.
Tomsn
Zastanów się czy nie mylisz żarliwego katolicyzmu z fanatyzmem(a to spora różnica), oszołomstwem czy polityką, bo na pewno część ludzi tam będących jest "ugruntowana politycznie"...
Zwracasz w dyskusji głownie uwagę na sprawy światopoglądowe, a mi się wydaję, że tam polityka była równie ważna, jeżeli nie ważniejsza...
Zdziwiłem się też, że mimo wszystko było oszołomstwo ale nie takie jakiego się spodziewałem, nie w stylu: "Komorowski to potomek bolszewików", "Niech ksiądz powie co to za kable w nocy służby specjalne tu rozkładały..."itp. Wydaję mi się, że to było zaplanowane, żeby na dziś akurat przy krzyżu byli ludzie "światlejsi"(jak na standardy tej bandy), bo gdyby byli tam uśrednieni "obrońcy" no to byłoby co w TV oglądać... w ogóle, protest od jakiegoś czasu nie jest spontaniczny, widać, że jest już coraz bardziej kierowany.
Kościół (skoro nie chce być postrzegany jako działający przeciwko ludziom) powinien w tej sprawie przejąć inicjatywę. Tymczasem widzieliśmy obrazek, gdy to ludzie "obronili" krzyż przed przedstawicielami kościoła, którzy działali ramię w ramię z władzą świecką.
Tak, uważam, że w kościele jest miejsce i dla żarliwych obrońców krzyża jak i dla bpa Życińskiego. Jednak wyższe duchowieństwo odcina się od wszelkiego mistycyzmu. Odnoszę wrażenie, że św. Teresa byłaby przez dzisiejszy kościół potępiona. O Joannie d'Arc już nie mówię. Dzisiejszy kościół boi się utraty kontroli, przez co nie dopuszcza tego typu działań. Dodajmy, że kościół dziś sam postawił się po przeciwnej stronie barykady - po drugiej stali żarliwi katolicy. I to mnie dziwi.
Nie mój drogi. Muszę zmartwić wyznawców Twej sekty. Kościół Katolicki i jego przedstawiciele opowiedzieli się wyraźnie za tym, że obecna sytuacja jest zła i służy tylko i włącznie walce politycznej, do której wiara nie powinna być wykorzystywana. Zachowanie ludzi stojących pod krzyżem jest zachowaniem sprzecznym z poglądami kościoła - odstępstwem, czy Ci się to podoba czy nie. Ludzie robiący ten bajzel to nie prawdziwi katolicy, tylko sekta działająca w imię własnych zasad, i nie interesuje mnie tutaj Twoje zdanie, czy też jak raczyłeś napisać 'wrażenia', bo nie są one oparte o żadne sensowne wnioskowanie, lecz prywatne poglądy i przekonania.
Tyle w temacie.
Co jeszcze: odnoszę wrażenie, że dzisiaj linię kościoła reprezentował Sz. Hołownia, który (z całym szacunkiem) dopuszcza jedyną wizję kościoła: tego nowoczesnego rzekłbym wręcz materialistycznego
A może reprezentuje linie kościoła który jednoczy, a nie dzieli ? Tego nie rozważyliście z kolegami ?
Tego nie rozważyliście z kolegami ?
Muszę zmartwić wyznawców Twej sekty
ee. O co Ci chodzi? Nie jestem związany z żadnym wyznaniem chrześcijańskim...
Obserwuję sprawę z boku i faktycznie - wysuwam prywatne wnioski po czym dzielę się nimi na forum...
Nezahualcoyotl
03-08-2010, 21:52
Normalni ludzie we Wtorek o tej godzinie zazwyczaj pracuja lub podazaja do pracy ;) Czy ktos z Was bralby specjalnie dzien wolnego zeby dzis poszarpac sie ze Straza Miejska i Policja :lol: :?:
Kogo mozna zobaczyc na zdjeciach i filmikach ;) Praktycznie samych staruchow(emeryci),troche osob w srednim wieku(bezrobotni) i mlodziez(mloda generacja pewnej parti).Harcerzy do tej ostatniej grupy nie zaliczam gdyz jestem przekonany ze pojawili sie dzisiaj z wlasnej inicjatywy a nie za czyjas namowa ;)
Odciecie sie wladz koscielnych od dzisiejszych wydarzen badz co badz w obronie symbolu chrzescijanstwa jest wymowne i nie trzeba byc jajoglowym zeby zrozumiec wlasnie takie stanowisko.Obelgi i prowokacje skierowane pod adresem ksiezy tylko upewniaja mnie w przekonaniu ze komus zalezalo na pogorszeniu a nawet skloceniu Kosciola ze spoleczenstwem i obarczeniu wina za dzisiejsze wydarzenia tej instytucji ;)
W kazdym razie tlum dostal swe igrzyska,reporterzy swietny material do opracowania,ktos moze nawet mial dzisiaj swoje "5 minut" a naprawde istotne wydarzenie dzisiejszego dnia przeszlo bez wiekszego echa i wiadomosci o podwyzkach staly sie nr2 tak jak to zakladali rezyserzy oraz scenarzysci piszacy plan dzisiejszego dnia ;)
Az mnie dziwi ze Narod majacy za soba blisko 50 letnie doswiadczenie z wszechobecna komunistyczna propaganda dal sie tak latwo wyrolowac garstce krzykaczy umiejetnie skupiajacych na sobie uwage :?
PaskudnyPludrak
03-08-2010, 21:56
Mnie najbardziej rozłożyło jak jakaś nawiedzona baba odprawiała egzorcyzmy na przybyłych księżach i wypędzała z nich szatana,a jakiś wychudzony "chojrak" wyzywał ich od przyczajonych UB'eków
Ta co się przywiązała do krzyża też była dobra :lol: w radiu mówiła że ręce jej chcieli uciąć.
Sam Fisher
03-08-2010, 22:00
Kościół (skoro nie chce być postrzegany jako działający przeciwko ludziom) powinien w tej sprawie przejąć inicjatywę. Tymczasem widzieliśmy obrazek, gdy to ludzie "obronili" krzyż przed przedstawicielami kościoła, którzy działali ramię w ramię z władzą świecką.
Tak, uważam, że w kościele jest miejsce i dla żarliwych obrońców krzyża jak i dla bpa Życińskiego. Jednak wyższe duchowieństwo odcina się od wszelkiego mistycyzmu. Odnoszę wrażenie, że św. Teresa byłaby przez dzisiejszy kościół potępiona. O Joannie d'Arc już nie mówię. Dzisiejszy kościół boi się utraty kontroli, przez co nie dopuszcza tego typu działań. Dodajmy, że kościół dziś sam postawił się po przeciwnej stronie barykady - po drugiej stali żarliwi katolicy. I to mnie dziwi.
Nie mój drogi. Muszę zmartwić wyznawców Twej sekty. Kościół Katolicki i jego przedstawiciele opowiedzieli się wyraźnie za tym, że obecna sytuacja jest zła i służy tylko i włącznie walce politycznej, do której wiara nie powinna być wykorzystywana. Zachowanie ludzi stojących pod krzyżem jest zachowaniem sprzecznym z poglądami kościoła - odstępstwem, czy Ci się to podoba czy nie. Ludzie robiący ten bajzel to nie prawdziwi katolicy, tylko sekta działająca w imię własnych zasad, i nie interesuje mnie tutaj Twoje zdanie, czy też jak raczyłeś napisać 'wrażenia', bo nie są one oparte o żadne sensowne wnioskowanie, lecz prywatne poglądy i przekonania.
Uważam, że posunąłeś się za daleko twierdząc, że pewni ludzie należą już do jakiejś sekty. Sekta jest odstępstwem od fundamentów wiary. A to, że mają inne zdanie na temat tak przyziemnej sprawy jak umiejscowienie krzyża to już w ogóle inna bajka. Kościół się opowiedział za pewnym rozwiązaniem, które w żaden sposób nie wpływa na całe wyznanie. Jest to po prostu sprawa polityczna i zjawisko społeczne, które tak naprawdę ma o wiele więcej wspólnego z polityką niż z religią.
Sekta (od łac. secta – kierunek, droga, postępowanie, zasady, stronnictwo, nauka, od sequi – iść za kimś, postępować, towarzyszyć lub łac. seco, secare – odcinać, odrąbywać, odcinać się od czegoś)
Odcinać się od stanowiska kościoła. W czym problem ? Ludzie którzy uznają że ich zdanie jest mocniejsze od oficjalnego zdania kościoła, mogą zostać nazwani odstępcami.
Sam Fisher
03-08-2010, 22:05
Sekta (od łac. secta – kierunek, droga, postępowanie, zasady, stronnictwo, nauka, od sequi – iść za kimś, postępować, towarzyszyć lub łac. seco, secare – odcinać, odrąbywać, odcinać się od czegoś)
Odcinać się od stanowiska kościoła. W czym problem ? Ludzie którzy uznają że ich zdanie jest mocniejsze od oficjalnego zdania kościoła, mogą zostać nazwani odstępcami.
Już dalej wikipedii nie raczyłeś poczytać? :mrgreen: :lol:
Mogę dać Ci z kilku innych encyklopedii, jeśli masz taki kaprys. Mam definicję, umiem z niej skorzystać. Dalej są opisane tylko niektóre przykłady.
Sam Fisher
03-08-2010, 22:11
A w praktyce jak to wygląda? http://www.dziecionline.pl/trudne/Sekty/opisy.htm
Czy dzisiaj stworzono jakąś sektę? Jak ci ludzie pod krzyżem wyglądają na tle tamtych sekt? Czy oni głosili dzisiaj jakieś nowe przykazania, dogmaty, n/a, etc? NIE!
btw
Zmieńcie temat na :Awantura o krzyż przy pałacu prezydenckim i w Agorze ^^
Witia, gadasz od rzeczy, nie ma w doktrynie katolickiej przepisu nakazującego zgadzanie się z "oficjalnym stanowiskiem Kościoła" we wszystkich sprawach, toteż odmawianie miana katolików tym ludziom jest zupełnie bezpodstawne. Katolicyzm jest religią bardzo liberalną i można się z "oficjalnym stanowiskiem Kościoła" nie zgadzać we wszystkim, poza kilkoma sprawami doktrynalnymi które można na palcach policzyć. Inna sprawa, że sami oficjele Kościoła chcą ze zrozumiałych względów żeby wierni myśleli tak jak Ty...
Ci ludzie sprzeciwili się stanowisku kościoła w kwestii nie tylko politycznej, ale również ideowej, religijnej. Odstąpili od jego stanowiska, uznając że są lepszymi przedstawicielami idei katolickich. Jakich jeszcze argumentów potrzebujesz ? Jeżeli bardzo chcesz mogę zamienić słowo 'sekta', na 'odstępstwo', wydźwięk będzie trochę łagodniejszy.
Sam Fisher
03-08-2010, 22:20
Ci ludzie sprzeciwili się stanowisku kościoła w kwestii nie tylko politycznej, ale również ideowej, religijnej. Odstąpili od jego stanowiska, uznając że są lepszymi przedstawicielami idei katolickich. Jakich jeszcze argumentów potrzebujesz ? Jeżeli bardzo chcesz mogę zamienić słowo 'sekta', na 'odstępstwo', wydźwięk będzie trochę łagodniejszy.
Żeby kogoś "wyzywać" od sekt trzeba najpierw upewnić się czy aby na pewno pewni ludzie przestali zgadzać się fundamentami wiary. Czy ktoś dzisiaj kwestionował np Trójcę Świętą? Czy ktoś kwestionował Biblię? Czy ktoś oddawał hołd innym bogom? Nic takiego nie miało miejsca! W kwestiach wiary dzisiaj się nic nie zmieniło i dlatego to co piszesz to jedna wielka bzdura. W 100% zgadzam się z Czulem.
OK - cofam słowa o sekcie, ale odstąpienie od stanowiska kościoła, co rzeczą pożądaną nie jest ( z punktu widzenia kościoła jako przedstawiciel wiary ) miało miejsce.
zważ, że nie wszystko jest polityką. Roztrząsamy tutaj ważniejsze sprawy, światopoglądowe...
Tyle że tam pod Pałacem to już była polityka. Ci ludzie zostali politycznie wykorzystani, a część z nich nie jest pewnie nawet tego świadoma.
Sam nic nie napisałeś więc też połknąłeś haczyk. Poza tym nikt nie założył tematu o podwyżce więc i nikt nie napisał albo nie ma po prostu o czym dyskutować.
Pisałem w zeszłym tygodniu w odpowiednim do tego temacie dotyczącym PO. Jeszcze zdążę co nieco napisać o dzisiejszej podatkowej tragedii, nie bój się ;)
która działa na własny rachunek
Jak to na własny? Emeryci działają na rzecz Rydzyka a reszta została kupiona przez PiS zwłaszcza jeden taki krzykacz mi się rzucił w oczy co go widziałem na każdym materiale o tej sprawie nie koniecznie z dzisiaj.
Ten krzykacz (taki stojący na podniesieniu w materiale Wiadomości) był przeze mnie widziany pod pałacem już w czerwcu, gdy o przenoszeniu krzyża jeszcze nie było mowy, więc myślę raczej że to jakiś fanatyk ;)
W kazdym razie tlum dostal swe igrzyska,reporterzy swietny material do opracowania,ktos moze nawet mial dzisiaj swoje "5 minut" a naprawde istotne wydarzenie dzisiejszego dnia przeszlo bez wiekszego echa i wiadomosci o podwyzkach staly sie nr2 tak jak to zakladali rezyserzy oraz scenarzysci piszacy plan dzisiejszego dnia ;)
Az mnie dziwi ze Narod majacy za soba blisko 50 letnie doswiadczenie z wszechobecna komunistyczna propaganda dal sie tak latwo wyrolowac garstce krzykaczy umiejetnie skupiajacych na sobie uwage :?
I wszyscy są zadowoleni, czyż nie? ;)
Jakich jeszcze argumentów potrzebujesz ?
Żeby uznać twoje odebranie prawa nazywania się katolikiem? Obawiam się że nic oprócz udowodnienia że jesteś Bogiem albo że Bóg ci to nakazał mnie nie przekona że masz takie prawo no może jeszcze jakiś dokument potwierdzający nadanie ci przez Boga praw odbierania i nadawania przywileju nazywania się katolikiem. Wiem że możesz nie móc bezpośrednio mi tego udowodnić więc wystarczy wygrany kupon na min. 6 mln co będzie cudem zwłaszcza iż od dawna takiego kuponu nie wypełniałem.
Ten krzykacz (taki stojący na podniesieniu w materiale Wiadomości) był przeze mnie widziany pod pałacem już w czerwcu, gdy o przenoszeniu krzyża jeszcze nie było mowy, więc myślę raczej że to jakiś fanatyk ;)
O ile mówimy o tym samym to dziwny byłby z niego fanatyk schludnie ubrany, młody a występuje na każdej akcji związanej z tym krzyżem jakby miał dom kilka metrów dalej dodatkowo ludzie go popierają jak dla mnie wygląda to na pracę ;) .
Edit. Witia a "Ludzie robiący ten bajzel to nie prawdziwi katolicy" to co ma być?
Nikomu praw nie odbieram. Pisałem wyraźnie, że takie zachowanie jest według mnie niepożądane i uważam ludzi tego typu za fanatyków, którzy niszczą imię kościoła i wspólnoty. Jeżeli kościół musi się wstydzić za swoich wyznawców, to nie jest dobrze. Tłumacz to sobie jak chcesz...
Nezahualcoyotl
03-08-2010, 22:28
"Sekciarze" czy tez "odstepcy" jak dla mnie to ci ludzie sa zwyklymi krzykaczami bez zadnego poparcia a jedynym ich celem jest sklocenie ludzi ;)
Wszystko czego teraz tam potrzeba to oddzial prewencji z jasnymi rozkazami,jedna ciezarowka do przetransportowania krzyza do kosciola Sw.Anny i niechaj tam dalej trwaja protesty jezeli takowe(w co watpie) beda ;)
Zreszta pare powyzszych postow jest idealnymi przykladami jak sie odchodzi od tresci zagadnienia :lol:
Wszystko czego teraz tam potrzeba to oddzial prewencji z jasnymi rozkazami,jedna ciezarowka do przetransportowania krzyza do kosciola Sw.Anny
no ale wtedy stanie tam z 10 nowych krzyży... należało dyskutować
Nezahualcoyotl
03-08-2010, 22:36
Krzyz zniknie z przed Palacu Prezydenckiego wczesniej lub pozniej tak czy inaczej ;) Lepiej zeby to bylo szybciej bo czas w tym przypadku gra na korzysc krzykaczy ktorzy kazda dluzej spedzona godzine beda tlumaczyc jako swoj sukces i przychylnosc boza(juz sie pojawiaja takie txt :lol: ) :!:
O ile mówimy o tym samym to dziwny byłby z niego fanatyk schludnie ubrany, młody a występuje na każdej akcji związanej z tym krzyżem jakby miał dom kilka metrów dalej dodatkowo ludzie go popierają jak dla mnie wygląda to na pracę ;) .
A to nie o tego mi chodzi. Tamten zbyt młody i schludnie ubrany nie jest chociaż wieku emerytalnego też jeszcze pewnie nie osiągnął :)
Krzyżem można jeszcze grać spokojnie do wyborów samorządowych ;) Zamiast ustawiać dziś w nocy barierki, mogli zwyczajnie przenieść bez rozgłosu krzyż, tak jak ostatnio demontowano pomnik Stalina w Gori, że posłużę się takim skrajnym przykładem usuwania symbolu. Szczerze mówiąc osobiście uznałbym za porażkę tego rządu rozpędzenie tłumu oddziałami prewencji, gazem łzawiącym itd. Tusk rozwiązał problem stoczniowców, którzy mogliby wtedy przyjechać bronić krzyża, wtedy dopiero byłaby zadyma ;) Jeśli dojdzie do siłowego rozwiązania, to mam nadzieję że nie zniszczą mi za bardzo zrewitalizowanego w ostatnich latach Krakowskiego Przedmieścia, mojego ulubionego miejsca w Polsce.
Myślę, że skoro już rządzący zrobili krok do tyłu i ustąpili, to teraz lepiej byłoby pójść na rękę "broniącym krzyża" i postawić tam przynajmniej jakąś atrapę tablicy pamiątkowej, co spełniłoby jako tako postulaty obu stron - nie będzie krzyża, ale pamięć o ofiarach katastrofy będzie zachowana. Chociaż osobiście uważam, że lepszym miejscem byłoby to specjalne miejsce na Powązkach, gdzie pogrzebano wiele ofiar.
Na koniec humor z opisów na GG: "W sprawie krzyza powinien wypowiedzieć sie Kuk Klux Klan. Oni by wiedzieli jak zakonczyć spór." ;)
Iron_Marcin
03-08-2010, 23:59
moje zdanie jest takie: zrobić to jak za starych dobrych lat, czyli wozy pancerne, armatki wodne i prewencja uzbrojona po zęby.
z takimi trollami nie ma co się cackać, bo jak to mówią: sprowadzą na swój poziom, a później pokonają doświadczeniem. nie ma wybacz, tu trzeba mieć jaja.
jako ciekawostka: http://postawkrzyz.co.cc/nieusuwalny/ww ... ar.org.pl/ (http://postawkrzyz.co.cc/nieusuwalny/www.totalwar.org.pl/)
możecie mieć własny krzyż na forum!
Właśnie takie podejście lubię z tym krzyżem na forum :mrgreen: Słyszałem też, że powstała już jakaś gra na Facebooku dotycząca krzyża ;) o tu mam http://antyweb.pl/bron-krzyza-jest-juz- ... facebooku/ (http://antyweb.pl/bron-krzyza-jest-juz-gra-na-facebooku/) albo to http://chyba-ty.pl/post/898194251/krzyza-nikt-nie-ruszy długo szukałem dobrego avatara, aż w końcu przypadkiem znalazłem :mrgreen:
Wszystkie powstania i bunty w tym chorym kraju byly w jakis sposob powiazane z kzyzem czy kosciolem.Tak samo kosciol byl podzielony co do pomocy.Komentarze takie jak ten:
moje zdanie jest takie: zrobić to jak za starych dobrych lat, czyli wozy pancerne, armatki wodne i prewencja uzbrojona po zęby.
z takimi trollami nie ma co się cackać, bo jak to mówią: sprowadzą na swój poziom, a później pokonają doświadczeniem. nie ma wybacz, tu trzeba mieć jaja.!
...tylko utrwalaja mnie w przekonanie co do tego ze obecna wladza doskonale zdaje sobie z tego sprawe wiec byl kilkunastoletni plan oczyszczania narodu z patriotyzmu a przedewszystkim tego w katolickim wydaniu.Teraz mamy takie kwiatki jak ten powyzej,ale to mnie nie dziwi,bardziej ciekawy jest wysyp antykaczystow na forum totalwar.org.pl,juz nawet nie mam ochoty na zrozumienie rodakow pragnacych nowoczesnosci,zastanawia mnie tylko czemu nie ma krytyki i nagonki na obecna ekipe ktora doprowadzi te panstwo do katastrofy(nie mylic z zamachem).Zauwazylem cos jeszcze,chodzi o to ze jak ktos jest przeciwny tej bandzie Tuskow to juz musi byc PIS-owcem w dodatku oplacanym jezeli jest w srednim czy mlodym wieku.
Jakos przeczuwam ze do tej bandy dziadkow dolacza za niedlugo zwykli rodacy ktorzy maja dosc polityki Donalda,polaczy ich nie Jarek zbawiciel a obrzydzenie do obecnej ekipy czego ona najbardziej sie obawia skoro lata temu stworzyla Wam wroga nr1-Kaczynskiego.
PS.Iron Marcin@ Jaja to ty musisz miec skoro dajesz propozycje na forum internetowym zeby poslac gliniarzy przeciwko protestujacym,tylko brac z ciebie przyklad bochaterze...
...tylko utrwalaja mnie w przekonanie co do tego ze obecna wladza doskonale zdaje sobie z tego sprawe wiec byl kilkunastoletni plan oczyszczania narodu z patriotyzmu a przedewszystkim tego w katolickim wydaniu.Teraz mamy takie kwiatki jak ten powyzej,ale to mnie nie dziwi,bardziej ciekawy jest wysyp antykaczystow na forum totalwar.org.pl,juz nawet nie mam ochoty na zrozumienie rodakow pragnacych nowoczesnosci,zastanawia mnie tylko czemu nie ma krytyki i nagonki na obecna ekipe ktora doprowadzi te panstwo do katastrofy(nie mylic z zamachem).Zauwazylem cos jeszcze,chodzi o to ze jak ktos jest przeciwny tej bandzie Tuskow to juz musi byc PIS-owcem w dodatku oplacanym jezeli jest w srednim czy mlodym wieku.
Jakos przeczuwam ze do tej bandy dziadkow dolacza za niedlugo zwykli rodacy ktorzy maja dosc polityki Donalda,polaczy ich nie Jarek zbawiciel a obrzydzenie do obecnej ekipy czego ona najbardziej sie obawia skoro lata temu stworzyla Wam wroga nr1-Kaczynskiego.
Tylko ciekawe że nikt tu nie robi nagonki na PiS a ty wyskakujesz z takimi tekstami. Nie czaje o co chodzi z tym patriotyzmem mam bronić krzyża w miejscu gdzie stać nie powinien mogę bronić go w urzędach albo w miejscach gdzie większość ludzi to chrześcijanie np. szkołach ale nie w miejscu dla niego nie przeznaczonym. Tego w katolickim wydaniu? Fakt że banda oszołomów powołuje się na Boga nie znaczy że Bóg tak chce albo że jest to po katolicku. Nie ma krytyki i nagonki? No cóż jeżeli szukasz krytyki rządu w tym miejscu to radzę sprawdzić nazwę tematu i się zastanowić czemuś to nikt tu nie pisze o działaniach rządu następnie przerzucić się do odpowiedniego tematu.
Wszystkie powstania i bunty w tym chorym kraju byly w jakis sposob powiazane z kzyzem czy kosciolem.
Nie wiem co to kzyz tak jak i ty zapewne nie wiesz to czego służy "alt" nie wiem też co ma znaczyć to zdanie w obliczy poruszanej tu problematyki.
PS.Iron Marcin@ Jaja to ty musisz miec skoro dajesz propozycje na forum internetowym zeby poslac gliniarzy przeciwko protestujacym,tylko brac z ciebie przyklad bochaterze...
Co prawda nie pochwalam tego co powiedział Marcin ale nie rozumiem skąd ta ironia no chyba że naprawdę postanowiłeś ot tak stwierdzić że Iron Marcin musi mieć jaja i jest bohaterem do naśladowania. Gdyż nie widzę innego sposobu na rozwiązanie problemu niż te przy użyciu policji w wypadku gdy jedna strona wysuwa niemożliwe do spełnienia żądania które są pozbawione sensu i logiki oraz nie chce ustąpić za żadną cenę mimo iż zostało zaproponowane i zatwierdzone całkiem dogodne rozwiązanie sporu.
Jakos przeczuwam ze do tej bandy dziadkow dolacza za niedlugo zwykli rodacy ktorzy maja dosc polityki Donalda,polaczy ich nie Jarek zbawiciel a obrzydzenie do obecnej ekipy czego ona najbardziej sie obawia skoro lata temu stworzyla Wam wroga nr1-Kaczynskiego.
Czyżbyś przyznał że nie chodzi tu o obronę krzyża a o anty PO? Jakże ja mam popierać tą bandę dziadków skoro do celów politycznych wykorzystuje symbol mojej wiary który czczę? Mam nadzieję że twoje przeczucie okaże się mylne i jednak banda profanujących krzyż dziadków nie powiększy się o wszystkich anty PO-wców.
MateuszKL
04-08-2010, 01:35
Jakos przeczuwam ze do tej bandy dziadkow dolacza za niedlugo zwykli rodacy ktorzy maja dosc polityki Donalda,polaczy ich nie Jarek zbawiciel a obrzydzenie do obecnej ekipy czego ona najbardziej sie obawia skoro lata temu stworzyla Wam wroga nr1-Kaczynskiego.
Utożsamianiu tej grupy fanatyków z ruchem anty-polszewickim ogólnie, mówię stanowcze nie.
Tylko ciekawe że nikt tu nie robi nagonki na PiS a ty wyskakujesz z takimi tekstami.
Przeczytaj jeszcze raz temat skoro nie widzisz nikogo kto by stwierdzil ze wsrod protestujacych sa "oplacani pisowcy"
Nie wiem co to kzyz tak jak i ty zapewne nie wiesz to czego służy "alt" nie wiem też co ma znaczyć to zdanie w obliczy poruszanej tu problematyki.
Od ponad 5lat nie mieszkam w Polsce,uzywam home edition bez polskich liter...
