Zobacz pełną wersję : Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Masz rację Dagorad. Co ja tak z tą Rosją wyskoczyłem? Bądź co bądź rządzili bezpośrednio bądź pośrednio na polskiej ziemi przez niemal 200 lat, z małą przerwą na II RP, ale fakt, o ja niewierny, ostatnie 25 lat to piękna karta w historii dobrosąsiedzkich stosunków, które teraz chcą zaplamić takie persony jak choćby ja. Ba, gorzej, jeszcze tak zdenerwujemy tę Rosję, że gotowa nam utrzeć nosa.
Politykę prowadzi się w oparciu o realia a nie fantazje. Polska przy Rosji jest małym, niewiele znaczącym krajem, który jest przez nią brany pod uwagę jedynie dzięki członkostwu w NATO i UE. Takie są realia i na nich trzeba budować schematy postępowania.
Podbijam pytanie kolegi Dagorada - co Ty właściwie proponujesz w kontekście zaistniałej sytuacji?
Fenr1rze, ale czyj wspólny wróg - rosyjskiego Krymu (przekazanego Ukrainie w 1954 r.) czy wschodniej prorosyjskiej Ukrainy? Na tym polega problem. Znaczna część społeczeństwa Ukrainy nie uważa Rosji za wroga.
Pytanie ile człowiek może wytrzymać widząc bratobójstwo. Ludzie z Majdanu, najprawdopodobniej w znacznej większości, walczą o pewne podstawowe zasady demokracji.
Czy zwróciliście uwagę na drobny techniczny szczegół? Przez cały czas protestu i teraz walk, nad Majdanem nie latają helikoptery służb bezpieczeństwa. Majdanowcy mają szczęście, że te stalowe sępy z działkami nie wiszą im nad głową... A Janukowycz co? Nie może ich użyć, czy też mu tego zakazano?
Co do ilości milicji i manifestantów. Tych drugich kilkanaście tysięcy nie ma ale funkcjonariuszy jest jeszcze mniej.
Co do Ukrainy i jej znaczeniu w kontekście Rosji i jej skłonności to już Piłsudski mówił, że nie ma wolnej Polski bez wolnej Ukrainy. Lepiej mieć obok siebie Ukrainę z nacjonalistycznymi tendencjami niż wielką Rosję z jej tendencjami.
Cała polityka i często historia opiera się na wybieraniu mniejszego zła. Postawienie na opozycję, częściowo nacjonalistyczną jest takim właśnie mniejszym złem.
Bóg i historia rozsądzi kto w tym ukraińskim sporze miał rację.
P.S. Helikopterów nie wysłał z tych samych powodów dlaczego nie posłał całej armii z czołgami na czele. Boi się bo nie ma pewności do kogo oni będą strzelać, czy w ogóle będą strzelać.
Baal-Melkart
20-02-2014, 19:18
Bruksela, Berlin i Paryż są silne i stanowcze, gdy wymuszają oszczędności budżetowe na Cypryjczykach i Portugalczykach. Wtedy dyplomatyczne konwenanse nie obowiązują. Kiedy zaś przychodzi do konfrontacji z Rosją (nawet nie bezpośredniej, tak jak w przypadku Ukrainy), unijni politycy stają w "rozkroku Van Damme'a": krytykują i potępiają, ale równocześnie nawołują do "konstruktywnej współpracy" z Kremlem...
A czy autor tych słów zdaje sobie sprawę, że jest zupełnie normalnym prowadzenie innej polityki zagranicznej względem maluczkich a innej wobec światowego mocarstwa zaspokajającego ponad połowę potrzeb Europy na gaz ziemny?
Polska i Europa powinny dać ukraińskiemu społeczeństwu atrakcyjną alternatywę dla własnego rozwoju.
UE może dać taką samą alternatywę jaką daje każdemu nowemu członkowi. Co więcej niekoniecznie będzie to korzystne dla Polski. Ukraina nie jest gotowa na wstąpienie do UE i długo nie będzie. Pomijam fakt, że UE ma dość własnych problemów. Przynajmniej dopóki nie wygrzebie się na dobre z problemów gospodarczych.
Dla naszego własnego dobra lepiej jest, aby Ukraina stanowiła silny i niezależny od Rosji ośrodek polityczny. Należy jednak zdawać sobie sprawę, że taki stan jest w tej chwili (a nawet w dalekiej przyszłości) niemożliwy do zrealizowania. Przy czym już sam podział społeczeństwa ukraińskiego jest dla nas korzystny i należy go podsycać tak aby nie zgasł.
Jak dla mnie to sprzeczność. Wewnętrznie podzielona Ukraina nie będzie silna. Podział jest korzystny dla Rosji, która ma daleko większe możliwości wewnętrznego rozgrywania Ukrainy niż UE.
Pytanie ile człowiek może wytrzymać widząc bratobójstwo. Ludzie z Majdanu, najprawdopodobniej w znacznej większości, walczą o pewne podstawowe zasady demokracji.
Cześć Witia :) . Nie wiem na ile braterską więź czuje rosyjskojęzyczny Ukrainiec ze wschodu z tym ze Lwowa na przykład. Niemniej jednak historia uczy, że bratobójcze konflikty należą do najbardziej krwawych i zaciekłych. Nie życzę tego Ukrainie. Co do ludzi Majdanu, niestety z mojej perspektywy zbyt wyraźnie można tam dostrzec czerwono czarne flagi. Niestety podział kolorów nie idzie po przekątnej. W przypadku walki o podstawowe zasady demokracji to co właściwie masz na myśli? Całe te zamieszki zaczęły się od wstrzymania prac nad umową stowarzyszeniową z UE. Czy konstytucyjne organy Ukrainy nie mogły podjąć takiej decyzji?
Nezahualcoyotl
20-02-2014, 19:23
Czy zwróciliście uwagę na drobny techniczny szczegół? Przez cały czas protestu i teraz walk, nad Majdanem nie latają helikoptery służb bezpieczeństwa. Majdanowcy mają szczęście, że te stalowe sępy z działkami nie wiszą im nad głową... A Janukowycz co? Nie może ich użyć, czy też mu tego zakazano?
Bardziej mnie uderza identyczny schemat wydarzen ukrainskich z wydarzeniami poszczegolnych krajow ogarnietych rewolucja "Arabskiej Wiosny".Liczne i nasilajace sie protesty oraz manifestacje polaczone z okupowaniem budynkow badz czesci miast,eskalacja przemocy,obalenie wladz i destabilizacja kraju.Jestesmy w polowie drogi trwania tego procesu...
a z jakiej racji ma to wyglądać inaczej niż dziesiątki innych rewolucji?
oczywiście czy dojdzie do obalenia władz i destabilizacji, to nie wiemy.
Widzicie, a nam Jaruzelski tego oszczędził. Koleś powrzucał opozycje do luksusowych ośrodków by się dogadali zamiast ich rozstrzelać za np. szpiegostwo na rzecz USA. Gdyby nie on tobyśmy mieli komunę albo zdestabilizowany kraj co najwyżej, a nie demokrację.
Przyczyny tego buntu na Ukrainie są takie same jak u Arabów. Młodzi byli na zachodzie, widzieli jak można żyć i zechcieli by u nich też tak było.
Nezahualcoyotl
20-02-2014, 19:41
Przyczyny tego buntu na Ukrainie są takie same jak u Arabów. Młodzi byli na zachodzie, widzieli jak można żyć i zechcieli by u nich też tak było.
Tylko ze Arabowie po przewrocie obudzili sie w islamskich republikach a nie prozachodnim raju :lol:
Tylko w Libii. Chociaż właściwie w jej części bo jednym krajem tego nazwać teraz nie można. No w Egipcie demokratyczne władze obalili bo to muzułmanie byli, a w Syrii rebelianci to Al-kaida i organizacje z nią współpracujące w 99% więc się nie liczy.
Gajusz Mariusz
20-02-2014, 19:52
A jeszcze zobaczycie biorąc pod uwagę średnią wieku w Iranie, jak się skończy rewolucja islamska Chomeiniego. Korpus strażników łatwo nie odpuści, ale będzie dym na pewno. A potem historia kołem się obróci (bo siłą rzeczy dla wszystkich "nie starczy") i od nowa rewolucja islamska za następne 20-30 lat :D A Putin już spać nie może gdy wie że Rosjanie też to oglądają (majdan) a mają tradycję w rewolucjach, oj mają. I nie powie w tv że nie jest carem. Wszyscy pamiętają dni inauguracji jego wszystkich kadencji, oj pamiętają :lol: A bunt Janajewa podpowiada mu, że i na armię w 100% polegać nie ma co... :twisted:
Cześć Witia :) . Nie wiem na ile braterską więź czuje rosyjskojęzyczny Ukrainiec ze wschodu z tym ze Lwowa na przykład. Niemniej jednak historia uczy, że bratobójcze konflikty należą do najbardziej krwawych i zaciekłych. Nie życzę tego Ukrainie. Co do ludzi Majdanu, niestety z mojej perspektywy zbyt wyraźnie można tam dostrzec czerwono czarne flagi. Niestety podział kolorów nie idzie po przekątnej. W przypadku walki o podstawowe zasady demokracji to co właściwie masz na myśli? Całe te zamieszki zaczęły się od wstrzymania prac nad umową stowarzyszeniową z UE. Czy konstytucyjne organy Ukrainy nie mogły podjąć takiej decyzji?
Cześć Baal :)
Co do ostatniego zdania - oczywiście że mogły podjąć taką decyzję. Problem polega na tym, że demokratyczna władza nie stosuje takiego poziomu przemocy względem protestujących ludzi, jak ma to miejsce na Ukrainie. Prawdziwie demokratyczne organy władzy powinny mieć świadomość, że zwierzchnikiem państwa są obywatele, dlatego jeżeli część z nich protestuje, to powinno się ich wysłuchać. Jeżeli sprawy przybierają na sile i istnieje groźba zakłócenia porządku publicznego czy politycznego, to władza jak najbardziej powinna interweniować, ale nie poprzez zabijanie obywateli własnego kraju. Tutaj tkwi szkopuł i dlatego ludziom z Majdanu należy udzielić poparcia, ponieważ obecne struktury rządowe zaczynają przypominać reżimowy aparat represji, a nie podmioty republikańsko-demokratyczne.
Nezahualcoyotl
20-02-2014, 20:14
Poniewaz mamy XXIw i nikt niczego nie robi za free:
[spoiler:12s2c7ro]
Ukraińska prasa podaje szczegóły zagranicznego finansowania rewolucji na Ukrainie oraz kto był zleceniodawcą zabójstwa aktywistów Euromajdanu
Organy ścigania Ukrainy ustaliły zleceniodawców zabójstwa aktywistów Euromajdanu, a także określiły schematy i źródła finansowania eskalacji konfrontacji ulicznej, zmierzającej do obalenia rządu przemocą. O tym, pod warunkiem zachowania anonimowości, poinformował informator ze Służby Bezpieczeństwa Ukrainy.
Według tego źródła, od pierwszych dni konfrontacji siłowej organy ścigania rozpoczęły rozpracowywanie organizacji „Prawy Sektor”. Organizacja ta powstała w wyniku konfliktu wewnętrznego pomiędzy Socjal-Narodowym Zgromadzeniem i radykalnie zorientowanym Wszechukraińskim Zjednoczeniem „Trójząb” im. S. Bandery. W trakcie dochodzenia ustalono, że przedmiotowe organizacje są finansowane przez szereg różnorodnych zachodnich „pro-ukraińskich organizacji”, utworzonych przez służby specjalne państw NATO jeszcze w czasach ZSRS.
Źródło informuje, że te organizacje „charytatywne” od samego początku „Euromajdanu” zacząły tworzyć tajne centrum koordynacyjne, zapraszając doświadczonych zachodnich analityków, specjalizujących się w opracowywaniu strategii rozwoju „kolorowych rewolucji”. Przed nimi postawiono zadanie opracowanie strategii działania grup bojowych.
W trakcie czynności śledczych stwierdzono, że właśnie to centrum wydało rozkaz zabicia aktywistów podczas konfrontacji siłowej na ulicy Gruszewskiego. Śmierć ludzi miała sprowokować eskalację konfliktu i podburzyć rozgorączkowany tłum przeciwko milicjantom.
Od pierwszego dnia „Euromajdanu” każdy lider grupy aktywnego oporu otrzymywał wynagrodzenie pieniężne. Za każdego aktywnego bojownika – po 200 dolarów za dzień, a dodatkowo – 500 dolarów, jeśli grupa liczyła ponad 10 osób.Koordynatorzy otrzymywali od 2000 dolarów za każdy dzień masowych zamieszek, pod warunkiem, że kontrolowana przez niego grupa bojowników realizuje bezpośrednie działania agresywne skierowane przeciwko stróżom prawa.
Dochodzenie ujawniło również, że fundusze wpływały do ambasady USA w Kijowie drogą dyplomatyczną. Z kolei Ambasada USA przekazywała pieniądze do biur centralnych WO „Swobody” i WO „Batkiwszczyny”. Kwota wynosiła około 20 milionów dolarów tygodniowo.Następnie środki te były rozdzielane na wspierania „Euromajdanu” (funkcjonowanie systemu wyżywienia, na łapówki i przekupowanie poszczególnych urzędników, funkcjonariuszy organów ścigania, opłacanie mediów, koszty kampanii propagandowej itp.), jak również codzienne wypłaty dla aktywnych bojowników. Z kolei przywódcy sił opozycyjnych i ugrupowań radykalnych otrzymywali bezgotówkowe przelewy na ich osobiste konta bankowe.
Dowodem na to są wyniki poszukania przeprowadzone przez SBU w siedzibie sztabu centralnego „Batkiwszczyny”. Jak wiadomo, w trakcie działań operacyjnych organy ścigania zabezpieczyły w gabinecie Aleksandra Turczynowa 17 milionów dolarów w gotówce. Ponadto na zabezpieczonych przez SBU serwerach partii znajdowały się informacje dotyczące kwestii podziału środków na opłacenie wyżywienia Majdanu i dokonywania rozliczeń z bojownikami „Prawego sektora” i innych ugrupowań radykalnych.
Ustalono również ten fakt, że liderzy radykalnych struktur prawicowych otrzymali gwarancję pomocy USA w ewakuacji z terytorium Ukrainy w przypadku niepowodzenia rewolucji, zabezpieczenie mieszkań i środków do życia w dowolnym kraju Unii Europejskiej, zgodnie z ich wyborem. I z gwarancji takiej już skorzystał lider politycznej grupy prowokatorów tak zwanego „Automajdanu” Siergiej Koba. Obecnie ukraińscy stróże prawa ustalają dokładne miejsce jego pobytu, powiedział informator SBU.[/spoiler:12s2c7ro]
UE może dać taką samą alternatywę jaką daje każdemu nowemu członkowi. Co więcej niekoniecznie będzie to korzystne dla Polski. Ukraina nie jest gotowa na wstąpienie do UE i długo nie będzie. Pomijam fakt, że UE ma dość własnych problemów. Przynajmniej dopóki nie wygrzebie się na dobre z problemów gospodarczych.
Nie postuluję wstąpienia Ukrainy do UE. Mam na myśli bardziej luźny związek tego państwa ze wspólnotą, na podobnej zasadzie jak to ma miejsce z Turcją. Tzn. partnerstwo i umowa stowarzyszeniowa, wspieranie demokracji oraz swobodnej wymiany towarów i usług.
Jak dla mnie to sprzeczność. Wewnętrznie podzielona Ukraina nie będzie silna. Podział jest korzystny dla Rosji, która ma daleko większe możliwości wewnętrznego rozgrywania Ukrainy niż UE.
Wiem o tym, chodzi mi o warianty. Pierwszy, najbardziej pożądany, gdzie Ukraina jest stowarzyszona z UE i skierowana politycznie ku zachodowi, drugi umiarkowany, gdzie istnieje silny podział wewnątrz państwa. Najbardziej niekorzystny z punktu interesu Polski jest trzeci wariant, gdzie Ukraina jest zupełnie podporządkowana Rosji.
Poniewaz mamy XXIw i nikt niczego nie robi za free:
Spoiler:
Cieszy fakt aktywności USA w tej materii, oczywiście jeżeli to prawda.
Ja się pytam gdzie jest trebusz? Niech znów go zbudują na majdanie do obrony. Jak podczas szturmu na majdan milicjantom będą latały pociski z takiego trebuszą to im się odechce szturmów. Część polityków powiedziała jakiś czas temu, że w momencie kiedy Janukowycz przyjął taktykę pacyfikowania protestujących jego rząd stracił mandat dyplomatyczny.
zajac
Nie takie, rzeczy gadano. Wojna zachodu przeciwko Husajnowi rozpoczęła się od zeznań dziewczynki, która w życiu w tym kraju nie była. Napadnięto na kraj mimo świadomości, że koleś blefuje z bronią atomową bo zastosował się do prawa międzynarodowego. Czy to co cytujesz jest prawdą tylko chyba sam Bóg wie(no może osoby, o których w tekście mowa też).
Nezahualcoyotl
20-02-2014, 20:27
Czy to co cytujesz jest prawdą tylko chyba sam Bóg wie(no może osoby, o których w tekście mowa też).
Oczywiscie zdaje sobie z tego sprawe i podchodze do tego txt tak samo jak wczorajszej informacji o przejsciu oddzialu Berkutu na strone protestujacych.Lubie miec szerszy zakres informacji co nie oznacza ze nie mozna pasc ofiara manipulacji ;)
Najgorsze chyba jest to, że zachodnie media podają wszystko z wybieleniem protestujących, a rosyjskie milicjantów. Najlepiej to pooglądać, którąś z transmisji na żywo które lecą. Tam widać, że jedni od drugich gorzej się zachowują.
bo w mediach najwygodniej jest pokazywać właśnie taki obraz- jednolitych opozycjonistów i prorządowe siły.
a opozycja jest podzielona na wiele obozów i te obozy piorą się również między sobą ;)
http://161crew.bzzz.net/bojowki-svobody ... listyczne/ (http://161crew.bzzz.net/bojowki-svobody-atakuja-grupy-nacjonalistyczne/)
Coraz bardziej widać, że do porozumienia na Ukrainie brakuje kogoś pokroju Michnika i redakcji Agory. Zacząłby pewnie od przekonywania, że Janukowycz wybrał mniejsze zło, potem rzuciłby hasło: "Odpieprzcie się od prezydenta!", po pewnym czasie berkutowcy zostaliby nazwani ludźmi honoru, a po paru latach, kto wie? Powiedziano by wprost, że "Ukraińskość to nienormalność" :lol:
Pod tym jednym względem majadnowcy mają szczęście, że obywają się bez TAKICH doradców :)
adriankowaty
21-02-2014, 15:28
Poniewaz mamy XXIw i nikt niczego nie robi za free:
[spoiler:3bcoijm5]
Ukraińska prasa podaje szczegóły zagranicznego finansowania rewolucji na Ukrainie oraz kto był zleceniodawcą zabójstwa aktywistów Euromajdanu
Organy ścigania Ukrainy ustaliły zleceniodawców zabójstwa aktywistów Euromajdanu, a także określiły schematy i źródła finansowania eskalacji konfrontacji ulicznej, zmierzającej do obalenia rządu przemocą. O tym, pod warunkiem zachowania anonimowości, poinformował informator ze Służby Bezpieczeństwa Ukrainy.
Według tego źródła, od pierwszych dni konfrontacji siłowej organy ścigania rozpoczęły rozpracowywanie organizacji „Prawy Sektor”. Organizacja ta powstała w wyniku konfliktu wewnętrznego pomiędzy Socjal-Narodowym Zgromadzeniem i radykalnie zorientowanym Wszechukraińskim Zjednoczeniem „Trójząb” im. S. Bandery. W trakcie dochodzenia ustalono, że przedmiotowe organizacje są finansowane przez szereg różnorodnych zachodnich „pro-ukraińskich organizacji”, utworzonych przez służby specjalne państw NATO jeszcze w czasach ZSRS.
Źródło informuje, że te organizacje „charytatywne” od samego początku „Euromajdanu” zacząły tworzyć tajne centrum koordynacyjne, zapraszając doświadczonych zachodnich analityków, specjalizujących się w opracowywaniu strategii rozwoju „kolorowych rewolucji”. Przed nimi postawiono zadanie opracowanie strategii działania grup bojowych.
W trakcie czynności śledczych stwierdzono, że właśnie to centrum wydało rozkaz zabicia aktywistów podczas konfrontacji siłowej na ulicy Gruszewskiego. Śmierć ludzi miała sprowokować eskalację konfliktu i podburzyć rozgorączkowany tłum przeciwko milicjantom.
Od pierwszego dnia „Euromajdanu” każdy lider grupy aktywnego oporu otrzymywał wynagrodzenie pieniężne. Za każdego aktywnego bojownika – po 200 dolarów za dzień, a dodatkowo – 500 dolarów, jeśli grupa liczyła ponad 10 osób.Koordynatorzy otrzymywali od 2000 dolarów za każdy dzień masowych zamieszek, pod warunkiem, że kontrolowana przez niego grupa bojowników realizuje bezpośrednie działania agresywne skierowane przeciwko stróżom prawa.
Dochodzenie ujawniło również, że fundusze wpływały do ambasady USA w Kijowie drogą dyplomatyczną. Z kolei Ambasada USA przekazywała pieniądze do biur centralnych WO „Swobody” i WO „Batkiwszczyny”. Kwota wynosiła około 20 milionów dolarów tygodniowo.Następnie środki te były rozdzielane na wspierania „Euromajdanu” (funkcjonowanie systemu wyżywienia, na łapówki i przekupowanie poszczególnych urzędników, funkcjonariuszy organów ścigania, opłacanie mediów, koszty kampanii propagandowej itp.), jak również codzienne wypłaty dla aktywnych bojowników. Z kolei przywódcy sił opozycyjnych i ugrupowań radykalnych otrzymywali bezgotówkowe przelewy na ich osobiste konta bankowe.
Dowodem na to są wyniki poszukania przeprowadzone przez SBU w siedzibie sztabu centralnego „Batkiwszczyny”. Jak wiadomo, w trakcie działań operacyjnych organy ścigania zabezpieczyły w gabinecie Aleksandra Turczynowa 17 milionów dolarów w gotówce. Ponadto na zabezpieczonych przez SBU serwerach partii znajdowały się informacje dotyczące kwestii podziału środków na opłacenie wyżywienia Majdanu i dokonywania rozliczeń z bojownikami „Prawego sektora” i innych ugrupowań radykalnych.
Ustalono również ten fakt, że liderzy radykalnych struktur prawicowych otrzymali gwarancję pomocy USA w ewakuacji z terytorium Ukrainy w przypadku niepowodzenia rewolucji, zabezpieczenie mieszkań i środków do życia w dowolnym kraju Unii Europejskiej, zgodnie z ich wyborem. I z gwarancji takiej już skorzystał lider politycznej grupy prowokatorów tak zwanego „Automajdanu” Siergiej Koba. Obecnie ukraińscy stróże prawa ustalają dokładne miejsce jego pobytu, powiedział informator SBU.[/spoiler:3bcoijm5]
Jeśli to prawda, to ja dziękuję Amerykanom za wspieranie faszystów ukraińskich i życzę im, aby 15 huraganów i 20 trzęsień ziemi nawiedziło ich kraj...
EDIT:
do kolegi wyżej:
O wiele wygodniej byłoby wciągnąć do Unii i Kijów, i Moskwę. Metodycznie (Rosja jest w końcu uzależniona od żywności z zachodu i kasy z Europy za surowce) poprawiać wzajemne relacje, nęcić Moskwę wpływami w Europie i kasą na infrastrukturę, a gdy Moskwa podpisze traktat akcesyjny (napisany tak, aby myślała, że oto "połknie" Europę), sama wciągnie WNP do UE. A wtedy... równie metodycznie ją demokratyzować i asymilować w Unii. Ryzyko, że Moskwa zdominuje Europę jest, ale sprytna dyplomacja i metoda "kija z marchewką" zrobią swoje...
"Ukraiński Prawy Sektor nie zgadzał się na podpisanie umowy z Wiktorem Janukowyczem. Szef radykalnej organizacji Dmytro Jarosz nazwał ofertę, którą przedstawił opozycji prezydent Janukowycz, "mydleniem oczu". Jak podkreśla, w deklaracjach prezydenta nie ma jasnej informacji o jego dymisji. ”Rewolucja trwa” - podkreślił szef radykałów. Jak zaznaczył, Prawy Sektor oczekuje także aresztowania szefa Ministerstwa Spraw Wewnętrznych Witalija Zacharczenki oraz dowódców Berkutu."
"Szef MSZ Radosław Sikorski ostrzegł jednego z przedstawicieli opozycji mówiąc: "jeśli nie poprzecie tej umowy, będziecie mieć stan wojenny, będziecie mieć armię. Wszyscy zginiecie". Nagranie fragmentu rozmowy opublikowała telewizja ITV News Europe."
Jak widzimy Prawemu Sektorowi nie na rękę jest pokój. Jednak skoro wszyscy inni się zgadzają to oni będę mieli problemy jeżeli się nie uspokoją. Może nacjonalistów za wiele do wyborów nie dotrwa.
O wiele wygodniej byłoby wciągnąć do Unii i Kijów, i Moskwę. Metodycznie (Rosja jest w końcu uzależniona od żywności z zachodu i kasy z Europy za surowce) poprawiać wzajemne relacje, nęcić Moskwę wpływami w Europie i kasą na infrastrukturę, a gdy Moskwa podpisze traktat akcesyjny (napisany tak, aby myślała, że oto "połknie" Europę), sama wciągnie WNP do UE. A wtedy... równie metodycznie ją demokratyzować i asymilować w Unii. Ryzyko, że Moskwa zdominuje Europę jest, ale sprytna dyplomacja i metoda "kija z marchewką" zrobią swoje...
:shock: ..... :lol:
Baal-Melkart
21-02-2014, 16:17
Jeżeli sprawy przybierają na sile i istnieje groźba zakłócenia porządku publicznego czy politycznego, to władza jak najbardziej powinna interweniować, ale nie poprzez zabijanie obywateli własnego kraju. Tutaj tkwi szkopuł i dlatego ludziom z Majdanu należy udzielić poparcia, ponieważ obecne struktury rządowe zaczynają przypominać reżimowy aparat represji, a nie podmioty republikańsko-demokratyczne.
Tam obie strony przekroczyły Rubikon. Opozycję też obowiązują pewne granice protestu. Zajmowanie budynków władz to już przekroczenie tych granic. Co do udzielania poparcia Majdanowi to być może tak, ale nie nacjonalistom.
Nie postuluję wstąpienia Ukrainy do UE. Mam na myśli bardziej luźny związek tego państwa ze wspólnotą, na podobnej zasadzie jak to ma miejsce z Turcją. Tzn. partnerstwo i umowa stowarzyszeniowa, wspieranie demokracji oraz swobodnej wymiany towarów i usług.