Co prawda nie pochwalam tego co powiedział Marcin ale nie rozumiem skąd ta ironia no chyba że naprawdę postanowiłeś ot tak stwierdzić że Iron Marcin musi mieć jaja i jest bohaterem do naśladowania. Gdyż nie widzę innego sposobu na rozwiązanie problemu niż te przy użyciu policji w wypadku gdy jedna strona wysuwa niemożliwe do spełnienia żądania które są pozbawione sensu i logiki oraz nie chce ustąpić za żadną cenę mimo iż zostało zaproponowane i zatwierdzone całkiem dogodne rozwiązanie sporu.Wspomnialem wczesniej Popieluszke,to byla podobna sytuacja do tej ktora wydarzyla sie wczoraj.Identyczni ludzie(fanatyczni katolicy) przychodzili by sluchac ksiedza ktory mowil glosno o komunizmie i patriotyzmie.Tutaj sytuacja wyglada nastepujaco:znienawidzoy prezydent Komorowski zarzadzil usuniecie krzyza,wiec jest okazja do buntu i pokazania mu co sie o nim mysli,dokladnie tak samo jak byly wyprawy coraz wiekszej liczby rodakow na msze Popieluszki,jakby na przekor wladzy ktora na sile probowala go zniszczyc,np piorem Urbana.
Mam nadzieję że twoje przeczucie okaże się mylne i jednak banda profanujących krzyż dziadków nie powiększy się o wszystkich anty PO-wców.To wszystko zalezne jest od wielu czynnikow,przedewszystkim sytuacja materialna,"rewolucyjne"zmiany obecnej ekipy rzadzacej czy sprawa sledztwa...przypominam sklerotykom z ojczyzny ze ostatnie miesiace w Polsce byly dosyc nerwowe i zarazem przesycone dziwnymi wydarzeniami,to nie jest tak ze byl sobie jakis krzyz i nagle jest awantura o jego przeniesienie..
Utożsamianiu tej grupy fanatyków z ruchem anty-polszewickim ogólnie, mówię stanowcze nie.
to jest taki ruch w stylu retro ;)
PS.Co do tego jak nas widzi swiat czy europa to mozecie spac spokojnie przewrazliwieni rodacy :lol: bo inne narody maja dawno w dup.. to co sie dzieje w Polsce,nawet jesli pusci to jakas stacja to ledwo zainteresuje to kogos....
PaskudnyPludrak
04-08-2010, 03:00
Utożsamianiu tej grupy fanatyków z ruchem anty-polszewickim ogólnie, mówię stanowcze nie.
Co wstydzicie się sojuszników rewolucjoniści :lol: :lol: ?
@X71 co tam w Gruzji słychać ,jak tam "Georgian Dream" :lol: ?
Posłuchajcie tej muzyczki ,co by się odstresować.
http://www.youtube.com/watch?v=tPm6j6D5 ... HJdgCsU4KQ (http://www.youtube.com/watch?v=tPm6j6D5JhM&playnext=1&videos=VHJdgCsU4KQ)
Sam Fisher
04-08-2010, 07:06
moje zdanie jest takie: zrobić to jak za starych dobrych lat, czyli wozy pancerne, armatki wodne i prewencja uzbrojona po zęby.
z takimi trollami nie ma co się cackać, bo jak to mówią: sprowadzą na swój poziom, a później pokonają doświadczeniem. nie ma wybacz, tu trzeba mieć jaja.
jako ciekawostka: http://postawkrzyz.co.cc/nieusuwalny/ww ... ar.org.pl/ (http://postawkrzyz.co.cc/nieusuwalny/www.totalwar.org.pl/)
możecie mieć własny krzyż na forum!
No wtedy dopiero byś dał Kaczyńskiemu powód do krzyku :D Zaraz by komentarze na świecie brzmiałyby: "rozjechano demonstrantów czołgami"
http://www.realcourage.org/wp-content/uploads/2009/04/tiananmen-square-tanks.jpg
lol
btw...te trolle sprowadziły Cię już na swój poziom
http://www.firstpersonbranding.com/wp-content/uploads/2009/08/isp-gotcha.jpg
Zdaniem biskupa Tadeusza Pieronka to, co się działo we wtorek przed Pałacem Prezydenckim "nie było obroną krzyża, ale walką przeciw krzyżowi". - Walką tych, którzy przez ten symbol chcą uzyskać korzyści polityczne. Ci ludzie są mali, teraz doskonale widać ich karłowatość - powiedział bp Pieronek w rozmowie z dziennikiem "Polska The Times". Według bp. Pieronka to "jakaś fanatyczna sekta".
Witia jednak miał racje :idea: :lol:
No ale oczywiście dla niektórych nadal to będą "patrioci", "zagorzali katolicy" itd...
Napoleon7
04-08-2010, 08:46
...ale to mnie nie dziwi,bardziej ciekawy jest wysyp antykaczystow na forum totalwar.org.pl...
:lol: Bardzo ciekawe spostrzeżenie! M.in. dlatego dziwię się PiS-owi że pakuje się w tą awanturę i de facto ja wywołuje. Ja rozumiem, że po słowach "miłości" do SLD należy jakoś przywrócić równowagę by twardy elektorat doszedł do siebie i poczuł się pewnie, ale po takim cyrku PiS zrazi do siebie tą część centrum, które ew. gotowe byłoby na tą partię zagłosować w następnych wyborach. To krok prawie samobójczy, bo może i 25 % poparcia to dużo, ale z takim wynikiem nigdy władzy się nie zdobędzie! A każdego koalicjanta takie zachowanie skutecznie odstraszy.
Jak taka polityka Kaczyńskiego działa - widać na tym forum. Stąd powyższą uwagę uważam za bardzo ciekawą... ;)
-Jak to nie było ofiar? Były, oczywiście, że były – kilku narodowców, którzy jeszcze zostali ma własną wersje zdarzeń. – Tylko oni tego nie ujawniają.
Oni to władze i policja. I kler sprzedajny. - Bo cóż by nie mówić, wśród kleru żydostwo też się pleni. Judasze po prostu. Był z nami jeden porządny ksiądz narodowiec, pewnie tak się naraził temu lobby, że teraz pewnie koniec z nim – dramatycznym gestem w poprzek gardła pokazuje jeden z obrońców krzyża. Jak się nazywa nie powie. A co z tymi ofiarami? A co ja taka ciekawa. Jego koledze ręce wykręcili i skopali, ot co.
Pani Anna, włosy gładko zaczesane, niemodne okulary, w ręku kilkunastocentymetrowy krucyfiks, w tym, że odstąpiono od usunięcia, dopatruje się boskiej interwencji. – Bo pani na nich spojrzy – wskazuje na stojący za krzyżem szpaler strażników miejskich i „borowików” - Przecież nie nas starych się przelękli, tylko ręki Pana – tłumaczy z emfazą. Wyzwiska, pięści, gaz - tak wyglądała bitwa o krzyż
Wyraźnie zmęczona strażniczka, w polowym mundurze, otula się pałatką. Mężczyzna z maleńkim aparatem na statywie, przedstawiający się jako „telewizja narodowa” instruuje obrońców, żeby uważali, co mówią. Dziennikarze polskojęzyczni chcą ich tylko wykorzystać. Pani Anna urywa w pół zdania. Jeszcze tylko powie, że zostanie tu całą noc. Żeby krzyża nie zabrali cichcem, pod osłoną ciemności.
Ukrywane ofiary! Żydowski kler! "Ręka Pana"!
Tfuuu! Z takim patriotyzmem i katolicyzmem!
Sam Fisher
04-08-2010, 09:11
Zdaniem biskupa Tadeusza Pieronka to, co się działo we wtorek przed Pałacem Prezydenckim "nie było obroną krzyża, ale walką przeciw krzyżowi". - Walką tych, którzy przez ten symbol chcą uzyskać korzyści polityczne. Ci ludzie są mali, teraz doskonale widać ich karłowatość - powiedział bp Pieronek w rozmowie z dziennikiem "Polska The Times". Według bp. Pieronka to "jakaś fanatyczna sekta".
Witia jednak miał racje :idea: :lol:
No ale oczywiście dla niektórych nadal to będą "patrioci", "zagorzali katolicy" itd...
Użycie "sekta" w jego wypowiedzi to nie jest żadne rzeczywiste sklasyfikowanie ich jako sekta. Ten wyraz ma negatywny wydźwięk i bp Pieronek użył go w tym samym kontekście co Witia. Kościół chce odciąć się od tego całego zamieszania i wypowiedź biskupa wcale mnie nie dziwi. Radzę się tak nie podniecać.
Z tymi ludźmi nie da się dogadać, bo nie trafiają do nich racjonalne argumenty
Podobne cechy wykazują członkowie różnych sekt. Moim zdaniem Pieronkowi chodziło po prostu o przypisanie cech "sekciarzy" ludziom protestującym pod krzyżem. Ale to nie sprawi, że tworzą nową sektę.
A ci niektórzy to kto? Chyba nie ja ;p
Emotki w mojej wypowiedzi były użyte z rozmysłem i miały coś znaczyć... ale widzę, że nie zostały "zrozumiane". :roll:
Po za tym ja tam nie widzę "odcięcia", bo to brzmiałoby tak: "to nie nasza sprawa".... Pieronek napiętnował tych ludzi.
Sam Fisher
04-08-2010, 09:15
Emotki w mojej wypowiedzi były użyte z rozmysłem i miały coś znaczyć... ale widzę, że nie zostały "zrozumiane". :roll:
Po za tym ja tam nie widzę "odcięcia", bo to brzmiałoby tak: "to nie nasza sprawa".... Pieronek napiętnował tych ludzi.
Tak też myślałem, ale chciałem Cię traktować jak normalnego dyskutanta. Nie udało się ^ ^
Witia jednak miał racje :idea: :lol:
Ktoś musi ją mieć
Zdaniem biskupa Tadeusza Pieronka to, co się działo we wtorek przed Pałacem Prezydenckim "nie było obroną krzyża, ale walką przeciw krzyżowi". - Walką tych, którzy przez ten symbol chcą uzyskać korzyści polityczne. Ci ludzie są mali, teraz doskonale widać ich karłowatość - powiedział bp Pieronek w rozmowie z dziennikiem "Polska The Times". Według bp. Pieronka to "jakaś fanatyczna sekta".
Ciekawe co na to ci, którym ja, naczelny cham i ateista, 'odmawiam' prawa bycia katolikiem ? Słowa tego człowieka są jednoznaczne - walka przeciw krzyżowi.
Iron_Marcin
04-08-2010, 10:25
ja, naczelny cham i ateista
ekhem, a glaca i ja?
co do słów X71 - nie mam zamiaru ich komentować, głównie za
Od ponad 5lat nie mieszkam w Polsce
moim skromnym zdaniem, to go niejako dyskwalifikuje w dyskusji o sprawach wewnętrznych państwa.
żałuję, że nie mieszkam w warszawie, to bym sobie tam chodził, żeby się wyżyć. pokrzyczałbym sobie, odstawiał szopki, może z kimś bym się nawet pobił... musiałoby to być całkiem zabawne doświadczenie
Jak się czyta o tych ludziach to jest inna sprawa niż ich tam zobaczyć.... byłem, widziałem i po prostu.... szkoda mi było ich, jak na nich patrzyłem. No szczerze to było uczucie jakbym patrzył na żebrzącą matkę z dzieckiem czy jakieś niepełnosprawne dziecko... zdziwiłem się, że takie coś mną "ogarnęło".
ciekawe ze te stare stekające babki, dewoty, rencistki-emerytki nie maja siły stac w autobusie, nosic zakupów, ale jak trzeba to barierki przenosza...
http://bi.gazeta.pl/im/6/8208/z8208906X,Tlum-pod-Ministerstwem-Kultury-przedziera-sie-przez.jpg
Co wstydzicie się sojuszników rewolucjoniści :lol: :lol: ?
Wstydzimy się, że w naszym pięknym kraju żyją takie dziwne osobniki, dla których ci, co nie wielbią władzuchny, to muszą być fanami albo sojusznikami PiS.
Bardzo ciekawe spostrzeżenie! M.in. dlatego dziwię się PiS-owi że pakuje się w tą awanturę i de facto ja wywołuje. Ja rozumiem, że po słowach "miłości" do SLD należy jakoś przywrócić równowagę by twardy elektorat doszedł do siebie i poczuł się pewnie, ale po takim cyrku PiS zrazi do siebie tą część centrum, które ew. gotowe byłoby na tą partię zagłosować w następnych wyborach. To krok prawie samobójczy, bo może i 25 % poparcia to dużo, ale z takim wynikiem nigdy władzy się nie zdobędzie! A każdego koalicjanta takie zachowanie skutecznie odstraszy.
Jak taka polityka Kaczyńskiego działa - widać na tym forum. Stąd powyższą uwagę uważam za bardzo ciekawą...
Otóż to - sami sobie strzelają w kolano. Obecna władza właśnie sama pięknie się wystawia na atak, a co robi opozycja :?: Walczy o krzyż :lol: Taka opozycja to dla PełO manna z nieba ;)
ciekawe ze te stare stekające babki, dewoty, rencistki-emerytki nie maja siły stac w autobusie, nosic zakupów, ale jak trzeba to barierki przenosza...
Czy to nie dowód na "boską interwencję", jak nagle stare babcie doznają takiego przypływu mocy :lol: :?:
A po tym co wczoraj zobaczyłem przypadkiem, skacząc po kanałach wieczorem i zahaczając przypadkiem o relacje z tego, co się działo pod pałacem - w pewne rzeczy się nie uwierzy, jak się nie zobaczy. Nie wiem skąd się ci "obrońcy krzyża" biorą :roll:
Przeczytaj jeszcze raz temat skoro nie widzisz nikogo kto by stwierdzil ze wsrod protestujacych sa "oplacani pisowcy"
Nie muszę bo sam to napisałem. Wczoraj banda bezprawnie blokująca dojście do pałacu prezydenckiego nie rzucała hasłami typu żydomasoneria i nie utożsamiała się jakoś szczególnie z PiS-em ale prędzej takie teksty jak i poparcie dla Jarka było powszechne. PiS jakoś nie odgradza się od krzykaczy tak jak robi to chociażby kościół Polski a wręcz ich jeszcze podburza. Co dziwnego w tym że piszemy o bandzie propisowskiej skoro ta banda sama się z tą partią utożsamia jak i ta partia z tą bandą.
Jednak żeby nie było uważam że PO też ma swój udział w tym wszystkim bo zamiast w nocy przenieść krzyż a później się wytłumaczyć że zrobiło to po ciemku żeby nie wzbudzać niepotrzebnych emocji daje rozgłos sprawie wiadomo zresztą czemu.
Ktoś musi ją mieć
Witio jakbyś jakimś cudem przeoczył:
Emotki w mojej wypowiedzi były użyte z rozmysłem i miały coś znaczyć... ale widzę, że nie zostały "zrozumiane". :roll:
Witio jakbyś jakimś cudem przeoczył:
Moim zdaniem NFZ powinien pomagać ludziom pozbawionym poczucia ironii i sarkazmu.
A tak całkowicie poza tematem. Skąd masz pewność, że właściwie zinterpretowałeś wyjaśnienie Barsy ?
I na koniec, jakbyś nie zauważył, to moje zdanie i wszystko co to tej pory pisałem ( może za wyjątkiem tej sekty, która była zabiegiem stylistycznym ) jest nadal aktualne i jak na razie nie zdołałeś tego podważyć.
Otóż to - sami sobie strzelają w kolano. Obecna władza właśnie sama pięknie się wystawia na atak, a co robi opozycja :?: Walczy o krzyż :lol: Taka opozycja to dla PełO manna z nieba ;)
Myślę że Kaczyński pięknie wpadł w pułapkę zastawioną przez PO emocjonalnie odpowiadając kilka tygodni temu na wypowiedź Komorowskiego. Teraz jakby nawet przekonali go w PiSie że powinien uspokoić i postąpić tak jak proponuje J. Staniszkis (http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Staniszkis-Kaczynski-powinien-przemowic-do-obroncow-krzyza,wid,12539769,wiadomosc.html), to tłum pod Pałacem może uznać go za "Judasza" jak księży wczoraj. Zachęcając ludzi do "obrony krzyża" jeszcze bardziej zniechęci do siebie centrowy elektorat.
I co - i dalej forum aż buzuje od nieistotnej w zasadzie walki o krzyż, a nikogo poza forumowymi liberałami nie obchodzi że z jego kieszeni rząd będzie starał się jakoś załatać największą w historii III RP dziurę budżetową i wszyscy za to zapłacimy. Oto triumf mediokracji i politycznego pijaru.
I na koniec, jakbyś nie zauważył, to moje zdanie i wszystko co to tej pory pisałem ( może za wyjątkiem tej sekty, która była zabiegiem stylistycznym ) jest nadal aktualne i jak na razie nie zdołałeś tego podważyć.
:lol: Ciężko podważyć coś czego się podważyć nie próbuje i z czym się zgadza. Podważyć a raczej szerzej napisać mógłbym o twoim bezczelnym i chamskim wcieleniem tomsna do jakiejś sekty na co wskazuje użycie słów "Tego nie rozważyliście z kolegami ?" i sądzę że powinieneś przeprosić go za to no ale załóżmy że wszyscy przyjmują twoje wytłumaczenie co to tego co znaczy słowo "sekta".
Wie ktoś do kiedy teraz ma ten krzyż zostać tam gdzie stoi?
Odpowiedź jest banalnie prosta - będzie tam stał dopóki PO będzie uznawało że to się jej opłaca.
co do słów X71 - nie mam zamiaru ich komentować, głównie za
Od ponad 5lat nie mieszkam w Polsce
moim skromnym zdaniem, to go niejako dyskwalifikuje w dyskusji o sprawach wewnętrznych państwa.
Niestety prowadze w Polsce interes od kilku lat wiec sila rzeczy musze bywac tam dosyc czesto i moze wydawac sie to dziwne ale jako ze mieszkam w innym kraju mam ta mozliwosc porownania sytuacji obu panstw...dodatkowo mam rodzinke rozsiana po calym swiecie.Wiec moim skromnym zdaniem jestes ostatnia osoba ktora moze mi to zabronic.Napisze tylko ze predzej skonczy sie kryzys w Europie niz Tusk zrobi reforme :lol: Bo kryzys to my mamy od 89r a zielone czy rozowe wysepki nic nie wnosza do sprawy skoro ceny sa juz podobne do tych europejskich a wyplaty wciaz mizerne.
PS.sorki za odbicie od tematu.
PaskudnyPludrak
04-08-2010, 15:32
Wstydzimy się, że w naszym pięknym kraju żyją takie dziwne osobniki, dla których ci, co nie wielbią władzuchny, to muszą być fanami albo sojusznikami PiS.
Doskonale wiem że zarówno ty jak i większość forum nie jest zwolennikami piSS ,jesteście zagorzałymi przeciwnikami PO i rządu(Korwiniści,anarchiści,rewolucjoniści) ,ok szanuję to i broń boże nie kojarzę was z piSS(z paroma oczywistymi wyjątkami).Tylko dlaczego na tym forum jechanie po partii rządzącej(dość często słuszne) jest ok i na topie ,natomiast jak ktoś wyraża swoją niechęć do piSS to już zmanipulowany leming. Wyjątkowo nie lubię tej partii gdyż kojarzy mi się z fanatyzmem ,demagogią ,zacofaniem,ksenofobią , pseudopatriotyzmem , właśnie z wszystkim tym co prezentowali wczoraj tzw obrońcy krzyża, do tego cichy sojusz z imperium ojca dyrektora i przyklaskiwanie temu co ten chory człowiek wyprawia, to dla mnie wystarczające powody żeby zawsze głosować przeciw nim. A jakimś zagorzałym zwolennikiem PO wcale nie jestem(choć fakt Palikota i innych którzy wyjątkowo działają na nerwy piSS'manom lubię :lol: ) ,więc też mogę ci napisać że jesteś dziwnym osobnikiem gdyż uważasz mnie za Pełowca ;)
Nie lepiej kupić pocorn w ramach przygotowań się na kolejne "przeniesienie", a w wolnych chwilach popykać w ustawianie krzyża na fejsie? Są sprawy ważniejsze niż krzyż jak choćby powiackie wzmacnianie lewej nogi :D
Wstydzimy się, że w naszym pięknym kraju żyją takie dziwne osobniki, dla których ci, co nie wielbią władzuchny, to muszą być fanami albo sojusznikami PiS.
Doskonale wiem że zarówno ty jak i większość forum nie jest zwolennikami piSS ,jesteście zagorzałymi przeciwnikami PO i rządu(Korwiniści,anarchiści,rewolucjoniści) ,ok szanuję to i broń boże nie kojarzę was z piSS(z paroma oczywistymi wyjątkami).Tylko dlaczego na tym forum jechanie po partii rządzącej(dość często słuszne) jest ok i na topie ,natomiast jak ktoś wyraża swoją niechęć do piSS to już zmanipulowany leming. Wyjątkowo nie lubię tej partii gdyż kojarzy mi się z fanatyzmem ,demagogią ,zacofaniem,ksenofobią , pseudopatriotyzmem , właśnie z wszystkim tym co prezentowali wczoraj tzw obrońcy krzyża, do tego cichy sojusz z imperium ojca dyrektora i przyklaskiwanie temu co ten chory człowiek wyprawia, to dla mnie wystarczające powody żeby zawsze głosować przeciw nim. A jakimś zagorzałym zwolennikiem PO wcale nie jestem(choć fakt Palikota i innych którzy wyjątkowo działają na nerwy piSS'manom lubię :lol: ) ,więc też mogę ci napisać że jesteś dziwnym osobnikiem gdyż uważasz mnie za Pełowca ;)
Ale przeciez duzo sie nie roznisz od tych dziadkow ktorzy ida w imie krzyza czy jak tam wolisz...Twoj ulubieniec to taka nowsza wersja Rydzyka dla glupcow ktorych w naszym kraju przeciez nie brakuje.Troche ciezko sobie wyobrazic zeby mlody czlowiek zaczal wierzyc w Rydzyka,no chyba ze sie wychowywal w domu gdzie jest okolo 100krzyzy,obrazow i 7modlitw dziennie.Teraz mamy Rydzyka2 dla mlodzierzy ktora oczekuje nowoczesnych kazan i innej wersji agresji.Palikot juz oglaszal ze bedzie budowal swoje koscioly wiec bardziej chyba nie mogl sie przed toba otworzyc.
PaskudnyPludrak
04-08-2010, 16:36
Troche ciezko sobie wyobrazic zeby mlody czlowiek zaczal wierzyc w Rydzyka,no chyba ze sie wychowywal w domu gdzie jest okolo 100krzyzy,obrazow i 7modlitw dziennie.
Oj zdziwiłbyś się ,sam znam kilka takich przypadków , a wylęgarnią takich ancymonków są wszelakie oazy itp ,szkoda gadać ,przynajmniej u mnie na osiedlu tak jest , dlatego że tutejszy proboszcz to tzw szkoła Toruńska :lol:
Nie porównuj Januszka z Rydzykiem ,to się nie godzi tak :lol:
Są sprawy ważniejsze niż krzyż jak choćby powiackie wzmacnianie lewej nogi
moim zdaniem kwestia symboli narodowych/religijnych i ich obecnośc w świadomości narodu/społeczeństwa jest ważniejsza niż kwestia bieżącej polityki, która mimo wszystko idzie w przewidywalnym kierunku. Dlatego raczej rzadko wypowiadam się w kwestiach politycznych, natomiast takowe sprawy prowokują mnie do dyskusji...
Nie czytając Waszej dyskusji, chciałem coś dodać - takie pytanko do tych 'obrońców', Co się może stać krzyżowi w kościele ? to miejsce na takie symbole.
Wstyd na całą Europę, wysłałbym tych wszystkich niesionych bożym darem i uniesieniem na Madagaskar. W takich momentach wstyd mi, że jestem ochrzczony.
Nie czytając Waszej dyskusji, chciałem coś dodać - takie pytanko do tych 'obrońców', Co się może stać krzyżowi w kościele ? to miejsce na takie symbole.Ten krzyz to symbol ktory razi Komorowskiego a Polacy to zlosliwy narod ;)
Wstyd na całą Europę, wysłałbym tych wszystkich niesionych bożym darem i uniesieniem na Madagaskar. W takich momentach wstyd mi, że jestem ochrzczony.
Wspolczuje ci jak najbardziej zakompleksiony rodaku,dobije cie tym ze powinienes sie wstydzic tez za to ze twoj prezydent ginie w niewyjasnionych do teraz okolicznosciach a twoj premier oddal sledztwo ruskim...Zapytaj jakiegos kumatego europejczyka jak by sie zachowal jego narod w tej samej sytuacji.Wstydzic sie mozesz ze zaniedlugo bedziesz mial wszystko drozsze w sklepach a wyplata praktycznie ta sama i nikt nie protestuje!
A co jeśli miałem prezydenta, gdzieś ? jak każdego polityka. Czy normalny człowiek odstawiałby cyrki pod krzyżem ? :lol:
A co jeśli miałem prezydenta, gdzieś ? jak każdego polityka. Czy normalny człowiek odstawiałby cyrki pod krzyżem ? :lol:nie wiem co by odstawial "normalny" czlowiek o ile tacy stanieja w ogole....ale za to wiem ze jest wiele wiecej rzeczy w tym chorym kraju za ktore mozna sie wstydzic.
Nie pisałem przecież, że innych powodów nie ma. Tylko w tym temacie chciałem wyrazić swoje zdanie, na ten konkretny temat.
edit: jestem ubekiem, antychrystem, lewakiem :lol: szkoda, ze nie mieszkam w WWA. poszedłbym się tam pośmiać.
Nie pisałem przecież, że innych powodów nie ma. Tylko w tym temacie chciałem wyrazić swoje zdanie, na ten konkretny temat.spoko a zastanawiales sie kiedys dlaczego nikt za nie sie nie wstydzi?
Zobacz,podobna sytuacja gdzies w europie wzbudzala by tylko smiech i brak wiekszego zainteresowania u nas natomiast wiekszosc sie obawia tego co o nas beda myslec inni,tak jakby Polska byla tematem nr1 o ktorej ciagle sie mowi zle.Nie potrafimy sami smiac sie z siebie i to jest jeden z problemow.Jesli nie popierasz obroncow krzyza to po co sie za nich wstydzisz?
Zas dla obroncow krzyza jest to poczatek ich rewolucji i teraz wszystko jest zalezne od tego czy ktokolwiek bedzie chcial ich poprzec i przedewszystkim zmienic styl dzialania.Zawsze w Polsce wszystko zaczynalo sie od ludzi starszych,teraz jest podobnie tylko ze mentalnosc tych mlodszych jest nieco zmieniona,bo niema juz takiego szacunku dla doroslego jak kiedys...
I zeby nikt nie pomyslal ze ich twardo popieram bo tak nie jest,nie podoba mi sie ich styl ale to nie oznacza ze mam sie za nich wstydzic tym bardziej ze wiem dlaczego pojawil sie tam ten krzyz.