Nie wiem czy takiej oferty nie przebije Rosja. A Turcja nie ma przypadkiem już dość "poczekalni"?
Coraz bardziej widać, że do porozumienia na Ukrainie brakuje kogoś pokroju Michnika i redakcji Agory. Zacząłby pewnie od przekonywania, że Janukowycz wybrał mniejsze zło, potem rzuciłby hasło: "Odpieprzcie się od prezydenta!", po pewnym czasie berkutowcy zostaliby nazwani ludźmi honoru, a po paru latach, kto wie? Powiedziano by wprost, że "Ukraińskość to nienormalność"
Tak Szwejk, popierajmy Ukraińskość. Najlepiej tą w wydaniu Swobody, której liderzy otwarcie mówili o poszerzeniu granic o Przemyśl :roll:
Nezahualcoyotl
21-02-2014, 16:58
Sytuacja na Ukrainie niczym w kalejdoskopie.Wreszcie osiagnieto porozumienie szkoda tylko ze takim kosztem istnien ludzkich.Zas Prawy Sektor pozostal dokladnie z niczym.Jest sam w narozniku i tylko od jego przywodcow zalezy czy zostanie znokautowany czy tez sam pokaze recznik.Jeszcze wczoraj byli bojownikami o wolnosc i demokracje a teraz poprzez swoj sprzeciw wobec porozumienia opozycji z wladzami stali sie outsajderami.Jezeli podejma decyzje o wznowieniu rozrob zostana zlikwidowani z jeszcze wieksza stanowczoscia(przy aprobacie Zachodu i opozycji(ironia czyz nie)) a jesli spakuja tobolki i opuszcza Majadan czeka ich okres politycznego niebytu.
Jeśli to prawda, to ja dziękuję Amerykanom za wspieranie faszystów ukraińskich i życzę im, aby 15 huraganów i 20 trzęsień ziemi nawiedziło ich kraj...
Chyba jakies ziarno prawdy w tym jest:
http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-oneci ... inie/f68ek (http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/rosyjskie-media-o-sytuacji-na-ukrainie/f68ek)
Gajusz Mariusz
21-02-2014, 17:07
Oczywiście, zawsze takie rzeczy to gra na szczycie. Zwykli ludzie tracą życie zdrowie, potem wracają do normalnego życia, a cele osiągają wielcy gracze. A propos, Rosjanie nie mają tradycji mieszania , wzywania sił bratnich na pomoc itd :lol:
Sytuacja na Ukrainie niczym w kalejdoskopie.Wreszcie osiagnieto porozumienie szkoda tylko ze takim kosztem istnien ludzkich.Zas Prawy Sektor pozostal dokladnie z niczym.Jest sam w narozniku i tylko od jego przywodcow zalezy czy zostanie znokautowany czy tez sam pokaze recznik.Jeszcze wczoraj byli bojownikami o wolnosc i demokracje a teraz poprzez swoj sprzeciw wobec porozumienia opozycji z wladzami stali sie outsajderami.Jezeli podejma decyzje o wznowieniu rozrob zostana zlikwidowani z jeszcze wieksza stanowczoscia(przy aprobacie Zachodu i opozycji(ironia czyz nie)) a jesli spakuja tobolki i opuszcza Majadan czeka ich okres politycznego niebytu.
To można powiedzieć, że sytuacja rozwinęła się na naszą korzyść. Ruscy wpływów takich nie będą mieli tak jak nacjonaliści.
Nezahualcoyotl
21-02-2014, 17:12
Ruscy wpływów takich nie będą mieli tak jak nacjonaliści.
Putin popiera obecne wladze wiec ich zachowanie na Ukrainie i grudniowy termin wyborow to raczej zaliczam na korzysc rosyjskiej dyplomacji a nie zachodniej ktorej najbardziej aktywna formacja zostala z niczym ;)
chochlik20
21-02-2014, 17:25
Ruscy wpływów takich nie będą mieli tak jak nacjonaliści.
Putin popiera obecne wladze wiec ich zachowanie na Ukrainie i grudniowy termin wyborow to raczej zaliczam na korzysc rosyjskiej dyplomacji a nie zachodniej ktorej najbardziej aktywna formacja zostala z niczym ;)
Czy popiera... nie był bym tego taki pewien, na początku zapewne tak, ale teraz zapewne spisał już Janukowicza na straty, po obecnych wydarzeniach ani on ani jego Partia Regionów mają niewielkie szanse na wygranie wyborów, chyba, że sfałszują je na całej linii. Zapewne znalazł już następce Janukowycza, który będzie bardziej potulny albo myślał bardziej racjonalnie.
Jakby nie patrzeć, zachodnie dyplomacja zawiodła, zresztą dużych szans nie miała, Ukraina leży w strefie wpływów Moskwy i nic tego nie zmieni.
Ruscy wpływów takich nie będą mieli tak jak nacjonaliści.
Putin popiera obecne wladze wiec ich zachowanie na Ukrainie i grudniowy termin wyborow to raczej zaliczam na korzysc rosyjskiej dyplomacji a nie zachodniej ktorej najbardziej aktywna formacja zostala z niczym ;)
Czy popiera... nie był bym tego taki pewien, na początku zapewne tak, ale teraz zapewne spisał już Janukowicza na straty, po obecnych wydarzeniach ani on ani jego Partia Regionów mają niewielkie szanse na wygranie wyborów, chyba, że sfałszują je na całej linii. Zapewne znalazł już następce Janukowycza, który będzie bardziej potulny albo myślał bardziej racjonalnie.
Jakby nie patrzeć, zachodnie dyplomacja zawiodła, zresztą dużych szans nie miała, Ukraina leży w strefie wpływów Moskwy i nic tego nie zmieni.
Skąd te dane? Ja bym się nie zdziwił gdyby Janukowycz spokojnie wygrał. Jak nie to może wrócić za cztery lata, chyba że się go spisze na straty. Ale chyba nawet wówczas jego partia będzie miała duże szanse na zwycięstwo. U nich bardzo istotni są oligarchowie więc w ewentualnych przewidywaniach to trzeba by mieć raczej rozpiskę kto za kim stoi.
Jakby nie patrzeć, zachodnie dyplomacja zawiodła, zresztą dużych szans nie miała
A jaki był cel skoro zawiodła?
chochlik20
21-02-2014, 17:45
Ruscy wpływów takich nie będą mieli tak jak nacjonaliści.
Putin popiera obecne wladze wiec ich zachowanie na Ukrainie i grudniowy termin wyborow to raczej zaliczam na korzysc rosyjskiej dyplomacji a nie zachodniej ktorej najbardziej aktywna formacja zostala z niczym ;)
Czy popiera... nie był bym tego taki pewien, na początku zapewne tak, ale teraz zapewne spisał już Janukowicza na straty, po obecnych wydarzeniach ani on ani jego Partia Regionów mają niewielkie szanse na wygranie wyborów, chyba, że sfałszują je na całej linii. Zapewne znalazł już następce Janukowycza, który będzie bardziej potulny albo myślał bardziej racjonalnie.
Jakby nie patrzeć, zachodnie dyplomacja zawiodła, zresztą dużych szans nie miała, Ukraina leży w strefie wpływów Moskwy i nic tego nie zmieni.
Skąd te dane? Ja bym się nie zdziwił gdyby Janukowycz spokojnie wygrał. Jak nie to może wrócić za cztery lata, chyba że się go spisze na straty. Ale chyba nawet wówczas jego partia będzie miała duże szanse na zwycięstwo. U nich bardzo istotni są oligarchowie więc w ewentualnych przewidywaniach to trzeba by mieć raczej rozpiskę kto za kim stoi.
To są moje przemyślenia. Nie podsłuchuję Putina by wiedzieć co tam planują na Kremlu :)
Ja spisałbym go na straty, a na jego miejscu posadził kogoś innego, kto nie będzie kojarzony z zamieszkami, być może z jego partii, być może z nowej partii, która by powstała do wyborów. Oligarchowie będą zawsze za tym, kto ich nie ruszy i pozwoli spokojnie nabijać kiesę, zresztą to jest chyba najpoważniejszy problem Ukrainy - brak silnej władzy centralnej.
Jakby nie patrzeć, zachodnie dyplomacja zawiodła, zresztą dużych szans nie miała
A jaki był cel skoro zawiodła?
Pokazać, że coś robią, albo starają się coś zrobić.
Jednak nie zapomnieli o niej jak się mogło wydawać:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszk ... Id,1110525 (http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-ukraina-parlament-zgodzil-sie-na-uwolnienie-julii-tymoszenko,nId,1110525)
No Rosja popiera Janukowycza i nie zgadzała się na podpisanie porozumienia. Porozumienie wypracowane przez zachód podpisano więc to ruskich dyplomacja zawiodła.
Parlament obecnie robi to co chce opozycja i przegłosował powrót do konstytucji z 2004r. Teraz to opozycja dyktuje warunki, a jej ruscy nie popierają tylko zachód. Powiedziałbym więc, że to Rosja przegrała. A terminu wyborów na grudzień nie ma. Muszą się one odbyć najpóźniej w grudniu, wszystko zależy od tempa prac nad nową konstytucją. Jeżeli uwiną się szybko to szybko wybory będą.
Nezahualcoyotl
21-02-2014, 19:31
Teraz to opozycja dyktuje warunki
Opozycje juz w ciagu najblizszych godzin czeka powazny sprawdzian jakim sa wciaz uzbrojeni nacjonalisci.Przyjdzie im bronic zdobyta wladze przed niedawnymi ziomkami z placu broni.Janukowycz chytrze zagral zapewne za namowa putinowskiego wyslannika wciaz przebywajacego w Kijowie.Stara szkola KGB wciaz ma sie dobrze.Poczekajmy z fanfarami dla opozycji i stawianiem krzyzyka na obecnym prezydencie.
Rosjanie to wciaz dyplomaci najwyzszych lotow czego swietnym przykladem jest Syria ;)
Gajusz Mariusz
21-02-2014, 19:31
Ciekawe jakby uwiecznili Ławrowa mówiącego do przywódców opozycji: jak nie podpiszecie będziecie mieli stan wojenny i WSZYSCY ZGINIECIE! :lol: Ale byłby NEWS! :lol:
Ostrzwtlumie
21-02-2014, 20:11
Do Rady wpłynął wniosek o dymisję Janukowycza - poinformowały źródła gazety "Kommiersant".(info z niezależnej)
Ciekawe, ciekawe jesli to prawda, to nie sądziłęm że tak łątwo prezydenta będą chcieli usunąć. Ale chyba to tylko plotka.
Nie wiem czy takiej oferty nie przebije Rosja.
Rosja robi dobrze przemysłowym oligarchom i gangsterce, więc Ci się będą trzymać wpływów Moskwy. Przeciętni Ukraińcy mają już chyba dość skoro doszło do takich a nie innych wydarzeń.
A Turcja nie ma przypadkiem już dość "poczekalni"?
Coś w tym temacie się zmieniło, bo przyznam, że ostatnio nie śledzę? Jeżeli chodzi o akcesje Turcji to akurat obie strony nie wykazują zbyt dużej chęci. Zresztą wydaje mi się, że w tym wszystkim nie o akcesje chodzi, tylko o przystosowanie Tureckiego prawa do norm UE i ograniczoną współpracę gospodarczą, co ma przeciągnąć Turcję na stronę zachodu. Temu właśnie ma służyć umowa stowarzyszeniowa.
Rosjanie to wciaz dyplomaci najwyzszych lotow czego swietnym przykladem jest Syria
Po Stalinie długo, długo nic, zresztą sam o to zadbał. ;)
Dyplomacja ZSRR/Rosji po zakończeniu 2WŚ kojarzy się raczej ze spektakularnymi klęskami, niż z najwyższych lotów kunsztem.
A Turcja nie ma przypadkiem już dość "poczekalni"?
Coś w tym temacie się zmieniło, bo przyznam, że ostatnio nie śledzę? Jeżeli chodzi o akcesje Turcji to akurat obie strony nie wykazują zbyt dużej chęci. Zresztą wydaje mi się, że w tym wszystkim nie o akcesje chodzi, tylko o przystosowanie Tureckiego prawa do norm UE i ograniczoną współpracę gospodarczą, co ma przeciągnąć Turcję na stronę zachodu. Temu właśnie ma służyć umowa stowarzyszeniowa.
Jeśli chodzi o Turcję to sytuacja zmieniła się prawie że diametralnie. Turcy widzą siebie teraz bardziej jako kraj który większy profit będzie miało stając się regionalnym mocarstwem na bliskim wschodzie niż jako członek UE. Owszem nie przeszkadza to rządowi tureckiemu ubiegać się o korzystne dla siebie umowy z UE ale sen turecki o UE chyba przeminął z wiatrem. Turcja teraz stoi w szrankach z Arabią Saudyjską i Iranem o to kto miałby być dominującą siłą w świecie muzułmańskim. Oczywiście w mojej własnej opinii nie oddalam myśli że albo Turcja albo (raczej) Arabia w odpowiednim czasie być może skorzysta z Izraelu do osłabienia trzeciego - Iranu
"Żeby ta ustawa weszła w życie i mogła uwolnić panią Tymoszenko, jest niezbędny podpis prezydenta Janukowycza, a żeby był jakikolwiek inny prezydent, to trzeba zmienić ustrój i przeprowadzić wybory - powiedział w TVP Info prezydent Bronisław Komorowski."
Odnoszę wrażenie jak czytam co ci Ukraińcy chcą, że nie myślą. Ich postulaty to zasada zjeść cukierka i mieć cukierka. Nawet nie pomyślą co dalej tylko odwołać rząd, prezydenta! A co z krajem? Może nacjonalistom dać albo najlepiej Rosji, ona się Ukrainą zaopiekuje z radością.
Pokazać, że coś robią, albo starają się coś zrobić.
No więc skoro to mieli zrobić to gdzie zawiedli?
Sam za naszym ministrem nie przepadam, uważam choćby jego wstawki na portalach społecznościowych za "nieodpowiednie". Tym razem jednak cały szum wokół jego osoby wydaje mi się być przesadzony. "Polski" internet krzyczy przeciw Sikorskiemu za te jego rzekome groźby że wszyscy zginą podczas gdy "zachodni" chyba wręcz przeciwnie. Mam też wrażenie że niektórzy oczekiwali chyba w wariancie minimum przyłączenia do Polski Lwowa i złożenia hołdu przez Juszczenkę. Tymczasem wysłannikom UE udało się chyba osiągnąć tyle ile się dało, przy okazji nawet członek naszego jakże lubiącego się chwalić rządu zachowuje jednak pewien sceptycyzm. Wydaje się być on całkiem racjonalny bo zbytnie "chwalenie" się sukcesem łatwo mogłoby się okazać "podobnym" triumfem jak brytyjski w Monachium.
Ich postulaty to zasada zjeść cukierka i mieć cukierka. Nawet nie pomyślą co dalej tylko odwołać rząd, prezydenta! A co z krajem? Może nacjonalistom dać albo najlepiej Rosji, ona się Ukrainą zaopiekuje z radością.
Teraz to ponoć nacjonaliści robią szum wysuwając kolejne żądania więc oddanie im kraju jest chyba jak najbardziej po ich myśli.
Tia. Tylko jeżeli prezydent odejdzie to jak to ujął Bronek powstanie luka. Jak oni chcą wprowadzić w życie ustawy, zreformować i ogarnąć tą Ukrainę jeżeli nie będzie prezydenta, który podpisze te wszystkie ustawy. Przy obecnej konstytucji bez prezydenta nic się tam nie zrobi, a nową konstytucję też musi prezydent zatwierdzić. Jedno jest pewne. Janukowycz nie ustąpi do 10.00 i nacjonaliści wywołają zamieszki i na tym ich historia się skończy. Link do wypowiedzi Bronka:
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Prezydent-Bronislaw-Komorowski-przestrzega-przed-naglym-odwolaniem-Janukowycza,wid,16426217,wiadomosc.html
Mieszane ważenie sprawia rozwój sytuacji na Ukrainie.
1. Chcą uwolnić piękną Julię - niby dobrze, ale pamiętajmy, że ta dama wygotowała z Rosją, taki układ gazowy dla Ukrainy, że nawet Waldemar Pawlak pokiwałby z uznaniem głową :mrgreen: Czy taka osoba powinna wrócić do czynnej polityki?
2. Chłopcy specnazowcy, z swymi snajperkami, BEZKARNIE wracają do OJCZYZNY, a tam czekają na nich pewnie awanse, premie za celne strzały, może ordery "za walkę z faszyzmem" ;)...
3. Jeżeli sytuacja się ustabilizuje, to kto zagwarantuje, że aktywistom opozycji nie zaczną się przytrafiać serie niefortunnych zdarzeń z "samobójstwami" i "zniknięciami" włącznie? :roll:
4. Kto pomoże spłacać długi Ukrainy? Jakoś UE nie spieszy się z deklaracjami w tej sprawie...
5. Ukraina graniczy też z innymi krajami. Dlaczego tylko Polska deklaruje przyjęcie poszkodowanych?
4. Załóżmy, że będą nowe wybory. Jak policzą głosy? Tymi samymi serwerami co w Polsce? :lol:
Tak więc na Ukrainie dopiero się zaczyna...
[spoiler:26kko4o8]A propos negocjacyjnych pogróżek zdradka. Ktoś na necie zauważył z humorem, że po usłyszeniu ich, " Kliczko powinien tak go walnąć, by poleciał w objęcia Ławrowa" :lol:[/spoiler:26kko4o8]
Po pierwsze Radek to mówiąc miał rację. Po drugie Kliczko za takie uderzenie jako zawodowy bokser zostałby oskarżony o napaś przy użyciu niebezpiecznego narzędzia. Właśnie Tymoszenko nie może zostać uwolniona. Nie ma podpisu prezydenta pod tą uchwałą.
Obserwując "wyrywkowo" Kliczko to opinia o nim jako ogarniętym polityku się nie pojawia. Słuchałem wczoraj jakichś fragmentów z Majdanu i tenże bokser gadał choćby o "tłumieniu" separatyzmów, trochę niezbyt "demokratycznie" to zabrzmiało.
Z drugiej strony ponoć jest zjazd w Charkowie. Także może Kliczko wiec co gada mówiąc o separatystach tak jak Radek wiedział "grożąc" śmiercią.
To być może sci-fi ale zastanawia mnie czy gdyby w tej chwili wschód ogłosił recesję, czy może raczej drugą ugodę perejasławską (zachowanie jakichś tam przywilejów, autonomii itd.), to po której stronie opowiedziałoby się wojsko.
Podzieliło by się. Jedni byli by za inni przeciw. Choć większość by chciała chyba żyć na Ukrainie, a nie Rosji.
No to że by się podzieliło to raczej oczywiste ;) , pytanie jednak w jakich stosunkach (ilościowych).
Choć większość by chciała chyba żyć na Ukrainie, a nie Rosji.
Gdybym był Rosjaninem/Ukraińcem (takim czującym mocny związek z Rosją) z Charkowa to wolałbym teraz żyć w Rosji. Z pewnością jakby co nie byłbym skłonny ginąć za to żeby "zachodnia Ukraina" zachowała te ziemie. Ciekawe jak w ogóle wschód patrzy na uwolnienie Tymoszenko, dla nas to może być jakiś "dodatek" do całej sprawy ale dla części z nich to być może przelanie czary goryczy. Zwłaszcza że uwięziono ją chyba "legalnie".
Legalnie dużo rzeczy można zrobić. Chodorkowskiego też "legalnie" zamknął Putin.
chochlik20
22-02-2014, 13:06
Pokazać, że coś robią, albo starają się coś zrobić.
No więc skoro to mieli zrobić to gdzie zawiedli?
Sam za naszym ministrem nie przepadam, uważam choćby jego wstawki na portalach społecznościowych za "nieodpowiednie". Tym razem jednak cały szum wokół jego osoby wydaje mi się być przesadzony. "Polski" internet krzyczy przeciw Sikorskiemu za te jego rzekome groźby że wszyscy zginą podczas gdy "zachodni" chyba wręcz przeciwnie. Mam też wrażenie że niektórzy oczekiwali chyba w wariancie minimum przyłączenia do Polski Lwowa i złożenia hołdu przez Juszczenkę. Tymczasem wysłannikom UE udało się chyba osiągnąć tyle ile się dało, przy okazji nawet członek naszego jakże lubiącego się chwalić rządu zachowuje jednak pewien sceptycyzm. Wydaje się być on całkiem racjonalny bo zbytnie "chwalenie" się sukcesem łatwo mogłoby się okazać "podobnym" triumfem jak brytyjski w Monachium.
Według mnie zawiedli ponieważ powinni działać ostro już na samym początku, gdy zaczęły się zamieszki, opozycja wtargnęła do budynków rządowych, doszło do rozruchów. Nawet nasi politycy dość późno wzięli się za uchwalanie sankcji wobec Ukrainy. Nie jestem zwolennikiem tego co zrobił Kaczyński, czyli jadę bo chcę, bo ładnie to wypadnie w sondażach, ale moim zdaniem Polska powinna odegrać większą rolę w mediacjach pomiędzy opozycją a rządem i to już na samym początku. Obecnie Radek Sikorski może otrąbić sukces, ale według mnie jest to klapa. Mieliśmy szansę choć chwilową przypomnieć reszcie Europy, że jesteśmy ważnym państwem w tej części. A tak przegapiliśmy szanse.
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszk ... Id,1110689 (http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-ukraina-wdrozono-ustawe-o-przywroceniu-konstytucji-z-2004-ro,nId,1110689)
4. Kto pomoże spłacać długi Ukrainy? Jakoś UE nie spieszy się z deklaracjami w tej sprawie...
5. Ukraina graniczy też z innymi krajami. Dlaczego tylko Polska deklaruje przyjęcie poszkodowanych?
4 - Czemu UE ma pomóc Ukrainie?
5 - Ja zadam inne pytanie - gdyby w Polsce doszło do podobnych zdarzeń Ukraina pospieszyła by nam z pomocą?
Negocjacje Sikorskiego zakończone porażką. Rebelianci ukraińscy nie dotrzymali umowy, którą sami podpisali. Jeszcze trochę i Rosja wyśle wojsko w celu przywrócenia bezpieczeństwa i pokoju w sąsiednim kraju.
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/apel-rosji-do-niemiec-polski-i-francji-w-sprawie-ukrainy/ymqc3
Eee. To Janukowycz wycofał się ze wszystkiego i teraz chce Ukrainę podzielić na tą rosyjską i tą europejską. Rusek się tak czepia bo rebelianci polują na titiuszków i tych wszystkich którzy do nich strzelali. Zresztą ciekawe jest to:
"P.o. ministra obrony Ukrainy Pawło Łebediew poleciał na Krym, nie przekazując nikomu uprawnień szefa resortu - podaje na swojej stronie internetowej ukraiński tygodnik "Dzerkało Tyżnia", powołując się na własne źródła.
Według tygodnika zastępca Łebediewa, Wołodymyr Możarowski niszczy wszystkie dokumenty związane z przemieszczaniem wojsk w trakcie obecnego konfliktu na Ukrainie."
Ciekawe dlaczego? Bali się, że wyjdzie na jaw ile tam wojska tak naprawdę brało udział, szczególnie rosyjskiego?
Ostrzwtlumie
22-02-2014, 18:21
https://www.youtube....h?v=HhCYdlA-DxA
Troche ciekawy filmik(tak dla poszerzenia informacji ;) ). Coś w tym jest.
ciekawe też co tam wyniknie w BiH.
A o tym to nie slyszalem O.o
http://fakty.interia.pl/swiat/news-w-we ... Id,1110707 (http://fakty.interia.pl/swiat/news-w-wenezueli-nadal-protesty,nId,1110707)
Mieliśmy szansę choć chwilową przypomnieć reszcie Europy, że jesteśmy ważnym państwem w tej części. A tak przegapiliśmy szanse.
Bądź proszę łaskaw mi to rozrysować. Jak Polska miała to pokazać? Mówić o sankcjach których sama wprowadzić by nie mogła? Bądźmy poważni, sukces w Kijowie zapewne nie miałby miejsca gdyby nie było tam przedstawiciela Niemiec, a Radek reprezentował tylko Polskę a nie całą UE. Niektórzy to chyba sądzą że Polska mogła już dawno temu sprawić że na Ukrainie byłby spokój :? , w jasny sposób nie dostrzegają że obecna sytuacja to jest efekt pewnych wydarzeń a nie nagły zwrot akcji który można było osiągnąć już dawno temu.
Jeżeli Polska musi przypominać komukolwiek że jest ważnym państwem w tej części Europy to widocznie nie jest.
Negocjacje Sikorskiego zakończone porażką.
No baa, klęska na całej linii. Kijów spłynął krwią, Majdan został przepędzony, opozycja zabita lub w więzieniach, Janukowycz triumfuje... Sikorski pojechał w chwili kiedy mówiło się o stanie wyjątkowym i zmiażdżeniu protestujących, po tym jak wrócił mówi się o tym że Janukowycz próbował uciec z kraju. No ale Lwów nadal nie nasz, Rosja nie oddała nam Smoleńszczyzny, a Putin nie ucałował w sygnet Komorowskiego, także ten, spokojnie można uznać że negocjacje zakończyły się porażką :lol: .
Rebelianci ukraińscy nie dotrzymali umowy, którą sami podpisali.
W którym punkcie?
Gajusz Mariusz
22-02-2014, 19:40
Podział Ukrainy powoli staje się faktem...
Powiedział bym, że chyba bardziej wojna domowa. Opozycja nie zgadza się na podział kraju. a w przypadku wojny domowej wojsko nie weźmie w niej udziału. Więc to siła popierających Janukowycza i opozycję zadecyduje o wygranej. Ciekawe jest też, że Janukowycz zapowiadał, że kraju nie opuści, a kilka godzin później cichaczem do Rosji zwiać próbował ale go straż graniczna nie puściła.
Gajusz Mariusz
22-02-2014, 20:29
Każda ze stron jest nie do zwyciężenia u siebie. Po jakimś czasie (i tak nie wierzę w wojnę domową, póki co ale wyobraźmy to sobie) i tak strefy rozejmu (zawsze tym się kończy, błękitne hełmy, na wschodzie oczywiście w postaci Rosjan, tak jak to było w gruzińskich enklawach) staną się podstawą podziału kraju :geek:
Zakapior-san
22-02-2014, 22:02
http://fakty.interia.pl/swiat/news-msz- ... Id,1110770 (http://fakty.interia.pl/swiat/news-msz-islandii-rzad-chce-wycofac-wniosek-o-czlonkostwo-w-ue,nId,1110770)
Ojej, nie chcą do UE? A taki raj z tej Unii podobno :mrgreen:
Ciekawe jest też, że Janukowycz zapowiadał, że kraju nie opuści, a kilka godzin później cichaczem do Rosji zwiać próbował ale go straż graniczna nie puściła.