EDIT:Jesli jednak upierasz sie przy tym ze musimy sie za siebie wstydzic,to tutaj masz linka:
http://wiadomosci.onet.pl/2205968,12,po ... ,item.html (http://wiadomosci.onet.pl/2205968,12,pomnik_katastrofy_smolenskiej_nie_w_pol sce,item.html)
Iron_Marcin
04-08-2010, 20:39
EDIT:Jesli jednak upierasz sie zeby sie za cos wstydzic bo masz tak zakodowane,to tuaj masz linka:
http://wiadomosci.onet.pl/2205968,12,po ... ,item.html (http://wiadomosci.onet.pl/2205968,12,pomnik_katastrofy_smolenskiej_nie_w_pol sce,item.html)
a był tam ktoś z PiS? nie wiadomo.
jeżeli mamy śmiać się sami z siebie, to uczyńmy z nich atrakcję turystyczną. co 10 minut będą śpiewać rotę, co 20 litania do... no jakieś litanie, co 15 może jakaś koronka, o każdej pełnej godzinie różaniec. za podejście do tłumu trzeba by płacić 10zł a za możliwość wniesienia aparatu 20zł. pieniądze by poszły na szczytne cele, np. na schroniska dla bezdomnych lub hospicja.
EDIT:Jesli jednak upierasz sie przy tym ze musimy sie za siebie wstydzic,to tutaj masz linka:
http://wiadomosci.onet.pl/2205968,12,po ... ,item.html (http://wiadomosci.onet.pl/2205968,12,pomnik_katastrofy_smolenskiej_nie_w_pol sce,item.html)
Bardzo ładna inicjatywa, w końcu "Polak - Węgier, dwa bratanki" :)
a był tam ktoś z PiS? nie wiadomo.
Od tego jest ambasador żeby reprezentować Polskę na takich uroczystościach. Ale może był zajęty wieszaniem portretu Komorowskiego na ścianie, zgodnie z nową świecką tradycją wprowadzoną przez MSZ...
jeżeli mamy śmiać się sami z siebie, to uczyńmy z nich atrakcję turystyczną. co 10 minut będą śpiewać rotę, co 20 litania do... no jakieś litanie, co 15 może jakaś koronka, o każdej pełnej godzinie różaniec. za podejście do tłumu trzeba by płacić 10zł a za możliwość wniesienia aparatu 20zł. pieniądze by poszły na szczytne cele, np. na schroniska dla bezdomnych lub hospicja.
Może pojedź do Warszawy i przedstaw ten pomysł protestującym, podzielicie się zyskami z tej atrakcji ;)
Zobacz,podobna sytuacja gdzies w europie wzbudzala by tylko smiech i brak wiekszego zainteresowania u nas natomiast wiekszosc sie obawia tego co o nas beda myslec inni,tak jakby Polska byla tematem nr1 o ktorej ciagle sie mowi zle.Nie potrafimy sami smiac sie z siebie i to jest jeden z problemow.Jesli nie popierasz obroncow krzyza to po co sie za nich wstydzisz?
Większość? W sensie Aquila? Czy może tak tylko rzuciłeś sobie tekst? Nie potrafimy się z siebie śmiać? Czyżbyś oślepł? Mnóstwo ludzi robi sobie z tego cyrki od fałszywych plakatów (zapomniałem jak to się nazywa) na samej akcji blokowania drogi poprzez śmieszne awatary po gry wyśmiewające tą sytuację.
Zas dla obroncow krzyza jest to poczatek ich rewolucji i teraz wszystko jest zalezne od tego czy ktokolwiek bedzie chcial ich poprzec i przedewszystkim zmienic styl dzialania.Zawsze w Polsce wszystko zaczynalo sie od ludzi starszych,teraz jest podobnie tylko ze mentalnosc tych mlodszych jest nieco zmieniona,bo niema juz takiego szacunku dla doroslego jak kiedys...
Mentalność młodszych się zmieniła to fakt ale to nie ma tu nic do rzeczy to starsi się zmienili i profanują krzyż a raczej nie starsi a tylko określona grupka, margines którym wiek źle zadziałał na psychikę co pogłębia dyktator z Torunia i teksty wychodzące z PiS-u. No cóż może to smucić że PiS robi ludziom starszym sieczkę z mózgu na wespół z Rydzykiem ale nie ta się już tego odkręcić.
Większość? W sensie Aquila? Czy może tak tylko rzuciłeś sobie tekst? Nie potrafimy się z siebie śmiać? Czyżbyś oślepł? Mnóstwo ludzi robi sobie z tego cyrki od fałszywych plakatów (zapomniałem jak to się nazywa) na samej akcji blokowania drogi poprzez śmieszne awatary po gry wyśmiewające tą sytuację.Chodzilo o wiekszosc ,ktora obawia sie tego ze beda sie z nas nabijac ze dziadki walczyly o krzyz,moze tak nie jest?Oswiec mnie...I nie mam na mysli tutaj tylko org-a jest mnostwo innych miejsc komentujacych te wydarzenie.Co do nabijania sie z siebie to sorry ale prawda w oczy kole i to nie jest moj chory wymysl a opinie o nas wsrod wielu ludzi,ze oburzamy sie czesto jak nas krytykuja obcy przy czym od razu ich atakujemy lub co gorsza smiejemy sie razem z nimi a za plecami skarzymy sie ze z nas sie nabijaja.Czesto jest tez ze nie rozumiemy obcych jezykow a potem podejrzewamy wszystkich ze nas wysmiewaja.Mamy narodowe kompleksy co do swojej ojczyzny,widzialem wiele razy jak wstydzimy sie nawet wlasnego jezyka.
Mentalność młodszych się zmieniła to fakt ale to nie ma tu nic do rzeczy to starsi się zmienili i profanują krzyż a raczej nie starsi a tylko określona grupka, margines którym wiek źle zadziałał na psychikę co pogłębia dyktator z Torunia i teksty wychodzące z PiS-u. No cóż może to smucić że PiS robi ludziom starszym sieczkę z mózgu na wespół z Rydzykiem ale nie ta się już tego odkręcić.Dziadki maja cos czego nie masz ty ani ja,maja doswiadczenie,wiele w zyciu widzieli czy slyszeli i tych co mozna bylo spotkac pod krzyzem nie mozna nazwac marginesem.Duza czesc ludzi podobnego wieku mysli tak samo,klocilbym sie nawet czy nie jest ich wiecej niz tych co sa przeciwni.Tak samo to ze kogos tam nie bylo nie oznacza ze nie przeklina Tuska przed telewizorem i krytykuje rzad w sprawie Smolenska.Opowiesci o Rydzyku i PS-ie nie bede juz komentowal bo to dla mnie pierdol... zmanipulowanej masy.
Ten krzyz to symbol ktory razi Komorowskiego a Polacy to zlosliwy narod ;)
Ten krzyż to symbol religijny, który nie tylko Komorowskiego razi gdy jest eksponowany w miejscach publicznych, a szczególnie w miejscach reprezentujących świeckie państwo, w którym religia od polityki powinna być rozdzielona. Poza tym to teren należący do pałacu prezydenckiego - każdego demokratycznie wybranego prezydenta, a nie mauzoleum jednego z nich...
Dziadki maja cos czego nie masz ty ani ja,maja doswiadczenie,wiele w zyciu widzieli czy slyszeli i tych co mozna bylo spotkac pod krzyzem nie mozna nazwac marginesem.Duza czesc ludzi podobnego wieku mysli tak samo,klocilbym sie nawet czy nie jest ich wiecej niz tych co sa przeciwni.Tak samo to ze kogos tam nie bylo nie oznacza ze nie przeklina Tuska przed telewizorem i krytykuje rzad w sprawie Smolenska.
I nie mam na mysli tutaj tylko org-a jest mnostwo innych miejsc komentujacych te wydarzenie.
Piszesz o kompleksach Polaków a sam masz pewną popularną przypadłość Polaków (jeżeli wierzyć przesądom) sądzenia iż to co myślisz z sąsiadem jest wolą większości narodu oczywiście to przenośnia ale chyba zrozumiesz o co chodzi. Ja z kolei znam starszych ludzi którym jest przykro bo ich katolicyzm nie pozwala im niewzruszenie patrzeć na profanacje symbolu wiary którą wyznają od dziecka i która była ich podporą w różnych trudnych sytuacjach. Kłóciłbym się nawet że zdecydowana większość starszych katolików stoi po stronie nie profanowania krzyża oraz popiera oficjalną linię kościoła w tej sprawie no ale się kłócić nie będę.
Tak samo to ze kogos tam nie bylo nie oznacza ze nie przeklina Tuska przed telewizorem i krytykuje rzad w sprawie Smolenska.
:lol: a co ma jedno do drugiego? Fakt że jesteś sfrustrowany tym że nie wygrał twój kandydat na prezydenta nie upoważnia cię do spamowania gdzie się da.
tych co mozna bylo spotkac pod krzyzem nie mozna nazwac marginesem. I jak z takimi ludźmi nasze państwo ma się rozwijać ? :lol: banda oszołomów, nie przyjmująca do wiadomości tego, że nie każdy musi wierzyć w to samo i doznawać ekstazy w tym samym momencie co oni.
:lol: a co ma jedno do drugiego? Fakt że jesteś sfrustrowany tym że nie wygrał twój kandydat na prezydenta nie upoważnia cię do spamowania gdzie się da.To ma,ze nie mozna nazwac tych ludzi marginesem.Sfrustrowany raczej nie jestem,bardziej zazenowany wiara rodakow w "nowoczesny rzad" z zielona wysepka :lol: :lol:
To ma,ze nie mozna nazwac tych ludzi marginesem.
Jeśli przypadkiem mówisz prawdę i ta banda fanatyków jest na tyle wielka, by nie być marginesem w naszym państwie - to tym gorzej dla Polski.
Pytanie dlaczego ludzie chcą wciąż głosować na PO?
Odpowiedź: Bo jedyną zagrażającą im partią jest PIS, a Ci są jeszcze gorsi...
To się w głowie nie mieści, żeby opozycja zamiast zając się objeżdżaniem rządu za podwyżki podatków, machlojkami z mediami, zajmowała się bandą oszołomów spod pałacu... Jaka opozycja taki rząd. Czemu ten burak Jarek nie mógł trzymać sfory swoich piesków i nerwów na wodzy, wtedy może byłoby lepiej dla wszystkich, ale nie, lepiej robić kolejną wojnę o pierdoły, krzyże, katastrofo-zbrodnio-męczeństwa, skoro miał jaja wystartować w wyborach dwa miechy po śmierci bliźniaka to niech ma jaja zając się Polską a nie wydarzeniem już historycznym, które nie ma już wielkiego przełożenia dla większości narodu... Dla mnie Smoleńsk to przeszłość, o której będę pamiętał pewnie dzięki TV co roku, tak samo jak o Katyniu(oczywiście znając proporcje), to nas różni x71 Ty chcesz się zajmować przeszłością, chcesz wyjaśnień, szybkiego śledztwa, przejęcia go przez Polaków... tylko tak naprawdę co to mi, Ci innym obywatelom kraju nad Wisła da... są ważniejsze sprawy, a Smoleńsk prędzej czy później będzie wyjaśniony(zresztą tak naprawdę każda ewentualność i tak będzie bez znaczenia, nie może dużo zmienić w stosunkach europejskich i światowych), dziwnie to brzmi w ustach historyka ale cóż pragmatyzm, tego chyba najbardziej brakuję naszej hołocie politycznej.
To nie jest wojna o miejsce krzyża w Polsce, miejsce religii, to już dawno zeszło na dalszy plan(zresztą czy w ogóle było kiedyś "na froncie"?), to jest wojna oszołomów popieranych przez PIS i środowiska narodowe(kiedyś mi bliskie... porażka), no nie wiem już teraz przeciw komu... szatanowi? :lol: :lol: :lol:
Buractwo pod pałacem, buractwo w PIS i buractwo w rządzie... nic tylko stać się lewakiem, przyswoić sobie ich poglądy i udawać, że all jest ok. :D
To ma,ze nie mozna nazwac tych ludzi marginesem.
Jeśli przypadkiem mówisz prawdę i ta banda fanatyków jest na tyle wielka, by nie być marginesem w naszym państwie - to tym gorzej dla Polski.No ok,sa przypalowi,niemodni i takie tam...ale czy to sie tobie podoba czy tez nie,zachowuja sie podobnie do tego co mozna bylo zobaczyc w naszej historii chocby w zeszlym wieku.I nie mozna tez zapominac ze sa pierwszymi ktorzy otwarcie glosza ze nie zgadzaja sie z tym co robi nasz rzad w sprawie "katastrofy" w Smolensku.Tak jak napisalem,nie podoba mi sie ich styl,ale mimo wszystko nalezy im sie szacunek ze jako pierwsi potrafia wyjsc na ulice i tutaj nie chodzi tylko o krzyz glupcy bo czesc tych ludzi doskonale zdaje sobie z tego sprawe ze to jest tylko powod do tego zeby sie zmobilizowac.
A gdzie oni byli, podczas parady homoseksualistów ? coś słabo się organizują.
A gdzie oni byli, podczas parady homoseksualistów ? coś słabo się organizują.a co to ma wspolnego z katastrofa gdzie ginie prezydent Polski?Za duzo TVN-u kolego...
:lol: dodaj jeszcze, że 'Wyborczą' też czytam, ok ? dziekuję, dobranoc. mysle, ze nie chciałbym byc twoim kolegom.
A gdzie oni byli, podczas parady homoseksualistów ? coś słabo się organizują.a co to ma wspolnego z katastrofa gdzie ginie prezydent Polski?Za duzo TVN-u kolego...
Ile jeszcze Polska żyć ma tą katastrofą? I po co?
ps. wyedytowałem trochę poprzedniego posta... nie myślałem, że tu taki ruch :roll:
:lol: dodaj jeszcze, że 'Wyborczą' też czytam, ok ? dziekuję, dobranoc. mysle, ze nie chciałbym byc twoim kolegom.jestem zalamany.
niestety, w takim przypadku nie mogę tobie pomóc. pracuję w innej branży, nie odpisuj mi, szkoda czasu, bo może nawet się nie zorientujesz a krzyza już nie będzie ?
Tak jak napisalem,nie podoba mi sie ich styl,ale mimo wszystko nalezy im sie szacunek ze jako pierwsi potrafia wyjsc na ulice i tutaj nie chodzi tylko o krzyz glupcy bo czesc tych ludzi doskonale zdaje sobie z tego sprawe ze to jest tylko powod do tego zeby sie zmobilizowac.
Szacunek dla ludzi którzy nie potrafią podporządkować się demokratycznie wybranej władzy, tylko dlatego że nie dzierżą jej ich kandydaci?! Proszę, nie żartuj więcej, a przynajmniej nie w taki sposób.
:lol: dodaj jeszcze, że 'Wyborczą' też czytam, ok ? dziekuję, dobranoc. mysle, ze nie chciałbym byc twoim kolegom.jestem zalamany.
Owszem zapewne jest załamany i wiadomo czemu zazwyczaj człowiek jest załamany gdy wali głową w mur.
To o czym piszesz jest offtopem ale cała ta awantura jest offtopem sposobem na pokazanie że jest się antyPeowcem. Cała ta afera jest od początku waleniem samego siebie po pysku PiS osłabia swój elektorat przykra sprawa patrząc na to że PO traci przez to głównego konkurenta kolejnym jest lewica ale nawet po zjednoczeniu nie będzie w stanie zagrozić PO zresztą resztki po PiS-ie przerzucą się raczej to bliskiej ideologicznie Platformy więc PO się umocni i już tylko Napieralski będzie pilnował PO jak to sobie powiedział :lol: .
...........wstyd i hańba, że pseudo katolicy wygrywają ten spór. Pseudo katolicy, bo ich zachowanie świadczy jedynie o prostactwie i niskiej inteligencji, a z wiarą za wiele wspólnego nie ma. Katolikom pozostaje jedynie w zażenowaniu oglądać to przedstawienie.
To samo chciałem napisać
-------------
od siebie dodam tylko małą radę / wniosek w 2 wersjach
1) dla tych co myślą podobnie a nie mogą nic zdobić by te durne przepychanki ukrócić.
CHWILOWO NIE OGLĄDAJCIE ZAGRANICZNYCH SERWISÓW INFORMACYJNYCH
To chociaż oszczędzi dodatkowego ukłucia wstydu.
Ja widziałem ( EuroNwews bodajże) a w nim wiadomości z Polski - jakie wiadomości?
No właśnie o tej żałosnej drace.
Tak nas widzi Europa :oops:
Świruje garstka pseudokatolików a traci na tym wizerunek całego narodu/państwa
a to z pewnością w jakimś stopniu przełoży się na gorsze wyniki polskiej dyplomacji i gorsze traktowanie stanowiska Polski przez instytucje UE - bardzo przykro się ogląda zagraniczne serwisy które pośrednio o tym przypominają, z każdym kolejnym jest coraz gorzej - nie da się przyzwyczaić
:( > :cry: > :evil:
2) tym co mogą coś z tym zrobić polecam oglądanie powyższego - może wstyd jaki poczujecie i uczucie żenady dodadzą wam sił / natchnienia do działania
=================
PS
Zgadzam się z opinią że ta cała draka świadczy o słabości kościoła, że jest w jakimś stopniu po cichu popierana przez niektórych hierarchów kościelnych i że baaaardzo szkodzi kościołowi katolickiemu.
Zgadzam się też z opinią że może to być jakaś tam próba konsolidacji wyborców PIS i że konsoliduje co najwyżej garstkę najbardziej tępych fanatyków a pozostałą większość zniechęca, wręcz odstrasza. Ogólnie samobój PISu .
Zgadzam się też że dla niektórych pseudo-katolo donkichotów może to być jakaś mityczna walka w której mogą wziąć udział na prawdę. Robią tym samym z siebie kompletnych idiotów oderwanych od rzeczywistości (i od prawdziwej wiary).
z tymi opiniami się zgadzam i ten stan rzeczy mi nie przeszkadza - to sprawa tych co biorą udział
(bezpośrednio i pośrednio: hierarchów i "struktur" kościelnych, jawnych i ukrytych mocherów na żywej blokadzie, PISu)
-------------------
NIE ZGADZAM SIĘ NA POZOSTAŁE SKUTKI bezpośrednie (i ich dalsze negatywne rezultaty)
a one są niestety nieodłączne od tej draki,
1) ośmieszenie Wiary Chrześcijańskiej
2) osłabianie moralnej i sakramentalnej / liturgicznej pozycji kapłana
3) ośmieszenie Państwa i Narodu Polskiego
4) osłabienie autorytetu organizacji harcerskich/skautowych
(chociaż akurat one prawie, prawie się wybroniły , ucierpiały a przecież nie one zawiniły! Ba zachowały się wzorowo! Ale przy takiej ilości syfu jaki rozlali protestujący to nikomu z tam obecnych nie udało się całkowicie uniknąć oblania pomyjami)
:evil: :evil: :evil: :evil:
Ja widziałem ( EuroNwews bodajże) a w nim wiadomości z Polski - jakie wiadomości?
No właśnie o tej żałosnej drace.
EuroNews akurat nie jest serwisem informacyjnym, którego opinią należałoby się przejmować. Obiektywność to u nich pojęcie nieznane, nawet pozorów nie zachowują, także...
Po wtorkowym odstąpieniu od przenosin można powiedzieć tylko tyle: autorytet tego państwa nie istnieje.
Mnie kolei zastanawia jedna sprawa: Dlaczego ogólnie ludzi spod krzyża nazywa się fanatykami, oszołomami, a nie np. opozycjonistami? Z czego wynika taki język nienawiści? Dziwne...
Druga strona: śmieszy mnie ks. Boniecki, który uważa, że tylko jeden człowiek może przenieść krzyż - Jarosław Kaczyński. Oni wszyscy żyją tak jakby w swoim małym politycznym światku, poza którym ludzie nie mają swojego zdania, robią tylko wszystko na wzór polityków... Przecież istnieje świat poza sejmem i telepudłem! Istnieje świat, w którym sacrum nie jest związane z opcjami sejmowymi. Gdyby Jarek pojawił się z zamiarem usunięcia krzyża stawiam dolary przeciw orzecho, że także nie zostałby doń dopuszczony...
Mnie kolei zastanawia jedna sprawa: Dlaczego ogólnie ludzi spod krzyża nazywa się fanatykami, oszołomami, a nie np. opozycjonistami? Z czego wynika taki język nienawiści?
To jest nazywanie rzeczy po imieniu... Słuchałeś tych ludzi? Czytałeś z nimi wywiady? Czy takie rzeczy mówią normalni ludzie? radzę poczytać wypowiedzi tej bandy oszołomów. Tak jak pisałem wcześniej przy samych przenosinach to się ucywilizowało jako tako, ale wcześniej co to było... aaa i przejdź tam się jak możesz, to może wtedy zrozumiesz dlaczego tak ich tu nazywamy. To nie nienawiść, jak ich zobaczyłem to naprawdę było mi przykro...
Gdyby Jarek pojawił się z zamiarem usunięcia krzyża stawiam dolary przeciw orzecho, że także nie zostałby doń dopuszczony...
:lol: :lol: :lol: jeszcze by z nim śpiewali przenosząc ten krzyż :roll:
To już nie jest żaden spór światopoglądowy,o miejsce religii i krzyża w PL, to jest już polityka... nawet zwolennik
PIS-u jak można przeczytać wyżej to dostrzega...
PaskudnyPludrak
05-08-2010, 09:30
Gienek ze swoją prawdziwą Polską telewizją też tam tam był , i jakie autorytety się trafiły :lol: jak ja bym chciał kiedyś wystąpić w telewizji narodowej :lol:
http://www.youtube.com/watch?v=V9zj3HWUJxU
http://www.youtube.com/watch?v=Sf5PGHNyunA
http://www.youtube.com/watch?v=PX3AZyVLisw
http://www.youtube.com/watch?v=Vrot5c8dN2c
http://www.youtube.com/watch?v=29Bx3y4prbY
http://www.youtube.com/watch?v=OAwd1dAp ... re=related (http://www.youtube.com/watch?v=OAwd1dApoYE&feature=related)
http://www.youtube.com/watch?v=KMCraOSp ... re=related (http://www.youtube.com/watch?v=KMCraOSpJRc&feature=related)
http://www.youtube.com/watch?v=1tQ70lXgkts
http://www.youtube.com/watch?v=HRjnQc_83fU
http://www.youtube.com/watch?v=iUYDgTdEYOo
http://www.youtube.com/watch?v=pROTjfUI7ys
No i to nie są oszołomy..... ehhhh skąd Ci ludzie się biorą.
Owszem zapewne jest załamany i wiadomo czemu zazwyczaj człowiek jest załamany gdy wali głową w mur. :|
To o czym piszesz jest offtopem ale cała ta awantura jest offtopem sposobem na pokazanie że jest się antyPeowcem. Cała ta afera jest od początku waleniem samego siebie po pysku PiS osłabia swój elektorat przykra sprawa patrząc na to że PO traci przez to głównego konkurenta kolejnym jest lewica ale nawet po zjednoczeniu nie będzie w stanie zagrozić PO zresztą resztki po PiS-ie przerzucą się raczej to bliskiej ideologicznie Platformy więc PO się umocni i już tylko Napieralski będzie pilnował PO jak to sobie powiedział :lol: .Wdech-wydech.Skoro to o czym ja pisze jest offtopem to czym jest to o czym piszesz ty?co za debilizm.
Cale wydarzenie to tylko polski styl,zbiorowiska Palikota ktore mialy na celu osmieszyc Kaczynskiego,czym byly?Polacy to narod latwy do manipulacji.
PS.Ok,koncze ten offtop :lol: :lol: :lol:
Cale wydarzenie to tylko polski styl,zbiorowiska Palikota ktore mialy na celu osmieszyc Kaczynskiego,czym byly?Polacy to narod latwy do manipulacji.
Wiem, że linia partii ani Rydzyk o tym nie mówią, ale cała szopka odstawiana przez Palikota miała na celu zdemaskowanie wizerunku 'odmienionego' Kaczyńskiego. Kampania wyborcza i dni zaraz po jej zakończeniu pokazały, że ten skrzat to zwykły zakłamany karierowicz - nic ponadto.
Palikot jest jednym z najlepszych polskich polityków i wiesz dlaczego ? bo nie ma w nim tej obłudy i pseudo elitarności, która bije z oczu dziewięćdziesięciu paru procent reszty tych przygłupów na Wiejskiej. Koleś mówi na głos to, co wiele osób myśli, ale boi się lub nie chce powiedzieć, bo poprawność polityczna i 'kultura' nie pozwala.
Mnie kolei zastanawia jedna sprawa: Dlaczego ogólnie ludzi spod krzyża nazywa się fanatykami, oszołomami, a nie np. opozycjonistami? Z czego wynika taki język nienawiści? Dziwne...
Czyli od dzisiaj będziemy definiować opozycjonistę jako osobę, która jest gotowa oddać życie, aby dwie zbite pod kątem prostym kłody drewna, stały w punkcie A zamiast w punkcie B ? To dla Ciebie opozycjonista ? Boje się zapytać co rozumiesz pod pojęciem 'katolik', a broń boże nie chcę wiedzieć co dla Ciebie oznacza 'patriota'.
Palikot jest jednym z najlepszych polskich polityków
ja np. uważam odwrotnie
Czyli od dzisiaj będziemy definiować opozycjonistę jako osobę, która jest gotowa oddać życie, aby dwie zbite pod kątem prostym kłody drewna, stały w punkcie A zamiast w punkcie B ?
dlatego mówiłem wcześniej o symbolu i podmiocie, którego dotyczy. Nie materia, ale przekaz jaki niesie.
Boje się zapytać co rozumiesz pod pojęciem 'katolik', a broń boże nie chcę wiedzieć co dla Ciebie oznacza 'patriota'.
zarówno jak "katolik" tak i "patriota" to osoba kierująca się pewnym zbiorem postaw, można rzec: pewnym kierunkiem czy zestawem wartości. Trudno o definicję, tym bardziej trudno o jednakowy wzorzec postępowania
PaskudnyPludrak
05-08-2010, 14:36
:lol: :lol:
http://soundcloud.com/weekid/pantyraid- ... tep-mashup (http://soundcloud.com/weekid/pantyraid-enter-the-krzyz-weekid-krzyzstep-mashup)
http://soundcloud.com/dj_late/chris-tra ... czary-mash (http://soundcloud.com/dj_late/chris-tragolo-wheres-criss-czary-mash)
http://zabrali.pl/
Myślę że wszyscy tu nieco upraszczacie problem. Wiem, że najłatwiej zaszufladkować ludzi i uznać że tam pod pałacem są sami wredni kaczyści, pewnie do tego przekupieni przez PiS albo inaczej - fanatycy i oszołomy przez których Polska nie będzie się rozwijać i pogorszą się nasze stosunki z innymi krajami (to ostatnie mnie najbardziej rozbawiło :mrgreen: ). Nie byłem na Krakowskim Przedmieściu od jakiejś połowy czerwca, ale wydaje mi się że są tam zarówno ludzie z "Kościoła toruńskiego", zwolennicy śp. Lecha Kaczyńskiego, osoby domagające się wyjaśnienia katastrofy pod Smoleńskiem (np. Ruch 10 kwietnia), narodowi katolicy i jeszcze parę innych grup, które się oczywiście wzajemnie przenikają, ale nie są homogeniczną masą.
Druga strona: śmieszy mnie ks. Boniecki, który uważa, że tylko jeden człowiek może przenieść krzyż - Jarosław Kaczyński. Oni wszyscy żyją tak jakby w swoim małym politycznym światku, poza którym ludzie nie mają swojego zdania, robią tylko wszystko na wzór polityków... Przecież istnieje świat poza sejmem i telepudłem! Istnieje świat, w którym sacrum nie jest związane z opcjami sejmowymi. Gdyby Jarek pojawił się z zamiarem usunięcia krzyża stawiam dolary przeciw orzecho, że także nie zostałby doń dopuszczony...
Zgadzam się, już pisałem że gdyby poszedł tam J. Kaczyński i zachęcał do przeniesienia krzyża, to nie dość że byłby kompletnie niewiarygodny (2 tygodnie temu krytykował Komorowskiego za wywołanie tego tematu), to jeszcze ludzie uznaliby za "sprzedawczyka", tak jak księży, którzy pojawili się pod Pałacem 2 dni temu.
Pytanie dlaczego ludzie chcą wciąż głosować na PO?
Odpowiedź: Bo jedyną zagrażającą im partią jest PIS, a Ci są jeszcze gorsi...
To się w głowie nie mieści, żeby opozycja zamiast zając się objeżdżaniem rządu za podwyżki podatków, machlojkami z mediami, zajmowała się bandą oszołomów spod pałacu... Jaka opozycja taki rząd. Czemu ten burak Jarek nie mógł trzymać sfory swoich piesków i nerwów na wodzy, wtedy może byłoby lepiej dla wszystkich, ale nie, lepiej robić kolejną wojnę o pierdoły, krzyże, katastrofo-zbrodnio-męczeństwa, skoro miał jaja wystartować w wyborach dwa miechy po śmierci bliźniaka to niech ma jaja zając się Polską a nie wydarzeniem już historycznym, które nie ma już wielkiego przełożenia dla większości narodu... Dla mnie Smoleńsk to przeszłość, o której będę pamiętał pewnie dzięki TV co roku, tak samo jak o Katyniu(oczywiście znając proporcje), to nas różni x71 Ty chcesz się zajmować przeszłością, chcesz wyjaśnień, szybkiego śledztwa, przejęcia go przez Polaków... tylko tak naprawdę co to mi, Ci innym obywatelom kraju nad Wisła da... są ważniejsze sprawy, a Smoleńsk prędzej czy później będzie wyjaśniony(zresztą tak naprawdę każda ewentualność i tak będzie bez znaczenia, nie może dużo zmienić w stosunkach europejskich i światowych), dziwnie to brzmi w ustach historyka ale cóż pragmatyzm, tego chyba najbardziej brakuję naszej hołocie politycznej.
Wyobraź sobie że najbliższa Ci osoba na całym świecie ginie w tak naprawdę niewyjaśnionych do tej pory okolicznościach. Przeszedłbyś nad tym do porządku dziennego i uznał to tylko za nieistotną historię? Myślę że jednak Jarosław ma w sobie coś z człowieka ;) i chciałby dowiedzieć się, dlaczego zginął jego brat, a przy okazji urzędujący prezydent, a z nim wiele bardzo ważnych osób w państwie. W tym wszyscy najważniejsi dowódcy w WP, o czym pewnie już wszyscy zapomnieli, bo to przecież tylko historia...
To nie jest wojna o miejsce krzyża w Polsce, miejsce religii, to już dawno zeszło na dalszy plan(zresztą czy w ogóle było kiedyś "na froncie"?), to jest wojna oszołomów popieranych przez PIS i środowiska narodowe(kiedyś mi bliskie... porażka), no nie wiem już teraz przeciw komu... szatanowi? :lol: :lol: :lol:
Z tego co wiem to środowisko narodowe (przynajmniej jego część) uznawała Lecha Kaczyńskiego za zdrajcę za podpisanie Traktatu Lizbońskiego, ale może po Smoleńsku im się odmieniło.
PaskudnyPludrak
05-08-2010, 15:38
Co do ruchu10 Kwietnia owszem są tam , a oto lider tegoż ruchu http://www.youtube.com/watch?v=wlaXH18S ... re=related (http://www.youtube.com/watch?v=wlaXH18SEK0&feature=related) :lol:
A tu jeden z najbardziej aktywnych członków ruchu 10Kwietnia :lol: http://www.youtube.com/watch?v=qOWmRs5L ... r_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=qOWmRs5LUJc&feature=player_embedded)
Napoleon7
05-08-2010, 15:49
Wyobraź sobie że najbliższa Ci osoba na całym świecie ginie w tak naprawdę niewyjaśnionych do tej pory okolicznościach. Przeszedłbyś nad tym do porządku dziennego i uznał to tylko za nieistotną historię?
Gdyby ta osoba naprawdę zginęła w niewyjaśnionych okolicznościach to pewno starałbym się te "okoliczności" rozwikłać. Ale w przypadku 10 kwietnia mamy do czynienia ewidentnie z katastrofą lotniczą! Nie zginął tylko Lech Kaczyński i jego małżonka ale także 94 inne osoby i większośc z nich ten fakt przyjęła do wiadomości. Co ciekawe ma z tym trudności grupa osób związanych z jedna opcją (przypadek?!). To co jeszcze może pozostawiać jakieś wątpliwości to kwestia odpowiedzialności obsługi lotniska i samego prezydenta. Co nie zmienia faktu, że katastrofa pozostaje katastrofą - z bardzo wieloma nakładającymi się na siebie przyczynami.
Z katastrofa smoleńską jest tak jak obecnie z krzyżem na Krakowskim Przedmieściu - cokolwiek by nie wykazać i udowodnić zawsze część osób uzna, że to za mało i będzie snuła swoje teorie.
W tym wszyscy najważniejsi dowódcy w WP, o czym pewnie już wszyscy zapomnieli, bo to przecież tylko historia...
Dlaczego? Bo jakiś dureń ubzdurał sobie iż wszyscy mają być obecni... Czy taka odpowiedź wpadła ci do głowy?
ale wydaje mi się że są tam zarówno ludzie z "Kościoła toruńskiego", zwolennicy śp. Lecha Kaczyńskiego, osoby domagające się wyjaśnienia katastrofy pod Smoleńskiem (np. Ruch 10 kwietnia), narodowi katolicy i jeszcze parę innych grup, które się oczywiście wzajemnie przenikają, ale nie są homogeniczną masą.
Masz rację. Co nie zmienia faktu, że to według mnie mieszanka fanatyków i cynicznych hipokrytów mających w potrzymaniu awantury polityczny interes.
Zgadzam się, już pisałem że gdyby poszedł tam J. Kaczyński i zachęcał do przeniesienia krzyża, to nie dość że byłby kompletnie niewiarygodny (2 tygodnie temu krytykował Komorowskiego za wywołanie tego tematu), to jeszcze ludzie uznaliby za "sprzedawczyka", tak jak księży, którzy pojawili się pod Pałacem 2 dni temu.
Bzdura. Miesiąc temu Kaczyński chwalił Gierka a SLD uznał za normalną partię której daleko do jakichkolwiek komunistów (w czym akurat miał rację ale co różniło się zasadniczo od jego dotychczasowej . I co? Nic - jego zwolennicy "łyknęli" to gładko. Robił wiele rzeczy, które - jeżeli miałoby być prawdą co piszesz - musiałoby od niego ludzi odstraszać. A było wręcz odwrotnie.
Po prostu nie masz racji - jedyna osobą, która mogłaby bezkonfliktowo krzyż przenieść do kościoła był/jest właśnie Kaczyński. Tylko dlaczego on ma to robić? Nie po to rozdmuchał całą awanturę!
Palikot jest jednym z najlepszych polskich polityków
Palikot jest bardzo rozsądnym facetem sprawiającym bardzo dobre wrażenie (także w osobistym kontakcie). Osobiście nie przepadam za jego sposobem uprawiania polityki, więc za "jednego z najlepszych polskich polityków" go nie uznam, ale daleki byłbym od jego potępiania. Lubi prowokować, nie zawsze w dobrym guście, ale trzeba przyznać, że jego prowokacje podejmują istotne sprawy. I ma rację twierdząc, że nie można potulnie przejść do porządku nad skandalicznym zachowaniem PiS-u po katastrofie i wyborach.
Co do ruchu10 Kwietnia owszem są tam , a oto lider tegoż ruchu http://www.youtube.com/watch?v=wlaXH18S ... re=related (http://www.youtube.com/watch?v=wlaXH18SEK0&feature=related) :lol:
Okazuje się że ten koleś jest bardziej skuteczny w swoich działaniach od zawodowych polityków :lol:
Dlaczego? Bo jakiś dureń ubzdurał sobie iż wszyscy mają być obecni... Czy taka odpowiedź wpadła ci do głowy?
Wszystko byłoby dobrze Napoleonie gdyby lecieli oni dwom lub trzema samolotami, ale jakiś kompletny idiota - czytaj pożal się boże Minister Obrony Narodowej Pan Bogdan Klich - zgodził się na to by lecieli jednym.
Wyobraź sobie że najbliższa Ci osoba na całym świecie ginie w tak naprawdę niewyjaśnionych do tej pory okolicznościach. Przeszedłbyś nad tym do porządku dziennego i uznał to tylko za nieistotną historię?
Gdyby ta osoba naprawdę zginęła w niewyjaśnionych okolicznościach to pewno starałbym się te "okoliczności" rozwikłać. Ale w przypadku 10 kwietnia mamy do czynienia ewidentnie z katastrofą lotniczą! Nie zginął tylko Lech Kaczyński i jego małżonka ale także 94 inne osoby i większośc z nich ten fakt przyjęła do wiadomości. Co ciekawe ma z tym trudności grupa osób związanych z jedna opcją (przypadek?!). To co jeszcze może pozostawiać jakieś wątpliwości to kwestia odpowiedzialności obsługi lotniska i samego prezydenta. Co nie zmienia faktu, że katastrofa pozostaje katastrofą - z bardzo wieloma nakładającymi się na siebie przyczynami.
Widzę Napoleonie, że wiesz więcej od niezależnej prokuratury, która rozpatruje wszystkie możliwe scenariusze ;) Sam uznaję, że to raczej nie był żaden zamach, ale nie zamierzam nic wyrokować, zanim sprawa nie zostanie zamknięta. Widzę, że wg Ciebie większość ma zawsze rację, skoro piszesz o większości... Skoro tak to może PO powinna zrobić referendum w sprawie podwyższenia VAT? ;)
Z katastrofa smoleńską jest tak jak obecnie z krzyżem na Krakowskim Przedmieściu - cokolwiek by nie wykazać i udowodnić zawsze część osób uzna, że to za mało i będzie snuła swoje teorie.
Tak jest praktycznie ze wszystkim i wydaje mi się że w tak lubianej przez Ciebie demokracji wolno ludziom snuć swoje teorie?
W tym wszyscy najważniejsi dowódcy w WP, o czym pewnie już wszyscy zapomnieli, bo to przecież tylko historia...
Dlaczego? Bo jakiś dureń ubzdurał sobie iż wszyscy mają być obecni... Czy taka odpowiedź wpadła ci do głowy?
Nie pytałem się dlaczego tam byli, ale skoro już zahaczyłeś ten problem, to wg mnie jest karygodne, że tak się stało i winni powinni zostać ukarani, nieważne czy pracują w MON, które to jest odpowiedzialne za wojsko i te nieszczęsne Tupolewy czy w Kancelarii Premiera, która koordynowała ten lot.
ale wydaje mi się że są tam zarówno ludzie z "Kościoła toruńskiego", zwolennicy śp. Lecha Kaczyńskiego, osoby domagające się wyjaśnienia katastrofy pod Smoleńskiem (np. Ruch 10 kwietnia), narodowi katolicy i jeszcze parę innych grup, które się oczywiście wzajemnie przenikają, ale nie są homogeniczną masą.
Masz rację. Co nie zmienia faktu, że to według mnie mieszanka fanatyków i cynicznych hipokrytów mających w potrzymaniu awantury polityczny interes.
Chodzi o PO, która ustami Komorowskiego wywołała awanturę z przenoszeniem krzyża? Przedtem jakoś praktycznie nikomu nie przeszkadzał, podejrzewam że większość nie miała nawet świadomości, że jest tam jakiś krzyż.
Bzdura. Miesiąc temu Kaczyński chwalił Gierka a SLD uznał za normalną partię której daleko do jakichkolwiek komunistów (w czym akurat miał rację ale co różniło się zasadniczo od jego dotychczasowej . I co? Nic - jego zwolennicy "łyknęli" to gładko. Robił wiele rzeczy, które - jeżeli miałoby być prawdą co piszesz - musiałoby od niego ludzi odstraszać. A było wręcz odwrotnie.
Chyba nie jesteś na bieżąco z popierającymi PiS mediami, skoro nie wiesz jakie zdezorientowanie i często oburzenie wywołał tą woltą z Gierkiem. Do pionu stawiała go też prof. Staniszkis, wcześniej mocno popierająca go w kampanii. Przecież przez to odstraszanie i zniechęcanie do siebie ludzi przegrał 3 lata temu wybory, bo wielu ludzi zdecydowało się pójść na wybory po to, żeby zagłosować przeciwko PiSowi.
Po prostu nie masz racji - jedyna osobą, która mogłaby bezkonfliktowo krzyż przenieść do kościoła był/jest właśnie Kaczyński. Tylko dlaczego on ma to robić? Nie po to rozdmuchał całą awanturę!
Jak napisałem wyżej to Komorowski sprowokował awanturę. Punktuje na niej ciągle PO (bo stać ją tylko na bycie wiecznym "anty-PiSem"), a PiS na niej traci i nie wydaje mi się, żeby była im na rękę. Za to PO ma piękny temat zastępczy na okres przeprowadzania najwyższej podwyżki podatków od lat i zakończenia działań hazardowej komisji śledczej. Jak już pisałem tu wcześniej - chylę czoła, PR znów wygrał. Szkoda że tym razem przegrały nasze kieszenie.
Wyobraź sobie że najbliższa Ci osoba na całym świecie ginie w tak naprawdę niewyjaśnionych do tej pory okolicznościach. Przeszedłbyś nad tym do porządku dziennego i uznał to tylko za nieistotną historię? Myślę że jednak Jarosław ma w sobie coś z człowieka ;) i chciałby dowiedzieć się, dlaczego zginął jego brat, a przy okazji urzędujący prezydent, a z nim wiele bardzo ważnych osób w państwie. W tym wszyscy najważniejsi dowódcy w WP, o czym pewnie już wszyscy zapomnieli, bo to przecież tylko historia...
Ekhm? Jakoś gdy kandydował(dla mnie juz sama kandydowanie to porazka... robot i tyle) to przeszedł nad tym wszystkim do porządku dziennego.... teraz po prostu po róznych woltach lewicowych musi starac sie utrzymac swoj twardy elektorat. Przez chwile myslalem, ze Kaczorem kieruja emocje... przez chwile,to polityk z krwi i kosci.
Pludrak fajne linki podrzuca... ale radzę się tam przejść, naprawdę powinni płacić ludzie za oglądanie tego show, tragikomedia za friko.
dlatego mówiłem wcześniej o symbolu i podmiocie, którego dotyczy. Nie materia, ale przekaz jaki niesie.
Symbolu i podmiocie ? Gdyby tym fanatykom zależało na symbolu i uczczeniu tragedii, to nie protestowaliby przed przeniesieniem krzyża ( który jest symbolem nie tragedii a religii, ) do kościoła. Są propozycje aby wybudować tam pomnik czy też na różne inne, znacznie bardziej sensowne sposoby, uszanować pamięć ofiar. Ale nie. Oni wykazują zwykły upór i zaściankowość, działając jednocześnie na tle politycznym. Swoim zachowaniem ( w mojej ocenie ) niszczą zarówno wizerunek krzyża jako symbolu, jak i bezczeszczą pamięć ofiar.
Palikot jest bardzo rozsądnym facetem sprawiającym bardzo dobre wrażenie (także w osobistym kontakcie). Osobiście nie przepadam za jego sposobem uprawiania polityki, więc za "jednego z najlepszych polskich polityków" go nie uznam, ale daleki byłbym od jego potępiania. Lubi prowokować, nie zawsze w dobrym guście, ale trzeba przyznać, że jego prowokacje podejmują istotne sprawy. I ma rację twierdząc, że nie można potulnie przejść do porządku nad skandalicznym zachowaniem PiS-u po katastrofie i wyborach.
Najbardziej szanuję i lubię osoby, które wykazują się inteligencją i szczerością, nawet taką 'do bólu' i poza granicami dobrego smaku. Moim zdaniem Palikot, nawet biorąc pod uwagę sposób w jaki 'prowadzi politykę', jest znacznie bardziej wartościowym człowiekiem od ( przykładowo ) kanalii jaką jest Kurski, Kalisz i paru innych. Chwała za to, że istnieje taki człowiek, że mówi na głos to, czego wiele osób w naszym kraju wyrazić nie może, bo ich przedstawiciele polityczni zbyt mocno związali się z populizmem i poprawnością polityczną.
Czym jest wg Ciebie spór wojna o krzyż przed Pałacem Prezydenckim czy obrona krzyża?
* wojna religijna
* atak na symbol tragedii smoleńskiej
* fiksacja ultrakatolików
* atak na chrześcijaństwo
* bunt polskiego ciemnogrodu
* obrona symbolu narodowego
* głos nurtu patriotycznego
* polski kompleks
* brak jedności narodowej
* nie rusza mnie
Oddaj swój głos tutaj: krzyż przed Pałacem Prezydenckim (http://www.pppi.pl/czy-awantura-o-krzyz-to-wojna-religijna.html)
*zacofanie i oszołomstwo.
MateuszKL
05-08-2010, 19:41
Bunt ciemnogrodu :)
Cale wydarzenie to tylko polski styl,zbiorowiska Palikota ktore mialy na celu osmieszyc Kaczynskiego,czym byly?Polacy to narod latwy do manipulacji.
Wiem, że linia partii ani Rydzyk o tym nie mówią, ale cała szopka odstawiana przez Palikota miała na celu zdemaskowanie wizerunku 'odmienionego' Kaczyńskiego. Kampania wyborcza i dni zaraz po jej zakończeniu pokazały, że ten skrzat to zwykły zakłamany karierowicz - nic ponadto.
Palikot jest jednym z najlepszych polskich polityków i wiesz dlaczego ? bo nie ma w nim tej obłudy i pseudo elitarności, która bije z oczu dziewięćdziesięciu paru procent reszty tych przygłupów na Wiejskiej. Koleś mówi na głos to, co wiele osób myśli, ale boi się lub nie chce powiedzieć, bo poprawność polityczna i 'kultura' nie pozwala.
Witia całuje Twoje stopy.. :D Tak właśnie powinno się patrzeć na Palikota.. Prawda jest właśnie taka, że każdy z tych 480 pajaców odstawia taką szopkę jak Palikot, a nawet jak Ci z Krakowskiego Przedmieścia, każdego dnia! Ale kiedy ktoś powie, że Palikot coś zrobił znowu to się oczywiście podnosi wrzawa.. Przecież już pisałem, że zachowanie Romaszewskiego, którego pewnie wielu wskaże mi jako wzór cnót, wcale tak nie wyglądało.. W faktach po faktach parę dni temu jawnie chciał jebnąć z bani Arłukowiczowi i plótł chyba sam nie wiedział co.. Za to doktor Bartek jak najbardziej konstruktywnie..
Ale panowie nie wiedziałem, że w dzień kiedy miano usunąć krzyż była na Krakowskim Przedmieściu Jolka Szczypińska.. :lol: Ponoć telefonicznie zdawała relacje "przyjacielowi"/góru/prezesowi Jarkowi.. :lol: Ciekawe co tam jeszcze robiła..
Ekhm? Jakoś gdy kandydował(dla mnie juz sama kandydowanie to porazka... robot i tyle) to przeszedł nad tym wszystkim do porządku dziennego.... teraz po prostu po róznych woltach lewicowych musi starac sie utrzymac swoj twardy elektorat. Przez chwile myslalem, ze Kaczorem kieruja emocje... przez chwile,to polityk z krwi i kosci.
Pludrak fajne linki podrzuca... ale radzę się tam przejść, naprawdę powinni płacić ludzie za oglądanie tego show, tragikomedia za friko.
Bardzo dobrze że w kampanii temat Smoleńska nie pojawiał się za często, bo gdyby zaczęto w niej grać trumnami, to olałbym te wybory i jeszcze bardziej zniechęcił się do klasy politycznej, która w tym przypadku pokazała mniej lub bardziej wyrachowaną klasę. Co do zmian wizerunkowych Kaczyńskiego to czytałem jakiś fajny artykuł (nie mogę go teraz znaleźć, chyba był gdzieś na gazeta.pl), gdzie autor wskazywał, że radykalną i ugodową twarz JK pokazuje na zmianę od 20 lat, więc to nic nowego :mrgreen: Taki nawrót do zwierania szeregów i opierania się na "zakonie PO" JK miał już po wyborach 2007, ten typ tak ma ;) Jakbym był w wawie to bym się przeszedł, ale jestem teraz u rodziców. Wierzę na słowo, że jest wesoło :D
PaskudnyPludrak
05-08-2010, 21:40
Bohaterowie krzyża , pani Ania i znany jeszcze z kampanii prezydenckiej zagorzały bojownik Jarka , członek ruchu 10 Kwietnia ,od 0:22 Biała czapeczka :lol: :lol:
http://www.youtube.com/watch?v=cYMREDd2 ... cpYvBGye7k (http://www.youtube.com/watch?v=cYMREDd2i7g&playnext=1&videos=ucpYvBGye7k)
Walka na telefony (ten młodszy też dobrze znany bojownik o krzyż) :lol:
http://www.youtube.com/watch?v=l_Az1URV ... X2Wvms9Ay0 (http://www.youtube.com/watch?v=l_Az1URVj_c&playnext=1&videos=qX2Wvms9Ay0)
I pani Kasia zwana Bober od 3:07 :lol:
http://www.youtube.com/watch?v=GX_EE-cD ... WzIxOLHWJc (http://www.youtube.com/watch?v=GX_EE-cDg7s&playnext=1&videos=cWzIxOLHWJc)
Jest jeszcze pan Janusz co nawet dziś w TVN się wypowiadał,pamiętam jeszcze jak przy podpisaniu traktatu lizbońskiego w Telewizji narodowej Gienka,wykrzykiwał równie zagorzale że Lech Kaczyński to zdrajca ,mason i żyd ,a dziś broni honoru i pamięci śp prezydenta :lol: .
Skoro wszyscy piszemy co szanujemy u Palikota, to ja u niego cenię sobie najbardziej umiejętność wyprowadzania pieniędzy do rajów podatkowych ;) Sam chciałbym ją nabyć, jeśli kiedyś dorobię się jakichś sensownych pieniędzy ;)
Właśnie o człowieku w białej czapeczce pisałem, że widziałem go już pod Pałacem w czerwcu :) Filmik jest na poziomie klozetowym. Pada tekst "jak dobrze że nie jestem katolikiem, bo byłby wstyd k***a", ja bym się jednak wstydził wrzucić taki filmik na youtube'a. Ale autor w jednym z komentarzy uważa inaczej, miło że chociaż podpisuje się imieniem i nazwiskiem. Dalej nie oglądałem, szkoda czasu ;)
http://katowice.gazeta.pl/katowice/1,35 ... zyz__.html (http://katowice.gazeta.pl/katowice/1,35019,8219852,Na_placu_Papieskim_powstanie_marke t___Postawimy_krzyz__.html) - niedługo ekolodzy zamiast przypinać się do drzew będą stawiać krzyże ;)
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... przed.html (http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8218079,Gosiewska___Obelisk_wiernosci__zam iast_krzyza_przed.html) - w końcu jakieś konkrety. Pomnik Poległym i Pomordowanym na Wschodzie to jeden z najlepszych pomników jakie w życiu widziałem, więc jestem dobrej myśli co do tego projektu.
Czym jest wg Ciebie spór wojna o krzyż przed Pałacem Prezydenckim czy obrona krzyża?
===========
* żenada & szkodzenie całemu krajowi, narodowi, wierze chrześcijańskiej, harcerzom
( wywołane przez the rydzyks oszołomen group
a możliwe dzięki nieudolności zarządców danego miejsca publicznego i tendencji dziennikarzyn do szukania barwnych drak; wykorzystane przez rządzących do ukrycia zmian podatków; a przez polityków PIS wykorzystane do ukrycia że nie mają lepszego pomysłu na problemy budżetowe niż ten żądowy)
Iron_Marcin
06-08-2010, 07:42
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8218079,Gosiewska___Obelisk_wiernosci__zam iast_krzyza_przed.html - w końcu jakieś konkrety. Pomnik Poległym i Pomordowanym na Wschodzie to jeden z najlepszych pomników jakie w życiu widziałem, więc jestem dobrej myśli co do tego projektu.
a ja np. jestem bardzo złej myśli co do pomysłu obiektu wertykalnego. dlaczego nie zrobić z tego czegoś większego, ale o orientacji horyzontalnej?
nasuwa się tu jednak kolejna sprawa: czy obrońcy krzyża wpuszczą tam robotników.
trzecia sprawa: jak już nawet ten pomnik postawią, to zapewne pojawi się horda dzikich krzyżowców, którzy z pomnikiem się nie będą zgadzać, i będą chcieli tam widzieć krzyż (najlepiej, jakby sami się do nich przybili i ustawili wzdłuż Via Krakowskie Przedmieście
największa wina jest imho po stronie szowinistów z zhr. nie ufam tym gadom i będę ich zwalczał z jeszcze większą siłą, niż ma to miejsce w przypadku polskich nazistów
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8218079,Gosiewska___Obelisk_wiernosci__zam iast_krzyza_przed.html - w końcu jakieś konkrety. Pomnik Poległym i Pomordowanym na Wschodzie to jeden z najlepszych pomników jakie w życiu widziałem, więc jestem dobrej myśli co do tego projektu.
a ja np. jestem bardzo złej myśli co do pomysłu obiektu wertykalnego. dlaczego nie zrobić z tego czegoś większego, ale o orientacji horyzontalnej?
Również jestem zwolennikiem czegoś o orientacji horyzontalnej (dopiero teraz doczytałem o obelisku :) ), bo tam z tyłu jest już pomnik Józefa Poniatowskiego.
nasuwa się tu jednak kolejna sprawa: czy obrońcy krzyża wpuszczą tam robotników.
trzecia sprawa: jak już nawet ten pomnik postawią, to zapewne pojawi się horda dzikich krzyżowców, którzy z pomnikiem się nie będą zgadzać, i będą chcieli tam widzieć krzyż (najlepiej, jakby sami się do nich przybili i ustawili wzdłuż Via Krakowskie Przedmieście
Jak nie wpuszczą, to postąpią wbrew swoim postulatom o postawieniu pomnika w tym miejscu. Zawsze komuś się rozwiązanie z pomnikiem nie będzie podobać. Mam wrażenie, że więcej takich ludzi znajdzie się wśród osób, które już teraz uważają, że skoro Lech Kaczyński mieszkał tam tylko czasowo, do końca kadencji, to nie powinno się tam stawiać pomnika.
największa wina jest imho po stronie szowinistów z zhr. nie ufam tym gadom i będę ich zwalczał z jeszcze większą siłą, niż ma to miejsce w przypadku polskich nazistów
A to oni postawili w kwietniu ten krzyż? Bo zawsze w mediach mówi się tylko że harcerze, a wtedy w kwietniu pod Pałacem działali harcerze z różnych organizacji.