Nie wiadomo na ile wiarygodna jest ta informacja.
Tak na zdrowy rozsądek, to na wschodzie on jest bezpieczny, więc po co miałby uciekać z kraju?
Powiedział bym, że chyba bardziej wojna domowa. Opozycja nie zgadza się na podział kraju. a w przypadku wojny domowej wojsko nie weźmie w niej udziału. Więc to siła popierających Janukowycza i opozycję zadecyduje o wygranej. Ciekawe jest też, że Janukowycz zapowiadał, że kraju nie opuści, a kilka godzin później cichaczem do Rosji zwiać próbował ale go straż graniczna nie puściła.
Już chyba nie opozycja ;) . Niezbyt to raczej wszystko "legalne" ale dotychczasowa opozycja zyskała realną władzę, w końcu udało się im wypuścić choćby Tymoszenko. Fakt że opuściła Charków będący kandydatem na stolicę prorosyjskiej Ukrainy świadczy chyba że kraj nie jest, przynajmniej póki co, jakoś realnie mocno podzielony.
Tymoszenko niezbyt "gorąco" powitali. Miałem przeczucie że ogromnej euforii nie będzie ale oglądając na żywo zastanawiałem się czy aby po prostu nie nawala transmisja dźwięku tak było cicho, na chyba celowo robionych przerwach na oklaski panowała chwilami wręcz grobowa cisza. Ale być może serio transmisja nieco odbiór zakłóciła. Tak czy siak tego europosła z Polski przywitali chyba dużo "serdeczniej", przy okazji gadał moim zdaniem do bólu populistycznie i trzy po trzy. Przemówienie Tymoszenko też jakoś na mnie "wrażenia" nie wywarło. Wygląda na to że była ona bohaterką europejskich i proeuropejskich polityków a nie samych proeuropejskich Ukraińców.
Ciekawe czy to Ukraińcy przejadą się na nadziejach wiązanych z UE czy też europejczycy ponownie przekonają się o hojności Brukseli w wydawaniu ich pieniędzy. Swoją droga jeżeli Rosja będzie chciała Ukrainę gospodarczo dobić to być może UE nie wydoli gdyby chciała ją uratować.
Patrząc na tempo zmian to pewnie wróżenie z fusów ale zastanawia mnie czy przy okazji "uderzenia" na Ukrainę oberwie też celowo UE. W końcu przy okazji poprzedniego zakręcenia kurku oberwała chyba Rumunia i kraje sąsiednie. Ponoć to właśnie Rumunii byli sankcjom niechętni, Putin więc bawiąc się polityką energetyczną może mieć niezłą siłę nacisku.
Ciekawe jest też, że Janukowycz zapowiadał, że kraju nie opuści, a kilka godzin później cichaczem do Rosji zwiać próbował ale go straż graniczna nie puściła.
Nie wiadomo na ile wiarygodna jest ta informacja.
Tak na zdrowy rozsądek, to na wschodzie on jest bezpieczny, więc po co miałby uciekać z kraju?
"Ukraińscy pogranicznicy nie pozwolili w sobotę wylecieć z Doniecka samolotowi czarterowemu z Wiktorem Janukowyczem na pokładzie - podała wieczorem Państwowa Służba Graniczna Ukrainy.
- Dzisiaj z lotniska w Doniecku próbował wystartować czarterowy samolot bez odpowiednich dokumentów wymaganych do przekroczenia granicy - poinformował agencję Interfax-Ukraina rzecznik służby granicznej Sierhij Astachow.
Według pograniczników na pokładzie maszyny znajdował się Janukowycz. Służby graniczne nie wiedzą, dokąd zamierzał on wylecieć, ponieważ rejs ten nie był zgłoszony."
To, że gdzieś polecieć próbował to pewne. Pytanie gdzie bo jego kumple już pozwiewali. Kraj nie jest chyba tak podzielony jakby się mogło wydawać bo wszyscy jak to na wojnie bywa chcą się z wygranymi przyjaźnić. Parlament wypełnia swoje obowiązki, a nawet więcej. To oni rządzą, a nie Janukowycz, więc ludzie słuchają ich decyzji. Zwłaszcza, że jak na razie nie jest tak źle jak wszyscy mówili. Samosądów na razie nie ma, porządku starają się pilnować. Nawet posiadłości Janukowycza nie sfajczyli!
Ciekawe jest też, że Janukowycz zapowiadał, że kraju nie opuści, a kilka godzin później cichaczem do Rosji zwiać próbował ale go straż graniczna nie puściła.
Nie wiadomo na ile wiarygodna jest ta informacja.
Tak na zdrowy rozsądek, to na wschodzie on jest bezpieczny, więc po co miałby uciekać z kraju?
"Ukraińscy pogranicznicy nie pozwolili w sobotę wylecieć z Doniecka samolotowi czarterowemu z Wiktorem Janukowyczem na pokładzie - podała wieczorem Państwowa Służba Graniczna Ukrainy.
- Dzisiaj z lotniska w Doniecku próbował wystartować czarterowy samolot bez odpowiednich dokumentów wymaganych do przekroczenia granicy - poinformował agencję Interfax-Ukraina rzecznik służby granicznej Sierhij Astachow.
Według pograniczników na pokładzie maszyny znajdował się Janukowycz. Służby graniczne nie wiedzą, dokąd zamierzał on wylecieć, ponieważ rejs ten nie był zgłoszony."
Wcześniej nie było podane skąd ta informacja pochodzi.
Gajusz Mariusz
23-02-2014, 06:57
nie wiedzą, dokąd zamierzał on wylecieć, ponieważ rejs ten nie był zgłoszony.
Wiadomo, oj wiadomo :D
chochlik20
23-02-2014, 10:02
Mieliśmy szansę choć chwilową przypomnieć reszcie Europy, że jesteśmy ważnym państwem w tej części. A tak przegapiliśmy szanse.
Bądź proszę łaskaw mi to rozrysować. Jak Polska miała to pokazać? Mówić o sankcjach których sama wprowadzić by nie mogła? Bądźmy poważni, sukces w Kijowie zapewne nie miałby miejsca gdyby nie było tam przedstawiciela Niemiec, a Radek reprezentował tylko Polskę a nie całą UE. Niektórzy to chyba sądzą że Polska mogła już dawno temu sprawić że na Ukrainie byłby spokój :? , w jasny sposób nie dostrzegają że obecna sytuacja to jest efekt pewnych wydarzeń a nie nagły zwrot akcji który można było osiągnąć już dawno temu.
Jeżeli Polska musi przypominać komukolwiek że jest ważnym państwem w tej części Europy to widocznie nie jest.
Polska dyplomacja mogła wpłynąć na resztę Europy by zająć się sprawą dużo wcześniej, zwłaszcza, że graniczymy z Ukrainą, i jej problemy mogą się odbić nam czkawką. Mówię tu choćby o Ukraińcach, którzy w razie rozwinięcia konfliktu masowo szukali by pomocy u nas. Po drugie, jako jedyny kraj po za Rosją mamy największy związek z Ukrainą, choćby w kontekście geograficznym czy historycznym. Ukraina jest zgniłym jajkiem, które może zdestabilizować cały region w przypadku wojny domowej, to co się działo w Kijowie było preludium do tego. Celem naszej dyplomacji powinno być od początku mediacje pomiędzy opozycją a rządem.
Piszesz o roli Niemiec, zgodzę się, że bez tego rozmowy pewnie nie doszły by do skutku. Należało więc przez naszych dyplomatów nakłonić już dawno Niemcy do uczestnictwa w nich. Polska pokazałaby się jako kraj z inicjatywą, oraz poprawilibyśmy z nimi stosunki dyplomatyczne.
Negocjacje Sikorskiego zakończone porażką.
No baa, klęska na całej linii. Kijów spłynął krwią, Majdan został przepędzony, opozycja zabita lub w więzieniach, Janukowycz triumfuje... Sikorski pojechał w chwili kiedy mówiło się o stanie wyjątkowym i zmiażdżeniu protestujących, po tym jak wrócił mówi się o tym że Janukowycz próbował uciec z kraju. No ale Lwów nadal nie nasz, Rosja nie oddała nam Smoleńszczyzny, a Putin nie ucałował w sygnet Komorowskiego, także ten, spokojnie można uznać że negocjacje zakończyły się porażką :lol: .
A Polacy nie wkroczyli triumfalnie na Kreml :D zapomniałeś dodać.
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... BoxWiadTxt (http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,15509618,_Leninopad____Ukraincy_obalaja_k olejne_pomniki_Lenina.html?lokale=lublin#BoxWiadTx t)
Tymoszenko niezbyt "gorąco" powitali. Miałem przeczucie że ogromnej euforii nie będzie ale oglądając na żywo zastanawiałem się czy aby po prostu nie nawala transmisja dźwięku tak było cicho, na chyba celowo robionych przerwach na oklaski panowała chwilami wręcz grobowa cisza.
Bo przeciętni Ukraińcy nie lubią jej. I nie ma się czemu dziwić. Lud nie lubi złodziei, którzy dorabiają się jego kosztem. A wypuszczenie jej z więzienia to był ukłon opozycji ukraińskiej w stronę złodziei europejskich. W końcu opozycja musi gdzieś szukać wsparcia. Problemem opozycji jest to, że nie ma jednego wyraźnego lidera, którego mogłaby poprzeć cała zachodnia część Ukrainy. Tymoszenko naród nie popiera. Ani na wschodzie, ani na zachodzie. Natomiast na wschodzie jest lider, którego mogłaby poprzeć cała wschodnia część Ukrainy. Jest nim Janukowycz. Będzie śmiesznie jak w zbliżających się wyborach wygra Janukowycz. I co wtedy opozycja powie? Że wybory były sfałszowane?
A tymczasem na ulicach Kijowa i miast zachodniej Ukrainy, porządku pilnują bojówki rozmaitych wolnościowych ugrupowań. Ciekawe, czy będą też ściągać myta i podatki? :lol: Unia oczywiście pomoże Ukrainie od razu, jak upora się z problemem:
Grecji, Hiszpanii, Włoch, Rumunii, Bułgarii itp. :mrgreen: Na razie jej wysokość... nie, nie Merkel ;) ... Ashton oświadczyła
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/ue-apel ... raju/t3pcy (http://wiadomosci.onet.pl/swiat/ue-apeluje-do-ukrainy-o-utrzymanie-integralnosci-i-jednosci-kraju/t3pcy)
Zadziwiające. Gdy Czechy i Słowacja brały rozwód - nie było problemu, gdy rozpadała się Jugosławia - unia przyklepała, Gdy Kosowo oderwało się od Serbii - unia roztoczyła patronat :twisted: A tutaj taka pryncypialność. A gdzie umiłowana idea "Europy ojczyzn"? Źle to wróży "narodowi śląskiemu" ;)...
Co do Janukowycza, to spodziewałem się, że Putin przyśle mu z pomocą brygadę specnazu i uratuje go jak Hitler Mussoliniego ;) .
http://pl.wikipedia.org/wiki/Otto_Skorz ... ia_1943.29 (http://pl.wikipedia.org/wiki/Otto_Skorzeny#Operacja_Eiche_.2812_wrze.C5.9Bnia_1 943.29)
Cóż by to była za historia! Trochę żal :lol: ...
A na deser:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/tlum-na ... erem/7dv23 (http://wiadomosci.onet.pl/swiat/tlum-na-majdanie-zlapal-mezczyzne-ktory-byl-snajperem/7dv23)
Dziwne, że go na pal nie wbili, lub żywcem na sztuki nie rozerwali - siczowym obyczajem... gdzie ten rewolucyjny żar? :evil:
Porozumienie o obniżce cen gazu Gazprom i Naftohaz zawarły w połowie grudnia zeszłego roku po rozmowach prezydentów Rosji Władimira Putina i Ukrainy Wiktora Janukowycza. Zgodnie z tą umową Gazprom ma do końca tej dekady sprzedawać Ukrainie gaz właśnie po 268,5 dol. za 1000 m sześc. Jednak cena ta ma być potwierdzana co kwartał, ale jeśli nie stanie się to do 10. dnia pierwszego miesiąca kolejnego kwartału, to obowiązywać będzie cena wyższa o jedną trzecią.
W związku z tym porozumieniem Ukraina postanowiła wstrzymać import gazu z Europy Zachodniej kupowanego od niemieckiego koncernu RWE. - Na razie będziemy kupować tylko rosyjski gaz, bo jest tańszy - mówił na początku stycznia ukraiński minister energetyki Eduard Stawycki.
Stracą Polska i Węgry
Ta decyzja prawdopodobnie zmniejszy przychody polskiej firmy gazociągowej Gaz-System, która od listopada 2012 r. zaczęła transportować gaz RWE na eksport do Ukrainy, po raz pierwszy w historii rozpoczynając dostawy do tego kraju gazu z Europy Zachodniej.
W 2013 r. za pośrednictwem Polski Ukraina importowała 850 mln m sześc. gazu z Europy Zachodniej, przy czym już w grudniu dostawy gwałtownie zmalały, jak poinformował Unian. Od wiosny 2013 r. Ukraina importowała też gaz z Niemiec i Austrii za pośrednictwem gazociągów na Węgrzech i w sumie w 2013 r. węgierska firma gazociągowa FGSZ dostarczyła na Ukrainę prawie 1,13 mld m sześc. gazu.
http://wyborcza.pl/1,75248,15327748,Gazprom_chce_od_Ukrainy_2_7_mld_d ol__Do_soboty.html
Niemcy i Polska liczą na to, że Tymoszenko przywróci niekorzystne dla Ukrainy umowy z Gazpromem, tak żeby opłacało się Ukrainie kupować gaz od Niemiec i Polski. To jest przyczyna obecnych zamieszek i uwolnienia Tymoszenko z więzienia. Najlepszym rozwiązaniem dla wschodniej części Ukrainy byłoby oderwanie się od zachodniej części. Ukraina Wschodnia zachowałaby umowy z Gazpromem podpisane przez Janukowycza, a Ukraina Zachodnia niech kupuje gaz od Polski i Niemiec po zawyżonych cenach. To zrujnowałoby już i tak ubogą gospodarkę Ukrainy Zachodniej, a UE nie byłoby stać na to żeby dofinansowywać Ukrainy Zachodniej bo UE chce zarobić na Ukrainie, a nie dopłacać. Po niecałym roku, Ukraina Zachodnia na kolanach prosiłaby Janukowycza żeby zjednoczył Ukrainę.
http://fakty.interia.pl/swiat/news-msz-islandii-rzad-chce-wycofac-wniosek-o-czlonkostwo-w-ue,nId,1110770
Ojej, nie chcą do UE? A taki raj z tej Unii podobno :mrgreen:
Naprawdę dziwi Cie, że bogate kraję typu Norwegia czy Islandia, które nie mają biznesu w eksporcie do krajów UE nie chcą tam wejść? Głupotą byłoby zrobić coś odwrotnego...
Nezahualcoyotl
23-02-2014, 12:01
Meczennica ktora zdefraudowala miliony i kolejne miliony ma w zagranicznych bankach nie porwala majdanskiego motlochu.Kijowa z niej liderka opozycji.Zreszta czort wie kto nim jest lub bedzie.Sama opozycja jest w jakims dziwnym stanie zawieszenia i patrzy sobie nawzajem na rece przy okazji upychajac swoich ludzi gdzie sie da.Obalony legalny prezydent lata sobie samolotem,prokurator generalny wyparowal a bezwzgledny Berkut nagle zniknal ze swiatowych doniesien.Milicji nie ma tylko patrole narodowcow.Nic tylko zacytowac klasyka
[spoiler:12fk1vge][youtube:12fk1vge]http://www.youtube.com/watch?v=adO1MFr4-7A[/youtube:12fk1vge][/spoiler:12fk1vge]
Odnosnie Islandii i jej wzorowej postawy politykow wobec spoleczenstwa o ktorej nad Wisla tylko mozemy marzyc
[spoiler:12fk1vge]
Kilka lat temu Islandia wyprzedziła Unię w szybkości przeprowadzanych reform (patrz: Wikingowie zaciskają pasa, Trend, listopad 2011). Efekt? Obecnie Islandczycy mogą cieszyć się jednym z najszybszych wzrostów gospodarczych na starym kontynencie oraz nieśmiałym, ale stopniowym powrotem na międzynarodowe rynki finansowe. Jednak kilka dni temu Islandia odniosła kolejny spektakularny sukces - tym razem Wikingom udało się również pokonać Wspólnotę... przed Trybunałem Europejskiego Stowarzyszenia Wolnego Handlu!
W styczniu Trybunał Europejskiego Stowarzyszenia Wolnego Handlu orzekł, że Islandia nie złamała europejskich praw dot. zabezpieczania depozytów bankowych, odmawiając wypłat rekompensat Wielkiej Brytanii oraz Holandii [1]. Islandia nadal powinna oddać wszystkim depozytariuszom kwotę do minimalnego progu ubezpieczenia depozytów w UE z 2008 roku (czyli do 20 000 EUR). Nie musi jednak płacić dodatkowego oprocentowania Wielkiej Brytanii oraz Holandii (samo oprocentowanie kosztowałoby przeciętnego Islandczyka ponad 17 000 USD!).
W latach 2000-2006 w Islandii miał miejsce silny boom kredytowy. W tym czasie banki w Islandii rozpoczęły ekspansję zagraniczną. Relatywnie wysokie stopy procentowe w Islandii, w porównaniu z niskimi stopami w strefie euro oraz w Wielkiej Brytanii, pozwalały islandzkim bankom na tanie finansowanie krajowej akcji kredytowej. Wykorzystując prawne możliwości wynikające z tzw. jednolitego paszportu bankowego [2], trzy największe banki z Islandii otwierały placówki w Europie (głównie w Holandii i Wielkiej Brytanii).
To właśnie wtedy Landsbanki Íslands stworzył w 2006 roku Icesave w Holandii i Wielkiej Brytanii. W ciągu 2 lat nowy biznes zgromadził ponad 300,000 klientów, którzy wpłacili ponad 4 mld funtów w Wielkiej Brytanii, oraz 125,000 klientów i 1,7 mld EUR depozytów w Holandii. Powodami do ekspansji zagranicznej była ograniczona baza klientów w Islandii, która posiada 320 tys. obywateli, jak również dominująca rola rządowego Housing Financing Fund, który „wypierał” prywatne banki islandzkie, oferując niekonkurencyjnie tanie pożyczki hipoteczne [3].
Islandzki boom kredytowy załamał się jednak jesienią 2008 roku, gdy Glitnir Banki ogłosił bankructwo, rozpoczynając lawinę, która pogrążyła cały sektor finansowy w kraju. Przejęcie Glitnir Banki zbiegło się w czasie z przejęciem przez rząd brytyjski banku Bradford&Bingley oraz sprzedażą jego części detalicznej wraz z siecią oddziałów hiszpańskiej grupie Santander. W dniach 4-5 października angielskie media nagłaśniały sytuację w Islandii oraz podkreślały powiązania Glitnir banki z pozostałymi bankami, w tym z Landsbanki Íslands. Wiadomości wywołały panikę brytyjskich klientów Icesave będącego częścią Landsbanki Íslands. W ciągu tych dwóch dni Brytyjczycy wyciągnęli z banku ponad 200 mln GBP, co poskutkowało poważnymi kłopotami z utrzymaniem płynności finansowej banku.
6 października, podczas rozmowy między angielskim ministrem skarbu Alistairem Darlin'giem a islandzkim ministrem finansów Arnim Matheisen'em, potwierdzono, iż pełne gwarancje depozytowe dotyczą tylko Islandii, a pozostali klienci zagranicznych oddziałów banków są objęci tylko gwarancją do ogólnoeuropejskiego poziomu 20 000 EUR. Następnego dnia sekretarz skarbu Wielkiej Brytanii ogłosił zamrożenie aktywów Landsbanki Íslands. Stosowny dokument został wydany na podstawie ustawy uchwalonej w 2001 roku po atakach terrorystycznych na Stany Zjednoczone. W uzasadnieniu podkreślano, że decyzja Islandii o nieobjęciu pełną gwarancją klientów zagranicznych oddziałów islandzkich banków stwarza podejrzenia, iż „podjęte zostały lub istnieje prawdopodobieństwo podjęcia działań na szkodę gospodarki Wielkiej Brytanii”. Według dostępnych szacunków, władze zamroziły w tym czasie aktywa islandzkich banków warte łącznie około 4 mld GBP. Podjęto również działania wobec islandzkiej grupy finansowej Kaupthing Singer&Friedlander, przejmując jej aktywa i wyznaczając na jej administratora grupę bankowo–ubezpieczeniową ING. Transfer ów objął 160 tys. klientów z ponad 2,5 mld GBP depozytów. W efekcie Kaupþing banki również utracił płynność i został przejęty przez rząd. Cały sektor finansowy kraju się zawalił, ciągnąc za sobą gospodarkę...
Jednak większym (politycznym) problemem, z którym musiała jeszcze uporać się Islandia, była kwestia uregulowania zobowiązań z tytułu zagranicznych deponentów Icesave. W momencie załamania finansowego Islandia nie wypłaciła zagranicznym klientom Icesave należności (ubezpieczone minimum depozytów wynosiło 20 000 EUR). Z tego powodu Wielka Brytania oraz Holandia zapłaciły swoim obywatelom za utracone depozyty, zaś od Islandii domagały się spłaty oraz odszkodowania. Skala zobowiązań wynosiła 5 mld USD, co stanowi 38% islandzkiego PKB z 2011 roku.
Próby rozwiązania problemu Icesave
Rząd, parlament oraz prezydent przyjęli ustawę nazwaną Icesave Bill, która pierwotnie miała regulować spłatę zobowiązań odpowiednio w rocznej wartości 4% i 2% przyrostu PKB dla obu krajów w sierpniu 2009 roku. Jednak warunki Icesave Bill nie zostały zaakceptowane przez rządy Wielkiej Brytanii i Holandii, co jednocześnie zablokowało wypłatę drugiej transzy pożyczki z MFW.
Ponowne rozmowy dotyczące Icesave doprowadziły do kompromisu (30 grudzień 2009) ustalającego zobowiązania Islandii na poziomie 3,8 mld EUR do spłaty w ciągu 14 lat. Roczne odsetki miały wynosić 217 mln (5,55%), a spłata miała się zakończyć między 2016 a 2024 rokiem. Jednak w ocenie prezydenta Islandii, Ólafur‘a Grímsson‘a, warunki były mniej korzystne dla Islandii w porównaniu z tymi zaproponowanymi przez rząd islandzki w sierpniu 2008 roku, co zaowocowało wetem prezydenta i rozpisaniem referendum.
6 marca 2010 roku Islandczycy odrzucili w referendum płacenie zadłużenia na warunkach z grudnia 2010 roku, domagając się wydłużenia okresu spłaty i obniżenia oprocentowania. Bezpośrednim efektem referendum było obniżenie międzynarodowych ocen Islandii, które plasowały ją na granicy „obligacji śmieciowych". Pomimo nierozwiązania problemu Icesave, MFW zdecydował się na udzielenie 160 mln USD pożyczki do sierpnia 2011 roku. W dniach 20-21 lutego ponownie przeprowadzono referendum w sprawie Icesave. Islandczycy ponownie odrzucili w referendum możliwość spłaty długu. Premier Islandii nazwała wyniki referendum rozczarowującymi i podkreślała, iż sprawa Icesave podzieliła naród prawie na pół (60% głosowało za, 40% przeciw). Od tego momentu sprawą zajął się Urząd Nadzoru Europejskiego Stowarzyszenia Wolnego Handlu (ESA), który mógł zaostrzyć warunki spłaty. Europejskie Stowarzyszenie Wolnego Handlu (EFTA) 23 stycznia ogłosiło jednak, że Islandia (wprawdzie musi oddać depozytariuszom pieniądze do poziomu 20 000 EUR) jednak nie musi płacić odszkodowania Wielkiej Brytanii oraz Holandii.
Unia Bankowa, regulacje europejskie a sprawa Iceasave
Wprawdzie Islandia nie jest członkiem UE [4], jednak większość jej krajowych regulacji dotyczących handlu oraz finansów jest niemal identyczna z tymi z UE. Mimo to decyzja Trybunału Europejskiego Stowarzyszenia Wolnego Handlu stwarza precedens dla Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości.
Decyzja EFTA wywołuje u analityków prawa europejskiego pytanie: Jeżeli programy gwarancji depozytów nie chronią wszystkich, czy są one naprawdę skuteczne?
W normalnych wypadkach, według prawa unijnego, jeżeli w kraju A bank z kraju B ma kłopoty finansowe, wówczas na pomoc powinien ruszyć fundusz ubezpieczeniowy depozytariuszy z kraju A. Jeżeli natomiast nie jest to bank, a oddział bankowy (jak w Polsce do niedawna Polbank), wówczas w razie kłopotów w kraju A na pomoc musi ruszyć fundusz ubezpieczeniowy z kraju B (tak było w przypadku islandzkiego Icesave, który był oddziałem Bankowym Landsbanki Islands w Wielkiej Brytanii oraz Holandii, w związku z czym był ubezpieczony przez Islandzki Fundusz Gwarancyjny). Ta metoda ubezpieczenia depozytariuszy działa w normalnych czasach, gdy zdarzają się sporadycznie upadki pojedynczych banków. Pojawiają się jednak znaki zapytania, czy ten system jest realny w momencie, gdy upadają nie pojedyncze banki, a całe sektory finansowe w krajach (jak np. w Islandii).
Odpowiednik funduszy ubezpieczeń depozytów w USA, Federal Deposit Insurance Corp posiada niewiele ponad 1% ubezpieczonych depozytów. Jest on jednak objęty gwarancją rządu USA - w razie gdyby środki z funduszu nie wystarczyły na wypłacenie odszkodowania, zobowiązania brałby na siebie rząd USA. W UE nie ma takiego systemu (nie ma „ rządu UE", który brałby na siebie to brzemię) i jeżeli środki zgromadzone w funduszu nie są wstanie pokryć strat, to powstaje pytanie - co dalej? Jest to jedno z wielu trudnych pytań, na które odpowiedź powinna być znana w nowej unii bankowej UE.
[1] Islandia odmówiła wypłat w danym momencie, zapewniając, że wszyscy - również zagraniczni klienci - otrzymają pieniądze do poziomu minimalnej gwarancji (20 000 EUR), ale dopiero gdy kraj podniesie się z kryzysu finansowego.
[2] Islandia jest członkiem Europejskiego Obszaru Gospodarczego od 1994 roku.