Pijany człowiek wpada pomiędzy modlących się. Rozpychając łokciami starsze kobiety, krzyczy na całe gardło: „wypier... z tym krzyżem stąd, ale już, zabieramy go!!!” Tłum bije brawo, słaniając się ze śmiechu. Jedna z modlących się kobiet zwraca mu uwagę, że chyba ją kopnął. Ten spluwa jej w twarz.
Na początku odbywał się dialog. Przeciwnicy krzyża i zwolennicy jego obecności do momentu trwałego upamiętnienia 96 ofiar tragedii pod Smoleńskiem rozmawiali, wymieniali argumenty, przekonywali się wzajemnie do swoich racji. Ponieważ część wpływowych środowisk w Polsce i niektóre media na porozumienie i zgodę reagują alergicznie, dokonywano starań, aby sytuację zaognić i podnieść temperaturę sporu. Efekty już widać, pod krzyżem nocami dochodzi do dantejskich scen, rękoczynów, agresji ze strony przeciwników krzyża.
Zwolennicy, wśród których jest wiele kobiet w podeszłym wieku, stoją wokół ułożonych zniczy, zdjęć poległych, przyniesionych świętych obrazków, krzyżyków, cytatów z Jana Pawła II. Odmawiają modlitwę. Jest kilka minut po północy. Stoją od kilku dni przez całą dobę, są zmęczeni, część udała się na spoczynek, więc jest ich niewielu w porównaniu z pijanym tłumem wyległym z pobliskich lokali rozrywkowych. Pijany człowiek wyglądający na 40 lat wpada pomiędzy modlących się. Rozpychając łokciami starsze kobiety, krzyczy na całe gardło: „wypier... z tym krzyżem stąd, ale już, zabieramy go!!!” Tłum równie pijanych ludzi bije brawo, słaniając się ze śmiechu. Jedna z modlących się kobiet spokojnym głosem zwraca mu uwagę, że chyba niechcący, ale ją kopnął. Ten spluwa jej w twarz.
Teoretycznie w cywilizowanym państwie prawa w środku Europy, w centrum stolicy przed siedzibą głowy państwa odpowiednie służby powinny gwarantować porządek. Teoretycznie. Praktycznie natomiast nie ma żadnych funkcjonariuszy policji ani straży miejskiej. Zaalarmowany funkcjonariusz, którego trzeba było przyprowadzić z samochodu zaparkowanego za rogiem, w końcu pojawia się na miejscu. Zajęło mu to kilka minut. Amator plucia wraz kolegami zdążyli oddalić się chwiejnym krokiem. W międzyczasie inny pijany wszedł pomiędzy modlących się a krzyż. Depcze po zdjęciach ofiar katastrofy, przewraca znicze, w pijanym widzie dyryguje śpiewającymi pieśni religijne.
Funkcjonariusze nie widzą w tym nic zdrożnego. Dopiero na zdecydowaną prośbę uczestników modlitwy zaczynają interweniować. Policjant, którego od pijanego "dyrygenta" dzielą dwa metry, zwraca się do niego grzecznie: "czy może pan tu podejść?" Dwa metry zniczy, zdjęć, świętych obrazków. "Dyrygent" nie reaguje, a tłum rozbawionych meneli staje w jego obronie: „zostaw go pan, przecież on robi to samo, co oni, przedstawia swoje racje i ma do tego prawo.” Po kilku minutach próśb względem "dyrygenta", ponaglany policjant decyduje się zrobić krok i wyciągnąć go za rękaw, prosi nawet o dokumenty. Do innego funkcjonariusza zwraca się jeden z obrońców krzyża: „czy mógł by pan zrobić coś z tymi ludźmi, którzy piją tutaj alkohol z firmowych butelek z etykietkami wódki i piwa, bo chyba jest to w miejscu publicznym nielegalne”. Funkcjonariusz odpowiada, żeby mu pokazać palcem, kto tutaj pije, bo on nikogo nie widzi. Po wskazaniu palcem prosi pijących o oddalenie się z flaszkami. „Nawet ich pan nie wylegitymował, a za to chyba należy się mandat”. „My tu znamy swoje zadania, a gdybyśmy zaczęli legitymować tych, co piją alkohol w miejscu publicznym, to dopiero by się zaczęło” – replikuje funkcjonariusz.
Pomimo gęstniejącego tłumu pijanych w różnym wieku, policja uznaje swoje czynności za skończone i oddala się. Młody człowiek z niekompletnym uzębieniem krzyczy na całe gardło: "Leeegiiiaaa!!!" Inny pada z muzułmańskim pokłonem pomiędzy modlących się, krzycząc: „nie ma boga nad Allacha”. Paść było łatwo, wstać muszą mu pomóc rechoczący koledzy. Jeszcze inny krzyczy: "Szatanie, przybądź!!!" Jedna z modlących się kobiet mówi: „będę się za pana modlić”, krzyczący odpowiada: "spier..., ty kurwo!!!" Dobrze zbudowany młody człowiek broniący krzyża zaciska zęby i pięści. Kobieta chwyta go za gotujące się do ciosu ramię i mówi ściszonym głosem: „musimy być od ich silniejsi, nie możemy dać się sprowokować, o to im właśnie chodzi”. Pojawiają się łzy. Łzy bezsilności.
Obserwujący całe zajście, przytuleni do siebie młodzi chłopcy - machający flagą w kolorze tęczy - są niezwykle rozbawieni tym, co widzieli.
http://niezalezna.pl/article/show/id/37437
Gdy napisalem ze w innym kraju sytuacja z tym krzyzem wywolala by conajwyzej usmiech nie mialem na mysli tego co sie dzieje w tym zmanipulowanym kraju.Tak jakby teraz kazdy Polak nie mial wazniejszych spraw na glowie niz jakis krzyz w Warszawie,paranoja ludzie...z czym do europy?W taki sposob raczej nie zniechecicie tych ludzi do histerii nad krzyzem,agresja wzbudza agresje a wasz Palikot podburza idiotow do wysmiewania.No ale rozumiem ze agresja jest w PIS-ie,bo tak media glosza!
Napoleon7
06-08-2010, 16:10
Widzę Napoleonie, że wiesz więcej od niezależnej prokuratury, która rozpatruje wszystkie możliwe scenariusze
O ile sobie przypominam, to prokuratura ogłosiła, że rozpatruje wszystkie możliwe scenariusze ale kilka, m.in. zamach nie znalazł jakiegokolwiek potwierdzenia w dotychczasowym postępowaniu. a żadnego przełomu od tego czasu nie było... Poza tym jest jeszcze coś takiego jak zdrowy rozsądek.
Tak jest praktycznie ze wszystkim i wydaje mi się że w tak lubianej przez Ciebie demokracji wolno ludziom snuć swoje teorie?
Teorie każdy sobie może snuć jakie chce. Ale niekoniecznie musi odstawiać cyrk przed pałacem prezydenckim.
to wg mnie jest karygodne, że tak się stało i winni powinni zostać ukarani
Czyli uznajesz winę śp. prezydenta? No bo w końcu on zapraszał gości (ustalał listę), on jest zwierzchnikiem sił zbrojnych i to on ostatecznie musiał zaakceptować scenariusz w którym wszyscy lecą jedną maszyną. Sam zawsze starał się być zwierzchnikiem sił zbrojnych "nie malowanym" - tu miał okazję to okazać...
Chodzi o PO, która ustami Komorowskiego wywołała awanturę z przenoszeniem krzyża?
Widzę, że też wyznajesz zasadę, że po raz któryś powtarzana bzdura w końcu zacznie być brana przez kogoś poważnie... Zasada prawdziwa, ale brzydka i źle o osobie ją stosującą świadcząca.
Jak już powiedziałem nie uznaję żadnej winy strony rządowej w tej awanturze.
a PiS na niej traci ...
PiS traci na powrocie do wojny polsko-polskiej. Której elementem (tylko!) jest awantura o krzyż. PO nie ma motywu by ją wywoływać (bo "zasłona dymna" to motyw naciągany i mało przekonywujący - zasłona zasłoną a problem został) a gdyby nie powrót do polsko-polskiej wojny, to i nie byłoby możliwości (gdyby już przyjąć taką hipotezę) aby konflikt wywołać. Ot i wszystko.
Zresztą, nieobecność Kaczyńskiego na inauguracji prezydentury też o czymś świadczy. Nie sądzę abyśmy długo czekali na dalsze "kwiatki".
PiS traci na powrocie do wojny polsko-polskiej. Której elementem (tylko!) jest awantura o krzyż. PO nie ma motywu by ją wywoływać (bo "zasłona dymna" to motyw naciągany i mało przekonywujący - zasłona zasłoną a problem został) a gdyby nie powrót do polsko-polskiej wojny, to i nie byłoby możliwości (gdyby już przyjąć taką hipotezę) aby konflikt wywołać. Ot i wszystko.
Zresztą, nieobecność Kaczyńskiego na inauguracji prezydentury też o czymś świadczy. Nie sądzę abyśmy długo czekali na dalsze "kwiatki".Kiedy Palikot robi festyny przeciw Jarkowi to jest ok bo wytyka jego oblude,jak namawia Polakow do przychodzenia pod krzyz z puszkami zimnego lecha to jest fajnie,gdy Niesiol wyzywa Kaczora omal nie plujac sie przy tym to tez spoko zas kiedy zrobi cos PIS w swoim stylu to hanba i precz z agresja...co za absurd.Co do tego ze Jarek nie pojawil sie na imprezie Komorowskiego to wielki krzyk medialny,wiecej informacji o tym Jarku niz samym Komorowskim.Wiec jak panowie nazywac Was inaczej niz lemingi?
Kiedy Palikot robi festyny przeciw Jarkowi to jest ok bo wytyka jego oblude,jak namawia Polakow do przychodzenia pod krzyz z puszkami zimnego lecha to jest fajnie,gdy Niesiol wyzywa Kaczora omal nie plujac sie przy tym to tez spoko zas kiedy zrobi cos PIS w swoim stylu to hanba i precz z agresja...co za absurd.Co do tego ze Jarek nie pojawil sie na imprezie Komorowskiego to wielki krzyk medialny,wiecej informacji o tym Jarku niz samym Komorowskim.Wiec jak panowie nazywac Was inaczej niz lemingi?
Hmm.. może dlatego, że PO nie odmienia się raz na kilka miesięcy, szczególnie w okresie wyborów ? Może dlatego, że Niesioł nie staje się na dwa tygodnie orędownikiem pokoju i miłości, kłamiąc w żywe oczy, po czym zniechęcony graniem innej osoby wraca do pierwotnego stylu ? może dlatego że politycy PO są na tyle prawdziwi i przekonani do swojej postawy, że nie potrzebują stylistów i speców od public relations, aby ukryć jak najlepiej swoje socjopatyczne zachowania ?
Nie wiem... może dlatego...
może dlatego że politycy PO są na tyle prawdziwi i przekonani do swojej postawy, że nie potrzebują stylistów i speców od public relations
wybacz Witia, ale przemyśl to sobie jeszcze. Nie jestem wielkim zwolennikiem żadnej z partii (oprócz RAŚ) ale tu zauważyłem młodzieżówkę PO
wybacz Witia, ale przemyśl to sobie jeszcze. Nie jestem wielkim zwolennikiem żadnej z partii (oprócz RAŚ) ale tu zauważyłem młodzieżówkę PO
Może przekaz nie do końca był jasny... Nie potrzebują ich po to, aby maskować swoje prawdziwe 'ja'. Właśnie tacy politycy jak Niesioł i Palikot pokazują, że nie potrzebują udawać kogoś innego.
Może dlatego, że Niesioł nie staje się na dwa tygodnie orędownikiem pokoju i miłości, kłamiąc w żywe oczy, po czym zniechęcony graniem innej osoby wraca do pierwotnego stylu ?
http://szklokontaktowe.tvn24.pl/10734,3 ... omosc.html (http://szklokontaktowe.tvn24.pl/10734,33,Od-nienawisci-do-milosci,wiadomosc.html)
http://www.youtube.com/watch?v=qjXKzkPBAB0
Co do reszty politykow PO to napisz Witia ze poprostu zartujesz albo Cie ponioslo :lol:
Ja te wypowiedzi znam. Zastanawia mnie tylko jedno - czy nie zakładasz możliwości zmiany poglądów na przestrzeni 10, a nawet 20 lat ? Bo my chyba rozmawiamy o czym innym. Ja jedynie uważam, że ludzie z PO są najmniej sztuczni, a to że SĄ politykami, z czego wynika wiele różnych tez ;) to już inna sprawa.
Ja te wypowiedzi znam. Zastanawia mnie tylko jedno - czy nie zakładasz możliwości zmiany poglądów na przestrzeni 10, a nawet 20 lat ? Bo my chyba rozmawiamy o czym innym. Ja jedynie uważam, że ludzie z PO są najmniej sztuczni, a to że SĄ politykami, z czego wynika wiele różnych tez ;) to już inna sprawa.Doskonale sobie zdajesz sprawe z tego ze tutaj nie chodzi tylko o 20 czy 10lat,tam sa sceny z odmiennych opinii w przeciagu 2lat...Bede z Toba szczery i napisze ze przyklad Niesiolowskiego to jak samoboj...bardziej falszywego polityka ze swieca szukac w dodatku donosil na swoja narzeczona w czasach komuny:
http://www.youtube.com/watch?v=mRQf7_68 ... re=related (http://www.youtube.com/watch?v=mRQf7_68EgA&feature=related)
PaskudnyPludrak
06-08-2010, 18:32
namawia Polakow do przychodzenia pod krzyz z puszkami zimnego lecha to jest fajnie
aha bo zapomniałem że Lecha nie można już pić ,Marek Migalski ogłosił bojkot :lol: . Co do tego że pod krzyżem gromadzi się też całkiem sporo jego przeciwników (podobno na chwilę obecną dużo więcej niż zwolenników),a że niektórzy tam idą dla czystej rozrywki (sam bym poszedł) czy nawet dla awantury , to naturalna kolej rzeczy ,sami ich sprowokowali ci fanatycy ,młodzieżówki PO może i mają tam jakiś udział,ale nie sądzę żeby jakiś znaczny,jakaś grupka przyszła z drabiną i żądała postawienia jej tam,i nie ruszania jej :lol: .Widziałem dziesiątki(i ciągle ich przybywa) amatorskich filmików z tego miejsca na YT (powstały już nawet konta "bitwaokrzyż" itp) i prawie się dusiłem ze śmiechu (lepsze niż comedycentral) ,to co się tam dzieję to niezły kabarecik,ale nie widziałem tam aż takich scen jak opisała to niezależna.
ahahaha. sceny jak z Quo Vadis :lol: z filmików tez niezla beczka.
O ile sobie przypominam, to prokuratura ogłosiła, że rozpatruje wszystkie możliwe scenariusze ale kilka, m.in. zamach nie znalazł jakiegokolwiek potwierdzenia w dotychczasowym postępowaniu. a żadnego przełomu od tego czasu nie było... Poza tym jest jeszcze coś takiego jak zdrowy rozsądek.
Jak "zdrowy rozsądek" będzie uznawany za dowód w śledztwie to mnie poinformuj :lol:
Teorie każdy sobie może snuć jakie chce. Ale niekoniecznie musi odstawiać cyrk przed pałacem prezydenckim.
Abstrahując od mojego zdania na temat całej tej awantury, to z tego co wiem jednym z założeń demokracji jest wolność zgromadzeń ;)
to wg mnie jest karygodne, że tak się stało i winni powinni zostać ukarani
Czyli uznajesz winę śp. prezydenta? No bo w końcu on zapraszał gości (ustalał listę), on jest zwierzchnikiem sił zbrojnych i to on ostatecznie musiał zaakceptować scenariusz w którym wszyscy lecą jedną maszyną. Sam zawsze starał się być zwierzchnikiem sił zbrojnych "nie malowanym" - tu miał okazję to okazać...
Widzę, że wyciąłeś z cytatu moje dalsze słowa "winni powinni zostać ukarani, nieważne czy pracują w MON, które to jest odpowiedzialne za wojsko i te nieszczęsne Tupolewy czy w Kancelarii Premiera, która koordynowała ten lot". Nie wiem czy śp. Prezydent ustalał tę listę, myślę że od tego ma kancelarię. W takiej sytuacji MON powinien zareagować i zwyczajnie nie puścić części śp. generałów, szczególnie po katastrofie w Mirosławcu. Dobrze wiesz, że w czasie pokoju prezydent jest tylko "malowanym" zwierzchnikiem, jako że sprawuje tę funkcję za pośrednictwem szefa MON właśnie.
Chodzi o PO, która ustami Komorowskiego wywołała awanturę z przenoszeniem krzyża?
Widzę, że też wyznajesz zasadę, że po raz któryś powtarzana bzdura w końcu zacznie być brana przez kogoś poważnie... Zasada prawdziwa, ale brzydka i źle o osobie ją stosującą świadcząca.
Jak już powiedziałem nie uznaję żadnej winy strony rządowej w tej awanturze.
Wiem, że najłatwiej przywołać formułkę z powtarzaniem bzdur, ale skoro to są bzdury to mógłbyś chociaż przedstawić swoje argumenty na ten temat. Ja swoje przedstawiam od początku istnienia tego tematu. Świadczny też o tym to, że to PO wygrywa na tej sprawie, co widać również po komentarzach (i ich ilości) w tym temacie, w którym teraz dyskutujemy.
a PiS na niej traci ...
PiS traci na powrocie do wojny polsko-polskiej. Której elementem (tylko!) jest awantura o krzyż. PO nie ma motywu by ją wywoływać (bo "zasłona dymna" to motyw naciągany i mało przekonywujący - zasłona zasłoną a problem został) a gdyby nie powrót do polsko-polskiej wojny, to i nie byłoby możliwości (gdyby już przyjąć taką hipotezę) aby konflikt wywołać. Ot i wszystko.
Zresztą, nieobecność Kaczyńskiego na inauguracji prezydentury też o czymś świadczy. Nie sądzę abyśmy długo czekali na dalsze "kwiatki".
Wojna polsko-polska trwa od początku rządów POPiSu, czyli od 2005 roku. Awantura o krzyż jest tylko jednym z jej epizodów. Zgadzam się, że wykorzystanie "zasłony dymnej" jest możliwe dzięki tej wojnie, było kogo sprowokować, to go sprowokowano i w pięknym stylu rozegrano całą awanturę. Wytłumacz mi, dlaczego przyjęcie wieloletniego planu gospodarczego, który miał być przyjęty do końca sierpnia, nagle w piątek 30 lipca (kiedy rząd miał przyjąć plan) przeniesiono na wtorek 3 sierpnia, który to wcześniej PO w porozumieniu z harcerzami i Kościołem wyznaczyło na przenosiny krzyża? Polskim życiem politycznym rządzą przypadki? :lol:
Hmm.. może dlatego, że PO nie odmienia się raz na kilka miesięcy, szczególnie w okresie wyborów ? Może dlatego, że Niesioł nie staje się na dwa tygodnie orędownikiem pokoju i miłości, kłamiąc w żywe oczy, po czym zniechęcony graniem innej osoby wraca do pierwotnego stylu ? może dlatego że politycy PO są na tyle prawdziwi i przekonani do swojej postawy, że nie potrzebują stylistów i speców od public relations, aby ukryć jak najlepiej swoje socjopatyczne zachowania ?
PO była inną partią w roku 2001, inną w 2004, inną w 2005, a jeszcze inną w 2007. Niesioł był innym politykiem w roku 1992, innym w 2001, a innym w 2007. Narzekanie na polityków, że się zmieniają, to tak jak narzekanie na ludzi, że się starzeją ;) nawet jeśli zmieniają swoje deklarowane poglądy tak mocno jak Niesiołowski (na marginesie Kaczyńscy nie wzięli Niesiołowskiego do PiSu, gdy walił się AWS, przez co ten wyleciał z sejmu i za to teraz się mści). Słowa o tym, że politycy PO nie potrzebują stylistów i speców od pijaru przemilczę z szerokim uśmiechem na twarzy, o takim - :D
PaskudnyPludrak
06-08-2010, 20:54
W takiej sytuacji MON powinien zareagować i zwyczajnie nie puścić części śp. generałów, szczególnie po katastrofie w Mirosławcu.
już sobie wyobrażam jaka awantura by była gdyby odmówiono komukolwiek z zaproszonych przez śp prezydenta gości ,lotu do Katynia ,znów by było jak to biednemu szkodnikowi wszystkiego się odmawia i umniejsza jego randze itp itd
Żeby nie było że usprawiedliwiam w ten sposób MON czy rząd,po prostu dali się zastraszyć i podporządkować kaprysom śp prezydenta , nie chcieli kolejnych awantur ,wszystko kosztem pewnych procedur.
już sobie wyobrażam jaka awantura by była gdyby odmówiono komukolwiek z zaproszonych przez śp prezydenta gości ,lotu do Katynia ,znów by było jak to biednemu szkodnikowi wszystkiego się odmawia i umniejsza jego randze itp itd
Żeby nie było że usprawiedliwiam w ten sposób MON czy rząd,po prostu dali się zastraszyć i nie chcieli kolejnych awantur ,wszystko kosztem pewnych procedur.
Czytaj PO to miętkie frytki i utrzymują "spokój", swój spokój, kosztem bezpieczeństwa państwa. Nic tylko na nich głosować...
Abstrahując od mojego zdania na temat całej tej awantury, to z tego co wiem jednym z założeń demokracji jest wolność zgromadzeń ;)
Owszem, zarówno zwolenników, jak i przeciwników krzyża. A skoro Prezydent RP nie potrafi wyegzekwować nakazu przeniesienia krzyża z terenów pałacu prezydenckiego w bardziej odpowiednie dla niego miejsce, to może powinni zrobić to sami obywatele?
Ktoś wcześniej dawał jakieś projekty pomnika....Żadnego porozumienia ws. pomnika/tablicy nie będzie, Jaruś chce pomnika brata, żeby był na nim widoczny... Poniatowski w grobie by się przewrócił jakby i tam mu takie towarzystwo zafundowano, oczywiście na drugi bok, bo już raz się przewrócił...
Aha i zwróćcie uwagę, ze pani Gąsiewska często występuję w mediach jako "przedstawiciel rodzin ofiar", a na drugi dzień z rożnych stron są głosy, ze jest przedstawicielka tylko swojej rodziny i części innych w większości pisowskich....
Idill`a (MZ)
07-08-2010, 11:51
Nie ma czego się dziwić ludziom popierającym PiS, że się tak zachowują, jeżeli ich "wódz" daję im taki przykład, oni są tylko odbiciem lustrzanym.
Przyznam, ze dzisiejsza konferencja była genialna, prezes nie dość, ze powrócił do starego stylu, to jeszcze zaimplementował kolejne, samo zaprzeczenia, cyt " jak określił to pewien ekonomista, bynajmniej nie z naszej karty, rząd jest do wymiany", później spytany, zaprzeczył. Resztę pozostawię bez komentarza, jak zwykle uciekał od niewygodnych pytań.... no chyba, za zadawał je "dziennikarz" z tv trwam :lol:
Abstrahując od mojego zdania na temat całej tej awantury, to z tego co wiem jednym z założeń demokracji jest wolność zgromadzeń ;)
Owszem, zarówno zwolenników, jak i przeciwników krzyża. A skoro Prezydent RP nie potrafi wyegzekwować nakazu przeniesienia krzyża z terenów pałacu prezydenckiego w bardziej odpowiednie dla niego miejsce, to może powinni zrobić to sami obywatele?
Sugerujesz, że polskie państwo (w tym nowo zaprzysiężony Prezydent) jest na tyle słabe, że ludzie powinni wziąć sprawy w swoje ręce?
Sugerujesz, że polskie państwo (w tym nowo zaprzysiężony Prezydent) jest na tyle słabe, że ludzie powinni wziąć sprawy w swoje ręce?
Owszem, samo tą słabość okazało na Krakowskim Przedmieściu.
To zakładasz jakąś bojówkę czy coś? Może się przyłączę ;)
Owszem, zarówno zwolenników, jak i przeciwników krzyża. A skoro Prezydent RP nie potrafi wyegzekwować nakazu przeniesienia krzyża z terenów pałacu prezydenckiego w bardziej odpowiednie dla niego miejsce, to może powinni zrobić to sami obywatele?
Furvus napisał(a):
Sugerujesz, że polskie państwo (w tym nowo zaprzysiężony Prezydent) jest na tyle słabe, że ludzie powinni wziąć sprawy w swoje ręce?
Owszem, samo tą słabość okazało na Krakowskim Przedmieściu.
A wiesz, że to oznaczało by tyranię większości ? Państwo demokratyczne ma uczyć i uczy rozwiązywania problemów drogą pokojową, jakkolwiek niektórym na pierwszy rzut oka może wydać się to śmieszne. Takie postulaty ( o ile nie są żartem ) świadczą o tym, że jesteś zagrożeniem dla reszty ;)
A wiesz, że to oznaczało by tyranię większości ?
Lepsza tyrania większości niż tyrania rozwrzeszczanej mniejszości, a z taką mamy do czynienia w tym przypadku.
Iron_Marcin
08-08-2010, 00:21
no dobra, tylko że jakby tam wjechało ZOMO, tak jak ja sugerowałem wcześniej, to tamci ludzie stali by się męczennikami, a słupki PiS poszłyby drastycznie w górę.
tamten tłumek, mimo że nieliczny, jest przydatny PO, ale na tym cyrku skorzysta także SLD (gdyż najgłośniej krzyczy, gdzie jest faktycznie miejsce krzyża). dzięki takim akcjom, jak krzyż zrobiony z puszek po lechu, czy wypowiedzi Jarka "jak usunie ten krzyż, to Komorowski wiadomo jakim człowiekiem jest", ludzie niezdecydowani (czyli moim zdaniem jakieś 15-20% wyborców poprze PO, SLD, a PiSowi wierny będzie tylko jego beton. być może nawet, dzięki częstemu pojawianiu się Oleksego i Millera (premierów dawnych, a jak coś jest dawne, to jest lepsze niż obecne) SLD, czy też nawet lewica, uzyska bardzo podobny wynik do partii Jarka i krzyżopieniaczy.
PS aż wróciłem do obrazka, który wstawiłem niedługo po wyborach prezydenckich. wydaje się, że jest on proroczy, bo zarówno Lesia jak i Józia w mediach coraz więcej.