[3] Instytucja oferowała kredyty hipoteczne oraz pożyczki, a gwarantem jej długu był rząd islandzki. Powodowało to sytuacje, w której HFF miał dostęp do taniego zagranicznego finansowania i mógł oferować kredyty taniej niż banki komercyjne.
[4] Jest członkiem Europejskiego Obszaru Gospodarczego, który obejmuje UE oraz Norwegię, Lichtenstein oraz Islandię.[/spoiler:12fk1vge]
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/msz-isl ... w-ue/8lqhh (http://wiadomosci.onet.pl/swiat/msz-islandii-rzad-chce-wycofac-wniosek-o-czlonkostwo-w-ue/8lqhh)
Jako państwo z najczystszą na świecie wodą, łowiące ok. 2 mln ton ryb rocznie, Islandia jest zależna gospodarczo od rybołówstwa; ryby stanowią prawie trzy czwarte jej eksportu. Po przystąpieniu do Unii musiałaby nie tylko dzielić się swoimi łowiskami, lecz także dostosowywać się do unijnych decyzji co do wielkości połowów.
Bedziecie mogli jesc banany dowolnego ksztaltu i uzywac zarowek jakim sie wam podoba gdyz handlujac z UE bedziecie wciaz wolnym i samodecydujacym sie narodem ;)
Odnosnie Islandii i jej wzorowej postawy politykow wobec spoleczenstwa o ktorej nad Wisla tylko mozemy marzyc
Doprawdy wzorowa postawa polityków, którzy wspólnie z bankierami doprowadzili do bankructwa państwa. Nic tylko gratulować. :roll:
Nezahualcoyotl
23-02-2014, 12:58
Odnosnie Islandii i jej wzorowej postawy politykow wobec spoleczenstwa o ktorej nad Wisla tylko mozemy marzyc
Doprawdy wzorowa postawa polityków, którzy wspólnie z bankierami doprowadzili do bankructwa państwa. Nic tylko gratulować. :roll:
Teraz przeczytaj pozostale 50% postu :lol:
Gajusz Mariusz
23-02-2014, 13:19
Anulowanie ustawy o faworyzowaniu języka rosyjskiego- pierwsze przymiarki do otrząśnięcia się na drodze spokojnej i prawnej z objęć wielkiego brata. Oczywiście na wschodzie Ukrainy będą kręcić nosem, ale jak też dumnie noszą flagi Ukrainy to wypadałoby odejść od swoistej schizofrenii :) A odejść z gospodarczych objęć - i tak nie mają co marzyć. Ciekawe jest tylko że głosują ustawy Ci sami parlamentarzyści, co przed chwilą by taki projekt wyśmiali (o lodówce mogli by marzyć inicjatorzy takich "wrogich i szkodliwych" ustaw) :lol: Jednak instynkt samozachowawczy wszędzie i zawsze się sprawdza. Ciekawi mnie że struktury państwa na wschodzie (Charków) -wypuszczenie Tymoszenko, nie wypuszczenie prezydenta- działają wykonując polecenia władz (było nie było) centralnych. Cieszy mnie to bo świadczy że wschód Ukrainy nie jest taki odrębny, jakby się wszystkim wydawało :mrgreen: I jest nadzieja na przetrwanie kraju w jednym kawałku :)
Baal-Melkart
23-02-2014, 13:29
Rosja robi dobrze przemysłowym oligarchom i gangsterce, więc Ci się będą trzymać wpływów Moskwy. Przeciętni Ukraińcy mają już chyba dość skoro doszło do takich a nie innych wydarzeń.
Rosja udzieliła Ukrainie kredytu i obniżyła ceny gazu. Co zaproponuje UE? Wolny handel? Czym ma konkurować będąca w kryzysie ukraińska gospodarka? Tanią siłą roboczą i korupcją?
Przeciętni Ukraińcy z zachodniej części państwa dokładnie rzecz biorąc. Wkrótce zresztą obudzą się z ręką w nocniku jak już opadnie dym palonych opon na Majdanie a ta quasirewolucja zacznie zżerać swój ogon i wejdzie w etap walki o władzę, wpływy i koryto. Maluczcy jak zwykle nic z tego nie będą mieli, no może prócz braku gazu w kuchence jak Putin kurek zakręci.
chochlik20
23-02-2014, 13:43
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszk ... Id,1110941 (http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-frakcja-partii-regionow-oskarza-janukowycza,nId,1110941)
Pierwsi już biją się w piersi, żałując za grzechy i oskarżając innych. Szanse by Janukowycz startował w wyborach są coraz słabsza, najpierw Putin go opuścił, a teraz właśni ludzie.
Maluczcy jak zwykle nic z tego nie będą mieli, no może prócz braku gazu w kuchence jak Putin kurek zakręci.
Putin gazu nie zakręci jeśli Ukraina nie przestanie płacić za gaz. Rosja nie jest stroną w tym konflikcie. Konflikt jest pomiędzy Ukrainą, a Polską i Niemcami. Jeśli wygra Janukowycz czyli Ukraina, to Ukraińcy będą mniej płacili za gaz z Rosji, ale będą musieli go więcej kupić, więc zrezygnują z gazu z Polski i Niemiec. Jeśli wygra Polska i Niemcy, to Ukraina będzie więcej płaciła za gaz z Rosji, ale będzie kupowała go mniej, a brakujący gaz kupi od Polski i Niemiec. Zyskają na tym Polska i Niemcy.
W obu przypadkach Rosja nic nie traci. Gazprom i tak dostanie tyle samo pieniędzy, ale w pierwszym przypadku będzie sprzedawał więcej gazu, a w drugim przypadku mniej. Nie wiem co Rosja miała otrzymać w zamian za sprzedawanie większej ilości gazu, ale w jednym i drugim przypadku Rosja w tym konflikcie wychodzi na swoje. Stracić mogą tylko, albo Ukraina, albo Polska i Niemcy.
Baal-Melkart
23-02-2014, 14:47
Oczywiście, że Rosja jest stroną w tym konflikcie. Wraz z odejściem Janukowycza i przejęciem władzy przez jego oponentów Rosja traci wpływy. Pomijam już fakt wysłania na Ukrainę Łukina, który nota bene nie podpisał porozumienia z 21 lutego (choć w tej sprawie też były jakieś sprzeczne informacje). Dostawy paliw natomiast mogą być narzędziem budowania takich lub innych nastrojów na Ukrainie, a w pewnych sytuajach czysty rachunek ekonomiczny schodzi na dalszy plan.
Gajusz Mariusz
23-02-2014, 14:59
Owszem straci wpływy, ale chyba nie interesy. Jak Ukraińcy będą podpisywali takie kontrakty jak z Tymoszenko to Rosjanie będą przed kamerami kręcić nosem Ławrowa, a w kuluarach zacierać ręce. A nastroje jednak będą zależeć od tego ile prosty człowiek zapłaci za gaz. Putin na pewno podniesie (nie teraz, jest zbyt doświadczonym politykiem i agentem) ceny, chociażby o tak sobie, aby przypomnieć narodowi bratniemu co mu się bardziej opłaca.
Putin na pewno podniesie (nie teraz, jest zbyt doświadczonym politykiem i agentem) ceny, chociażby o tak sobie, aby przypomnieć narodowi bratniemu co mu się bardziej opłaca.
Nie podniesie tylko anuluje obniżkę. I na tym zależy Polsce i Niemcom bo wtedy Ukrainie korzystniej będzie kupować rosyjski gaz od Polski i Niemiec, więc Polska i Niemcy na tym zarobią. UE nie ma żadnego interesu w przyjmowaniu Ukrainy do siebie. UE na to nie stać.
Ostrzwtlumie
23-02-2014, 17:13
Zdarzenia z innej cześci świata
http://www.channel4.com/news/venezuela- ... ez-ukraine (http://www.channel4.com/news/venezuela-madura-caracascapriles-chavez-ukraine)
Potwierdzone 6 osób zabitych, wielu rannych. prezydent abarcza winą USA, ktore według niego stoi za protestami(chyba).
hellbilly
23-02-2014, 17:45
A ja sie własnie dowiedziałem z pewnej strony o nazwie "Beka z husarii", że:
"Husaria to jedna z najbardziej przereklamowanych formacji w historii polskiej wojskowości. Miała kilka spektakularnych sukcesów, ale w większości przypadków była to zbieranina szpanerów, których było stać na odpowiedni ekwipunek, więc jak napotkali zorganizowanego przeciwnika to było z nimi kiepsko."
"Husaria - najszybsza jazda konna w historii europejskiego oręża. Żadna formacja nie potrafiła tak szybko uciekać."
I inne wpisy, wprost obelżywe wysmiewające formację. Wśród rozbawionych komentatorów miedzy innymi pracownik Uniwerstytetu Wrocławskiego. "Elity".
Dałem to tutaj, nie w temacie o wojskowości gdyż chciałem pokazać pewne zjawisko. Lewactwo (nie mylic z lewicą) w swojej pogardzie dla wszystkiego co jest, nazwijmy to obiektem podziwu prawicy czy narodowców próbuje wywoływać tzw "ból dupy" uprawiając prymitywny trolling. Przy okazji zrażają do siebie wielu zwykłych ludzi. Przesyłam linki do ich stron w stylu "Je... Polskę" własnie takim szarym znajomym kowalskim.
I jeszcze jedno, strony tego typu nie zakładają wbrew pozorom gimnazjaliści. Można spotkać na przykład prawnika sądu najwyższego, zdeklarowanego komunistę udzielającego się na tego typu stronach, również jako admin.
PaskudnyPludrak
23-02-2014, 17:56
A ja sie własnie dowiedziałem z pewnej strony o nazwie "Beka z husarii", że:
"Husaria to jedna z najbardziej przereklamowanych formacji w historii polskiej wojskowości. Miała kilka spektakularnych sukcesów, ale w większości przypadków była to zbieranina szpanerów, których było stać na odpowiedni ekwipunek, więc jak napotkali zorganizowanego przeciwnika to było z nimi kiepsko."
"Husaria - najszybsza jazda konna w historii europejskiego oręża. Żadna formacja nie potrafiła tak szybko uciekać."
I inne wpisy, wprost obelżywe wysmiewające formację. Wśród rozbawionych komentatorów miedzy innymi pracownik Uniwerstytetu Wrocławskiego. "Elity".
Dałem to tutaj, nie w temacie o wojskowości gdyż chciałem pokazać pewne zjawisko. Lewactwo (nie mylic z lewicą) w swojej pogardzie dla wszystkiego co jest, nazwijmy to obiektem podziwu prawicy czy narodowców próbuje wywoływać tzw "ból dupy" uprawiając prymitywny trolling. Przy okazji zrażają do siebie wielu zwykłych ludzi. Przesyłam linki do ich stron w stylu "Je... Polskę" własnie takim szarym znajomym kowalskim.
Hmmm, że przereklamowana to przesada, natomiast nie ulega wątpliwości fakt, że na różnych profilach na FB typu "Husaria przed pałac" a tym bardziej na takich związanych z narodowcami, pomija się wszelakie niewygodne fakty nt husarii a takich wbrew pozorom też nie brakuję(jak np fakt przejścia niemal całej husarii na służbę szwedzką na początku Potopu) a jeśli już się przebąknie coś np o jakiejś porażce to na wszelakie możliwe sposoby się je usprawiedliwia,wybiela, że pogoda była kiepska,że teren niewygodny, że nieprzyjaciel walczył nie po rycersku itp.
Husaria jak każda konnica nadawała się do walki w polu. Wystarczyło, że się za jakimś płotkiem zaraz schowali przeciwnicy i były problemy bo płotek przeskoczyć trzeba, a wtedy po koniu i jeźdźcu. Do pewnego okresu była najlepsza na świecie ale z biegiem lat i postępem w dziedzinie wojskowości stała się bezużyteczna. W czasie Potopu 3/4 szlachty do Szwedów przeszło, a że Husaria była to formacja szlachty, a nie chłopstwa czy innego pospólstwa to oczywiste, że na usługi szwedzkie przeszła.
hellbilly
23-02-2014, 18:17
Panowie ale tutaj nie chodzi stricte nawet o husarię. Tu chodzi o upodobanie do prymitywnego trollingu. To nie jesr rzeczowa dyskusja. Jaką wartość poznawczą maja takie strony? Jakie wartości niesie strona 'Jeb.. Polskę". Jest wiele takich. Wszystko można wyśmiać. W czasach anonimowości w necie (pozornej często, o czym przekonał się pan Piotr N, prawnik sądu najwyższego, admin strony "Jan Paweł II zajebał mi szlugi" - wyjątkowo wulgarnej)
Oczywiście jest wolność słowa, mozna jak ten "popularny" tęczowy z Koszalina (jak widzę aktywny czasami też na stronach faszystów, sorry "antyfaszystów") robić takie filmy (ostrzegam wyjatkowo debilne, ale pokazuje mentalnośc niektórych blogerów, więc sorry za umieszczenie tego syfu): http://www.youtube.com/watch?v=BmUtR3HKg4U
Nezahualcoyotl
23-02-2014, 18:32
W tym samym odcieniu zeszlego lata ktos rozkrecil "kampanie" ze Zoska i Rudy z Szarych Szeregow byli pederastami.Opluwanie polskosci jest na porzadku dziennym z naciskiem na historycznosc...
Gajusz Mariusz
23-02-2014, 18:45
Husaria jak każda konnica nadawała się do walki w polu. Wystarczyło, że się za jakimś płotkiem zaraz schowali przeciwnicy i były problemy bo płotek przeskoczyć trzeba, a wtedy po koniu i jeźdźcu.
Polecam poczytać o Kłuszynie 1610. I był płot, i była husaria. I była wiktoria nie wiedzieć czemu zakryta w cieniu Kircholmu sprzed 5 lat. Ale co do zasadniczej roli w polu jazdy zasadniczo zgadzam się. Tak jak z następcami- bronią pancerną w walkach w terenie zabudowanym. Ale czy ktoś (oprócz cywilnych decydentów w ministerstwach, którzy gdyby co nie pójdą "w pole") rezygnuje z niej?
PaskudnyPludrak
23-02-2014, 18:58
Husaria jak każda konnica nadawała się do walki w polu. Wystarczyło, że się za jakimś płotkiem zaraz schowali przeciwnicy i były problemy bo płotek przeskoczyć trzeba, a wtedy po koniu i jeźdźcu.
Polecam poczytać o Kłuszynie 1610. I był płot, i była husaria. I była wiktoria nie wiedzieć czemu zakryta w cieniu Kircholmu sprzed 5 lat.
No i właśnie pod Kłuszynem, piechotę zza płota udało się pogonić dopiero po przybyciu naszej piechoty i 2 działek ;)
Gajusz Mariusz
23-02-2014, 19:47
Tych 200 piechurów i 2 falkonety? I to tylko na "szwedzkim" skrzydle? Oczywiście ogromnie pomogli, ale byli trybem składowym który pomógł i tyle. Niemcy gonili przez 2 lata swoich odpowiedników pancerniaków bo mieli zrównoważone składy ( wtedy i tak jeszcze nie do końca) swoich dywizji pancernych. Ale to czołgi się śniły w majowych koszmarach Monty'emu w 1940. Tak mu zostało do El -Alamein. Ruszył gdy miał PRZYGNIATAJĄCĄ przewagę liczebną, jakościową i logistyczną (coś jak Patton) i geniusz się nie liczył. Nikt nie mówi że husaria samodzielnie była w stanie wygrać jakąkolwiek bitwę z jakimkolwiek przeciwnikiem. Ale jak chcesz Kłuszyn bardziej zaliczyć na poczet bohaterskich 200 piechurów i 2-om falkonetom, a 5600 husarzy sprowadzić do pomocników owej grupy, ewentualnie do jazdy wiążącej od czoła roty Rosjan i Szwedów (tylko przypadkowo rozpędzającej ich jazdę) to odpuszczam.
PaskudnyPludrak
23-02-2014, 20:07
Ale jak chcesz Kłuszyn bardziej zaliczyć na poczet bohaterskich 200 piechurów i 2-om falkonetom, a 5600 husarzy sprowadzić do pomocników owej grupy, ewentualnie do jazdy wiążącej od czoła roty Rosjan i Szwedów (tylko przypadkowo rozpędzającej ich jazdę) to odpuszczam.
Absolutnie nic takiego nie sugeruje, piszę jedynie, że właśnie w sytuacji kiedy przyszło ścierać się z piechotą ukrytą za płotem, niezbędna była pomoc piechoty i działek, a husarii pod Kłuszynem nie było 5600 a ok 3100,jada rosyjska pierzchła z pola walki niemal na początku bitwy a piechota została w obozie.
Gajusz Mariusz
23-02-2014, 20:28
Może mam jakiś starszy obraz tej bitwy w głowie, ale rozbicie lewego skrzydła (z płotem i piechotą, a jakże) obyło się bez pomocy. :? Prawego, owszem. Ale mając ich pod ręką (po wyciągnięciu z błota falkonetów) trudno nie było ich wykorzystać... I jeżeli dobrze pamiętam Żółkiewski WIĄZAŁ te skrzydło bardziej niż atakował (do czasu oczywiście) rzucając gros husarii na moskiewskie skrzydło tutaj szukając rozstrzygnięcia. A opisy są takie jakie są. Oprócz rozstawienia np. oddział kozaków zaporoskich (400 luda na koniach), nie mamy żadnego opisu ich wykorzystania :? 3100? Tym większa chwała... (owej piechocie i puszkarzom także oczywiście!)
Teraz przeczytaj pozostale 50% postu :lol:
Ja się teraz poważnie zastanawiam, czy Ty w ogóle przeczytałeś co wkleiłeś. Bo niby co ma łowienie ryb wspólnego z roszczeniami WB i Holandii wobec długu jaki ciąży na Islandii? Jak to się niby ma do sprawy polskiej? Mamy doprowadzić do bankructwa państwa, przestać ciągnąć kasę na uprawę rzepaku i pokazać UE środkowy palec? Czy wtedy będziesz mówił o wzorowej postawie polskich polityków?
Rosja udzieliła Ukrainie kredytu i obniżyła ceny gazu. Co zaproponuje UE? Wolny handel? Czym ma konkurować będąca w kryzysie ukraińska gospodarka? Tanią siłą roboczą i korupcją?
Pytanie czego oczekują obywatele Ukrainy. Demokratycznego państwa, ograniczenia korupcji, zachodnich standardów, polepszenia sytuacji ekonomicznej? Możemy sobie wyliczać co UE jest w stanie zaproponować Ukrainie w dziedzinie prawa i funkcjonowania instytucji państwowych, przy czym nic to jeszcze nie gwarantuje, bo wprowadzenie zmian i tak jest zależne od samych Ukraińców i ich rządu. Pieniążki też by się jakieś znalazły. Z drugiej strony co jest w stanie zaproponować Rosja, skoro dochodzi do tak gwałtownych rozruchów niższych warstw społeczeństwa sprzeciwiających się wpływom Moskwy?
Przecież my też po rozpadzie bloku wschodniego i upadku ZSRR mogliśmy pozostać przy "współpracy" z Rosją, pewnie mielibyśmy teraz tani gaz, kredyty, a może nawet preferencyjne warunki eksportu mięsa. ;)
Pytanie czego oczekują obywatele Ukrainy. Demokratycznego państwa
Tak naprawdę jeszcze nikt nie zapytał obywateli czy chcą demokratycznego państwa i czy chcą żeby Janukowycz był prezydentem czy nie. Grupka ludzi z zachodniej Ukrainy wspierana przez Polskę, Niemcy i pieniądze Tymoszenko obaliła demokrację na Ukrainie i demokratycznie wybranego prezydenta. Ale tak naprawdę nie było referendum w sprawie odwołania Janukowycza, więc nie wiemy czego tak naprawdę chce naród ukraiński.
niedoceniasz Niklot pieniędzy z Waszyngtonu, który nie przegapiłby okazji do osłabienia strefy wpływów Rosji z pomocą kolejnego prawicowego puczu.
PaskudnyPludrak
23-02-2014, 22:23
Może mam jakiś starszy obraz tej bitwy w głowie, ale rozbicie lewego skrzydła (z płotem i piechotą, a jakże) obyło się bez pomocy. :? Prawego, owszem. Ale mając ich pod ręką (po wyciągnięciu z błota falkonetów) trudno nie było ich wykorzystać... I jeżeli dobrze pamiętam Żółkiewski WIĄZAŁ te skrzydło bardziej niż atakował (do czasu oczywiście) rzucając gros husarii na moskiewskie skrzydło tutaj szukając rozstrzygnięcia. A opisy są takie jakie są. Oprócz rozstawienia np. oddział kozaków zaporoskich (400 luda na koniach), nie mamy żadnego opisu ich wykorzystania :? 3100? Tym większa chwała... (owej piechocie i puszkarzom także oczywiście!)
Żeby już nie offować polecam zapoznać się z opracowaniem Radosława Sikory nt bitwy pod Kłuszynem, akurat tego autora/badacza ciężko posądzać o umniejszanie wyczynom husarii gdyż znany jest właśnie z tego, że wszelakie niepowodzenia husarii usprawiedliwia,wybiela.Dodam tylko, że obraz bitwy przedstawiony przez R.Sikore znacznie odbiega od tego choćby z HB'ka Roberta Szcześniaka i wydaję się jednak bardziej bardziej wiarygodny, do tego poparty jest konkretnymi opisami źródłowymi(z obu stron),jak i ówczesną ikonografią dot konkretnie tej bitwy, w przeciwieństwie do pracy Szcześniaka.Wg R.Sikory rosyjska jazda dała dyla z pola walki już na początku bitwy niemal bez walki, cały ciężar walk z husarią spadł na 'szwedzką' rajtarię i piechotę,których w końcu pogoniono a jakaś część przeszła na naszą stronę, potem jakieś utarczki pod obozem i ucieczka moskali, to tak w skrócie, autor również wyraźnie podkreśla, że nieprzyjacielską piechotę zachodnią ukrytą za płotem, mimo wielokrotnych szarż husarii, udało się przegonić dopiero po przybyciu i wsparciu polskiej piechoty i działek.
A że Moskwa szybciutko uciekała z pola bitwy świadczą słowa samego Żółkiewskiego-"Trwała długo bitwa, bo i nasi się i oni ,zwłaszcza cudzoziemcy,poprawowali.Naszym którzy na moskiewskie hufy przyszli,łacniejsza była sprawa, bo Moskwa nie strzymała razu, jęli uciekać ,nasi gonić"
Dragonit
23-02-2014, 22:33
Nie wiem, czy ktoś już wrzucił, ale przepraszam za Łódź i plac wolności.
Do wszystkich którzy non stop gadają o tym, że Janukowycz wygrał w demokratycznych wyborach. Hitler też wygrał wybory, Stalin z takim zaangażowaniem wybory organizował, że nawet 110% frekwencja bywała. Z nowszych pragnę zauważyć, że w Egipcie też demokratycznie wybrali prezydenta z Bractwa Muzułmańskiego, którego obaliło wojsko. Kadafi na początku rebelii powiedział, że on może zorganizować wybory, żeby w Libii wybrano przywódcę demokratycznie ale nie pozwolono mu na to.
Gdyby ludzie kochali Janukowycza to nie straciłby on władzy w tylu miastach. Wojsko by z utęsknieniem czekało na jego rozkazy, a on by nadal siedział w swojej ogromnej posiadłości, dalej by okradał Ukrainę i właził w tyłek Putinowi.
Do wszystkich którzy non stop gadają o tym, że Janukowycz wygrał w demokratycznych wyborach. Hitler też wygrał wybory, Stalin z takim zaangażowaniem wybory organizował, że nawet 110% frekwencja bywała. Z nowszych pragnę zauważyć, że w Egipcie też demokratycznie wybrali prezydenta z Bractwa Muzułmańskiego, którego obaliło wojsko. Kadafi na początku rebelii powiedział, że on może zorganizować wybory, żeby w Libii wybrano przywódcę demokratycznie ale nie pozwolono mu na to.
Gdyby ludzie kochali Janukowycza to nie straciłby on władzy w tylu miastach. Wojsko by z utęsknieniem czekało na jego rozkazy, a on by nadal siedział w swojej ogromnej posiadłości, dalej by okradał Ukrainę i właził w tyłek Putinowi.
A Mussolini przez pucz i marsz na Rzym.
Gajusz Mariusz
23-02-2014, 22:49
Nie wiem, czy ktoś już wrzucił, ale przepraszam za Łódź i plac wolności. W sensie :?:
Nie wiem, czy ktoś już wrzucił, ale przepraszam za Łódź i plac wolności. W sensie :?:
Chyba chodzi o jakieś faszystowskie = banderowskie hasła przy akcji wspierania ich rewolucji.
Na rogatkach Sewastopola pojawiły się zapory przeciwczołgowe
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowo ... iwczolgowe (http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/na-rogatkach-sewastopola-pojawily-sie-zapory-przeciwczolgowe)
Dragonit
23-02-2014, 23:11
w piątek odbył się wiec, na którym banda lemingów krzyczała hierojom slava, no i śmierć wrogom ojczyzny. Pokojowe uroczystości podobały się gazecie wyborczej, dla której każdy okrzyk ku chwale Polski to faszyzm, nacjonalizm, ciemnogród, rasizm, szowinizm, homofobia, antysemityzm i jawne nawoływanie do holokaustu.
Baal-Melkart
23-02-2014, 23:20
Do wszystkich którzy non stop gadają o tym, że Janukowycz wygrał w demokratycznych wyborach. Hitler też wygrał wybory, Stalin z takim zaangażowaniem wybory organizował, że nawet 110% frekwencja bywała.
Ale co ma wspólnego jedno z drugim?
Gdyby ludzie kochali Janukowycza to nie straciłby on władzy w tylu miastach. Wojsko by z utęsknieniem czekało na jego rozkazy, a on by nadal siedział w swojej ogromnej posiadłości, dalej by okradał Ukrainę i właził w tyłek Putinowi.
Janukowycz władzę powinien stracić w przyszłorocznych wyborach, a stracił ją w okolicznościach raczej przypominających przewrót wspierany przez niektóre kraje UE i być może USA. No i nie kradł raczej więcej niż Tymoszenko ;)
Pytanie czego oczekują obywatele Ukrainy. Demokratycznego państwa, ograniczenia korupcji, zachodnich standardów, polepszenia sytuacji ekonomicznej?
"Polepszenia sytuacji ekonomicznej" wymienił bym na pierwszym miejscu ;) .
Możemy sobie wyliczać co UE jest w stanie zaproponować Ukrainie w dziedzinie prawa i funkcjonowania instytucji państwowych, przy czym nic to jeszcze nie gwarantuje, bo wprowadzenie zmian i tak jest zależne od samych Ukraińców i ich rządu.
W rzeczy samej. Zmiana mentalności ludzi i poprawa funkcjonowania państwa to proces wymagający lat, a Ukraińcy chcą zmiany już. Oczywiście nie dostaną tego w terminie "już" nawet z pomocą UE. "Pomarańczowi" byli u władzy 5 lat i właściwie z jakim efektem? Ukraina "europejską" się nie stała. Teraz będzie inaczej? Mało prawdopodobne. Właściwie Ukraińcy wchodzą w te same buty. Choć jestem bardzo ciekaw wyników poparcia nacjonalistów.
Pieniążki też by się jakieś znalazły.
Mam daleko idące wątpliwości. Ukraina potrzebuje dużych pieniędzy, a Merkel nie jest świętym mikołajem. Zwłaszcza, że część państw UE boryka się z problemami gospodarczymi i też wyciąga dłonie po pomoc finansową.
Z drugiej strony co jest w stanie zaproponować Rosja, skoro dochodzi do tak gwałtownych rozruchów niższych warstw społeczeństwa sprzeciwiających się wpływom Moskwy?
Rosja przede wszystkim jest w stanie zaproponować w miarę tanie surowce energetyczne dla przemysłu ukraińskiego. Niższe warstwy społeczeństwa niekoniecznie postępują rozsądnie, tzn. kierują się wiarą w poprawę, ale tej nie będzie. Stare twarze od Tymoszenko jej nie przyniosą. Zresztą w wyborach parlamentarnych od 2006 roku Partia Regionów regularnie uzyskuje najwyższy wynik wyborczy, więc nie traktujmy Ukraińców jako jednolitej struktury.
Przecież my też po rozpadzie bloku wschodniego i upadku ZSRR mogliśmy pozostać przy "współpracy" z Rosją, pewnie mielibyśmy teraz tani gaz, kredyty, a może nawet preferencyjne warunki eksportu mięsa.
Po rozpadzie a następnie w trakcie tamtejszych "reform" (czyt. uwłaszczeniu nomenklatury) Rosja sama była trupem, więc nie bardzo było z kim współpracować. Choć gazociąg Jamał-Europa wybudowano. Z Rosją obecnie nadal można współpracować, jakoś Niemcy z tym problemu nie mają (vide gazociąg po dnie Bałtyku). Oczywiście nie w dziedzinie tzw. standardów państwa. Ukraina jeśli chce się uniezależnić od Rosji (co jestem w stanie zrozumieć, choć nie wiem czy wyborcy Partii Regionów podzielają ten pogląd) to wybrała nieszczególny moment - poważny kryzys gospodarczy państwa. Obawiam się, że na Majdanie jeszcze w tym roku będą płonąć opony.
Zakapior-san
24-02-2014, 05:09
Wy tu gadu gadu o Ukrainie a nasi własni Janukowycze mają się bardzo dobrze:
http://fakty.interia.pl/polska/news-cor ... Id,1111053 (http://fakty.interia.pl/polska/news-coraz-trudniejsza-sytuacja-bartosza-arlukowicza,nId,1111053)
chochlik20
24-02-2014, 11:21
Garść wieści z Ukrainy:
Poszukiwany prezydent:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszk ... Id,1111116 (http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-ukraina-jest-list-gonczy-za-wiktorem-janukowyczem,nId,1111116)
Nacjonalistyczna Ukraina?:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/kliczko ... rony/82nhr (http://wiadomosci.onet.pl/swiat/kliczko-znokautowany-na-majdanie-cios-nadszedl-z-prawej-strony/82nhr)
Koniec zgody u nas:
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/gazeta-w ... ainy/nh1yf (http://wiadomosci.onet.pl/kraj/gazeta-wyborcza-koniec-polskiej-zgody-w-sprawie-ukrainy/nh1yf)
Jestem ciekawy co PiS powie jak nacjonaliści naprawdę dojdą do władzy, też pojadę na Ukrainę, gratulować im?
adriankowaty
24-02-2014, 15:46
Coraz ciekawiej... dalej obywatele, do spółki z Moskwą podzielmy ten kraj! I tak nic innego temu krajowi nie pozostaje...
Zakapior-san
24-02-2014, 16:11
Spoko Unia już zaczyna im sypać kasą, potem zaczną brać dopłaty i tak samo jak w Ubekistanie trzymać kilka krów dla picu w walących się oborach po dawnych kołchozach.
Rozwaliło mnie jak jakiś czołowy polityk z Dolnego Śląska podajże w TVN-ie mówiąc o paczkach dla Ukrainy powiedział że w tym celu wiele domów opieki społecznej (czy jak tam one się zwą) zostało ogołoconych z takich rzeczy jak koce. Polscy politycy jak widać małą własne priorytety i potrzebujący z ich regionów nie są wystarczająco medialni aby przejmować się nimi.
Janukowycz władzę powinien stracić w przyszłorocznych wyborach, a stracił ją w okolicznościach raczej przypominających przewrót wspierany przez niektóre kraje UE i być może USA. No i nie kradł raczej więcej niż Tymoszenko ;)
Patrząc na przepych jego rezydencji i sytuację finansową rodzinki obstawiałbym że jednak nakradł więcej niż Tymoszenko. Koniec końców o ile kojarzę był on nie tylko prezydentem ale też bardzo ważnym oligarchom.
Baal-Melkart
24-02-2014, 18:45
Rozwaliło mnie jak jakiś czołowy polityk z Dolnego Śląska podajże w TVN-ie mówiąc o paczkach dla Ukrainy powiedział że w tym celu wiele domów opieki społecznej (czy jak tam one się zwą) zostało ogołoconych z takich rzeczy jak koce. Polscy politycy jak widać małą własne priorytety i potrzebujący z ich regionów nie są wystarczająco medialni aby przejmować się nimi.
Dobre, ale nowa wierchuszka nie chce koców tylko pieniędzy, już o nie poprosili: http://wiadomosci.onet.pl/tusk-w-sprawie-ukrainy-nie-wyprujemy-sobie-zyl/3kvql
Niektórym nowe rozdanie w Kijowie nie przypadło do gustu:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/tiahnybok-nie-wykluczamy-zbrojnej-interwencji-rosji/cj9zs
Patrząc na przepych jego rezydencji i sytuację finansową rodzinki obstawiałbym że jednak nakradł więcej niż Tymoszenko. Koniec końców o ile kojarzę był on nie tylko prezydentem ale też bardzo ważnym oligarchom.
Majątek samego Janukowycza szacowany jest od parudziesięciu do 200 mln dolarów (tę ostatnią wartość rzucił chyba Kliczko więc może być trochę na wyrost), majątek pięknej Julii szacuje się od 1 do kilku miliardów dolarów. Janukowicz to nie ta liga co Julia ;), przynajmniej wedle szacunków.
majątek pięknej Julii szacuje się od 1 do kilku miliardów dolarów.
Mogłaby częściowo spłacić zadłużenie Ukrainy zamiast wyciągać łapy do Polski.
http://www.rozbrat.org/publicystyka/wal ... cka-wiosna (http://www.rozbrat.org/publicystyka/walka-klas/4098-bosniacka-wiosna)
dlaczego media milczą w temacie Bośni?
"W obliczu społecznej mobilizacji, podziały polityczne pomiędzy serbskimi Bośniakami a Bośniakami żyjącymi w części Bośniackiej Federacji, okazały się nieistotne wobec oporu przeciwko władzy, która tak samo poprzez realizację antyspołecznej polityki uciska wszystkich obywateli. Ludzie zrozumieli, że konflikty narodowe generowane przez polityczny dyskurs są tematem zastępczym, który ma odwrócić ich uwagę od prawdziwych problemów dręczących kraj i jego mieszkańców."
najgorsze w rewolucjach jest to, że rzadko kiedy kończą się dobrze dla ludności. Chociaż arabska wiosna (poza Libią i może Egiptem) zakończyła się pozytywnie np. w Tunezji. Więc może nadszedł czas globalnych zmian? i częstszych przewrotów?
Majątek samego Janukowycza szacowany jest od parudziesięciu do 200 mln dolarów (tę ostatnią wartość rzucił chyba Kliczko więc może być trochę na wyrost), majątek pięknej Julii szacuje się od 1 do kilku miliardów dolarów. Janukowicz to nie ta liga co Julia ;), przynajmniej wedle szacunków.
A majątek całej rodziny? Bo Janukowycz samemu bogaty może strasznie nie jest(co tam 200mln przy 1mld) ale za to rodzinę nieźle wzbogacił. Jego syn najstarszy stoi na czele właśnie tej części, która się dzięki Janukowyczowi mocno wzbogaciła.
Serio 1 do kilku mld? A my narzekamy, że nasi politycy kradną.
Baal-Melkart
24-02-2014, 22:33
A majątek całej rodziny? Bo Janukowycz samemu bogaty może strasznie nie jest(co tam 200mln przy 1mld) ale za to rodzinę nieźle wzbogacił. Jego syn najstarszy stoi na czele właśnie tej części, która się dzięki Janukowyczowi mocno wzbogaciła.
Majątek syna Janukowycza Forbes oszacował na ok. 500 mln. To i tak mniej. No i oczywiście Julia też ma rodzinę ;) . Pamiętajmy też, że Tymoszenko nie wzięła się znikąd. Jej kariera zaczęła się w drugiej połowie lat 90 a dorobiła się na pośrednictwie w handlu gazem z Rosji. W tym czasie rozpoczęła też karierę polityczną. Jej firma Zjednoczone Systemy Energetyczne Ukrainy miała opanować ok. 25% ukraińskiego rynku energetycznego (zanim została zarżnięta gdy Julia poszła na wojnę z Kuczmą). Sama Julia stała się protegowaną Pawło Lazarenki (była wiceprzewodniczącą w jego partii Hromada) - wicepremiera Ukrainy ds. paliw i energetyki - ciekawe prawda? (od 1995), a później premiera (1996-1997). Lazarenko zresztą został skazany w USA (do których uciekł) na 9 lat więzienia za defraudacje. Tak to się przenika biznes z polityką na Ukrainie - mało subtelnie.
Serio 1 do kilku mld? A my narzekamy, że nasi politycy kradną.
I bardzo dobrze, że narzekamy :)
Nezahualcoyotl
25-02-2014, 18:17
"Zlapal kozak tatarzyna..."Byl Majdan w Kijowie wiec teraz bedzie Majdan na Krymie.Wszak demokracja jest i ludzie maja prawo wypowiadac nieposluszenstwo tym ktorzy sami wypowiedzieli nieposluszenstwo. :mrgreen:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/ukraina ... osja/spth1 (http://wiadomosci.onet.pl/swiat/ukraina-separatystyczne-nastroje-na-krymie-co-zrobi-rosja/spth1)
Nie masz gorszego wroga od ponizonego czlowieka.Widac banderowcy wciaz maja zapedy do gnebienia swoich ofiar
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/berkuto ... enie/hzjg2 (http://wiadomosci.onet.pl/swiat/berkutowcy-we-lwowie-na-kolanach-poprosili-o-wybaczenie/hzjg2)
Szkoda ze dla zachowania obiektywizmu nie udostepnia sie video z plonacymi milicjantami i strzelajacymi "rebeliantami".Ostrzegam ze material jest drastyczny :!:
[youtube:5xjfu6ll]http://www.youtube.com/watch?v=vUuArTXywvg[/youtube:5xjfu6ll]
Ale zeby nie bylo zbyt...kijowo
http://www.prisonplanet.pl/nauka_i_tech ... 1010236434 (http://www.prisonplanet.pl/nauka_i_technologia/w_bbc_ruszyla_masowa,p1010236434)
Baal-Melkart
25-02-2014, 19:38
Szkoda ze dla zachowania obiektywizmu nie udostepnia sie video z plonacymi milicjantami i strzelajacymi "rebeliantami".Ostrzegam ze material jest drastyczny
Nie pomyliły Ci się filmy?
Początek tych całych "protestów" - "ludobójcze" siły porządkowe katują pokojowych demonstrantów:
[youtube:2knpiexa]http://www.youtube.com/watch?v=qtqQeJ315nw[/youtube:2knpiexa]
A tu przepełnieni ideami demokracji protestujący ogrzewają zmarzniętych milicjantów:
[youtube:2knpiexa]http://www.youtube.com/watch?v=0X2VqnS0E34[/youtube:2knpiexa]
Nezahualcoyotl
25-02-2014, 22:15
Kolejne postanowienia demokratycznie wybranych wladz czarno/czerwonej Ukrainy:
http://top.rbc.ru/politics/23/02/2014/906707.shtml
Madrze prawi Tianhybok bo wszak karabin trzeba miec pod reka...na wszelki wypadek dla wlasnej ochrony
http://www.segodnya.ua/politics/pnews/t ... 98272.html (http://www.segodnya.ua/politics/pnews/tyagnibok-hochet-razreshit-ukraincam-svobodno-vladet-ognestrelnym-oruzhiem-498272.html)
Trzeba przyznac ze banderowcy maja bujna wyobraznie polaczona z okresowa amnezja:
http://banderivets.ho.ua/index.php?page ... 6/zmist612 (http://banderivets.ho.ua/index.php?page=pages/zmist6/zmist612)
Zalegalizowac faszyzm?Dlaczego by nie?
http://www.radio.bialystok.pl/wiadomosc ... /id/109737 (http://www.radio.bialystok.pl/wiadomosci/index/id/109737)
http://ukrpravda.ua/news/rada-zaregistr ... neonacizma (http://ukrpravda.ua/news/rada-zaregistrirovala-zakonoproekt-ob-otmene-nakazaniya-za-propagandu-neonacizma)
Na sam koniec oficjalne nawolywanie do samosadow na funkcjonariuszach BERKUTU i ich rodzinach
https://vk.com/wall-29104347_9134
Jak widac mloda i nowa demokracja zaczyna sie rozpychac lokciami :?
chochlik20
26-02-2014, 10:52
Podział Ukrainy coraz bliższy:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... BoxWiadTxt (http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,15527205,Niespokojnie_na_Krymie___Ludzie_ w_Sewastopolu_sie.html?lokale=radom#BoxWiadTxt)
Zakapior-san
26-02-2014, 11:20
http://www.youtube.com/watch?v=-uiUkmJx ... ture=share (http://www.youtube.com/watch?v=-uiUkmJxd3E&feature=share)
Takie słowa w TVP Info? Patrząc na godzinę emisji, chyba nie chciało się cenzorom przesłuchać tego programu ;)
Gaius Julius
26-02-2014, 13:30
Podział Ukrainy coraz bliższy:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... BoxWiadTxt (http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,15527205,Niespokojnie_na_Krymie___Ludzie_ w_Sewastopolu_sie.html?lokale=radom#BoxWiadTxt)
ta,a chwile temu dowiedziałem się, że jednak mieszkańcy Sewastopolu wyszli na ulicę chcąc okazać lojalność wobec nowego rządu.
Krym to Ukraina - skandują tysiące Tatarów, którzy zebrali się pod parlamentem Autonomicznej Republiki Krymu w Symferopolu. Nie ma wśród nich zgody na separatyzm. Wyrażają swoją lojalność wobec Kijowa i poparcie wobec nowych władz Ukrainy. Pod krymskim parlamentem pikietuje też kilkuset zwolenników przyłączenia Krymu do Rosji.
za wp.pl
Krym to Ukraina - skandują tysiące Tatarów
Nie sądzisz że słowo "Tatarów" jest kluczowe? Oni na Krymie chyba nawet 25% nie stanowią. Swoją drogą takie przedstawianie sprawy chyba jest niesprawiedliwe bo są pewnie i nie-Tatarzy którzy nie chcę do Rosji. Z drugiej strony Tatarzy już od dawna trzymają się z Ukraińcami właśnie ze względu na Rosję, więc ich poglądy słabo mogą odzwierciedlać poglądy ludzi spoza tej grupy ludności.
jaram się prawicową nagonką na banderowców :3
uważam, że to po prostu z zazdrości, że Ukraińcom udało się obalić rząd, a oni tylko klikają w internecie. Bo w gruncie rzeczy poglądy polskich nacjonalistów i banderowców się pokrywają. Różni ich historyczne dziedzictwo- idole polskiej prawicy po prostu zamordowali mniej Ukraińców, Białorusinów i Żydów niż idole ukraińskich nacjonalistów. Za to Ukraińcy mieli większe sukcesy w walce z żydokomuną. Sami gdyby mieli takiego Banderę, to by go wychwalali, ale Ukraińcom już nie wolno. Idiotyzm nacjonalizmu w pigułce- bohater jednego narodu, to morderca drugiego.
Zakapior-san
26-02-2014, 23:40
Bo w gruncie rzeczy poglądy polskich nacjonalistów i banderowców się pokrywają.
Niby w czym znawco nacjonalistów obu krajów?
Różni ich historyczne dziedzictwo- idole polskiej prawicy po prostu zamordowali mniej Ukraińców, Białorusinów i Żydów niż idole ukraińskich nacjonalistów.
Przerośli ich wszystkich razem wziętych twoi lewaccy idole, którzy zagłodzili miliony Ukraińców i rozstrzelali tysiące Polaków w Katyniu, Charkowie, Miednoje i innych ciekawych miejscach.
Poza tym proszę nie obrażać prawdziwych prawicowców poprzez przyrównywanie ich do jakichś nacjonalistów-socjalistów. Polscy narodowcy nie są prawicowcami, koniec, kropka. Wbij sobie to wreszcie do łba.
Za to Ukraińcy mieli większe sukcesy w walce z żydokomuną.
Napisz coś więcej, chętnie posłucham co tam nowego w bolshevik-news :mrgreen:
Idiotyzm nacjonalizmu w pigułce- bohater jednego narodu, to morderca drugiego.
Strasznie odkrywcze- Żółkiewski nigdy nie będzie bohaterem Moskali a Pożarski nigdy bohaterem Polaków ale co ma do tego nacjonalizm?
chochlik20
27-02-2014, 11:43
Kolejne nieciekawe wieści z Ukrainy:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszk ... Id,1112922 (http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-ukraina-p-o-ambasadora-rosji-wezwany-do-msz,nId,1112922)
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszk ... Id,1112783 (http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-turczynow-ostrzega-rosje-przed-agresja-wojskowa,nId,1112783)
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... xSlotI3img (http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,15533848,Budynki_krymskiego_parlamentu_i_ rady_ministrow_zajete.html#BoxSlotI3img)
Zguba się znalazła:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszk ... Id,1112937 (http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-janukowycz-w-dalszym-ciagu-jestem-prezydentem-ukrainy,nId,1112937)
"Będziemy bronić naszych rodaków":
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszk ... Id,1112903 (http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-rosja-msz-zapowiada-walke-o-prawa-swoich-rodakow,nId,1112903)
"Przy pomocy lotnictwa":
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszk ... Id,1112781 (http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-rosja-stan-najwyzszej-gotowosci-bojowej-w-lotnictwie-mysliws,nId,1112781)
Przerośli ich wszystkich razem wziętych twoi lewaccy idole, którzy zagłodzili miliony Ukraińców i rozstrzelali tysiące Polaków w Katyniu, Charkowie, Miednoje i innych ciekawych miejscach.
tak, tak oczywiście :) bo jesteś znawcą cudzych idoli. opowiedz mi więcej o mnie i moich poglądach. hehe.
jeśli ktoś już miałby być idolem, to Machno, ale on pechowo też został zabity przez bolszewików :)
Strasznie odkrywcze- Żółkiewski nigdy nie będzie bohaterem Moskali a Pożarski nigdy bohaterem Polaków ale co ma do tego nacjonalizm?
mianowicie to panie geniuszu, że postać Żółkiewskiego nie jest problemem w stosunkach pomiędzy tymi krajami. Liczy się rzeczywista sytuacja, a nie historia sprzed 70 lat.
albo polityka, albo fantazje o narodzie polskim, Chrystusie narodów, który zawsze był ofiarą- nigdy katem :) właśnie tak nacjonaliści widzą swój naród. jako ofiarę spisku i nienawiści innych narodów. tak teraz pojawiają się plotki o tym jak to Ukraińcy chcą nam odebrać Przemyśl, czy zwalczać język polski na Ukrainie- bo to w końcu banderowcy i prześladowanie Polaków mają we krwi :)
Poza tym proszę nie obrażać prawdziwych prawicowców poprzez przyrównywanie ich do jakichś nacjonalistów-socjalistów. Polscy narodowcy nie są prawicowcami, koniec, kropka. Wbij sobie to wreszcie do łba.
to co? prawicowy znaczy wolnorynkowy? xD chyba w świecie korwinistów. chociaż podział prawica-lewica jest przestarzały, to jednak prawicą jest zarówno ruch narodowy, pis, po jak i knp.
Zakapior-san
27-02-2014, 23:20
to co? prawicowy znaczy wolnorynkowy? xD chyba w świecie korwinistów. chociaż podział prawica-lewica jest przestarzały, to jednak prawicą jest zarówno ruch narodowy, pis, po jak i knp.
Większej bujdy od dawna nie słyszałem. PO i PIS to 100% mentalnego, politycznego i gospodarczego lewactwa (jak np. ostatni "nowy" program wyborczy PiS- dają dużo każdemu tylko nie wiadomo skąd na to kasa- czysty lewacki populizm). Ruch Narodowy o ile ma wogóle jakiś program wyborczy to jedzie z niego nacjonalizacją czyli też lewactwem.
Tak- prawicowy gospodarczo= wolnorynkowy.
hellbilly
28-02-2014, 00:46
Przecież Nestora Machno nie zabili bolszewicy tylko umarł w Paryżu. Chyba, że żył inny Machno.
Swoją drogą jego oddziały też dokonywały mordów na ludności cywilnej. Kategorie narodową zastąpiła klasowa. Zresztą dzięki temu anarchokomuniście i sojuszu z nim bolszewicy mogli walczyc skuteczniej z "białymi". Kiedy on i jego Hulaj Pole stało się problemem dla czerwonych, po prostu zaczęli mordowac niedawnych sojuszników.
Najdziwniejsze w obecnej sytuacji z Krymem jest to, że wszyscy mówią o tym, że Ruscy tam nie wpadną, Putin mówi, że wojsko żadnych rozkazów nie dostało by buszować na Ukrainie, a to właśnie robią. Rosyjscy marynarze z floty czarnomorskiej zablokowali wjazd do sztabu ukraińskiej floty, śmigłowce bojowe wleciały na teren Ukrainy ale Ruscy nic przecież nie robią. Jak Ukraińcy rozstrzelają tych marynarzyków i żołnierzyków rosyjskich to wtedy będzie dopiero powód do wojny. Mógłby ktoś podać jak to jest z tą ludnością na Krymie? Bo wszyscy powtarzają to co mówią Ruscy, a tam spis kto kim jest był ostatni raz podobno w 2001 roku, a po tym roku podobno Tatarzy i Ukraińcy na Krym powracali.
Ukraińska Rada Bezpieczeństwa Narodowego i Obrony (RBNiO) opracowała plan przeciwdziałania realizacji na Krymie scenariusza separatystycznego - powiadomił jej szef Andrij Parubij. Zapowiedział wszelkie kroki w celu "zneutralizowania tego scenariusza".
Wojna o Krym dopiero się rozpoczyna.
Na wszelki wypadek, proponuję uważnie przestudiować dzieje Wojny Krymskiej 1853–1856 ;)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wojna_krymska
A tutaj, w artykule, dość dobra historia Krymu w pigułce:
http://www.dziennikpolski24.pl/artykul/ ... l?cookie=1 (http://www.dziennikpolski24.pl/artykul/3348519,krym-chce-do-rosji-jak-zachowa-sie-moskwa,id,t.html?cookie=1)
Śmieszne z tym parlamentem krymskim jest to, że jej nowy premier mówi jak bardzo niezgodny z prawem jest obecny rząd ukraiński, a sam został wybrany, przez ludzi których pilnowali ludzie z karabinami. Ciekawym jest też to, że poprzedni nie chciał słyszeć o przyłączeniu się do Rosji i apelował by normalnie wszyscy pracowali aby Krym funkcjonował normalnie. Jego pokojowe podejście skończyło się Rosjanami z bronią w parlamencie i wybraniem władzy sprzyjającej Rosji. Skoro Rosjanie tak z nudów sobie buszują po Ukrainie to może niech nasze wojsko, nasze oddziały specjalne złożą wizytę w Obwodzie Kaliningradzkim? Pozwiedzaliby sobie tamtejsze bazy, lotniska, kontrole lotów. W końcu kto oprócz Rosji będzie miał coś przeciwko? Lokalne władze pozamieniamy na takie, które nam sprzyjają, na pewno się tacy ludzie tam znajdą.
Nezahualcoyotl
28-02-2014, 16:58
jak bardzo niezgodny z prawem jest obecny rząd ukraiński
A jest zgodny z prawem :?:
a sam został wybrany, przez ludzi których pilnowali ludzie z karabinami.
Lepiej byc ostroznym zwlaszcza kiedy sie ma do czynienia z bandytami ;)
Jego pokojowe podejście skończyło się Rosjanami z bronią w parlamencie i wybraniem władzy sprzyjającej Rosji.
Wzieli przyklad z Kijowa
Skoro Rosjanie tak z nudów sobie buszują po Ukrainie to może niech nasze wojsko, nasze oddziały specjalne złożą wizytę w Obwodzie Kaliningradzkim? Pozwiedzaliby sobie tamtejsze bazy, lotniska, kontrole lotów. W końcu kto oprócz Rosji będzie miał coś przeciwko? Lokalne władze pozamieniamy na takie, które nam sprzyjają, na pewno się tacy ludzie tam znajdą.
Ty tak na powaznie :shock: ?
Coz za ironia?Przewrot w Kijowie to zwyciestwo demokracji a przewrot na Krymie to zdrada stanu :mrgreen: Janukowycz powraca do gry i ma Moskwe za soba oraz 150tys.zbrojnego chlopa przy granicy ukrainsko-rosyjskiej.Chociaz poprawnie trzeba napisac ze to Moskwa uruchomila prezydenta Ukrainy ktory wciaz nim jest pomimo karkolomnych i kretynskich popisow banderowcow:
[spoiler:i9gfrmz2]
Art. 108. Prezydent Ukrainy wykonuje swoje uprawnienia do czasu wstąpienia na urząd nowowybranego Prezydenta Ukrainy.
Uprawnienia Prezydenta Ukrainy wygasają przedterminowo w wypadku:
1) zrzeczenia się urzędu;
2) niezdolności do sprawowania urzędu wykonywania swoich uprawnień ze względu na stan zdrowia;
3) złożenia z urzędu w trybie specjalnym;
4) śmierci.