Nezahualcoyotl
08-08-2010, 14:11
Do Forumowiczow mieszkajacych w Warszawie:
Zrobcie przysluge Ojczyznie i zakupcie w sklepie zoologicznym jakies termity afrykanskie lub rozejrzyjcie sie za polskimi kornikami w okolicy w ktorej mieszkacie...reszty nie musze juz chyba dopisywac ;) :?:
Baal-Melkart
08-08-2010, 15:35
A wiesz, że to oznaczało by tyranię większości ? Państwo demokratyczne ma uczyć i uczy rozwiązywania problemów drogą pokojową, jakkolwiek niektórym na pierwszy rzut oka może wydać się to śmieszne. Takie postulaty ( o ile nie są żartem ) świadczą o tym, że jesteś zagrożeniem dla reszty ;)
Wiesz Witia, nie ze wszystkimi da się pokojowo rozmawiać. Jak do niektórych nie trafia siła argumentu, to niestety, ale po wyczerpaniu innych możliwości niezbędne będzie zastasownie argumentu siły.
PS
Chcesz zablokować budowę? Ustaw krzyż! Niech to będzia taka Polska tradycja ;)
http://wyborcza.pl/1,75478,8220076,Krzyzem_w_hipermarket.html
http://poznan.gazeta.pl/poznan/1,36037,8189237,Krzyzem_w_dewelopera__czyli_protes t_na_Ratajach.html
Sam Fisher
08-08-2010, 17:18
A wiesz, że to oznaczało by tyranię większości ? Państwo demokratyczne ma uczyć i uczy rozwiązywania problemów drogą pokojową, jakkolwiek niektórym na pierwszy rzut oka może wydać się to śmieszne. Takie postulaty ( o ile nie są żartem ) świadczą o tym, że jesteś zagrożeniem dla reszty ;)
Wiesz Witia, nie ze wszystkimi da się pokojowo rozmawiać. Jak do niektórych nie trafia siła argumentu, to niestety, ale po wyczerpaniu innych możliwości niezbędne będzie zastasownie argumentu siły.
Pytanie przeciwko komu jest właściwe zastosowanie siły? Nawet ja zostałem oskarżony o faszyzm :lol:
Iron_Marcin
08-08-2010, 18:40
Pytanie przeciwko komu jest właściwe zastosowanie siły?
przeciwko temu tłumowi pod pałacem namiestnikowskim. wydaje mi się, chociaż mogę się mylić, że w innych państwach o wyższych standardach (czyli np. europa zachodnia, ameryka północna), tłum nie może bezkarnie dzień i noc przebywać pod siedzibą głowy państwa, głównie ze względu na możliwy zamach.
szkoda, że tam jest tak duża ochrona i monitoring. wystarczyłoby podrzucić im jakiś "tajemniczy pakunek", i zawiadomić odpowiednie służby, że ktoś o zakrytej twarzy zostawił torbę jakiś czas temu. policja musiałaby ewakuować emerytów spod krzyża, nawet jeżeli oni by się na to nie zgadzali ;)
Sam Fisher
08-08-2010, 19:11
[quote="Sam Fisher":1idqup5g]Pytanie przeciwko komu jest właściwe zastosowanie siły?
wydaje mi się, chociaż mogę się mylić, że w innych państwach o wyższych standardach (czyli np. europa zachodnia, ameryka północna), tłum nie może bezkarnie dzień i noc przebywać pod siedzibą głowy państwa, głównie ze względu na możliwy zamach.[/quote:1idqup5g]
Wydaje mi się, że te porównanie z naszym państwem a Europą Zachodnią i Ameryką Północną jest nietrafiony, gdyż wiadomo, że kraje w tamtych regionach jest większe ryzyko na zamach. W tamtych rejonach jest o wiele więcej muzułmanów. Zamachy w Ameryce czy w Anglii, zamieszki we Francji, wielka liczba muzułmanów w Niemczech to są bardziej usprawiedliwione przypadki na dodaktowe środki bezpieczeństwa. A my co mamy? Rozśwcieczony tłum dziadków? :lol:
Baal-Melkart
08-08-2010, 19:41
Pytanie przeciwko komu jest właściwe zastosowanie siły?
Jeśli właściwe było wobec stoczniowców, to dlaczego nie wobec "krzyżaków"? Toż ten krzyż to samowola. Akceptowana w czasie żałoby, ale teraz nowy lokator i jego administracja mogą go usunąć, w końcu oni tym placem zarządzają. Zresztą usunąć to nieadekwatne słowo. Raczej przenieść, z całym religijnym ceremoniałem. Ale to za mało. Teraz będzie walka o pomnik. Wystarczy skromny, 20 metrowy posąg Lecha i żony. Z krzyżem, rzecz jasna. Może wtedy "krzyżacy" odejdą. Może...
Wydaje mi się, że te porównanie z naszym państwem a Europą Zachodnią i Ameryką Północną jest nietrafiony, gdyż wiadomo, że kraje w tamtych regionach jest większe ryzyko na zamach. W tamtych rejonach jest o wiele więcej muzułmanów. Zamachy w Ameryce czy w Anglii, zamieszki we Francji, wielka liczba muzułmanów w Niemczech to są bardziej usprawiedliwione przypadki na dodaktowe środki bezpieczeństwa. A my co mamy? Rozśwcieczony tłum dziadków? :lol:
U nas mniejsze ryzyko? O ile mniejsze? 20%, 30%? Zresztą po co argumenty o możliwości zamachu. W naszym kraju nie powinno mieć miejsca stawianie co się żewnie podoba i gdzie się chce. No chybaże nas obowiązują inne standardy, nie polskie tylko "wolskie".
Iron_Marcin
08-08-2010, 21:54
Wydaje mi się, że te porównanie z naszym państwem a Europą Zachodnią i Ameryką Północną jest nietrafiony, gdyż wiadomo, że kraje w tamtych regionach jest większe ryzyko na zamach. W tamtych rejonach jest o wiele więcej muzułmanów. Zamachy w Ameryce czy w Anglii, zamieszki we Francji, wielka liczba muzułmanów w Niemczech to są bardziej usprawiedliwione przypadki na dodaktowe środki bezpieczeństwa. A my co mamy? Rozśwcieczony tłum dziadków? :lol:
właśnie przez takich ludzi nie możemy mieć dobrych rzeczy
zapomniałeś o IRA? o ETA? jestem pewien, że mimo wszystko, obie te organizacje wywołały więcej szkody, niż ludność napływowa, a składały się z europejczyków z kilkupokoleniowym stażem. druga sprawa, czy polskich muzułmanów też byś oskarżył o przynależność do organizacji terrorystycznych?
katolików tknąć nie można, bo nie wypada, za to młodych socjalistów lać wolno do woli. gdyby podobną demonstrację, w tym miejscu, przeprowadziła jakakolwiek organizacja lewicowa, w dowolnej sprawie, to prewencja by to pozamiatała w 30 minut, a użytkownicy forum zamieniliby się w kółko wzajemnej adoracji wobec działań Policji.
Fumanchu
08-08-2010, 22:56
katolików tknąć nie można, bo nie wypada, za to młodych socjalistów lać wolno do woli. gdyby podobną demonstrację, w tym miejscu, przeprowadziła jakakolwiek organizacja lewicowa, w dowolnej sprawie, to prewencja by to pozamiatała w 30 minut, a użytkownicy forum zamieniliby się w kółko wzajemnej adoracji wobec działań Policji.
Popieram lanie lewaków,jest to słuszne i prawidłowe,jak nie kijem to pałą, sam bym przyłożył.Ten system już był i oby nigdy nie wrócił.Coś z tamtych lat pamiętam jeszcze.A że większoć forum jest centroprawicowa to dobrze.
Sam Fisher
09-08-2010, 05:27
zapomniałeś o IRA? o ETA?
Nie. Tylko przypomnij sobie co jest ciągle na pierwszych stronach gazet. Wojna w Afganistanie, Irak, Iran. Europa i Ameryka czują się znacznie bardziej zagrożone ze strony islamu (zamachy w USA, UK, Hiszpanii)
czy polskich muzułmanów też byś oskarżył o przynależność do organizacji terrorystycznych?
1.Byłoby głupie gdybym tak generalizował, ale nie mogę też wykluczyć odosobnionych przypadków. W każdym razie nie mamy tak dużego problemu z muzułmanami jak na Zachodzie.
2. Nie jest ważne co ja myślę o muzułmanach tylko co się dzieje na świecie i jak Zachód jest postrzegany przynajmniej przez część muzułmanów.
Lepsza tyrania większości niż tyrania rozwrzeszczanej mniejszości, a z taką mamy do czynienia w tym przypadku.
A od kiedy to w Polsce jest więcej Ateistów niż Wierzących :?:
Masz naprawdę zadziwiające rozumowanie na temat kto tu jest większością a kto nie
PS. Dziś w nocy dopiero będzie się z nas Europa śmiać. To już nie konflikt a prawdziwa wojna religijna a w zasadzie wojna Wierzących z Poganami. Jak widziałem te babcie i dziadków pod krzyżem to żal mi tych ludzi. Dziś poleje się krew. Jak widzę tą chołotę która się wyśmiewa z ludzi którzy walczą o coś w co wierzą w coś więcej niż wóda sex i narkotyki to aż mi się nóż w kieszeni otwiera. :evil:
PaskudnyPludrak
09-08-2010, 15:12
A od kiedy to w Polsce jest więcej Ateistów niż Wierzących :?:
Masz naprawdę zadziwiające rozumowanie na temat kto tu jest większością a kto nie
PS. Dziś w nocy dopiero będzie się z nas Europa śmiać. To już nie konflikt a prawdziwa wojna religijna a w zasadzie wojna Wierzących z Poganami. Jak widziałem te babcie i dziadków pod krzyżem to żal mi tych ludzi. Dziś poleje się krew. Jak widzę tą chołotę która się wyśmiewa z ludzi którzy walczą o coś w co wierzą w coś więcej niż wóda sex i narkotyki to aż mi się nóż w kieszeni otwiera. :evil:
tyle że nie każdy katolik chce żeby ten krzyż tam stał ,wielu jest przeciwnych ,nawet księży :ugeek:
Mnie tych ludzi wcale nie żal ,i nie są tam tylko babcie i dziadki ,młodych fundamentalistów katolickich też tam nie brakuję ;)
W co wg ciebie ci ludzie wierzą ? to są wg ciebie katolicy ? bo wg mnie ich postawa zaprzecza wartościom katolickim,od nich aż kipi nienawiścią ,do katolika bliżej naćpanemu młokosowi na jakimś love parade ,który kocha wszystkich i wszystko wokół :lol: ,niż tym ludziom .
tyle że nie każdy katolik chce żeby ten krzyż tam stał ,wielu jest przeciwnych ,nawet księży :ugeek:
Mnie tych ludzi wcale nie żal ,i nie są tam tylko babcie i dziadki ,młodych fundamentalistów katolickich też tam nie brakuję ;)
W co wg ciebie ci ludzie wierzą ? to są wg ciebie katolicy ? bo wg mnie ich postawa zaprzecza wartościom katolickim,od nich aż kipi nienawiścią .
A mnie się wydaje raczej że nienawiścią kipią inni w stosunku do nich bo jakaś grupa katolików (czy radykalnych czy nie to inna kwestia) ,postanowiła się zjednoczyć i powiedzieć Komorowskiemu że Krzyż to nie kawałek nic nie znaczących desek zbitych gwoździem a symbol tego Narodu. To samo się tyczy Głowy Państwa. Wystarczyło żeby Komorowski powiedział krzyż znika ale gwarantuję że w miejscu krzyża będzie stał pomnik pamięci. To powinno było nastąpić po pogrzebie Prezydenta Kaczyńskiego kiedy jeszcze nie było problemu a tego zaniechano. A potem Komorowski jak gdyby nigdy nic oświadczył że krzyża ma nie być przed pałacem prezydenckim i koniec. A teraz się dziwią wszyscy że ludzie nie wytrzymali nerwowo. Może dla niewierzących to nie problem bo im i tak wszystko jedno co stoi na ulicy a co nie pewnie woleli by kult Bachusa albo innego pogańskiego Bożka. Ale nie wszyscy są tacy.
PS. Ale ja widzę że nadal Mity Komuny o bezklasowym i bez wyznaniowym społeczeństwie są ciągle żywe w Polsce.
I jeszcze jedno jeżeli jakiś dupek organizuję na Face Booku zbiórkę przeciwników Krzyża i zapowiada że będą próbowani ten krzyż siłą przejąć to kto tu mówi o sianiu nienawiści co?
Pomijając już całkowicie fakt że jednym z punktów dzisiejszej niby to manifestacji pokojowej ma być element profanacji jakim niewątpliwie będzie modlenie się do piłki plażowej lub do makaronu z sosem. To już jest naprawdę prawdziwe zdziczenie i zgnilizna moralna i na takich wartościach ma wyrastać światopogląd jakikolwiek by nie był?
PaskudnyPludrak
09-08-2010, 15:31
A mnie się wydaje raczej że nienawiścią kipią inni w stosunku do nich
Nie było mnie tam osobiście , ale widziałem masę amatorskim filmów spod krzyża ,i jednak o wiele bardziej agresywni są tzw obrońcy ;)
A profanacją krzyża wg ciebie nie jest -masa politycznych haseł pod nim,propagowanie antysemityzmu itp , co ma z Krzyżem wspólnego Jarek którego imię skandował tłum obrońców , kiedy miał zostać przeniesiony ?
Nie było mnie tam osobiście , ale widziałem masę amatorskim filmów spod krzyża ,i jednak o wiele bardziej agresywni są tzw obrońcy ;)
Jeżeli ktoś wyśmiewa się z twojej wiary to zachowujesz spokój. A jak ktoś śmiałby się z twojej bliskiej osoby to też byś zachował spokój? A to są tego typu emocje.
A profanacją krzyża wg ciebie nie jest -masa politycznych haseł pod nim,propagowanie antysemityzmu itp
O antysemityzmie nic nie wiem. Natomiast masa politycznych haseł mnie nie dziwi bo to chodzi o Krżyż który chcąc nie chcą jest symbolem upamiętniającym także w tym konkretnym przypadku parę Prezydencką a Lech Kaczyński był bratem Jarosława więc co ma mnie niby w tym szokować?
PaskudnyPludrak
09-08-2010, 15:45
. A jak ktoś śmiałby się z twojej bliskiej osoby to też byś zachował spokój? A to są tego typu emocje.
Ale z jakiej bliskiej osoby ?
Widziałem np film jak podeszła starsza babka który wdała się w dyskusję z obrońcami krzyża,wyraziła swoją opinię że nie podoba się jej ich postawa i że krzyż nie powinien tam stać,zwyzywano ją od masonów,żydów,czerwonych,i ten film to wcale nie wyjątek.Oczywiście są tam też tacy którzy przychodzą sobie ewidentnie robić jaja z tych ludzi,to w tej kwestii się z tobą zgadzam,no ale z drugiej strony ci ludzie się sami o to proszą.
PaskudnyPludrak
09-08-2010, 15:51
O antysemityzmie nic nie wiem. Natomiast masa politycznych haseł mnie nie dziwi bo to chodzi o Krżyż który chcąc nie chcą jest symbolem upamiętniającym także w tym konkretnym przypadku parę Prezydencką a Lech Kaczyński był bratem Jarosława więc co ma mnie niby w tym szokować?
Ktoś wetknął tam między kwiaty i znicze chorągiewkę Izraela(są tam chorągiewki z wielu państw) ,została szybciutko usunięta,i wywołała straszne oburzenie pośród obrońców ,wystarczy też posłuchać jak nazywają przeciwników krzyża-żydostwo,masoni a jednym z czołowych obrońców jest pan Kazimierz Świtoń który generalnie za wszystko obwinia żydów ,ale sam twierdzi że wcale nie jest antysemitą :lol:
Co do skandowania imienia Jarka,to właśnie jasno widać że nie jest to walka o krzyż,ten jest tylko tarczą dla tych ludzi.
Widziałem np film jak podeszła starsza babka który wdała się w dyskusję z obrońcami krzyża,wyraziła swoją opinię że nie podoba się jej ich postawa i że krzyż nie powinien tam stać,zwyzywano ją od masonów,żydów,czerwonych,i ten film to wcale nie wyjątek.
Tu wychodzi niestety stereotypowy pogląd o żydach i masonach jako przeciwnikach Katolickiej Wiary pogląd ten poniekąd był podtrzymywany przez pewne radykalne prawicowe ugrupowania także dawniej i widocznie zakorzenił się w pewnej części społeczeństwa. Pragnę przypomnieć że także W między wojniu był bardzo żywy pogląd o tym że Żydzi są winni kryzysowi gospodarczemu jaki spotkał Polskę w 1930 roku i trwał do 1936 roku. A Piastunem tego typu pogłosek był nie kto inny jak Roman Dmowski jeden z założycieli II RP. A więc człowiek cieszący się dużym społecznym uznaniem. (Zwłaszcza w Wielkopolsce bastionie Endecji)
Baal-Melkart
09-08-2010, 15:56
A od kiedy to w Polsce jest więcej Ateistów niż Wierzących :?:
A od kiedy linia podziału biegnie ateiści kontra wierzący? Na tvp 3 w programie "po dwudziestej" (czy jakoś tak) w sondzie smsowej 56% respondentów opowiedziało się za przeniesieniem krzyża. Zatem w polsce mamy tylko 44% katolików? Jestem podbudowany :)
Jak widzę tą chołotę która się wyśmiewa z ludzi którzy walczą o coś w co wierzą w coś więcej niż wóda sex i narkotyki to aż mi się nóż w kieszeni otwiera. :evil:
:lol: , dochodzimy do ciekawych wniosków. Rozumiem, że każdy kto jest za przeniesieniem krzyża wypełnia swoje życie "wódą, sexem i narkotykami"? Chociaż, lepsze to od paranoji krzyżowej.
A mnie się wydaje raczej że nienawiścią kipią inni w stosunku do nich bo jakaś grupa postanowiła się zjednoczyć i powiedzieć Komorowskiemu że Krzyż to nie kawałek nic nie znaczących desek zbitych gwoździem a symbol tego Narodu.
To ciekawe. Po pierwsze Komorowski jest katolikiem i się raczej z tym nie kryje, no ale to pewnie oszust. Po drugie on i jego kancelaria ma prawo usunąć stamtąd krzyż, po trzecie symbolem narodu jest orzeł w koronie lub białoczerwona flaga a nie krzyż.
Może dla niewierzących to nie problem bo im i tak wszystko jedno co stoi na ulicy a co nie pewnie woleli by kult Bachusa albo innego pogańskiego Bożka.
W jednym zdaniu sam sobie zaprzeczasz. Jeżeli mamy doczynienia z niewierzącymi, to na jakiej podstawie uważasz, że oczekiwaliby symbolu jakiegokolwiek boga?
Ale nie wszyscy są tacy.
Jaknajbardziej. Są i tacy, którzy nie uważają za stosowne "rozrzucanie" symboli swojej wiary po całym kraju.
Ale ja widzę że nadal Mity Komuny o bezklasowym i bez wyznaniowym społeczeństwie są ciągle żywe w Polsce
Mity komuny? Świeckość państwa i jego religijna obojętność to mit? Czy my żyjemy w Iranie?
Pomijając już całkowicie fakt że jednym z punktów dzisiejszej niby to manifestacji pokojowej ma być element profanacji jakim niewątpliwie będzie modlenie się do piłki plażowej lub do makaronu z sosem
Wypraszam sobie, abyś w typowy dla katolika sbosób obrażał wyznawców Latającego Potwora Spagetti! :lol:
A od kiedy linia podziału biegnie ateiści kontra wierzący? Na tvp 3 w programie "po dwudziestej" (czy jakoś tak) w sondzie smsowej 56% respondentów opowiedziało się za przeniesieniem krzyża. Zatem w polsce mamy tylko 44% katolików? Jestem podbudowany :)
Do tego to się niestety sprowadzi jeżeli dojdzie do dzisiejszej manifestacji.
:
lol: , dochodzimy do ciekawych wniosków. Rozumiem, że każdy kto jest za przeniesieniem krzyża wypełnia swoje życie "wódą, sexem i narkotykami"? Chociaż, lepsze to od paranoji krzyżowej.
Może nie każdy ale jak już jesteśmy przy TVP 3 To ci ludzie którzy się tam przed kamerą dziś wypowiadali to rodem wyjęci z przystanku WoodStock i innych sado-masonerii. Więc wybacz. Jeżeli napity łysy dupek ma mi mówić co jest na miejscu a co nie to do czego dojdziemy za chwilę.
To ciekawe. Po pierwsze Komorowski jest katolikiem i się raczej z tym nie kryje, no ale to pewnie oszust. Po drugie on i jego kancelaria ma prawo usunąć stamtąd krzyż, po trzecie symbolem narodu jest orzeł w koronie lub białoczerwona flaga a nie krzyż.
Krzyż toważyszył Polsce od jej zarania, później Pod Grunwaldem podczas walk Powstańczych a także po udanej próbie wybicia się na Niepodległość. Zawsze walczyliśmy w Imię Boga Honoru i Ojczyzny. Z czysto symbolicznego podejścia Krzyż jest uosobieniem Cierpienia Krwi i Męczeństwa a to są stety czy niestety symbole Naszego Narodu czy to nam się podoba czy nie.
W jednym zdaniu sam sobie zaprzeczasz. Jeżeli mamy doczynienia z niewierzącymi, to na jakiej podstawie uważasz, że oczekiwaliby symbolu jakiegokolwiek boga?
Na zasadzie takiej że to pogaństwo. Równie dobrze mogłem powiedzieć o Diabelskim Ogarku. Nie ma próżni religijnej jest tylko ułuda próżni. Tam gdzie nie ma Boga zawsze czai się Czort.
Jaknajbardziej. Są i tacy, którzy nie uważają za stosowne "rozrzucanie" symboli swojej wiary po całym kraju.
No Komuno wróć chciałoby się zawołać co nie. Nie przejmuj się za parę lat ja Polska się zlaicyzuje czytaj zislamizuję to przeciwnicy tego procesu nic nie będą mogli mówić. I jestem ciekaw czy wtedy też będzie takie oburzenie jak dzisiaj. Kiedy zamiast staruszków będą nam groziły organizacje terrorystyczne.
Mity komuny? Świeckość państwa i jego religijna obojętność to mit? Czy my żyjemy w Iranie?
Tak dokładnie świeckość państwa i religijna obojętność to mit Komuny przejęty przez UE. Ale to spowoduje nie laicyzację a islamizację kontynentu i Polski tylko że Europejczycy jak zwykle obudzą się z palcem w du...
Wypraszam sobie, abyś w typowy dla katolika sbosób obrażał wyznawców Latającego Potwora Spagetti! :lol:
Tego komentować nie warto.
Marek Aureliusz
09-08-2010, 16:52
Muszę zmienić swoje stanowisko z obojętnego na popierające obrońców krzyża. Choć przede wszystkim należy powiedzieć, że są lepsze tematy do pokazywania w telewizji. Jak choćby bankructwo Polski (http://www.monitorekonomiczny.pl/s17/Ar ... olski.html (http://www.monitorekonomiczny.pl/s17/Artyku%C5%82y/a119/WA%C5%BBNE_Bankructwo_Polski.html)) czy podwyżki VATu i inne niezbyt fajne zagrania Rządu.
Popatrzmy jednak na "wojnę krzyżową" z pewnego dystansu, tak jak gdybyśmy mieszkali w innym kraju. Ktoś tą wojnę wygra ktoś ją przegra. Czy będzie miała jakieś skutki społeczne lub polityczne? Raczej nie. Dlaczego więc z taką zaciętością i zezwierzęceniem atakuje się wyznawców chrześcijaństwa broniących swojego symbolu. Zastanawia mnie jedno - Czy gdyby zamiast chrześcijan przed pałacem manifestowali Muzułmanie, Żydzi albo też geje a krzyż został odpowiednio zastąpiony półksiężycem, gwiazdą Dawida czy też drewnianym penisem to czy władza i tzw. młodzież równie ochoczo wypowiedziały by wojnę obrońcom symbolu? Śmiem wątpić. Zadziałała by raczej poprawność polityczna.
Do czego to już doszło. Każda grupa społeczna może walczyć o swoje interesy i domagać się równo uprawnienia tylko nie chrześcijanie. Mówię to jako ateista. To, że nim jestem nie oznacza, że chciałbym przymusić wszystkich do przyjęcie mojego światopoglądu. A taką sytuację mamy niestety w Państwie Polskim są dwie grupy ateistów i chrześcijan i obie próbują zmusić przeciwników do przyjęcia swojego światopoglądu. To coś jak walczące ze sobą grupy pseudokibiców. Ja na przykład uwielbiam lody cytrynowe. Ale czy to powód, żeby zbanować inne smaki i kazać całemu światu wpierdzielać wyłącznie jeden smak?
Choć nie jest to dla mnie sprawa wielkiej wagi zupełnie nie rozumiem ataków na krzyż. Jesteśmy państwem laickim a więc szanującym wszystkie humanitarne wyznania. To sataniści odnajdują przyjemność w niszczeniu krzyży.
Krzyża nie należy się wstydzić. Polska istnieje tylko wyłącznie dzięki ludziom którym wiara przodków dodawała sił i inspiracji w trudnych czasach. Oczywiście trzeba zdać sobie sprawę, że w dzisiejszych czasach chrześcijaństwo to za mało. Ono przestało ewoluować. Ale nie można zaprzeczyć, że było dobre i potrzebne naszemu krajowi. To tak jakbyście chcieli się przesiąść się na samochód i stwierdzili, że jazda rowerem była do dupy i kodeks drogowy też jest do dupy, bo wam wystarczy sam samochód i już wiecie jak macie jeździć. Kodeks drogowy odpowiada waszemu kodeksowi moralnemu. Rodzaj pojazdu zaś to wasz styl życia. Już nie jestem chrześcijaninem. Ale to nie znaczy, że odrzuciłem ich kodeks. Ja go zaktualizowałem i poszerzyłem i będę poszerzał poznając różne systemy religijne i filozoficzne.
Dziś o 23,00 może dojść do prawdziwej bitwy. Pod Pałac Prezydencki może przyjść nawet 2 tysiące ludzi. Ludzi którym wmówiono, że są lepsi ponieważ w nic nie wierzą. Jeśli bycie intelektualną elitą oznacza poniżanie tych którzy bronią swojej wiary to ja się z takiej ignoranckiej elyty wypisuję.
PODSUMOWANIE: Żyj i pozwól żyć.
PaskudnyPludrak
09-08-2010, 17:06
. A taką sytuację mamy niestety w Państwie Polskim są dwie grupy ateistów i chrześcijan i obie próbują zmusić przeciwników do przyjęcia swojego światopoglądu..
ale dlaczego zakładasz że wszyscy przeciwnicy krzyża to ateiści ? twierdzisz że wszyscy katolicy jak jeden mąż chcą żeby ten krzyż tam stał ?