Art. 109. Zrzeczenie się urzędu przez Prezydenta Ukrainy nabiera mocy od momentu osobistego wygłoszenia na posiedzeniu Rady Najwyższej Ukrainy oświadczenia o zrzeczeniu się urzędu;
Art. 110. Niezdolność Prezydenta Ukrainy do sprawowania urzędu ze względu na stan zdrowia może być ustalona na posiedzeniu Rady Najwyższej Ukrainy i potwierdzona decyzją uchwaloną większością głosów konstytucyjnej liczby deputowanych na podstawie pisemnego wniosku Sądu Najwyższego Ukrainy - złożonego na prośbę Rady Najwyższej Ukrainy, i na podstawie orzeczenia lekarskiego.
Art. 111. Prezydent Ukrainy może być złożony z urzędu przez Radę Najwyższą Ukrainy w trybie specjalnym w wypadku dopuszczenia się zdrady państwa albo popełnienia innego ciężkiego przestępstwa.
Postępowanie w sprawie złożenia Prezydenta z urzędu w trybie specjalnym rozpoczyna się z inicjatywy większości konstytucyjnej liczby deputowanych Rady Najwyższej Ukrainy.
W celu przeprowadzenia śledztwa Rada Najwyższa Ukraina tworzy tymczasową komisję śledczą, w skład której wchodzą specjalny prokurator i specjalni śledczy.
Orzeczenia i zalecenia tymczasowej komisji śledczej rozpatruje się na posiedzeniu Rady Najwyższej Ukrainy.
W wypadku zaistnienia podstaw do oskarżenia, Rada Najwyższa Ukrainy nie mniej niż dwoma trzecimi głosów konstytucyjnej liczby deputowanych podejmuje decyzję o wysunięciu oskarżenia wobec Prezydenta Ukrainy.
Decyzję o złożeniu Prezydenta Ukrainy z urzędu w trybie specjalnym podejmuje Rada Najwyższa nie mniej niż trzema czwartymi głosów konstytucyjnej liczby deputowanych po rozpatrzeniu sprawy przez Sąd Konstytucyjny Ukrainy i uzyskaniu jego orzeczenia o spełnieniu wymogów procedury konstytucyjnej podczas rozpoznania i rozpatrywania sprawy oraz po uzyskaniu orzeczenia Sądu Najwyższego o wystąpieniu w działaniach, o jakie oskarża się Prezydenta Ukrainy znamion zdrady państwa czy innego ciężkiego przestępstwa. [/spoiler:i9gfrmz2]
Juz raz dali gwarancje a pozniej je zlamali :mrgreen:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/witalij ... ncje/8k87c (http://wiadomosci.onet.pl/swiat/witalij-kliczko-nikt-nie-bedzie-naruszac-praw-autonomii-daje-na-to-gwarancje/8k87c)
Tym sie rozni NATO od Rosji ze podczas kiedy oni gadaja Rosjanie dzialaja ;)
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiat ... 02793.html (http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/nato-bez-planu-gdyby-rosja-uderzyla-na-krymie,402793.html)
Pytam sie tak z czystej ciekawosci.Czy nasz MON postawil w stan podwyzszonej gotowosci bojowej jednostki na granicy polsko-ukrainskiej?Oczywiscie jezeli takowe w ogole mamy :?
A to my ich gazowalismy do jasnej cholery ze mamy im odszkodowania fundowac?Jezeli sie bawimy w absurdy to powinnismy oficjalnie oskarzyc rzad brytyjski o wspoludzial w Holokauscie gdyz dysponujac danymi od AK g..o za przeproszeniem zrobil :evil: :!:
http://wiadomosci.onet.pl/wielka-brytan ... ustu/tqhv5 (http://wiadomosci.onet.pl/wielka-brytania-i-irlandia/msz-do-2012-r-polska-przekazala-22-mln-dol-pomocy-ofiarom-holocaustu/tqhv5)
To Janukowycz pierwszy złamał porozumienie, a nie opozycja. Porozumienie przewidywało, że w ciągu 48 godzin powrót do starej konstytucji będzie przegłosowany, co nastąpiło oraz podpisany, co nie nastąpiło. To Janukowycz złamał porozumienie. Mówi, że musiał uciekać bo postanowienia porozumienia dotyczące jego bezpieczeństwa nie zostały dotrzymane, a o tym, że sam nie chciał podpisać powrotu do starej konstytucji nie pamięta. Skoro uważają Rosjanie obecny rząd za niezgodny z prawem to nie mogą też uznawać obecnego rządu krymskiego. A nie sorry! Oni popierają Rosję więc oni mogą takie przewroty robić.
Jeżeli się kogoś za coś krytykuje to samemu się takich rzeczy nie robi. Jeżeli Janukowycz od razu by podpisał powrót do konstytucji zamiast kombinować to by nie musiał siedzieć w Rosji tylko by siedział w Kijowie i tworzył rząd jedności narodowej. Ale skoro on nie dopełnił swojej części porozumienia ani opozycja ani dyplomaci nie uważali za słuszne dopełniać swoich.
Nezahualcoyotl
28-02-2014, 17:51
To Janukowycz pierwszy złamał porozumienie, a nie opozycja. Porozumienie przewidywało, że w ciągu 48 godzin powrót do starej konstytucji będzie przegłosowany,
Z tego co pamietam to opozycja i prezydent porozumienie respektowali oprocz banderowcow ktorzy go oficjalnie nie uznali.Po czym spuscili z lancucha swoich bojowkarzy zaledwie kilka godzin po rozmowach i wowczas sie zaczal "czarny czwartek" ;)
Ale skoro on nie dopełnił swojej części porozumienia ani opozycja ani dyplomaci nie uważali za słuszne dopełniać swoich.
TVN24 pelna geba :mrgreen: Kto jak kto lecz prezydent wykazywal wrecz stoicki spokoj i chec dialogu w przeciwienstwie do banderowcow ;)
Oni popierają Rosję więc oni mogą takie przewroty robić.
A co to tylko zwolennicy prozachodniej demokracji maja monopol na przewroty :mrgreen: ?
Na Krymie lądują rosyjskie samoloty transportowe, a do Symferopola zmierzają transportery opancerzone. Tak twierdzi portal "Ukraińska Prawda", powołując się na świadków. Według nich, na wojskowym lotnisku na Krymie wylądowały co najmniej trzy duże samoloty transportowe, a w stronę Symferopola jedzie kolumna 10 rosyjskich transporterów
W przypadku Rosjan nie bedzie glaskania i pieszczot wobec faszystow tak jak to mialo miejsce w Kijowie.Berkut tez liczy na swoje piec minut i chec odwetu 8-)
Baal-Melkart
28-02-2014, 17:56
Tym sie rozni NATO od Rosji ze podczas kiedy oni gadaja Rosjanie dzialaja
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiat ... 02793.html
Sojusze obejmujące wiele państw mają to do siebie, że potrzebują trochę więcej czasu na reakcję, ale nie w tym problem. Kiedy NATO bombardowało Serbię w 1999 Rosja nie mogła nic zrobić. Teraz (i w czasie lekcji udzielonej Gruzji) sytuacja się odwróciła i dotyczy państwa w bezpośrednim sąsiedztwie Rosji. Teraz to Rosja rozdaje karty a państwa zachodnie zainteresowane sytuacją w tym rejonie świata mogą co najwyżej wyrażać oburzenie etc.
To Janukowycz pierwszy złamał porozumienie, a nie opozycja. Porozumienie przewidywało, że w ciągu 48 godzin powrót do starej konstytucji będzie przegłosowany, co nastąpiło oraz podpisany, co nie nastąpiło. To Janukowycz złamał porozumienie.
To cytat z Sikorskiego? Skoro już jesteśmy legalistami i Janukowycz miał 48 godzin na złożenie podpisu licząc od porozumienia z 21 lutego, to dlaczego władzy został pozbawiony 22, po upływie 24 godzin?
Ale co tu jeszcze ciekawego powiedział Sikorski:
„Nie trzeba było chyłkiem uciekać z kraju, to nie byłoby tych konsekwencji. A przedtem trzeba było podpisać umowę stowarzyszeniową, a potem nie strzelać do swoich obywateli”
A może trzeba było rozpędzić Majdan? ;)
Jeżeli się kogoś za coś krytykuje to samemu się takich rzeczy nie robi.
Ładna maksyma, ale polityka hołduje innym zasadom.
zajac
Z tego co ja pamiętam, to w momencie kiedy Janukowycz dowiedział się, że mu Prawy Sektor grozi nie przejmował się porozumieniem tylko dał w długą na wschód nawet nie zastanawiając się, że jeżeli dopełni swojej części porozumienia to mu włos z głowy nie spadnie. Co do TVN to cię chyba zmartwię ale na TVN to tylko czasem filmy oglądam. Wiadomości jeżeli oglądam w TV to na pewno nie na TVNie.
BTW o co biega z twoim opisem? Chodzi ci tylko o Ukraińców czy o Żydów też?
Baal
Może dlatego, że dał w długą po cichu nawet nie przejmując się porozumieniem? Skoro zwiał z Kijowa to opozycji pozostało tylko szybkie działanie bo na powolne kombinowanie Janukowycza czasu wtedy nie było. Ciekawy jestem twojego zdania na temat stanu wojennego i działań Jaruzelskiego bo one się nie różnią niczym szczególnym od działań Janukowycza. Na mocy ogłoszonej na Ukrainie akcji antyterrorystycznej milicja mogła robić praktycznie wszystko, m.in. strzelać do "terrorystów", przeszukiwać domy, ludzi i różne takie.
Nezahualcoyotl
28-02-2014, 18:22
Z tego co ja pamiętam, to w momencie kiedy Janukowycz dowiedział się, że mu Prawy Sektor grozi nie przejmował się porozumieniem tylko dał w długą na wschód nawet nie zastanawiając się, że jeżeli dopełni swojej części porozumienia to mu włos z głowy nie spadnie.
Nie zachowujesz chronologii wydarzen niestety.Bylo porozumienie :arrow: jego negacja przez Swobode :arrow: wznowienie zamieszek przez Prawy Sektor i ich eskalacja :arrow: ewakuacja prezydenta
BTW o co biega z twoim opisem? Chodzi ci tylko o Ukraińców czy o Żydów też?
Zapomniales o Litwinach ;)
Tym sie rozni NATO od Rosji ze podczas kiedy oni gadaja Rosjanie dzialaja ;)
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiat ... 02793.html
A co mają zrobić? Poprosić Polskę o wsparcie husarii i ruszyć w chwale na barbarzyńców zza wschodniej granicy? Przepraszam za poziom, ale naprawdę powoli nudne staje się to wyimaginowane podejście do polityki. NATO nie ma nic do powiedzenia w kontekście Ukrainy, tak jak nie miało nic do powiedzenia w kontekście Gruzji. Podobnie Rosja nie ma nic do powiedzenia w kontekście Iraku, czy jakiś dzikich Afrykańskich krajów. Jeżeli nie jesteś świadom pojęcia 'strefy wpływów' to zapytaj wujka googla o pomoc.
Pytam sie tak z czystej ciekawosci.Czy nasz MON postawil w stan podwyzszonej gotowosci bojowej jednostki na granicy polsko-ukrainskiej?Oczywiscie jezeli takowe w ogole mamy :?
A jesteś w stanie odpowiedzieć na pytanie - po jaką cholerę? spodziewasz się ataku banderowców na Przemyśl? Czy może uważasz, że jak już Rosjanie wjadą do Ukrainy to z rozmachu zahaczą o Podkarpacie?
Baal-Melkart
28-02-2014, 18:27
Może dlatego, że dał w długą po cichu nawet nie przejmując się porozumieniem? Skoro zwiał z Kijowa to opozycji pozostało tylko szybkie działanie bo na powolne kombinowanie Janukowycza czasu wtedy nie było.
Janukowycz mógł nawet polecieć na Księżyc. Miał 48 godzin i przed upływem tego czasu był nietykalny. Dlaczego opozycji pozostało szybkie działanie? Czego się obawiała?
Ciekawy jestem twojego zdania na temat stanu wojennego i działań Jaruzelskiego bo one się nie różnią niczym szczególnym od działań Janukowycza.
Różnią się inną rzeczywistością. Jaruzelski żadnych wolnych wyborów nie wygrał.
Na mocy ogłoszonej na Ukrainie akcji antyterrorystycznej milicja mogła robić praktycznie wszystko, m.in. strzelać do "terrorystów", przeszukiwać domy, ludzi i różne takie.
Akcję antyterrorystyczną ogłoszono bo były ku temu powody. Majdanowcy dawno przekroczyli granicę demokratycznego protestu.
Nezahualcoyotl
28-02-2014, 18:32
A jesteś w stanie odpowiedzieć na pytanie - po jaką cholerę? spodziewasz się ataku banderowców na Przemyśl? Czy może uważasz, że jak już Rosjanie wjadą do Ukrainy to z rozmachu zahaczą o Podkarpacie?
Nie,nasz omnibusie,lecz spodziewam sie,w przypadku eskalacji konfliktu,naplywu uchodzcow z Ukrainy.
A co mają zrobić? Poprosić Polskę o wsparcie husarii i ruszyć w chwale na barbarzyńców zza wschodniej granicy?
Szkoda ze tradycyjnie walic farmazony sam nie skorzystasz z Wujka Google ktory by ci podpowiedzial gdziez to nasze elitarne orly walcza na chwile obecna :lol:
Baal-Melkart
28-02-2014, 18:37
lecz spodziewam sie,w przypadku eskalacji konfliktu,naplywu uchodzcow z Ukrainy.
Ależ my, tzn. Polska, tych ewentualnych uchodźców przyjmiemy. Tego wymagałaby konsekwencja działania w kwestii Ukraińskiej polskich władz, a nawet całej "elity" politycznej.
Nie,nasz omnibusie,lecz spodziewam sie,w przypadku eskalacji konfliktu,naplywu uchodzcow z Ukrainy.
Tzn co? powinni rozstawić ckm-y i do nich strzelać? Nie rozumiem nadal - oświeć mnie.
Szkoda ze tradycyjnie walic farmazony sam nie skorzystasz z Wujka Google ktory by ci podpowiedzial gdziez to nasze elitarne orly walcza na chwile obecna :lol:
No a co mi pozostaje jak czytam posty typu "Rosja działa na Ukrainie a NATO jak zwykle nic nie robi". Przecież tego nie można komentować na poważnie w ramach normalnej dyskusji. Jak ktoś operuje na jakiś fikcyjnych przesłankach w temacie który z fikcją nie ma nic wspólnego, to w zasadzie można tylko kpić.
Ty standardowo sprowadzasz rozmowę na płaszczyznę absurdu - rząd spieprzył sprawe, minister debil, Rosjan trzeba zagazować bo są źli, lewactwo sie szerzy, UE faszyści, korwin krul. Ileż można? I w jakim wieku na dodatek.
Nezahualcoyotl
28-02-2014, 18:45
Ty standardowo sprowadzasz rozmowę na płaszczyznę absurdu - rząd spieprzył sprawe, minister debil, Rosjan trzeba zagazować bo są źli, lewactwo sie szerzy, UE faszyści, korwin krul. Ileż można? I w jakim wieku na dodatek.
Wyobraznie oraz zdolnosc do zbaczania z tematu miales zawsze wielkie ;)
Tzn co? powinni rozstawić ckm-y i do nich strzelać? Nie rozumiem nadal - oświeć mnie.
Wskaz mi w Polsce kto,oprocz,wojska moze automatycznie zapewnic opieke i schronienie uchodzcom mogacym isc w tysiace :?:
Jeden puzzle mniej z ukrainskiej ukladanki
Rosja uważa wydarzenia na Krymie za efekt wewnętrznych procesów politycznych na Ukrainie i nie ma zamiaru uczestniczyć w proponowanych przez władze w Kijowie dwustronnych konsultacjach w tej sprawie - oświadczył MSZ Federacji Rosyjskiej.
To stanowisko rosyjskie MSZ przedstawiło w nocie wręczonej radcy ambasady Ukrainy w Moskwie.
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/ukrains ... krym/vwmdp (http://wiadomosci.onet.pl/swiat/ukrainska-prawda-rosyjskie-samoloty-i-transportery-zmierzaja-na-krym/vwmdp)
No i się eksperci pomylili. Ruscy właśnie zajmują Krym. Oczywiście Putin rozkazu nie wydał, tylko ludzie za to odpowiedzialni.
Nezahualcoyotl
28-02-2014, 18:52
No i się eksperci pomylili. Ruscy właśnie zajmują Krym. Oczywiście Putin rozkazu nie wydał, tylko ludzie za to odpowiedzialni.
Jeszcze referendum we wschodnich prowincjach i tyle bedzie z Ukrainy.Chcieli Wielkiej Ukrainy to beda ja miec w najbiedniejszych regionach...Tylko ludzi szkoda ktorzy zaplaca za banderowska glupote.
Baal-Melkart
28-02-2014, 18:57
Tak się zastanawiam, czy Putin wierzy jeszcze w Janukowycza. Ten ostatni twierdzi, że opowiada się za pozostaniem Krymu w granicach Ukrainy. Czyżby opcją było: Janukowycz wraca albo pożegnajcie się z Krymem?
No ciekawe to wszystko jest szczególnie, że Janukowycz mówił o tym, że Ukraina musi być jedna, a nie podzielona. Ruscy Janukowyczowi raczej nie pomogą chcą jak najwięcej dla siebie zagarnąć. Sądziłem jednak, że Putin jest mądrzejszy. Zajmowanie Krymu przez Rosjan waha się pomiędzy skrajną głupotą, a totalnym debilizmem.
Nezahualcoyotl
28-02-2014, 19:07
Zajmowanie Krymu przez Rosjan waha się pomiędzy skrajną głupotą, a totalnym debilizmem.
Dlaczego?
Baal-Melkart
28-02-2014, 19:17
Jak na razie trudno ocenić w co gra Putin. Nie koniecznie celem tej gry musi być odebranie Ukrainie Krymu, choć z punktu widzenia Moskwy powrót półwyspu w granice Rosji byłby wskazany. I dlaczego obecna operacja jest Twoim zdaniem niemądra? Ja uważam, że jest naprawdę dobra. Majdanowcy z Kijowa otrzymali wyraźny sygnał. Jednocześnie fakt, że uczestnicy tej operacji nie posiadają rosyjskich oznaczeń wojskowych wskazuje, że Rosja sonduje reakcję Zachodu. Rosja wciąż ma furtkę wyjścia. Oczywiście to tylko moje przypuszczenia.
Ostanie przejęcie państwa, gdzie był Islam nie wyszło im na dobre. Jeżeli Rosja zajmie Krym to na pewno może oczekiwać tam drugiego Kaukazu bo już jakiś czas temu wśród pokojowych tatarów grasowali ludzie nawołujący do przystąpienia do ekstremistów. Krym nie oferuje aż tyle by to się ruskim ekonomicznie opłacało przejmowanie go siłą. Jeżeli jest prawdą to co w necie wyczytałem, co mówią Tatarzy to gadanie o większości Rosjan mija się z prawdą. Podobno ostatni spis miał miejsce w 2001, po którym to czasie Rosjanie wyjeżdżali, a Ukraińcy i Tatarzy z deportacji powracali. Ciekawie będzie jak wynikiem referendum będzie pozostanie Krymu w Ukrainie.
Operacja jeżeli nie ma na celu włączenia Krymu do Rosji jest bardzo dobrym posunięciem. Rosja będzie po takim zdarzeniu wiedzieć na co może sobie pozwolić w przyszłości. Co do tych żołnierzy to trudno się nie domyśleć kim są skoro część jest ubrana w stroje floty czarnomorskiej, na Krymie buszują rosyjskie śmigłowce oraz transportowce, o blokowaniu przez nich ukraińskiej floty nawet nie wspominam.
Rosja nie jest na tyle potężna by ciągle kopiąc sobie grób być w stanie wiecznie z niego wyskakiwać. Takiego kraju jeszcze chyba nigdy nie było i nieprędko będzie.
To cytat z Sikorskiego? Skoro już jesteśmy legalistami i Janukowycz miał 48 godzin na złożenie podpisu licząc od porozumienia z 21 lutego, to dlaczego władzy został pozbawiony 22, po upływie 24 godzin?
Przecież, z tego co kojarzę, Janukowycz walnął po swojej ucieczce jakieś oświadczenie w którym powiedział że nic nie podpisze. W reakcji na to pozbawiono go "legalnie" władzy, co raczej nie jest dziwne bo chyba nikt nie oczekiwał że po tym jak Janukowycz "wymiękł" Majdan postanowi wrócić na pozycje wyjściowe i poczekać aż prezydent wróci do Kijowa.
Jeżeli Rosja zajmie Krym to na pewno może oczekiwać tam drugiego Kaukazu bo już jakiś czas temu wśród pokojowych tatarów grasowali ludzie nawołujący do przystąpienia do ekstremistów.
Krym to nie Kaukaz. Z tym "na pewno" to ja bym nie przesadzał. Póki co to wygląda na to że to Tatarzy boją się że Rosjanie będą ich "gnoić", a nie że planują jakąś islamską partyzantkę. Jeżeli Moskwa dałaby im spokój to drugiej Czeczeni raczej by nie było.
Ciekawie będzie jak wynikiem referendum będzie pozostanie Krymu w Ukrainie.
Referendum, póki co, nie ma dotyczyć opuszczenia Ukrainy.
Operacja jeżeli nie ma na celu włączenia Krymu do Rosji jest bardzo dobrym posunięciem. Rosja będzie po takim zdarzeniu wiedzieć na co może sobie pozwolić w przyszłości.
W przyszłości, ale gdzie? Jedynym sąsiadem Rosji mogącym w przyszłości być w podobnej sytuacji jak Ukraina jest Kazachstan i ewentualnie Białoruś, ale na to się nie zanosi. Zwłaszcza że Białorusią to raczej mało kto by się przejął, a Kazachstan póki co jest wierny Rosji, w dodatku akcje przeciw niemu spowodowałyby reakcję Chin. Chyba że chodzi o to że w przyszłości na Ukrainie, wówczas faktycznie taki wariant wydaje się być logiczny. Kijów wówczas jeszcze bardziej będzie się bał reakcji Rosji wiedząc co ta może zrobić na Krymie, zwłaszcza jeżeli region ten uzyska jeszcze większą autonomie.
Wojna na Ukrainie wydaje się być mało realna. Z drugiej jednak strony, jakby nie patrzeć, teoretycznie wszystko zdaje się póki co sprawiać że Rosja jest coraz bardziej do konfliktu gotowa. Ciekawe na ile istnieje możliwość że gra Kremla wymknie się mu spod kontroli, wariant że któraś ze stron niespodziewanie otwiera ogień powodując lawinę której ani Moskwa ani Kijów nie są w stanie odpowiednio szybko zatrzymać choć mało realna istnieje.
Baal-Melkart
28-02-2014, 20:04
Ostanie przejęcie państwa, gdzie był Islam nie wyszło im na dobre.
Krym nie jest islamski.
Jeżeli Rosja zajmie Krym to na pewno może oczekiwać tam drugiego Kaukazu bo już jakiś czas temu wśród pokojowych tatarów grasowali ludzie nawołujący do przystąpienia do ekstremistów.
Nie sądzę, aby na Krymie stałą się krzywda Rosji. Mieszka tam za dużo Rosjan.
Krym nie oferuje aż tyle by to się ruskim ekonomicznie opłacało przejmowanie go siłą.
Krym ma znaczenie militarne. W interesie Rosji jest, aby baza floty czarnomorskiej była należycie zabezpieczona.
Jeżeli jest prawdą to co w necie wyczytałem, co mówią Tatarzy to gadanie o większości Rosjan mija się z prawdą. Podobno ostatni spis miał miejsce w 2001, po którym to czasie Rosjanie wyjeżdżali, a Ukraińcy i Tatarzy z deportacji powracali. Ciekawie będzie jak wynikiem referendum będzie pozostanie Krymu w Ukrainie.
Nie wiem czy prawdą jest to co wyczytałeś w internecie i to co mówią Tatarzy (policzyli Rosjan na Krymie?). Mimo wszystko wolę dane statystyczne, choćby sprzed 10 lat. Można jednak spróbować oprzeć się na wynikach wyborów. w 2007 roku Partia Regionów na Krymie uzyskała wynik 61% a Blok Julii Tymoszenko ledwie 6.9%. W wyborach prezydenckich w 2010 roku Janukowycz uzyskał ponad 70% głosów. Więc byłbym ostrożny w stwierdzeniach jakoby Krym nie był już prorosyjski.
Przecież, z tego co kojarzę, Janukowycz walnął po swojej ucieczce jakieś oświadczenie w którym powiedział że nic nie podpisze. W reakcji na to pozbawiono go "legalnie" władzy, co raczej nie jest dziwne bo chyba nikt nie oczekiwał że po tym jak Janukowycz "wymiękł" Majdan postanowi wrócić na pozycje wyjściowe i poczekać aż prezydent wróci do Kijowa.
Nic mi o tym nie wiadomo. Musisz podać źródło. Wedle mojej wiedzy po wyjeździe z Kijowa Janukowycz milczał aż do dnia dzisiejszego.
No to niezłe masz luki. Pomijając że nic nie muszę ;) to: http://swiat.newsweek.pl/janukowycz-w-c ... 2,1,2.html (http://swiat.newsweek.pl/janukowycz-w-charkowie-czy-prawy-sektor-uderzy-na-newsweek-pl,artykuly,281072,1,2.html) i bezpośrednio: http://www.youtube.com/watch?v=060fQvMGun0 .
"Rosja zaprzecza, że prowadzi jakiekolwiek działania na terenie Krymu." więc nie widzę powodów dla których obecny rząd ukraiński nie miałby wysłać oddziałów by zapewnić swoim obywatelom ochronę przed biegającymi wszędzie żołnierzami, których się boją ci ludzie. Niech pokarzą, że to jest ich teren, a nie Rosji. Jeżeli nie są w stanie zapewnić ochrony swoim obywatelom niech oddadzą Krym Rosji, ona się nim zaopiekuje jak matka swoim dawno niewidzianym dzieckiem. Rosja niech zagwarantuje mieszkańcom święty spokój i obędzie się bez bólu, i referendum, które i tak będzie mogło mieć tylko jeden wynik niezależnie od tego co zadecydują w nim głosujący.
Baal-Melkart
28-02-2014, 20:39
Faktycznie, mój błąd.
EDIT
Ale jednak będę temat drążył dalej :)
Informacja o wprowadzeniu w życie ustawy przywracającej konstytucję z 2004 r. pojawiła się w sobotę ok. godz. 12 (bez podpisu Janukowycza), natomiast wycofanie się Janukowicza ze swoich deklaracji nastąpiło o godz 15 [źródło na podstawie, którego spisałem godz. zdarzeń: http://www.tvn24.pl/tymoszenko-na-majdanie-janukowycza-i-caly-brud-ktory-zebral-sie-wokol-niego-sprowadzic-na-majdan,400900,s.html]. Więc podtrzymuje moje początkowe zdanie. Najpierw postanowienia umowy z 21 lutego złamali majdanowcy.
Nezahualcoyotl
28-02-2014, 20:57
nie widzę powodów dla których obecny rząd ukraiński nie miałby wysłać oddziałów by zapewnić swoim obywatelom ochronę przed biegającymi wszędzie żołnierzami, których się boją ci ludzie.
Na BBC dzienikarz rozmawial z mieszkancami spacerujacymi tuz obok uzbrojonych zolnierzy.Kazdy odpowiadal ze sie cieszy z obecnosci rosyjskich zolnierzy gdyz najzwyczajniej boja sie i nie ufaja nowemu kijowskiemu (nie)rzadowi.
Zas w Kijowie banderowcy cholernie chca pobic rekord politycznego absurdu :lol:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/ukraina ... osji/867jz (http://wiadomosci.onet.pl/swiat/ukraina-chce-ekstradycji-janukowycza-z-rosji/867jz)
Cieszą się z obecności tych żołnierzy ale Rosjanie. Są tam jednak również osoby nimi nie będące i one się boją tych żołnierzy.
Nezahualcoyotl
28-02-2014, 21:17
Są tam jednak również osoby nimi nie będące i one się boją tych żołnierzy.
banderowcy?To zrozumiale ;)
"Geniuszu" skoro Rosjan jest 60% to ktoś te pozostałe 40% musi tworzyć prawda? I nie wrzucaj wszystkich Ukraińców do jednego worka. To tak jakbyś Polaków, którzy pomagali Żydom wrzucał do jednego worka z tymi, którzy ich prześladowali. A politycznym absurdem jest to co robi Rosja i pokazuje, że przywódca się tam zmienia ale to nadal ten sam dziki kraj. Może Rosja sprawdzi na co może sobie pozwolić ale kosztem swojej i tak już nie najlepszej opinii. Tak jak już powiedziałem niech lepiej uważają jak głęboki sobie grób kopią, bo się kiedyś okaże że sobie go w końcu wykopali.
Faktycznie, mój błąd.
EDIT
Ale jednak będę temat drążył dalej :)
Informacja o wprowadzeniu w życie ustawy przywracającej konstytucję z 2004 r. pojawiła się w sobotę ok. godz. 12 (bez podpisu Janukowycza), natomiast wycofanie się Janukowicza ze swoich deklaracji nastąpiło o godz 15 [źródło na podstawie, którego spisałem godz. zdarzeń: http://www.tvn24.pl/tymoszenko-na-majdanie-janukowycza-i-caly-brud-ktory-zebral-sie-wokol-niego-sprowadzic-na-majdan,400900,s.html]. Więc podtrzymuje moje początkowe zdanie. Najpierw postanowienia umowy z 21 lutego złamali majdanowcy.
Umowa z 21 lutego zakładała powrót do tej konstytucji. Jak mogłoby to zostać zorganizowane bez przyjęcia ustawy? Najpierw miałby złożyć prezydent podpis na czymś co nie istnieje, a później parlament miałby to coś stworzyć? Nie wiem jednak jak dokładnie jest to w prawie ukraińskim. Jeżeli ustawa wymagała podpisu prezydenta to do czasu pojawienia się takiego była ona nieważna. Możliwe że faktycznie wprowadzenie w życie ustawy (co odbyło się podajże przy poparciu także Partii Regionów) było w pewnym sensie złamaniem umowy. Janukowycz zadeklarował jednak że swój podpis złoży, wypadałoby więc raczej mówić o nadgorliwości.
Zas w Kijowie banderowcy cholernie chca pobic rekord politycznego absurdu :lol:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/ukraina ... osji/867jz
Według mnie nazywanie tego absurdem to przesada. Kijów w obecnej sytuacji powinien to zrobić nawet mając świadomość iż nie ma na to szans. Gdyby zaniechał takiego kroku pojawiłyby się pytania.
Baal-Melkart
28-02-2014, 21:50
Umowa z 21 lutego zakładała powrót do tej konstytucji. Jak mogłoby to zostać zorganizowane bez przyjęcia ustawy? Najpierw miałby złożyć prezydent podpis na czymś co nie istnieje, a później parlament miałby to coś stworzyć?
Uchwała istniała, ale do wprowadzenia w życie wymagała podpisu prezydenta. Na złożenie podpisu Janukowycz miał 48 godzin. Przynajmniej tak wynika z umowy z 21 lutego, a raczej doniesień co się w niej znajdowało.
Nezahualcoyotl
28-02-2014, 21:58
A politycznym absurdem jest to co robi Rosja i pokazuje, że przywódca się tam zmienia ale to nadal ten sam dziki kraj.
Mozesz wytlumaczyc dlaczego troske o swoich obywateli nazywasz absurdem?Sprawujacy obecnie nielegalnie faszysci nie kryja wrogosci wobec Rosjan a ich pierwsza ustawa zaraz po dojsciu do wladzy bylo zakazanie j.rosyjskiego w miejscach publicznych.Nazwalbym to dzialaniem prewencyjnym a nie absurdem ;)
A politycznym absurdem jest to co robi Rosja
Politycznym absurdem jest to co robi UE z kijowskimi faszystami
Może Rosja sprawdzi na co może sobie pozwolić ale kosztem swojej i tak już nie najlepszej opinii.
A coz to za opinia i przez kogo wystawiona oraz oceniona :shock: ?
Tak jak już powiedziałem niech lepiej uważają jak głęboki sobie grób kopią, bo się kiedyś okaże że sobie go w końcu wykopali.
Prorok czy fantasta :mrgreen: ?
"Geniuszu"
Kolejny dzisiaj wyskakujacy na prywatne tory w publicznej polemice :lol:
skoro Rosjan jest 60% to ktoś te pozostałe 40% musi tworzyć prawda?
Skad te dane i czy sa aktualne z chwila obecna?Kolejne pytanie czy dany procent grupy ludnosci jest rownowazny nastrojom calej spolecznosci danego obszaru?
Tutaj sie okazuje wielkosc rosyjskiej sztuki dyplmatycznej:
"Strona rosyjska ocenia wydarzenia rozgrywające się w Autonomicznej Republice Krymu jako skutek ostatnich wewnątrzpolitycznych procesów na Ukrainie i w tym kontekście nie widzi konieczności przeprowadzenia proponowanych przez stronę ukraińską pilnych konsultacji dwustronnych"
Znaczy tyle samo co:
The U.S. Does Not Negotiate with Terrorists
Umowa z 21 lutego zakładała powrót do tej konstytucji. Jak mogłoby to zostać zorganizowane bez przyjęcia ustawy? Najpierw miałby złożyć prezydent podpis na czymś co nie istnieje, a później parlament miałby to coś stworzyć?
Uchwała istniała, ale do wprowadzenia w życie wymagała podpisu prezydenta. Na złożenie podpisu Janukowycz miał 48 godzin. Przynajmniej tak wynika z umowy z 21 lutego, a raczej doniesień co się w niej znajdowało.
Za wolno edytuję tekst :) , przekleję więc to co wpisałem w poprzednim poście:
Nie wiem jednak jak dokładnie jest to w prawie ukraińskim. Jeżeli ustawa wymagała podpisu prezydenta to do czasu pojawienia się takiego była ona nieważna. Możliwe że faktycznie wprowadzenie w życie ustawy (co odbyło się podajże przy poparciu także Partii Regionów) było w pewnym sensie złamaniem umowy. Janukowycz zadeklarował jednak że swój podpis złoży, wypadałoby więc raczej mówić o nadgorliwości.
Można się też zastanawiać czy już sama ucieczka z Kijowa nie łamała umowy. Moim zdaniem twierdzenie teraz że Janukowycz chciał umowę wykonać jest jednak trochę przegięciem. Z drugiej strony opozycja po tym jak poczuła swoje możliwości i ujrzała reakcję Majdanu też umowy wykonywać pewnie nie chciała. Także jak dla mnie jedni drugich warci, z tym że to Janukowycz w stosunku do opozycji uciekając pierwszy dał sygnał że z porozumienia nici.
ich pierwsza ustawa zaraz po dojsciu do wladzy bylo zakazanie j.rosyjskiego w miejscach publicznych
Mogę prosić o źródło? Z tego co kojarzę to odebrano chyba językowi rosyjskiemu jego uprzywilejowaną (w porównaniu do innych "nieukraińskich" języków) pozycję ale nie zakazano.
Baal-Melkart
28-02-2014, 22:13
Nie wiem jednak jak dokładnie jest to w prawie ukraińskim. Jeżeli ustawa wymagała podpisu prezydenta to do czasu pojawienia się takiego była ona nieważna. Możliwe że faktycznie wprowadzenie w życie ustawy (co odbyło się podajże przy poparciu także Partii Regionów) było w pewnym sensie złamaniem umowy. Janukowycz zadeklarował jednak że swój podpis złoży, wypadałoby więc raczej mówić o nadgorliwości.
Raczej na pewno wymagała podpisu Janukowycza. Nawet w Polsce, gdzie rola prezydenta jest ograniczona ustawy wymagają jego kontrasygnaty przed wejściem w życie.
Można się też zastanawiać czy już sama ucieczka z Kijowa nie łamała umowy. Moim zdaniem twierdzenie teraz że Janukowycz chciał umowę wykonać jest jednak trochę przegięciem.
Ucieczka z Kijowa nie bardzo, w końcu Janukowycz nie miał aresztu domowego. Natomiast nie twierdzę, że Janukowycz chciał wywiązać się z umowy. Podejrzewam, że w Charkowie chciał się zorientować jaką ma pozycje na wschodzie kraju. Niemniej jednak całą sytuację należy oceniać na podstawie tego co było a nie tego co mogło być. W tym świetle wydaje mi się, że Sikorski mija się z prawdą twierdząc, że to Janukowycz złamał postanowienia ugody. Jego wersji przeczy kolejność zdarzeń.
Tylko pytanie czy umowa zakładała że podpis Janukowycza być musi. Jeżeli nie precyzowała tego punktu to "opozycja" złamała raczej konstytucję/prawo, a nie samą umowę. Biorąc pod uwagę że Janukowycz kłamał już prędzej i podajże złamał prawo przy okazji "tłumienia" zamieszek argument że złamanie prawa = złamanie wszelkich umów dałoby się raczej podważyć.
Sikorski to mija się z prawdą jak i cały rząd już chyba nieprzerwanie od wielu tygodni w kwestii Ukrainy.
Baal-Melkart
28-02-2014, 22:59
Tylko pytanie czy umowa zakładała że podpis Janukowycza być musi. Jeżeli nie precyzowała tego punktu to "opozycja" złamała raczej konstytucję/prawo, a nie samą umowę.
Nie mam dostępu do tekstu tej umowy, nie wiem czy on jest w ogóle gdzieś dostępny (po rosyjsku? ukraińsku? angielsku?), natomiast wedle mojej oceny opozycja złamała i konstytucję i umowę. Konstytucję, bo wprowadzono w życie ustawy bez podpisu aktualnie urzędującego prezydenta (z urzędu złożyli go dopiero o godz. 16, jeśli dobrze kojarzę) i umowę, bo ustalono tam termin przywrócenia konstytucji z 2004 r. na 48 godzin.
Biorąc pod uwagę że Janukowycz kłamał już prędzej i podajże złamał prawo przy okazji "tłumienia" zamieszek argument że złamanie prawa = złamanie wszelkich umów dałoby się raczej podważyć.
Nie rozumiem :). Nie wiem czy Janukowycz złamał prawo podczas tłumienia zamieszek, natomiast 21 lutego majdanowcy usiedli z nim do stołu i podpisali ugodę z okresem realizacji 48 godzin. I pomimo wykpiwania Janukowycza w mainstreamowych mediach połączonego z obrazkami "poległych obrońców majdanu" i złotych baterii w willi Janukowycza to ma on sporo racji mówiąc, że działania Rady Najwyższej były bezprawne. Gdy majdanowcy wprowadzali w życie ustawę o przywróceniu konstytucji z 2004 roku Janukowycz był legalnym prezydentem i to nawet przyjmując narrację strony opozycyjnej. Po prostu się pospieszyli. Oczywiście zwycięzców nikt nie sądzi, ale sytuacja na Ukrainie nie jest jeszcze rozstrzygnięta.
A tak, z punktu widzenia polskich interesów narodowych, co się bardziej "opłaca"? Ukraina banderowska i "proeuropejska", czy też pod wpływem Rosji?
[spoiler:25wtkhm6]Zdaję sobie sprawę, że dla "naszego" rządu najważniejsze są interesy niemieckie, czy nawet "europejskie" ;), a nie jakieś tam polskie :lol: Ale załóżmy teoretycznie taką kwestię...[/spoiler:25wtkhm6]
banderowska nie łączy się z proeuropejską. ta druga byłaby dla nas korzystniejsza- a właściwie dla polskich pracodawców, bo pojawiłyby się miliony tanich pracowników. byłoby też korzystne dla Europy, bo im więcej taniej siły roboczej tym lepiej dla bogatszych.
dla szarych Polaczków byłoby to oczywiście niekorzystne, ale chyba nie trzeba mówić kogo bardziej wspiera nasz neoliberalny rząd.
chochlik20
01-03-2014, 11:31
Bardziej chyba opcja środkowa,po Ukraina nie wyrwie się spod wpływu Rosji, ale wpływy UE powinny być na tyle silne by je równoważyć.
Nie wiem, czy ktoś już wrzucił czy też nie, ale o to skład nowego rządu Ukrainy:
http://www.polityka.pl/tygodnikpolityka ... -jest.read (http://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/swiat/1571933,1,przedstawiono-nowy-rzad-ukrainy-kto-w-nim-jest.read)
Ktoś wie, czy został on uznany przez inne kraje czy choćby UE?
Turcja zabiera głos w sprawie Krymu:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... BoxWiadTxt (http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,15546548,Turcja_wspiera_Ukraine__Status_K rymu_nie_moze_byc.html?lokale=radom#BoxWiadTxt)
A propo UE, już nie mogę się doczekać jak polski posłem przyłapany z gaciami u kostek będzie krzyczał, że ma immunitet :lol:
http://www.sfora.pl/Unia-robi-porzadki- ... tek-a65133 (http://www.sfora.pl/Unia-robi-porzadki-z-nierzadem-Chce-kar-dla-klientow-prostytutek-a65133)
Nezahualcoyotl
01-03-2014, 16:26
Komisja Obrony i Komisja Spraw Zagranicznych Rady Federacji, wyższej izby rosyjskiego parlamentu, poparły wniosek prezydenta Władimira Putina. W imieniu prezydium Rady Federacji wniosek prezydenta poparł wiceprzewodniczący izby Jurij Worobiow. Przedstawiając sytuację na Ukrainie podkreślił on, że "bojownicy z Majdanu byli szkoleni na Litwie i w Polsce; teraz chcą rozszerzyć swoje wpływy na wschodzie Ukrainy i Krymie".
No to sobie banderowcy porzadzili na Ukrainie :lol: Powodzenia szczerze zycze Rosjanom ;)
Ten tradycyjnie daje popis swojego intelektu oraz sztuki dyplomatycznej
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/komorows ... osci/mmc14 (http://wiadomosci.onet.pl/kraj/komorowski-zapewnil-turczynowa-o-polskim-wsparciu-i-solidarnosci/mmc14)
Nielegalny mowi o nielegalnosci :mrgreen:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/dekret- ... ucji/4wk73 (http://wiadomosci.onet.pl/swiat/dekret-turczynowa-aksjonow-mianowany-z-naruszeniem-konstytucji/4wk73)
chochlik20
01-03-2014, 17:17
Zając - prezydent nie miał innego wyboru, jak udzielić słów poparcia obecnym władzom na Ukrainie, skoro poparliśmy Majdan musimy popierać go nadal. Najśmieszniejsze a zarazem najgorszym faktem, jest to, że obecny rząd nie miał zbytniego wyboru kogo ma poprzeć. Ośmielę się stwierdzić, że do poparcia Majdanu pchnął nas J.O pan Prezes, który od razu wybrał się na Ukrainę, zamiast stanąć pośrodku wybraliśmy chyba najgorszą z możliwych opcji. I tym sposobem znów nasze stosunki z Rosją uległy arktycznemu ochłodzeniu. Teraz wystarczy tylko czekać, aż Rosja zrobi nam kolejnego psikusa, bo jednego już nam zrobiła, a wystarczył do tego niewielki pretekst:
http://www.rmf24.pl/ekonomia/news-zle-w ... Id,1104820 (http://www.rmf24.pl/ekonomia/news-zle-wiesci-dla-producentow-miesa-rosyjskie-embargo-trwa,nId,1104820)
Ośmielę się stwierdzić, że do poparcia Majdanu pchnął nas J.O pan Prezes, który od razu wybrał się na Ukrainę, zamiast stanąć pośrodku wybraliśmy chyba najgorszą z możliwych opcji.
Według ciebie rząd PO i prezydent reaguje tylko na działania PIS? :shock: Jak na opozycję to nieźle ;)
Ciekaw jestem co na to wszystko cygańskie czołgi ;)
Komisja Obrony i Komisja Spraw Zagranicznych Rady Federacji, wyższej izby rosyjskiego parlamentu, poparły wniosek prezydenta Władimira Putina. W imieniu prezydium Rady Federacji wniosek prezydenta poparł wiceprzewodniczący izby Jurij Worobiow. Przedstawiając sytuację na Ukrainie podkreślił on, że "bojownicy z Majdanu byli szkoleni na Litwie i w Polsce; teraz chcą rozszerzyć swoje wpływy na wschodzie Ukrainy i Krymie".
No to sobie banderowcy porzadzili na Ukrainie :lol: Powodzenia szczerze zycze Rosjanom ;)
Ten tradycyjnie daje popis swojego intelektu oraz sztuki dyplomatycznej
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/komorows ... osci/mmc14 (http://wiadomosci.onet.pl/kraj/komorowski-zapewnil-turczynowa-o-polskim-wsparciu-i-solidarnosci/mmc14)
Nielegalny mowi o nielegalnosci :mrgreen:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/dekret- ... ucji/4wk73 (http://wiadomosci.onet.pl/swiat/dekret-turczynowa-aksjonow-mianowany-z-naruszeniem-konstytucji/4wk73)
A ja mam nadzieje, że jak Rosja wywoła wreszcie tą wojnę na której jej wyraźnie zależy to się ostro przejedzie po swojej potędze. Mam nadzieje, że kamień na kamieniu z Rosji nie zostanie. Powodzenia dla walczących z Rosją ;)
Mam nadzieje, że kamień na kamieniu z Rosji nie zostanie. Powodzenia dla walczących z Rosją ;)
Po co tak drastycznie? USA może (jeżeli zechce...) łatwo zdyscyplinować Rosję. Wystarczy, że doprowadzi do obniżenia ceny za baryłkę ropy. Strumień petrodolarów napędzających machinę Putina przestanie płynąć... Bo przecież do prowadzenia wojny i innych rzeczy (np. agentury wpływu 8-) ) potrzeba: pieniędzy, pieniędzy, pieniędzy... ;)
Nie jestem pewien też jednej rzeczy. Czy Putin wie, że jego decyzja może doprowadzić do drugiego "Wołynia"? Prawy Sektor ogłosił pełną mobilizację swoich członków, a Polacy na własnej skórze przekonali się jacy są Ukraińscy nacjonaliści. Pół biedy jeżeli tam wojsko ukraińskie się uda ale Putin swoją decyzją spowodował, że się tam Prawy Sektor wybiera.
A ja mam nadzieje, że jak Rosja wywoła wreszcie tą wojnę na której jej wyraźnie zależy to się ostro przejedzie po swojej potędze. Mam nadzieje, że kamień na kamieniu z Rosji nie zostanie. Powodzenia dla walczących z Rosją ;)
Zanim zniknie ostatni "kamień na kamieniu" reszta świata pogrąży się w wojnie atomowej, więc uważałbym z życzeniami.
Nie jestem pewien też jednej rzeczy. Czy Putin wie, że jego decyzja może doprowadzić do drugiego "Wołynia"? Prawy Sektor ogłosił pełną mobilizację swoich członków, a Polacy na własnej skórze przekonali się jacy są Ukraińscy nacjonaliści. Pół biedy jeżeli tam wojsko ukraińskie się uda ale Putin swoją decyzją spowodował, że się tam Prawy Sektor wybiera.
Banderowcy nie mają szans zrobić teraz tego co na Wołyniu, no chyba że jakimś cudem pokonaliby Rosję i przejęli władzę. Zresztą Rosjanie na wschodzie i południu to nie jest taka mniejszość jak Polacy na Wołyniu; w dodatku część tamtejszych Ukraińców żyje z nimi w bardzo dobrych (chyba wręcz zacierających "granicę") stosunkach.
Nie wydaje mi się żeby Putin, jakby co, nie był skłonny poświęcić kilku żyć dla "wyższej sprawy". Także banderowcy zaczynający jakieś czystki byliby dla niego świetnym prezentem, jeżeli oczywiście serio myśli o wojnie.
Rada miejska Doniecka zdecydowała, że należy przeprowadzić referendum ws. przyszłości Donbasu, i wezwała obwodowe rady do zajęcia się tą sprawą. Co więcej, ogłosiła, że język rosyjski w Doniecku ma status oficjalnego.
Czytaj więcej na http://www.rmf24.pl/fakty/news-krym-min ... gn=firefox (http://www.rmf24.pl/fakty/news-krym-minuta-po-minucie-putin-dostal-zgode-na-wyslanie-wojsk-,nId,1114697?utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=firefox)
Jeżeli tak sprawa wygląda to dla Rosji wojna może być tylko niepotrzebnym wysiłkiem. Region po regionie będzie ogłaszać referenda a Kijów nic nie będzie mógł zrobić.
Tak dla porównania: czym się różni oderwanie Krymu od Ukrainy, od oderwania Kosowa od Serbii? :twisted:
Nezahualcoyotl
01-03-2014, 20:33
Tak dla porównania: czym się różni oderwanie Krymu od Ukrainy, od oderwania Kosowa od Serbii? :twisted:
Za Krymem stoi Rosja a wiec "Imperium zla" zas za Kosowem USA,czyli bastion wolnosci i demokracji :lol:
Zakapior-san
01-03-2014, 22:54
Putin w rozmowie z Obamą powiedział, że wkroczył na Ukrainę żeby bronić swoich obywateli. No kurde niczym wkroczenie do Polski 17 września 1939 ;)
Gajusz Mariusz
01-03-2014, 23:21
Mają długa tradycję w tym. Jakiś przedstawiciel prosi o pomoc, która ochoczo wchodzi. Sęk w tym że gdy Ukraina oddała bron N to Ci wielcy mieli gwarantować nietykalność granic. A jakie państwo się atakuje z bronią atomową? Dlatego nikt nie będzie umierał za Krym. Ale jakieś embargo pewnie wprowadzą. I będziemy mieli droższy gaz, ropę, ale za 3-4 lata Rosja będzie trupem gospodarczym jak dziś Ukraina. Rosja przez lata stosuje politykę gospodarczą: jakoś to będzie. Jak araby- eksport gazu i ropy i długo, długo nic. Uzbrojenie głównie szło do Indii i Chin, ale Chiny powoli się usamodzielniają pod tym względem (legalne i nielegalne licencje, oprócz silników odrzutowych- tych od lat nie potrafią porządnie zrobić), a Indie coraz więcej kupują na zachodzie (boi się Chin). Gdyby Ukraina nie oddałaby broni N to Putin by dalej obgryzał paznokcie i tyle. A teraz mamy nauczkę dla innych- NIE REZYGNUJEMY Z WALIZKI Z GUZIKAMI! Ja się dziwię tylko Janukowiczowi- jeżeli ucieczka z Kijowa to normalny instynkt samozachowawczy, to ucieczka jawna ze wschodniej Ukrainy do "zaprzyjaźnionego państwa" mówi o tym że nie wierzył NIKOMU, a więc całemu narodowi. A to delegalizuje całkowicie moralne pretensje (o konstytucyjności nie mówię, bo nie znam obu wersji ichniej konstytucji) jego powrotu :? Ciekawy jestem postawy Turcji w kontekście tatarów krymskich. I czy przepuści jakiś lotniskowiec (dla nacisku, wojny z NATO nie będzie na pewno, tak myślę...) bo są traktaty że cieśninę Bosfor nie może przepłynąć lotniskowiec... A polityka lotniskowcowych zespołów uderzeniowych (zazwyczaj lotniskowiec typu Nimitz, 1 krążownik t. Ticonderoga, kilka niszczycieli Aleigh bourghe i zaopatrzeniowce + 1 o.p. t. Los Angeles) w roli nacisków polega na tym że potencjał kilkudziesięciu samolotów ze skrzydła pokładowego zazwyczaj równoważy potencjał lotnictwa wroga na miejscu operacji. A kto panuje w powietrzu, nie przegrywa. Do tego kilkadziesiąt TOMAHAWKów... Kiedyś to się nazywało "POLITYKA KANONIEREK". Chińskie przekleństwo mówi : obyś żył w ciekawych czasach. No to je mamy.
Zakapior-san
01-03-2014, 23:43
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszk ... Id,1114797 (http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-putin-do-obamy-rezerwujemy-sobie-prawo-do-ochrony-naszych-in,nId,1114797)
Tu więcej faktów na ten temat.
1. NATO nie będzie broniło Ukrainy, bo nie jest jego członkiem. Nawet gdyby była to zasada "Nie będziemy umierać za Gdańsk" wiecznie żywa.
2. ONZ nawet rezolucji nie może na kacapstwo wystawić bo kacapstwo jest członkiem Rady Bezpieczeństwa i zawsze może użyć prawa veta. ONZ jest tyle warta co Liga Narodów.
Wynik: car Putin może zrobić co zechce.
Ps: Lech Kaczyński jednak skończonym idiotą nie był i co nieco przewidywał- w czasie kryzysu w Gruzji powiedział: "Teraz Gruzja potem Ukraina a następnie Polska".
Nezahualcoyotl
02-03-2014, 00:41
Okazuje sie ze list gonczy nie byl szczytem glupoty banderowcow.Poszli jeszcze dalej.Oto przedstawiciel ekstremistow pochodzacych z niepodleglego panstwa prosi o pomoc...terrorystow.No to Zachod ma piekny zakalec do zjedzenia.Ci ludzie naprawde nie powinni nie tylko sprawowac jakakolwiek wladze ale w ogole nie powinni opuszczac wariatkowa :?