Ja jako katolik np nie chcę,a ty jako ateista chcesz :lol: świat się wywraca do góry nogami :lol:
Krzyża nie należy się wstydzić. Polska istnieje tylko wyłącznie dzięki ludziom którym wiara przodków dodawała sił i inspiracji w trudnych czasach. Oczywiście trzeba zdać sobie sprawę, że w dzisiejszych czasach chrześcijaństwo to za mało. Ono przestało ewoluować. Ale nie można zaprzeczyć, że było dobre i potrzebne naszemu krajowi. To tak jakbyście chcieli się przesiąść się na samochód i stwierdzili, że jazda rowerem była do dupy i kodeks drogowy też jest do dupy, bo wam wystarczy sam samochód i już wiecie jak macie jeździć. Kodeks drogowy odpowiada waszemu kodeksowi moralnemu. Rodzaj pojazdu zaś to wasz styl życia. Już nie jestem chrześcijaninem. Ale to nie znaczy, że odrzuciłem ich kodeks. Ja go zaktualizowałem i poszerzyłem i będę poszerzał poznając różne systemy religijne i filozoficzne.
Dokładnie zgadzam się z Tobą w całości. Niestety dziś mamy do czynienia ze społeczeństwem które samo nie wie skąd pochodzi i z jakich wartości wyrasta. A nawet jak wie to wypiera z nich Chrześcijaństwo. A to właśnie Chrześcijaństwo było jest i da Bóg będzie ostoją polskiej Państwowości.
PS. Żeby nie było ja nie jestem jakimś ultra narodowcem ani praktykującym katolikiem. Ale mimo że nie praktykuję zbyt gorliwie to nie znaczy że zatracam sens religii i jej wpływ na losy naszego narodu. Jak by wybuchła wojna dziś to też bym walczył w imię Boga Honoru i Ojczyzny i to w takiej kolejności a nie odwrotnej. Bo Bóg zawsze wspiera spawiedliwych a nie ma bardziej szlachetnej i sprawiedliwej sprawy nad śmiercią w obronie Ojczyzny i Wiary bo wiara i ojczyzna to są korzenie naszej tożsamości narodowej.
PaskudnyPludrak
09-08-2010, 17:09
ronin waszmość którego masz w avatarze raczej do zwolenników krzyża nie należał ;)
ronin waszmość którego masz w avatarze raczej do zwolenników krzyża nie należał ;)
Ale do przeciwników tym bardziej. ;) Za to w BBWR można znaleść było już gorliwych katolików i księży. ;) Po za wszystkim gdyby dziś był Piłsudski to całej sprawy by nie było. Katolicyzm jako element Polskości miał zawsze pierwszeństwo nad innymi wyznaniami w czasach Piłsudskiego choć faktycznie on sam był Katolikiem wtedy kiedy mu to pasowało politycznie. Ale nie można mieć tego mu za złe bo wyrósł w środowisku socjalistycznym.
Rincewind
09-08-2010, 17:24
Gdyby nasi przodkowie byli prawdziwymi chrześcijanami zapewne nasza Ojczyzna by się nie ostała ("nie zabijaj" i "nadstaw drugi policzek").
To nie wiara lecz wiara w wiarę (którą uważam za wartość wielce pozytywną) pozwoliła nam przetrwać. Gdy na chwilę się zatrzymamy to zobaczymy że wartości takie jak honor czy patriotyzm nie biorą się z chrześcijaństwa.
Ciekawą naszą narodową cechą jest to, że jednego dnia obchodzimy rocznicę zwycięstwa nad zakonem, którego symbol ustawiamy pod pałacem prezydenckim i bronimy jako narodowej świętości :)
Ciekawą naszą narodową cechą jest to, że jednego dnia obchodzimy rocznicę zwycięstwa nad zakonem, którego symbol ustawiamy pod pałacem prezydenckim i bronimy jako narodowej świętości :)
To nie szata zdobi człowieka. Pod Grunwaldem Polacy walczyli z Krzyżakami nie dlatego że oni byli Chrześcijanami a dlatego że oni sprzeniewieżyli się swojej wierze. Jak zachowywał się zakon zakładam ze wiesz. Polacy z Bogurodzicą na ustach też raczej walczyli w imię wartości Chrześcijańskich i jak widać skoro zwyciężyli to znaczy że przypodobali się Bogu bardziej od Krżyżaków a tym samym że to z nimi Polakami była prawda.
PaskudnyPludrak
09-08-2010, 17:32
Pod Grunwaldem Polacy walczyli z Krzyżakami nie dlatego że oni byli Chrześcijanami a dlatego że oni sprzeniewieżyli się swojej wierze
Wg mnie tzw obrońcy krzyża też się sprzeniewierzyli wierzę ,oni mają swoją wiarę i ewangelię głoszoną przez ojca dyrektora,widziałeś co krzyczeli do księży i harcerzy(dzieciaków)którzy przyszli z procesją przenieść krzyż-zdrajcy,hołota,SB,masoni,żydostwo,czerwoni itp.Wybacz ale porównywanie tych fanatyków,fundamentalistów katolickich,z naszymi bohaterami narodowymi ,jest niesmaczne.
Pod Grunwaldem Polacy walczyli z Krzyżakami nie dlatego że oni byli Chrześcijanami a dlatego że oni sprzeniewieżyli się swojej wierze
Wg mnie tzw obrońcy krzyża też się sprzeniewierzyli wierzę ,oni mają swoją wiarę i ewangelię głoszoną przez ojca dyrektora.
A dlaczego zakładasz że wszyscy którzy są pod Krzyżem są słuchaczami rozgłośni ojca dyrektora? Z tego co w mediach podają Radio Maryja odcięło się od tej sprawy.
Zakładam że pewna cześć jest tam z tego środowiska ale były też osoby całkiem normalnie się wysławiające i również się sprzeciwiające bez nadmiernych epitetów czy wymówek.
Marek Aureliusz
09-08-2010, 17:38
. A taką sytuację mamy niestety w Państwie Polskim są dwie grupy ateistów i chrześcijan i obie próbują zmusić przeciwników do przyjęcia swojego światopoglądu..
ale dlaczego zakładasz że wszyscy przeciwnicy krzyża to ateiści ? twierdzisz że wszyscy katolicy jak jeden mąż chcą żeby ten krzyż tam stał ?
Ja jako katolik np nie chcę,a ty jako ateista chcesz :lol: świat się wywraca do góry nogami :lol:
Z trzech powodów popieram tamtych ludzi:
:arrow: Krzyż nie jest symbolem nawołującym do nienawiści tak jak np nazistowska swastyka czy sierp i młot. To symbol miłości i poświęcenia. Naprawdę ciekaw jestem co by było gdyby Polska była krajem muzułmańskim a pod Pałacem stanął drewniany półksiężyc. Wyobrażacie sobie tą jatkę? Wątpię czy w ogóle komukolwiek przyszedłby do głowy wtedy pomysł ruszania czegokolwiek. Ze strachu przed zemstą. Ale skoro u nas większość ludzi to katolicy chodzący do kościoła bo ich rodzicie przymuszają,a prawdziwych chrześcijan jest garstka, a za prawdziwych chrześcijan uważa się fanatyków od Rydzyka, to nie dziwota, że łatwo atakować taką słabą religię.
:arrow: Druga rzecz i najważniejsza. Umowa była taka, że krzyż ma tam pozostać dopóki nie powstanie pomnik WSZYSTKICH ofiar katastrofy. Tak napisali harcerze na krzyżu. Jest więc on czymś w rodzaju krzyża który stawia się przy miejscu tragicznego wypadku samochodowego. A że w Smoleńsku nie mogli postawić, to postawili przed Pałacem - symbolicznym domu przywódcy Polski. Czyli można by rzec najważniejszym miejscu Polsce. Choć równie dobrze mogli go postawić przed sejmem. Też byłby wymiar symboliczny.
:arrow: Walka z krzyżami przypomina mi komunę. A do komuny powrotu nie chcę.
PaskudnyPludrak
09-08-2010, 17:39
A dlaczego zakładasz że wszyscy którzy są pod Krzyżem są słuchaczami rozgłośni ojca dyrektora? Z tego co w mediach podają Radio Maryja odcięło się od tej sprawy.
.
Ponownie odsyłam na YT ,oni tam stoją z radioodbiornikami gdzie na max idzie jedyna słuszna rozgłośnia ;)
Może i nie wszyscy ale na pewno zdecydowana większość.
PaskudnyPludrak
09-08-2010, 17:47
Krzyż nie jest symbolem nawołującym do nienawiści tak jak np nazistowska swastyka czy sierp i młot. To symbol miłości i poświęcenia.
Tyle że historia już nie raz pokazała że krzyż w rękach pewnych ludzi może się stać symbolem nawołującym do nienawiści.
. Jest więc on czymś w rodzaju krzyża który stawia się przy miejscu tragicznego wypadku samochodowego.
ale krzyże stawiane w okolicznościach wypadku stawia się na jego miejscu,a nie pod domami ofiar.A pod Smoleńskiem z tego co wiem ma powstać pomnik,nawet jakiś Rosjanin zrobił jeden z projektów.
a za prawdziwych chrześcijan uważa się fanatyków od Rydzyka,
Bynajmniej za prawdziwych chrześcijan nie uważam słuchaczy Rydzyka , oni , jak i on sam z wartościami chrześcijańskim nie mają nic wspólnego.
Ogolnie wyglada to tak ze wladza nie moze przeciw dziadkom wyslac policji bo Kaczynski ich oskarzy o sceny rodem z komuny wiec podburza "palikotow" do usuniecie dziadkow a zmanipulowana cholota idzie walczyc i wysmiewac ludzi ktorzy nie sa zadna sila do bitwy jak narazie...doprowadzili Was do tego ze bedziecie z dziadkami bic sie o krzyz a wy idioci dalej zaparcie trzymacie swojego...tylko isc na piwo i smiac sie z tego wszystkiego.
Ogolnie wyglada to tak ze wladza nie moze przeciw dziadkom wyslac policji bo Kaczynski ich oskarzy o sceny rodem z komuny wiec podburza "palikotow" do usuniecie dziadkow a zmanipulowana cholota idzie walczyc i wysmiewac ludzi ktorzy nie sa zadna sila do bitwy jak narazie...doprowadzili Was do tego ze bedziecie z dziadkami bic sie o krzyz a wy idioci dalej zaparcie trzymacie swojego...tylko isc na piwo i smiac sie z tego wszystkiego.
Jak chcesz to się śmiej jak nie możesz zrozumieć że kiedyś za ten krzyż i wartości z nim związane ginęli nasi dziadkowie i pradziatkowie a teraz byle pijany śmieć może go znieważać opluwać i wykpiwać i to wszystko w zgodzie z tzw literą prawa.
Ogolnie wyglada to tak ze wladza nie moze przeciw dziadkom wyslac policji bo Kaczynski ich oskarzy o sceny rodem z komuny wiec podburza "palikotow" do usuniecie dziadkow a zmanipulowana cholota idzie walczyc i wysmiewac ludzi ktorzy nie sa zadna sila do bitwy jak narazie...doprowadzili Was do tego ze bedziecie z dziadkami bic sie o krzyz a wy idioci dalej zaparcie trzymacie swojego...tylko isc na piwo i smiac sie z tego wszystkiego.
Jak chcesz to się śmiej jak nie możesz zrozumieć że kiedyś za ten krzyż i wartości z nim związane ginęli nasi dziadkowie i pradziatkowie a teraz byle pijany śmieć może go znieważać opluwać i wykpiwać i to wszystko w zgodzie z tzw literą prawa.
Smieje sie z ludzi ktorymi wysluguje sie wladza do walki z dziadkami,a jak wszyscy wiemy ci ludzie sa mocno nie na reke ekipie Tuska.Kiedy czytalem tekst a potem ogladalem filmy na youtube tez cisnienie skaczylo z powodu atakowania ludzi starszych,czesto zapatrzonych w Polske i kosciol az do przesady.Problem w tym jest taki ze teraz banda debili bedzie probowac sila przeniesc krzyz.Pytanie kto dzieli Polske,gdyby Komorowski byl taki europejski rozegralby to wszystko inaczej bo nie wierze ze jest przeciwny akcjom Palikota i innych do walki o krzyz.Wladza obawia sie beda wybuchac coraz wieksze akcje przeciw rzadowi wiec ich plan to dziel i rzadz.
Marek Aureliusz
09-08-2010, 18:30
ale krzyże stawiane w okolicznościach wypadku stawia się na jego miejscu,a nie pod domami ofiar.A pod Smoleńskiem z tego co wiem ma powstać pomnik,nawet jakiś Rosjanin zrobił jeden z projektów.
Ja myślę, ze wielu ludzi nie rozumie jaki status ma krzyż pod pałacem prezydenckim. Jest on czymś w rodzaju zbiorowej tymczasowej mogiły. Wynikiem spontanicznej akcji mającej na celu zdobycie przyczółka w pamięci społeczeństwa polskiego. Jest on jakby przypomnieniem, że do wykonania jest pewne zadanie - upamiętnienie ofiar katastrofy w godny sposób. Mogło by się to odbyć np poprzez postawienie pomnika czy wystawieniu czegoś monumentalnego na publiczny widok. Taki krzyż to dosyć mizerna pamiątka. A są ludzie którzy pragną żeby zniknął z widoku publicznego.
Na dobrą sprawę, jeśli Rząd grałby fair to już by taki pomnik stał. Dowodem jest to, że na Węgrzech właśnie taki pomnik powstał. Obyło się bez ekscesów i wojen krzyżowych. Natomiast ciekawostką i niezrozumiałym faktem dla mnie jest to, że polski rząd to totalnie olał:
Pierwszy na świecie pomnik ofiar katastrofy pod Smoleńskiem stanął w miejscowości Tatanabya na Węgrzech - pisze na swoim blogu w Onet.pl europoseł PiS Ryszard Czarnecki.
Uroczystość, która odbyła się 3 sierpnia, zgromadziła węgierskich dyplomatów, wojsko, mieszkańców Tatabanya i Polonię.
"Mimo wielokrotnie ponawianych zaproszeń nie pojawili się, ku sporemu zaskoczeniu zebranych, przedstawiciele ambasady RP w Budapeszcie. Zbulwersowani byli tym faktem reprezentanci MSZ Węgier. Bo to rzeczywiście dziw nad dziwy: poza Polską odsłaniają pomnik Polski dotyczący - ale polskiej dyplomacji przy tym nie uświadczysz" - dziwi się na swoim blogu Ryszard Czarnecki.
zródło: http://wiadomosci.onet.pl/2205968,12,po ... ,item.html (http://wiadomosci.onet.pl/2205968,12,pomnik_katastrofy_smolenskiej_nie_w_pol sce,item.html)
Na Węgrzech odsłonięto pierwszy na świecie pomnik ofiar katastrofy pod Smoleńskiem. Bez polskiej dyplomacji.
O skandalu na Węgrzech napisał wczoraj na swoim blogu Ryszard Czarnecki:
"Tatabanya to znana miejscowość na Węgrzech. Dziś, 3 sierpnia miała tam miejsce wzruszająca uroczystość: odsłonięto tam pierwszy w Europie (i na świecie) pomnik ofiar katastrofy pod Smoleńskiem. Pierwszy- i to przed Polską... Obecni byli inicjatorzy budowy pomnika, m.in.węgierscy dyplomaci, mieszkańcy Tatabanya, węgierskie wojsko, Polonia. Mimo wielokrotnie ponawianych zaproszeń nie pojawili się natomiast, ku sporemu zaskoczeniu zebranych, przedstawiciele ambasady RP w Budapeszcie. Zbulwersowani byli tym faktem reprezentanci MSZ Węgier. Bo to rzeczywiście dziw nad dziwy:poza Polską odsłaniają pomnik Polski dotyczący - ale polskiej dyplomacji przy tym nie uświadczysz..." - pisze europoseł PiS.
"To absolutna żenada. To wstyd. Czyżby nasi dyplomaci w Budapeszcie obawiali się, że fakt uczestnictwa w takich uroczystościach zablokuje im karierę? Że to będzie źle widziane w Warszawie? Że Sikorski brwi zmarszczy? Nieładnie, nieładnie, po prostu obrzydliwie" - dodaje Czarnecki.
zródło: http://gazetapolska.pl/artykuly/kategor ... a-wegrzech (http://gazetapolska.pl/artykuly/kategoria/58/3339/pomnik-ofiar-smolenska-na-wegrzech)
Tak więc polski rząd i rząd rosyjski mogą już przestać wciskać nam ten kit. Gdyby naprawdę chcieli pomników to już by stały w stosownych miejscach.
PaskudnyPludrak
09-08-2010, 18:48
Ten pomnik na Węgrzech nie do końca powstał ku czci ofiar katastrofy ,jest pomnikiem upamiętniającym też ofiary Katyńskie
http://www.budapeszt.polemb.net/index.php?document=15
Iron_Marcin
09-08-2010, 18:58
Ale skoro u nas większość ludzi to katolicy chodzący do kościoła bo ich rodzicie przymuszają,a prawdziwych chrześcijan jest garstka, a za prawdziwych chrześcijan uważa się fanatyków od Rydzyka, to nie dziwota, że łatwo atakować taką słabą religię.
dlatego trzeba przestać o polsce myśleć jak o przedmurzu chrześcijaństwa, wiecznym paladynie krystusowym, lecz jako o europejskim kraju, który przechodzi poważną zmianę światopoglądową. jedni się cieszą, drudzy nie potrafią się z tym pogodzić. proste.
Druga rzecz i najważniejsza. Umowa była taka, że krzyż ma tam pozostać dopóki nie powstanie pomnik WSZYSTKICH ofiar katastrofy. Tak napisali harcerze na krzyżu. Jest więc on czymś w rodzaju krzyża który stawia się przy miejscu tragicznego wypadku samochodowego. A że w Smoleńsku nie mogli postawić, to postawili przed Pałacem - symbolicznym domu przywódcy Polski. Czyli można by rzec najważniejszym miejscu Polsce. Choć równie dobrze mogli go postawić przed sejmem. Też byłby wymiar symboliczny.
1. umowa była jednostronna, między tamtejszym tłumem (harcerzami) a tamtejszym tłumem (ludźmi)
2. owe symboliczne miejsce przywódcy polski nigdy do niego nie należało, a lokum zapewnione miał tam na jedną kadencję. nie dożywotnio. dlatego uważam, że tablica upamiętniająca parę prezydencką powinna być pod ich normalnym domem, a nie pałacem namiestnikowskim.
Marek Aureliusz
09-08-2010, 19:01
W dniu 1 sierpnia br., w 66. rocznicę Powstania Warszawskiego, w miejscowości Tatabánya, z inicjatywy miejscowego Samorządu Mniejszości Polskiej oraz Stowarzyszenia na rzecz Tatabánya, dokonano odsłonięcia drzewca ku pamięci 22 tysięcy polskich męczenników zamordowanych 1940 roku w Katyniu oraz ofiar polskiej katastrofy lotniczej pod Smoleńskiem w kwietniu 2010 roku. Zapewniono asystę żołnierzy z miejscowej jednostki wojskowej oraz pocztu sztandarowego polonijnego Legionu im. Wysockiego.
Uroczystość rozpoczęła się dokładnie w „Godzinę W” odśpiewaniem hymnów polskiego i węgierskiego. Po przemówieniach poświęconych tragedii II Wojny Światowej, w tym tragedii katyńskiej, nastąpiła część artystyczna (m.in. koncert skrzypcowy). Recytowano także wiersze p. Konrada Sutarskiego, dyrektora Muzeum Polonii w Budapeszcie. Poświęcenia drzewca dokonał ks. László Nagy, miejski kanonik.
W uroczystościach uczestniczyli m.in. przedstawiciele Rady Miasta, w tym pomysłodawca i sponsor inicjatywy, p. Miklós Petrássy jn. oraz społeczność Tatabánya.
Raczej dotyczy obu tych spraw. Czyli Węgrzy już wiedzą, że Smoleńsk i Katyń mają taką samą naturę i są dwoma aktami tej samej opowieści.
PaskudnyPludrak
09-08-2010, 19:09
Czyli Węgrzy już wiedzą, że Smoleńsk i Katyń mają taką samą naturę i są dwoma aktami tej samej opowieści.
Nie sądzę gdyż wyraznie jest napisane "Ofiar katastrofy lotniczej" a nie ofiar zamachu,zbrodni,oczywiście oba wydarzenia wiążą się ze sobą gdyż ci ludzie lecieli uczcić pamięć pomordowanych w Katyniu,ale każdy może sobie to tłumaczyć jak chcę :mrgreen: . Pomnik skromny ,drzewcowy ,wydaję mi się jednak że na miejscu katastrofy,czy w Polsce , nawet pod pałacem prezydenckim powinien stanąć pomnik z większą pompą ,a nie kawałek drewna (z całym szacunkiem dla Węgrów),a na to jednak trzeba czasu.
dla mnie okolice krzyża to przykład hierofanii http://pl.wikipedia.org/wiki/Hierofania
konflikt przebiega pomiędzy materialistami a ludźmi wierzącymi. Politykę osądzam jako zjawisko wtórne. To raczej moje ostateczne zdanie.
Oczywiście nadal sympatyzuję z Obrońcami Krzyża, choćby tvn pokazywał ich jako bojówki Rydzyka, GW oskarżała o antysemityzm, wyśmiewano w Szkle Kontaktowym itp. Po prostu nie wierzę już mediom...
Marek Aureliusz
09-08-2010, 19:23
1. umowa była jednostronna, między tamtejszym tłumem (harcerzami) a tamtejszym tłumem (ludźmi)
No cóż, to nie zmienia faktu, że pomnik ofiarom katastrofy się należy. W Nowym Yorku na Ground Zero jest pomnik i są 2 olbrzymie reflektory, więc dlaczego my nie mielibyśmy mieć pomnika. Oczywiście nie aż tak wielgachnego ale też dużego. Po mojemu ogon tupoleva i tablica wyjaśniająca wraz z nazwiskami poległych gdzieś w centrum warszawy to była by odpowiednia rzecz. Tu o pamięć się rozchodzi a nie o sam krzyż.
2. owe symboliczne miejsce przywódcy polski nigdy do niego nie należało, a lokum zapewnione miał tam na jedną kadencję. nie dożywotnio. dlatego uważam, że tablica upamiętniająca parę prezydencką powinna być pod ich normalnym domem, a nie pałacem namiestnikowskim.
Chodziło mi raczej o to, że to teoretycznie najważniejsze miejsce w Polsce, bo prezydent reprezentuje cały kraj a nie tylko swoich wyborców. A z twoim pomysłem się zgadzam. Bylebyśmy tylko nie popadli w manię stawiani pomników wszędzie gdzie popadnie.
nawet pod pałacem prezydenckim powinien stanąć pomnik z większą pompą ,a nie kawałek drewna (z całym szacunkiem dla Węgrów),a na to jednak trzeba czasu.
No i z tym również się zgadzam. Krzyż to tylko przypomnienie dla władz i narodu aby nie zapomnieli postawić pomnika a nie typowy obiekt kultu typu Święty Krzyż na Łysej Górze. Ale jak widać władza chce usilnie zapomnieć o katastrofie.
Baal-Melkart
09-08-2010, 19:39
Do tego to się niestety sprowadzi jeżeli dojdzie do dzisiejszej manifestacji.
Nonsens. Spór idzie o krzyż przed pałacem prezydenckim, a nie o krzyż wogóle. Wśród zwolenników przeniesienia są również chrześcijanie.
Może nie każdy ale jak już jesteśmy przy TVP 3 To ci ludzie którzy się tam przed kamerą dziś wypowiadali to rodem wyjęci z przystanku WoodStock i innych sado-masonerii. Więc wybacz. Jeżeli napity łysy dupek ma mi mówić co jest na miejscu a co nie to do czego dojdziemy za chwilę.
Nie widziałem tych ludzi, ale czy oni nie mają prawa wyrażania swoich poglądów? Dwa - dewot sprzed pałacu prezydenckiego może mówić co jest na miejscu a co nie?
Krzyż toważyszył Polsce od jej zarania, później Pod Grunwaldem podczas walk Powstańczych a także po udanej próbie wybicia się na Niepodległość. Zawsze walczyliśmy w Imię Boga Honoru i Ojczyzny. Z czysto symbolicznego podejścia Krzyż jest uosobieniem Cierpienia Krwi i Męczeństwa a to są stety czy niestety symbole Naszego Narodu czy to nam się podoba czy nie.
Pięknie. "Towarzyszył". Nie został przypadkiem "sprowadzony", a ludność przymuszana do jego przyjęcia? Wolałbym też żebyśmy walczyli w imię ojczyzny (zwracam uwagę na kolejność), honoru i boga jeśli ktoś w jego imię chce zabijać.
Na zasadzie takiej że to pogaństwo.
Chyba sobie kpisz. Zapoznaj się z definicją terminu "poganin" zanim będziesz serwował takie "porównania".
Tam gdzie nie ma Boga zawsze czai się Czort.
Tak... to bardzo racjonalne. Bez krzyża nie ma boga?
No Komuno wróć chciałoby się zawołać co nie.
Co ma z tym wspólnego komuna? Ja rozumiem, że kżdego, kto chce ograniczyć klerykalizację, można bić po głowie "komuną", ale czy za tym się kryje jakiś sensowny argument? Jeśli chcesz ja mogę oskarżyć Cię o "ciemnogród" i "średniowiecze". To mniej więcej ten sam poziom.
Nie przejmuj się za parę lat ja Polska się zlaicyzuje czytaj zislamizuję
No faktycznie, muzułmanie wprost nas zalewają.
to przeciwnicy tego procesu nic nie będą mogli mówić.
Dlaczego nie?
Tak dokładnie świeckość państwa i religijna obojętność to mit Komuny przejęty przez UE.
Jeśli już to Rewolucji Francuskiej. W łagodniejszej formie przyjęte przez Napoleona w 1801 roku bodajże.
Ale to spowoduje nie laicyzację a islamizację kontynentu i Polski tylko że Europejczycy jak zwykle obudzą się z palcem w du...
Znowu ta islamizacja. Ale nie to mnie zaciekawiło. Jesteś zdania, że wiara katolików i ogólnie chrześcijan jest aż tak słaba, że gdy państwo jest świeckie to ci stają się niewierzącymi?
Tego komentować nie warto.
Bo? Przecież Kościół Latającego Potwora Spagetti istnieje i ma się dobrze :)
Druga rzecz i najważniejsza. Umowa była taka, że krzyż ma tam pozostać dopóki nie powstanie pomnik WSZYSTKICH ofiar katastrofy. Tak napisali harcerze na krzyżu.
Jaka umowa? Kim byli sygnatariusze tej umowy? Jedyna umowa o jakiej słyszałem to ta o przeniesieniu krzyża. Na koniec jeszcze jedno. Cokolwiek harcerze by napisali na tym krzyżu, to należałoby to spełnić?
No cóż, to nie zmienia faktu, że pomnik ofiarom katastrofy się należy
Należy, ale raczej w formie tablicy a nie jakiś wymyślnych monumentów. Przy czym tablice powinny być dwie. Jedna przed pałacem, druga przed sejmem.
Marek Aureliusz
09-08-2010, 19:46
Na państwo laickie zgadzam się jak najbardziej. Ale to musi być państwo w pełni laickie a nie że tępi jakieś światopoglądy i promuje inne. A po przeczytaniu poniższego artykułu mam wrażenie, że nie stajemy się państwem laickim tylko satanistycznym. Skąd w ludziach ta nienawiść do krzyża?
http://smolensk-2010.pl/2010-08-09-motl ... akcji.html (http://smolensk-2010.pl/2010-08-09-motloch-znow-w-akcji.html)
To jest jakiś żart.. Że pod Grunwaldem walczono dlatego ponieważ zakon sprzeciwił się wartościom Kościoła.. :lol: KPINA przez duże K i właściwie wszystko z dużej.. Wróćcie do lektur a nie na forum wam się wypowiadać.. (do tego, który to napisał i wszystkich, którzy się z nim zgodzili myślą, mową uczynkiem lub zaniedbaniem.. Nie wymieniam po nicku bo zaraz będę miał warn "ad personam" :D ) Z całą pewnością rycerstwo koronne nie walczyło o z zakonem z powodu urażonych uczuć religijnych.. Tym bardziej Litwini, dopiero co schrystianizowani niedawno.. I już (skończyły mi się przysłówki do gradacji, żeby to podkreślić) nie walczyli o to Tatarzy, którzy jako jedni z pierwszych poszli w bój.. :lol: A jeśli ktoś się przekonał do racji tzw. "obrońców krzyża" to niech sam przy chałupie sobie coś postawi i wtedy zacznie mieć własną szopkę.. Samowola to jest samowola i w państwie prawa jej być nie może.. Poza tym wszystkim tamto coś w kształcie dwóch zbitych desek nie jest już dla racjonalnej Polski symbolem ich wiary a zeźwierzęcenia się fanatyków politycznych.. Poza tym uważam, że już dawno trzeba było przenieść ten pałac sprzed krzyża.. :lol:
P.S. Nie wierzę w żadnego z Bogów obecnie wyznawanych na świecie i gdybym był na miejscu Bronka to bym tam policje wysłał i przegonił to hultajstwo..
No cóż, to nie zmienia faktu, że pomnik ofiarom katastrofy się należy
Należy, ale raczej w formie tablicy a nie jakiś wymyślnych monumentów. Przy czym tablice powinny być dwie. Jedna przed pałacem, druga przed sejmem.
A kiego h... przed pałacem prezydenckim? Cesarz Lech II tam był tymczasowo.. nie należy pałac do niego ani nikogo innego.. Jak już mają stawiać pomnik to tam gdzie miał swoje cztery kąty a kot był piąty..
Marek Aureliusz
09-08-2010, 19:52
No dobrze Cinco, ale czy przeczytałeś ten artukuł, do którego link zamieściłem? Nie? No to jeszcze raz
Wczoraj pod Krzyżem znów dochodziło do awantur. Policja nie reagowała na ataki i wyzwiska znajdujących się pod wpływem alkoholu i narkotyków hord. W okolicy krzyża palono marihuanę, znieważano modlących się, wykonywano satanistyczne gesty.
Oprócz zdjęć z wczorajszej nocy, przedstawiających zarówno obrońców krzyża, jak i agresywny motłoch, publikujemy kilka wybranych wpisów internautów, którzy byli w ostatnich dniach przed Pałacem Prezydenckim:
Gosia:
Widziałam namiastkę tego wczoraj wieczorem. To jest straszne, że można bezkarnie lżyć spokojnych ludzi, którzy się modlą. Państwo, w którym żyję, coraz bardziej mnie przeraża, podobnie jak poziom agresji tych prowokatorów, którzy codziennie się tam pojawiają. I mam coraz większą niechęć do naszych władz i funkcjonariuszy tych władz.
jkm.promwand.com:
Właśnie teraz, północ z 7 na 8 sierpnia, grupa w twarzach zasłoniętych kominiarkami usiłowała usunąć krzyż. Spacyfikowała ich policja póki co.
Lala:
Obawiam się, że ludzi chroniący krzyża będą coraz bardziej atakowani. Podejrzewam, że są to nie przypadkowe wyrostki, ale grupy wynajętych mięśniaków. Najlepszy dowód, że policja zachowuje się, jakby chciała, a nie mogła zadbać o spokój w tym miejscu. W ten sposób władza będzie chciała po prostu wykurzyć z tego miejsca obrońców krzyża.
JOLANTA:
Bylam dziś pod Pałacem i to, co zobaczyłam, jest odrażające. Młodzi ludzie pod wpływem alkoholu tańczą i śpiewają, zapraszając do swojej libacji patrzących. Nikt im nie zwraca uwagi na to, co robią. Policja udaje, że nic sie nie dzieje. A mnie się wydaje, że to nasz rząd rękami tych młodych pijanych ludzi chce zabrać krzyż! Może jestem w błędzie, ale na to wygląda, skoro policja nie reaguje na takie incydenty.
byłem tam:
Byłem dzisiaj pod Pałacem, aby wyrazić swą jedność z obrońcami Krzyża. Przyjechałem specjalnie ze Śląska tylko na półtorej godzinki. To, co tam się wyrabia, po prostu przechodzi ludzkie pojęcie. Ileż plugastw, ile oszczerstw, wyzwisk, szyderstw, braku szacunku dla miejsca i ludzi, którzy tam pokornie i cicho są zjednoczeni w modlitwie o to, abyśmy zachowali się jak Polacy i z godnością i szacunkiem pamiętali o polskich Patriotach ze Smoleńska z 1940 i 2010r.
Niestety ciśnie się na myśl tylko jedno porównanie (choć może zbyt mocne), ale ten Krzyż jest tak bardzo wyszydzany jak sam Pan Jezus, gdy Go krzyżowano, a grupa ludzi przy nim czuwających jak ta niewielka grupka uczniów, którzy Go nie opuścili aż do końca. Dalej jest duży tłum, który przechadza się może z szacunkiem, ale jakoś tak obojętnie, jak Piłat, który do Jezusa może i odnosi się z lekkim podziwem, ale któremu brak odwagi, by powiedzieć: “zostawcie Go dranie, On wam nic złego nie zrobił” i umywa ręce, bo go jeszcze nazwą oszołomem i ciemnogrodem. Następnie tłuszcza – ci POlacy razem z setnikami od Gronkiewicz, którzy w swym chocholim tańcu, tańczą tego Waltza, jak im Palikot każe, i wyśmiewają, szydzą, drwią, obrażają, a pewnie jak by mogli to i by ukrzyżowali.
Boże… jestem zszokowany. Mam 27 lat, pierwszy raz byłem w Warszawie, różne rzeczy dzieją się na Śląsku, ale takiego chamstwa jak tam, to jeszcze nie spotkałem.
Pytam się Was Warszawiacy, czy naprawdę większość Polaków z Warszawy zginęła w czasie okupacji hitlerowskiej i Powstaniu Warszawskim. A może wybito Wam z głów Polskę w ubeckich więzieniach, a może to gadające głowy III RP POmogły Wam wyzbyć się “garba ciemnogrodu”, jakim jest hasło BÓG, HONOR, OJCZYZNA.
Eliasz:
Stoję już czwartą noc pod krzyżem pod pałacem prezydenckim. To, czego tam doświadczamy, przechodzi granice wszelkich wyobrażeń. Oto tylko ułamki tego, co dzieje się co noc: około 21:00 przychodzi ks. Małkowski i wspólnie ze zgromadzonymi tam wiernymi odmawiamy apel jasnogórski. Z pobliskiego Gesslera (wino, wódka, piwo wszystko za 4 zł) natychmiast przybliża się grupa około 60 osób, podpitych, z nową prowokacją. Wciskają się, między stojących tam ludzi i tubalnymi wrzaskami skutecznie zakłócają każde słowo modlitwy. Okrzyki są niewybredne: “precz z krzyżem”, “zimny Lech na krzyż”, “krzyż do kościoła”, wszystko obficie pokraszone przekleństwami: k…, h…, pierd…, kut… i inne. Wrzaski nasilają się i łączą tak, że nie słychać ani jednego słowa kapłana. Od 23:00 do 9:00 Gessler jest tak pełen ludzi, że nie mieszczą się w lokalu. Niestety nie przychodzą do niego, ale… po odpowiedniej dawce piw, wódki i prawdopodobnie jakichś narkotyków, wszyscy udają się pod… krzyż. Wczoraj młoda dziewczynka, lat może 17, podchodziła do modlących się, po kolei wrzaskliwym głosem krzycząc: :Masz penisa?, Nie?, to powiedz: penis, penis, kur… penis, takie trudne?”
Nieważne, że nam przeszkadza, że się pakuje, podchodzi non stop przez około 3 godziny do każdego z nas z tym samym tekstem. Oczywiście każde jej zachowanie spotyka się z gromkim aplauzem kolegów spod Gesslera… Po chwili upity w belę mężczyzna, około 40 letnia bacząc na miejsce, włazi pod krzyż, depcąc palące się znicze, tratując kwiaty i leżące zdjęcia osób poległych w katastrofie pod Smoleńskiem… Takie wejście wywołuje wśród towarzystwa spod Gesslera wprost euforię radości. Nagle ze wszystkich stron pojawiają się kamery i aparaty fotograficzne, pilnie nagrywając zajście. Mężczyzna woła przepitym głosem: “ruchać się pod krzyżem”, i zaczyna robić obsceniczne gesty. Po chwili zatacza się, zadeptując lezące krzyże, które ludzie tam położyli. Gdy podchodzi 2 policjantów (na nasze błagania o interwencję), towarzystwo skanduje: “on nic nie robi! on nic nie robi! nie można go aresztować!”", i zalęknienie policjanci odchodzą. Ktoś z tyłu rozrywa krąg modlących się ludzi na różańcu i w kółko woła zachrypniętym głosem: “gdzie trzymacie ręce, jak się modlicie, ręce trzyma się na piersiach, a nie na jajach” Oczywiście wybucha lawina histerycznego śmiechu. Dwóch młodych mężczyzn podchodzi do krzyża i zaczynają się całować jak zakochani oraz obmacywać. Starszy człowiek podchodzi do mnie i z całej siły wali mnie pięścią w ramię.
Zapytacie, czy na to pozwalamy… Gdzie jest policja, gdzie służby porządkowe…
Podczas tych nocy, zwracamy się co sekundę do stojących murem uzbrojonych policjantów przed krzyżem, błagamy o pomoc, upominamy, krzyczymy… I co? Mur zaciętych twarzy patrzy na nas bez słowa, obojętnie przyglądając się zaistniałym zajściom. Słyszę jak jeden z podpitych mężczyzn zwraca się półgłosem do kolegi: “walimy tu pod pałac, bo tu (policjanci) nie gonią”.
Ot i cała tajemnica.
http://gazetapolska.pl/artykuly/kategor ... ow-w-akcji (http://gazetapolska.pl/artykuly/kategoria/54/3372/motloch-znow-w-akcji)
8 sierpnia 2010
że nie stajemy się państwem laickim tylko satanistycznym
Moze nie wypowiadaj sie na temat spraw o ktorych nie masz pojecia? Co ma do tego satanizm?
Ja cala akcje z pilnowaniem krzyza uwazam za swietna rozrywke i ogladanie filmow z roznych debat, prowokacji itd traktuje jako rozrywke i ewenement na skale swiatowa:D takich cyrkow dawno nie bylo;)
Skoro zinstytucjonalizowany Kościół katolicki wypiął się na swoich wyznawców pod krzyżem (nie mylić z "pod pałacem" - to dwa różne miejsca bo pałac będzie przeniesiony :lol: ) a oni wyprawiają to na co mają ochotę (i znowu nie mylić tego z wyznawcami niejakiego Jezusa, którzy też mają krzywo pod kopułą ale nie do tego stopnia) to dlaczego zabraniać młodym nieszkodliwym satanistom popalić sobie trawkę na Krakowskim Przedmieściu i potańczyć troszku..
Baalu czytam tak te Twoje posty i muszę zapytać, Ty jesteś taki spokojny z natury, czy to wymuszone ( wyuczone ? ) Bo jak ja widzę coś tego typu:
Tam gdzie nie ma Boga zawsze czai się Czort.
To mnie trafia, a jedyna odpowiedź jaka przychodzi do głowy, to coś w stylu "dobrze by było, gdyby w Twojej głowie czaiła się choć jedna szara komórka".... Jak Ty to robisz ? ;)
Nie wiem... jak przeczytałem kilkanaście ostatnich postów to się załamałem, Baal jak zauważył Witia ma anielską cierpliwość i jest wyrozumiały... no nie wiem jak to skomentować, nie mam zamiaru polemizować, bo po co skoro piszę się w ten sposób o "poganach", Grunwaldach1410 itd. Jako historyk mogę tylko ręce załamać, jako wierzący(nie mylić z katolikiem, bo z pewnego pięknego powodu o imieniu Kasia, nie chodzę do spowiedzi[nie mogę szczerze żałować pewnego grzechu], nie przyjmuję komunii, więc mimo, ze uczęszczam do kościoła katolickiego, za katolika uważać się nie mogę + mam "naukowe" wątpliwości do do niektórych "praw kościelnych") wypada się pomodlić do Boga o łaskę/oświecenie dla umysłów niektórych userów.
Trzeba w nocy zwiedzić starówkę, gdzieniegdzie moze byc ciekawie ;)
A może zamiast przenoszenia spalić go na miejscu(krzyż), a popioły rozniosły by się same.
Pan Bozia na pewno to zrozumie ;)
Marek Aureliusz
09-08-2010, 20:29
że nie stajemy się państwem laickim tylko satanistycznym
Moze nie wypowiadaj sie na temat spraw o ktorych nie masz pojecia? Co ma do tego satanizm?
Ja cala akcje z pilnowaniem krzyza uwazam za swietna rozrywke i ogladanie filmow z roznych debat, prowokacji itd traktuje jako rozrywke i ewenement na skale swiatowa:D takich cyrkow dawno nie bylo;)
Musisz być ślepy, że tego nie widzisz. Laicyzacja to nie jest zwalczanie religii aż to jej całkowitego zniszczenia. To oddzielenie religii od państwa. Tymczasem w naszym państwie pozwala się na bezkarne i wyjątkowe znieważanie chrześcijańskich symboli religijnych tak jak to miało miejsce w czasach pierwszych chrześcijan lub też za komuny - pamiętne postawienie krzyża na Nowej Hucie i msza odprawiona przez Wojtyłę potajemnie. Nie przypominam sobie aby ostatnio w Polsce tępiono tak zawzięcie inną grupę religijną.
Jak wiadomo sataniści są zdeklarowanymi wrogami chrześcijan. Przy czym to nie tylko wyłącznie czarne msze, składanie ofiar z kotów ale również zaprzeczenie wartościom moralnym, perwersja i sobiepaństwo i ogólnie pojęte hołubienie zła są elementami satanizmu.
Jakiś motłoch bezkarnie profanuje poświęcone miejsce. A władza przymyka na to oczy. Zadaj sobie pytanie co by było gdyby to się wydarzyło w USA albo w Arabii Saudyjskiej. Winni na pewno zostali by ukarani. Ale nie tutaj. W kraju który jest o krok od porzucenia jakichkolwiek wartości moralnych zasłaniając się pozorną laicyzacją. Nawet w państwie laickim nie powinno być miejsca dla chamstwa. Ale wy jak zwykle wiecie swoje. Na forum jest beton i ja nic na to nie poradzę. Oczywiście to nie wasza wina. To telewizja i szkoły publiczne uwarunkowały was tak abyście wierzyli w to w co wam wygodnie.
@Witold
No więc właśnie niszczenie krzyża tak samo jak niszczenie na grobków jest objawem satanizmu lub też innej konkurencyjnej religii. W każdym razie jest na pewno chamstwem.
ludzie, którzy łamią prawo, siłują się z policją, pryskają w straż miejską gazem, oczekują, że owa policja i straż teraz nagle stanie w ich obronie?
sami wywołali taką reakcję- ekstrema przyciąga ekstremę. niech wracają do domów- tam będą mieli spokój.
Barsa dojrzała wisienka to słowa Ronina i tego jak mu tam Aureuliusza.. filozofa z klopa zdjętego.. :lol:
KPINA jakich mało.. :lol: A z tym Grunwaldem to już kapa konkretna.. Żeby skompromitowali się jeszcze w jakimś mniej znanym wydarzeniu.. typu Kłuszyn.. ale Grunwald.. :lol: I jeszcze przez całą stronę tego nikt nie zweryfikował/ocenił.. pewnie wszyscy dalej z tego rżą na całego i nie mają siły żeby coś napisać.. :lol:
Marek Aureliusz
09-08-2010, 20:41
Barsa dojrzała wisienka to słowa Ronina i tego jak mu tam Aureuliusza.. filozofa z klopa zdjętego.. :lol:
KPINA jakich mało.. :lol: A z tym Grunwaldem to już kapa konkretna.. Żeby skompromitowali się jeszcze w jakimś mniej znaczącym wydarzeniu.. typu Kłuszyn.. ale Grunwald.. :lol: I jeszcze przez całą stronę tego nikt nie zweryfikował/ocenił.. pewnie wszyscy dalej z tego rżą na całego i nie mają siły.. :lol:
Jak nie wiadomo co powiedzieć, to najlepiej ośmieszać swoich przeciwników....
Marek Aureliusz
Ośmieszasz się sam..
To mnie trafia, a jedyna odpowiedź jaka przychodzi do głowy, to coś w stylu "dobrze by było, gdyby w Twojej głowie czaiła się choć jedna szara komórka".... Jak Ty to robisz ? ;)
A co może źle powiedziałem a czy ta manifestacja ta Która idzie o 23 to Kółko matek różańcowych która idzie się modlić? Nie idą zrobić zadymę więc powiedz mi teraz ze to sformułowanie choć humorystyczne jest nie prawdziwę. Nie lubię ludzi którzy na sprawy wiary patrzą przez pryzmat rozumu i tylko rozumu bo tylko jak ktoś przeżył śmierć kliniczną i ma jakieś przeżycia z tego okresu doskonale zrozumie że rozumem się wszystkiego nie pojmie.
To tytułem refleksji a o moje szare komórki się nie martw są w lepszym stanie niż mógłbyś sobie wyobrazić ;)
PS.Chcąc być złośliwym to powiedziałbym nawet że są w lepszym stanie od twoich ale złośliwy nie jestem to tylko głośno myśle. ;)
Wykpiwanie i wyśmiewanie innych na tym portalu to normalna metoda więc Aureliuszu nie ma co się dziwić że jest to co jest.
Barsa jak masz coś do mnie to proszę bardzo napisz a nie wyśmiewaj się jaki to z ciebie Historyk bo póki co to ja mam magistra a ty tam coś dzióbiesz sobie. Więc nie wyjeżdzaj mi tu z tymi swoimi obiekcjami. Grunwaldu użyłem w metaforze szerszej taka jest moja opinia mam do niej prawo jak każdy inny człowiek. Tym bardziej z dyplomem. A jak ci się nie podoba to proszę bardzo napisz wykładnię o co ci chodzi a nie wyśmiewaj innych bo to tylko świadczy o tobie i tobie podobnych.
Jeśli Cię urażę to wybacz z góry.. ale po Twoich wypowiedziach nie widzę tego wysokiego poziomu szarych komórek.. Twój samozachwyt przypomina mi trochę zachowanie naszych kopaczy po meczu z San Marino..
Ahaa i z tym magistrem nie musiałeś już wyjeżdżać.. :lol: Wypowiedź o Grunwaldzie powoduje u mnie nieodparte wrażenie, że na średniowiecze musiałeś się uczyć z telegazety.. :lol:
Jeśli Cię urażę to wybacz z góry.. ale po Twoich wypowiedziach nie widzę tego wysokiego poziomu szarych komórek.. Twój samozachwyt przypomina mi trochę zachowanie naszych kopaczy po meczu z San Marino..
Nie obraź się ale ty nawet w rozmowach a inne tematy nie masz własnego zdania tylko powtarzasz za innymi to o czym to możeświadczyć? Bo czy to nie jest aberacja myślowa.
Nie ważne zresztą . Sam fakt że na argumenty obrońców tego Krżyża który jest też symbolem tego co się stało pod Smoleńskiem są tylko wykpiwania wyśmiewania i ironiczne docinki. To mi wystarczy za cały komentarz do tej sprawy.
To się nazywa tolerancja w Polskim wydaniu zaszczuć wszystkich którzy mają inne zdanie niż większość nie ważne gdzie czy na portalu czy w życiu czy w pracy. W tym Polacy są najlepsi na Świecie.
na żywo relacja
http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,95 ... ja_na.html (http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,95190,8232837,Akcja_pod_Palacem__nie_przeniosa_k rzyza__Relacja_na.html)
jest Cejrowski, jest Szczuka, są popieprzeni katolicy, są hipisy... niech ktoś tam ześle napalm, a radości mej nie będzie końca.
Jak wiadomo sataniści są zdeklarowanymi wrogami chrześcijan. Przy czym to nie tylko wyłącznie czarne msze, składanie ofiar z kotów ale również zaprzeczenie wartościom moralnym, perwersja i sobiepaństwo i ogólnie pojęte hołubienie zła są elementami satanizmu.
No więc właśnie niszczenie krzyża tak samo jak niszczenie na grobków jest objawem satanizmu lub też innej konkurencyjnej religii. W każdym razie jest na pewno chamstwem.
Dobry jestes! Nie ma to jak poprawa nastroju przed nocka, dziekuje Ci za to;)
Powiem Ci cos, czarne msze, skladanie ofiar z kotow, zaprzeczanie wartoscia moralnym i wielbienie zla to nie domena satanizmu. A gdy nazywasz satanizm religia, to wlasnie strzelasz sobie w stope. Takze powtorze, jak nie masz o czyms pojecia to poprostu milcz. Juz dales popis swoich mozliwosci, chyba starczy na najblizszy rok.
Tymczasem w naszym państwie pozwala się na bezkarne i wyjątkowe znieważanie chrześcijańskich symboli religijnych tak jak to miało miejsce w czasach pierwszych chrześcijan lub też za komuny - pamiętne postawienie krzyża na Nowej Hucie i msza odprawiona przez Wojtyłę potajemnie. Nie przypominam sobie aby ostatnio w Polsce tępiono tak zawzięcie inną grupę religijną.
Kurde, od kiedy toczy sie tu walka o religie? Bo ja caly czas myslalem, ze chodzi o niewlasciwe miejsce dla krzyza...
Ech, juz dawno to towarzystwo powinno sie rozpedzic.
Po co oni się umawiają na jakieś protesty ? Daliby spokój na dwa dni, a potem grupkami umówionymi 'na żywo' wzięli krzyż szturmem ? Tamci trochę popłaczą, że komuna wraca i za kilka dni im przejdzie.
@Ronin
Chyba jednak wolałbym za kimś powtórzyć myśl.. niż napisać coś takiego jak Ty o Grunwaldzie.. ;)
Aaa i przypomnij sobie koniec sierpnia 97 roku kiedy kwiaty i ludzie stali pod Buckinghamem.. Ale wszystko ma swój koniec i normalni ludzie kminią, że jest czas kiedy można płakać (jeśli się tak czuję i chce) ale jest czas kiedy trzeba się wziąć w garść i żyć dalej a nie blokować jedną z ładniejszych ulic stolicy bo ich Cesarz nie został odpowiednio uczczony.. Coś mi śmierdzi, że nawet gdyby nadali mu te same tytuły co Augustowi Cezarowi to i tak tetryki by uznały, że to za mało.. :lol:
Cyrus Mordor
09-08-2010, 22:17
Ja uważam że niektórzy wpadają tu w skrajności, a to nie jest dobre moim zdaniem. Nie powinno być takiego fanatyzmu jaki prezentują obrońcy krzyża, ale z drugiej strony nie powinno być takie chamskie i prymitywne zachowanie przeciwników obecności krzyża. Nienawidzę takiego dzielenia ludzi na "fanatyków ciemnogrodu" i strasznie "postępowych przeciwników". Dla mnie każda ze strona ma trochę racji i z niektórymi punktami ich stanowisk się zgadzam, ale sprzeciwiam się tej tragicznej prezentacji poglądów jednej lub drugiej strony. Uważam że największą winę ponosi prezydent który pokazał swoją niemoc, jak i brak wyczucia sytuacji. Wystarczyło postawić jakąś tymczasową tablice upamiętniające ofiary i przypuszczam że krzyż by został przeniesiony bez awantur. Dziękuje za uwagę takie jest moje zdanie.
Marek Aureliusz
09-08-2010, 22:28
To co wyprawiają przeciwnicy krzyża to jest jedno wielkie zezwierzęcenie
21.37 Na Krakowskim Przedmieściu trwa mecz piłki plażowej, ale na... siedząco, "żeby nie przewrócić krzyża", jak twierdzą uczestnicy meczu. Atmosfera przed manifestacją zrobiła się piknikowa.
21.44 Pojawił się kolejny transparent, tym razem z napisem "Jest krzyż, jest impreza". Przeciwnicy krzyża puszczają bańki mydlane.
To jest jak za czasów pierwszych chrześcijan. Normalnie Neron i igrzyska. Tylko czekać aż wypuszczą lwy. Nie no to jest straszne, to jest jakiś koszmar. Jak ludzie w takim zezwierzęceniu mogą upatrywać dobrą zabawę?
PaskudnyPludrak
09-08-2010, 23:11
To co wyprawiają przeciwnicy krzyża to jest jedno wielkie zezwierzęcenie
21.37 Na Krakowskim Przedmieściu trwa mecz piłki plażowej, ale na... siedząco, "żeby nie przewrócić krzyża", jak twierdzą uczestnicy meczu. Atmosfera przed manifestacją zrobiła się piknikowa.
21.44 Pojawił się kolejny transparent, tym razem z napisem "Jest krzyż, jest impreza". Przeciwnicy krzyża puszczają bańki mydlane.
To jest jak za czasów pierwszych chrześcijan. Normalnie Neron i igrzyska. Tylko czekać aż wypuszczą lwy. Nie no to jest straszne, to jest jakiś koszmar. Jak ludzie w takim zezwierzęceniu mogą upatrywać dobrą zabawę?
Straszne po prostu straszne,co za zwierzęcenie ,tylko jakim cudem mnie jako osobę wierzącą to nie gorszy,a ciebie ateistę tak ?
Porównanie z Neronem,igrzyskami, czasami pierwszych chrześcijan ,niesłychanie trafne :lol: :lol:
W "Szkle kontaktowym" kamera uchwyciła faceta przebranego za papieża, który stał w otwartym oknie i machał do ludu zgromadzonego przy Pałacu Prezydenckim. A jednak niektórzy mają w całej tej aferze dobrą zabawę... Współczuję tylko tym, którzy mieszkają nieopodal i muszą wysłuchiwać krzyków, modlitw i śpiewów.
Tak przy okazji, to normalne jest udzielenie zgody na manifestację/happening w czasie trwania ciszy nocnej?
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski support vBulletin©