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/ukraina ... rowa/byx3e (http://wiadomosci.onet.pl/swiat/ukraina-dmytro-jarosz-wzywa-na-pomoc-doku-umarowa/byx3e)
Gajusz Mariusz
02-03-2014, 04:42
Nic nowego. Przed lądowaniem 10 lipca 1943 na Sycylii amerykanie zagwarantowali sobie spokój ze strony sycylijskiej mafii.... Na starej wypróbowanej zasadzie- wróg mojego wroga jest moim przyjacielem. W większej skali- wielka trójka ;)
Zakapior-san
02-03-2014, 08:10
Wiceprzewodniczący izby Jurij Worobiow, który w imieniu prezydium Rady Federacji poparł wniosek Putina, podkreślił, że "bojownicy z Majdanu byli szkoleni na Litwie i w Polsce; teraz chcą rozszerzyć swoje wpływy na wschodzie Ukrainy i Krymie".
No to widać jakie kraje są ich następnym celem.
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszk ... Id,1114795 (http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-kryzys-na-ukrainie,nId,1114795)
Gajusz Mariusz
02-03-2014, 09:32
Nie wiem czy to sprawdzona informacja, ale podobno zostały otoczone koszary ukrainskiego batalionu piechoty morskiej. I mają ultimatum złożenia broni. To już nie jest rozbrojenie milicji na krymie. To może być Rubikon wojny między Ukrainą a Rosją...
Ps: Lech Kaczyński jednak skończonym idiotą nie był i co nieco przewidywał- w czasie kryzysu w Gruzji powiedział: "Teraz Gruzja potem Ukraina a następnie Polska".
Po Ukrainie będą kraje nadbałtyckie, tam Rosja też może wystąpić w obronie "rosyjskich obywateli". W Polsce już nie będzie tak łatwo, ale znajdziemy się w bardzo niekorzystnym położeniu.
Nie wiem czy to sprawdzona informacja, ale podobno zostały otoczone koszary ukrainskiego batalionu piechoty morskiej. I mają ultimatum złożenia broni. To już nie jest rozbrojenie milicji na krymie. To może być Rubikon wojny między Ukrainą a Rosją...
Ciekaw jestem jak zachowa się w tej sytuacji Ukraina. Raczej nie zdecyduje się na siłowy odwet, bo wojna i tak z góry jest przegrana.
EDIT
A kto panuje w powietrzu, nie przegrywa.
Nie znajduję potwierdzenia takiej tezy.
chochlik20
02-03-2014, 09:45
Ośmielę się stwierdzić, że do poparcia Majdanu pchnął nas J.O pan Prezes, który od razu wybrał się na Ukrainę, zamiast stanąć pośrodku wybraliśmy chyba najgorszą z możliwych opcji.
Według ciebie rząd PO i prezydent reaguje tylko na działania PIS? :shock: Jak na opozycję to nieźle ;)
Powiedziałbym, że tak,wizyta Kaczyńskiego na Majdanie wprowadziła nas w najgorszą możliwą opcję. W telewizji zaczęły się ukazywać obszerne relacje biednego Majdanu i złego Janukowycza, nie jest to działanie propagandowe mające na celu zbliżyć Polskę do banderowców i całej reszty Majdanu. Chyba nawet za bardzo nie komentowano postaci Kaczyńskiego na tle, flag banderowców. Przeważnie skupiono się na Kliczce.
jakbym porównywał Ukrainę do domu publicznego stwierdziłbym, że wybraliśmy najbardziej zasyfioną i najdroższą prostytutkę tam pracującą.
Nezahualcoyotl
02-03-2014, 09:46
Ostatniej nocy do kilku jednostek ukraińskiej armii weszli żołnierze rosyjscy. Przekonywali przybywających w jednostkach wojskowych ukraińskich, by albo oddali broń, albo podporządkowali się "prawowitej władzy". Do takich wydarzeń doszło w Sewastopolu i Sudaku.
Z informacji agencji wynika, że rosyjskie wojska skonfiskowały pistolety, karabiny oraz amunicję ze stacji radarowej znajdującej się w okolicach miasta Sudak w południowo-wschodniej części Krymu nad Morzem Czarnym. Inna grupa zajęła ośrodek szkoleniowy ukraińskiej marynarki w Sewastopolu, gdzie stacjonuje także rosyjska Flota Czarnomorska.
W Teodozji uzbrojeni mężczyźni zatrzymali Kozaków oraz batalion piechoty morskiej i wezwali do poddania się. Według Interfax-Ukraina, żołnierzom dano czas do 9 rano czasu polskiego.
Cos sie armia ukrainska nie wykazuje do nadstawiania nowej nielegalnej wladzy...
Wiceprzewodniczący izby Jurij Worobiow, który w imieniu prezydium Rady Federacji poparł wniosek Putina, podkreślił, że "bojownicy z Majdanu byli szkoleni na Litwie i w Polsce; teraz chcą rozszerzyć swoje wpływy na wschodzie Ukrainy i Krymie".
No to widać jakie kraje są ich następnym celem.
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszk ... Id,1114795 (http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-kryzys-na-ukrainie,nId,1114795)
Spojrz na to z drugiej strony.Przynajmniej skonczy sie teczowa kampania w Polsce i zacznie gejowski eksodus z kraju nad Wisla ;)
Po Ukrainie będą kraje nadbałtyckie, tam Rosja też może wystąpić w obronie "rosyjskich obywateli". W Polsce już nie będzie tak łatwo, ale znajdziemy się w bardzo niekorzystnym położeniu.
Jeszcze Rosja nawet nie zaczela tancowac z Ukraina a Ty juz kolejny tort dzielisz i to stojacy na stole NATO ;) W Polsce gdyby doszlo do interwencji zbrojnej poszloby Moskwie jeszcze latwiej niz w Gruzji(100tys wojska mocnego na papierze z czego 1/5 to kadra dowodcza).Na nas sam obwod kaliningradzki wystarczy :?
Przed lądowaniem 10 lipca 1943 na Sycylii amerykanie zagwarantowali sobie spokój ze strony sycylijskiej mafii....
Potezna to musiala byc owczesna mafia skoro Amerykanie bardziej niz armii wloskiej obawiali sie Kozanostry i jej zastepow :mrgreen:
Widze tu same sceptyczne wizje inwazji rosyjskiej wiec pokuszę sie o pewne ,,fantazje" Ksiedza Klimuszki który miał dar jasnowidzenia...:
Cytat:
"Polska będzie źródłem nowego prawa na świecie, zostanie uhonorowana tak wysoko, jak żaden kraj w Europie. Będzie jakaś wojna w Europie, ale to nie przejdzie przez teren Polski [...]. Polsce będą się kłaniać narody Europy. Widzę mapę Europy, widzę orła polskiego w koronie. Polska jaśnieje, jak słońce i blask ten pada naokoło. Do nas będą przyjeżdżać inni, aby żyć tutaj i szczycić się tym [...]".
Jeśli faktycznie mowa tu o wojnie, która od dłuższego czasu spędza sen z oczu wielu interpretatorom przepowiedni, już na wstępie możemy zauważyć pewną rozbieżność z pozostałymi wizjami. Zgodnie z przepowiedniami rozmaitych mistyków Polska faktycznie, po zbliżających się działaniach wojennych, na jakiś czas ma stać się stolicą europejską. Chodziło jednak o to, że nasz kraj nie poniesie strat w walkach. W wizji Klimuszki widać wyraźnie, że prawdopodobnie wcale nie będziemy brać udziału w wojnie. Która wersja jest bardziej prawdopodobna, los rozsądzi.
Wiadomo że większośc tych darów to zwykła lipa ale w tym przypadku jego wszystkie przepowiednie się sprawdzały( trup włoskiego premiera w bagażniku trabanta w latach 70-tych)...
O ile dobrze pamiętam to wojna będzie dotyczyć Niemiec, Włoch i Francji. Co do Ukrainy to przepowiedział że bezie ona potęgą a Rosja się rozpadnie...
Gajusz Mariusz
02-03-2014, 10:16
A kto panuje w powietrzu, nie przegrywa.
Nie znajduję potwierdzenia takiej tezy.
A to dobre.
Potezna to musiala byc owczesna mafia skoro Amerykanie bardziej niz armii wloskiej obawiali sie Kozanostry i jej zastepow
Bo regularna armia włoska nie była dla amerykańców problemem, ale jak każda armia regularna nie radzi sobie z ruchem oporu- vide wojny w zatoce perskiej z 1991 i 2003. Wojna z regularnym prrzeciwnikiem skończyła się tak jak musiała, potem było TYLKO TRUDNIEJ.
chochlik20
02-03-2014, 10:17
Polska dyplomacja w natarciu:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... BoxWiadTxt (http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,15550442,Ukraina_prosi_UE__USA_i_NATO_o_r ozwazenie_mechanizmow.html?lokale=lublin#BoxWiadTx t)
W związku z sytuacją na Ukrainie Rada Północnoatlantycka spotka się w Brukseli w niedzielę - napisał dziś wieczorem na Twitterze sekretarz generalny NATO Anders Fogh Rasmussen. O zwołanie Rady w trybie pilnym zaapelowała Polska.
Może Radek zdąży wrócić z Iranu :lol:
Do nas będą przyjeżdżać inni, aby żyć tutaj i szczycić się tym [...]".
Dla mnie wystarczyłoby, gdyby u nas doczekać takiego dobrobytu, że wróciłaby polonia z Anglii ;)
A tymczasem w Rosji ołtarz i tron mówią jednym głosem
http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/ ... j-Ukrainie (http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1065066,Moskiewska-cerkiew-rosyjskie-wojska-przyniosa-pokoj-Ukrainie)
"Boże chroń cara!" :lol:
Sołdaty mają zatem błogosławieństwo na...
Nezahualcoyotl
02-03-2014, 10:35
A kto panuje w powietrzu, nie przegrywa.
Nie znajduję potwierdzenia takiej tezy.
A to dobre.
Wojna w Wietnamie jest dobrym przykladem ;)
Zakapior-san
02-03-2014, 10:50
o Ukrainie będą kraje nadbałtyckie, tam Rosja też może wystąpić w obronie "rosyjskich obywateli". W Polsce już nie będzie tak łatwo, ale znajdziemy się w bardzo niekorzystnym położeniu.
Phi, jest sto sposobów na zaognienie sytuacji. Zawsze znajdzie się jakaś grupa uciśnionych przez polską władzę rosjan albo atak polskich dywersantów na radiostację pod Kaliningradem. Jedną przyczynę już mają (cytowałem wyżej)- terroryści z Majdanu byli przecież szkoleni w Polsce :D
Gajusz Mariusz
02-03-2014, 11:04
Wojna w Wietnamie jest dobrym przykladem
Dobrym, na wojnę nie przegraną. Chyba że masz na myśli ewakuację ambasady z Sajgonu w 1975, ale Amerykanie od ponad 2-óch lat nie prowadzili już wojny...
Nie wiem dlaczego, ale jak przeczytałem o tej militarnej ciekawostce, to przypomniałem sobie obrazki z gry Red Alert3. Pamiętacie "FutureTech" :lol: ?
http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-oneci ... nych/1cqxq (http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/na-linii-frontu-rewolucja-w-armii-usa-zolnierze-otrzymali-bron-znana-z-gwiezdnych/1cqxq)
Tyle, że tą technologię powinni wypróbować na Morzu Czarnym no nie? ;)
O konflikcie można też na wesoło.
http://naszeblogi.pl/44731-putin-i-jego-jaja
Fragment
"..Putin ma nowych żołnierzyków. Dwa lata temu podwoił budżet na wojsko. Zmienił im stare kałasznikowy na lepsze kałasznikowy. Uszył nowe mundury. Wyposażył w nowe zabawki. I cały czas aż przebierał nogami, żeby sprawdzić jak to działa. A Chochły sami się podłożyli. Chcieli tańczyć i świętować bez starszego brata. Tak się w rodzinie nie robi.
Więc w tą weekendową sobotę Putin, kawalarz, postanowił się rozerwać. Jak to u niego – szybka piłka, kumple współgrają (niech by spróbowali inaczej) i patrzy na ogłupiały świat.
Lekko licząc to chyba zepsuł odpoczynek z setce tysięcy, polityków, dyplomatów i innych biurokratów.(...)Wyciągani z wygodnych kapci, szlafroków, czy dresów politycy całego świata zaczęli się krzątać, spotykać, wydawać oświadczenia i co najgorsze, czego bardzo nie lubią, zmuszano ich do zajęcia stanowiska...."
A tę starą piosenkę dedykuję lewacko - genderowej Europie i aspirującej do niej Ukrainie ;)
http://www.youtube.com/watch?v=e1iqp5jamqM#t=87[youtube][/youtube:6hxwtrbw]
Dobrym, na wojnę nie przegraną. Chyba że masz na myśli ewakuację ambasady z Sajgonu w 1975, ale Amerykanie od ponad 2-óch lat nie prowadzili już wojny...
To jak to właściwie było, dogadali się z północą i uznali, że jest remis? Czy może nie zrealizowali celów interwencji wyznaczonych zgodnie z doktryną powstrzymywania i efektem domina?
Może ZSRR w Afganistanie też nie przegrał, tylko się wycofał? Tak jak Hitler z Afryki, bo uznał, że ten region nie ma znaczenia. ;)
Zresztą ciekawego zabiegu tutaj dokonałeś. Kto panuje w powietrzu nie przegrywa, o ile jest to wojna nieprzegrana. :D
A tę starą piosenkę dedykuję lewacko - genderowej Europie i aspirującej do niej Ukrainie
Widzę, że niektórzy z radością wepchnęliby Ukrainę w żelazne objęcie Rosji tylko po to, żeby dowalić UE. Byleby wbrew oficjalnemu stanowisku. Takie polityczne hipsterstwo. ;)
Nezahualcoyotl
02-03-2014, 11:47
Wojna w Wietnamie jest dobrym przykladem
Dobrym, na wojnę nie przegraną. Chyba że masz na myśli ewakuację ambasady z Sajgonu w 1975, ale Amerykanie od ponad 2-óch lat nie prowadzili już wojny...
Vietcong przetrzepal jankeskie tylki pomimo ich przewagi technologicznej i dominacji w powietrzu zatem nie wymiguj sie.Z historii najnowszej konflikt afganski pokazuje bezradnosc najnowoczesniejszej armii swiata wobec pastuchow.Oczywiscie juz trabia o sukcesie misji...Tylko dlaczego spiepszaja zostawiajac sojusznika polskiego ;) ?
Gajusz Mariusz
02-03-2014, 11:52
Vietcong przetrzepal jankeskie tylki pomimo ich przewagi technologicznej i dominacji w powietrzu zatem nie wymiguj sie
Przetrzepał, potem zrobił kardynalny błąd wymuszony decyzjami z Hanoi- ofensywę Tet, i ...przestał sie liczyć już na przełomie 68/69. ;)
PS W którym momencie Rommel miał przewagę w powietrzu pomiędzy lutym 1941, a majem 1943? Co do Afganu, tu się zgadzam, ale armia czerwona jest tym wyjątkiem, który potwierdza regułę :lol:
W polskiej TV widziałem fałszywe porównanie siły wojsk Ukrainy i Rosji (zaniżające znacznie siły Ukrainy), tutaj bardziej rzetelne źródło:
http://www.globalfirepower.com/countrie ... +Countries (http://www.globalfirepower.com/countries-comparison-detail.asp?form=form&country1=Russia&country2=Ukraine&Submit=Compare+Countries)
Rosja: ------------------------------------------- Ukraina:
http://s21.postimg.org/wo8knufmv/Ukraine_vs_Russia.png
Ukraina to nie to samo co bezbronna Gruzja (patrz wojna z 2008 roku):
http://www.globalfirepower.com/countrie ... +Countries (http://www.globalfirepower.com/countries-comparison-detail.asp?form=form&country1=Russia&country2=Georgia&Submit=Compare+Countries)
Rosja: ------------------------------------------- Gruzja:
http://s10.postimg.org/qjrohq0gp/Russia_vs_Georgia.png
============================
Transmisja z Kijowa na żywo:
http://www.youtube.com/watch?v=Y_LFrMcoEm4#t=2760413
Gajusz Mariusz
02-03-2014, 12:27
Trzeba jednak wziąc pod uwage że jednostki tak jak cały naród narodowościowo są podzielone i to wewnętrznie. Po drugie, juz wiadomo że zabraknie na przyszły żołd. Coś jak sytuacja armii jugosłowiańskiej w kwietniu 1941 :( (oprócz żołdu, na to raczej mieli)
Gaius Julius
02-03-2014, 12:45
Oprócz tego liczby to jedno a siła armii to zupełnie inna bajka.
PaskudnyPludrak
02-03-2014, 12:51
Domen wg tej strony Polska jest 5tą siłą zbrojną w Europie :D
A swoją drogą słyszeliście co m.in krzyczą prorosyjscy demonstranci na Krymie-Faszyzm nie przejdzie, antifa normalnie :mrgreen:
Ostrzwtlumie
02-03-2014, 12:52
http://kronikanarodowa.pl/index.php?opt ... ostrzeenie (http://kronikanarodowa.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=1191%3Aanonymous-z-ukrainy-wysyaj-polsce-ostrzeenie)
Ostre słowa.
A to filmik od nich:
http://www.youtube.com/watch?v=qi7uvMc2DJ0
http://wiadomosci.wp.pl/kat,137674,titl ... omosc.html (http://wiadomosci.wp.pl/kat,137674,title,Jak-powstrzymac-Rosje-i-Putina,wid,16442469,wiadomosc.html)
Słabością współczesnej Europy jest kwestia mentalności. Potęga i wpływ państw europejskich na losy świata już minęły, raczej bezpowrotnie. Unia Europejska może być bardzo silnym partnerem w świecie tylko wtedy, kiedy faktycznie doszłoby do utworzenia realnej federacji europejskiej. Nie jest to obecnie możliwe, ponieważ w dalszym ciągu swoją wagę mają interesy tworzących ją państw narodowych, te zaś nie sprzyjają powstaniu silnej federacji europejskiej. Oznacza to, że można interesy własne rozgrywać za pomocą kontaktów z każdym państwem z osobna. I to właśnie skutecznie robi Rosja.
To jest dobry komentarz do wypowiedzi części forumowiczów, zrzędzących dlaczego UE nic nie robi, nic nie może, dlaczego NATO i jego więksi członkowie są pasywni, itd. Dziwnym trafem, te same osoby są z reguły skrajnymi przeciwnikami integracji europejskiej. No po prostu - niemożliwe!
Tak właśnie się dzieje, jak ktoś wnioskuje w oparciu o jakieś nieracjonalne przesłanki, motywowane historycznymi zaszłościami i poglądami bazującymi na emocjonalnym podejściu do tematu. Macie swoją Europę Narodów w takiej a nie innej formie. Macie czarno na białym przykład problemów, które to za sobą niesie.
. Macie swoją Europę Narodów w takiej a nie innej formie. Macie czarno na białym przykład problemów, które to za sobą niesie.
Przypomnij tylko KTO doprowadził do faktycznego ROZBROJENIA militarnego i moralnego Europy, tak, że bez wsparcia USA jest zdolna tylko do wydawania żałosnych pisków tj. apeli :lol:
W przytoczonej przeze mnie piosence lecą takie słowa: "...każdy świadomość zatracił, czym się różnią od ludzi bandyci..." Do lewicujących polityków i lemingów pasuje jak ulał :mrgreen: TAKA Europa dużo Ukrainie nie pomoże ;)
A co do lotnictwa... Wszystko zależy od terenu czyli: na morzu - tak, na pustyni - też, w górach (IIWŚ w Italii, Afganistan teraz), lub nieprzejrzystym terenie (Wietnam) - tak sobie 8-)
PS.
Jakby była "tak zjednoczona" Europa to kto by w niej wydawał rozkazy? Niemcy? Francuzi? Anglicy może? :mrgreen:
A kto by tylko korzystał z prawa "by siedzieć cicho"?
Znalezione w odmętach internetu
Rosją i jej uzbrojeniem ekscytują się głównie emerytowane trepy, które wspominają swoją dawną ważność wydając klucze na cieciówie i małolaci, oczadziałe od siedzenia w domu NERDy w okularach jak dno od butelki, zachwycone Su 27, bo grali we Flanker 2.0 i udało im się zestrzelić F16, ewentualnie wieczni bezrobotni tzw "pijacy-mędrcy", czyli podstarzali "wszystkowiedzący" domorośli filozofowie, którzy gębę mają otwartą na każdy temat, tylko jakoś tych mądrości nie udało im się zastosować na sobie.
Wszyscy ci goście mają czas by siedzieć przed komputerami i pisać masowo na forum, stąd złudzenie, że jest to autentyczny "głos ludu", nic z tych rzeczy, w realu takie typki to nic nie warty folklor o marginalnym znaczeniu.
A tak na poważnie to jak to jest z tą armią rosyjską? Mówi się, że mimo przytłaczającej przewagi w Gruzji się nie popisali :)
Gajusz Mariusz
02-03-2014, 17:47
Kilka słów wyjaśnienia:
Pisząc: "A kto panuje w powietrzu, nie przegrywa" miałem na myśli konflikty konwencjonalne między wojskami regularnymi. To wynikało mam nadzieje z kontekstu postu, gdyż nie planowałem że Rosjanie nagle przejdą do walk partyzanckich (jakby co, co i tak uważam za wykluczone z powodu braku chęci konfliktu z przeciwnikiem z czarną walizką, chyba że jakiś d-ca niższej rangi nie zachowa zimnej krwi). Ale zawsze można stwierdzić- aha, teraz się nam tu wykręca :) . Więc wejdę w buty narzucone mi przez pryzmat konfliktów także nieregularnych :(
-"nie znajduję potwierdzenia tej tezy" -ani jednej? ;)
Kilka słów wyjaśnienia wojny w Wietnamie. Najczęściej mamy zbitek kilku obrazów- nieuchwytny vietcong, zagubieni poborowi w dżungli, bombardowanie na ślepo owej dżungli, ucieczka z ambasady w 1975. To że połowa Sajgonu chciała odlecieć to już inna sprawa :( Jak było w BARDZO WIELKIM SKRÓCIE, co zawsze prowadzi do uproszczeń :( . Po opuszczeniu Indochin przez Francuzów po klęsce w dolinie Dien Bien Phu 1954, nastąpił ich podział na m.in. Wietnam Płn (kom) i Wietnam Płd ("dem"). Tą sytuację oczywiście nie zaakceptowali czerwoni przyjaciele i rozpoczęła się walka vietcongu wspomaganego przez Wietnam Płn. Wszystko szło dobrze do chwili zaangażowania Stanów i coraz większej ich obecności. Mimo to vietcong jak każda formacja "niesymetryczna" z regularną armią Wietnamu płd i USA dawał sobie radę (trochę gorzej z jednostkami spec.). Jednak Hanoi wpadła na "wspaniały" pomysł rzucenia vietcongu na miasta w Ofensywie TET w 1968. Po pierwszych chwilach powodzenia nastąpiła rzeź partyzantów oderwanych od swoich kryjówek i bazy wiejskiej. I vietcong PRZESTAŁ SIĘ LICZYĆ! Późniejsze walki na terenie Wietnamu Płd wzięła na swoje barki armia Wietnamu płn, która nie miała takiego doświadczenia w walkach nieregularnych jak vietcong i była łatwiejszym przeciwnikiem niż vietcong, mimo iż resztki tego ostatniego pomagały jej jak mogły. Więc wbrew pozorom na terenie Wietnamu Płd w 1972 sytuacja była najkorzystniejsza od czasów interwencji. Ale trzeba było jakoś wyjść z tej wojny i zacząć "wietnamizować" wojnę do końca. I tu mamy rolę lotnictwa które w końcu zostało SPUSZCZONE ZE SMYCZY, czyli bombardowanie lotnisk, infrastruktury przemysłowej, energetycznej, transportowej itd. na terenie Wietnamu Płn. W KOŃCU!!!! Operacje Linebacker I i II i inne pomniejsze operacje lotnicze wybombardowały porozumienie pokojowe w styczniu 1973 w Paryżu :D Klęska polityki Amerykanów polegała na porzuceniu Wietnamu płd gdy północ go zaatakowała już po wyprowadzeniu wojsk USA. W czasie słynnej ewakuacji ambasady wystarczył debiut F-14, aby bezpiecznie ją przeprowadzić... Migi się nie przybliżały...
"Bezradność techniki wobec pastuchów"- większość konfliktów z siłami partyzanckimi dowodzi ze tylko biologiczna eksterminacja lub przesiedlenie ludności cywilnej danego regionu gwarantuje sukces (Czeczenia) w takiej walce armiom regularnym. I to nie zawsze w trakcie walk, tylko poprzez odcięcie od bazy zaopatrzeniowej jaką jest ludność cywilna. I tu lotnictwo oczywiście nie ma takiej roli jak w konflikcie konwencjonalnym z natury rzeczy.
Trochę się rozpisałem bo Kujon oskarża mnie o jednozdaniowe posty ;)
Gaius Julius
02-03-2014, 18:03
Znalezione w odmętach internetu
Rosją i jej uzbrojeniem ekscytują się głównie emerytowane trepy, które wspominają swoją dawną ważność wydając klucze na cieciówie i małolaci, oczadziałe od siedzenia w domu NERDy w okularach jak dno od butelki, zachwycone Su 27, bo grali we Flanker 2.0 i udało im się zestrzelić F16, ewentualnie wieczni bezrobotni tzw "pijacy-mędrcy", czyli podstarzali "wszystkowiedzący" domorośli filozofowie, którzy gębę mają otwartą na każdy temat, tylko jakoś tych mądrości nie udało im się zastosować na sobie.
Wszyscy ci goście mają czas by siedzieć przed komputerami i pisać masowo na forum, stąd złudzenie, że jest to autentyczny "głos ludu", nic z tych rzeczy, w realu takie typki to nic nie warty folklor o marginalnym znaczeniu.
A tak na poważnie to jak to jest z tą armią rosyjską? Mówi się, że mimo przytłaczającej przewagi w Gruzji się nie popisali :)
Widzę to tak. Poza liczbami Rosja nic nie ma. Tak na prawdę obok innych krajów post-sowieckich jest przeżarta korupcją jak rdzą. Do tego sprzęt, który przynajmniej w połowie jest przestarzały. Mimo, że próbują pokazać, że jest inaczej. Sytuacji nie ratuje nawet kupa szmalu ładowana w armię.
Skoro korupcja jest obecna w administracji i dowództwie to jak ma dobrze i sprawnie działać w terenie? Małą Gruzja pokazała, że Rosja to tylko kolos na glinianych nogach. Tak na prawdę straszą i tyle. Moim zdaniem wspólna operacja NATO w razie (nie daj Boże) ewentualnego konfliktu, okaże się iż NATO wjeżdża jak nóż w masło w Rosyjską armię mimo dysproporcji w liczebności. Cyfry nie grają - Rosję ratuje to, że mają atomówki. Z resztą nie tyle co atom a przyczyny ekonomiczne, bo kto chce atakować klienta?
Przypomnij tylko KTO doprowadził do faktycznego ROZBROJENIA militarnego i moralnego Europy, tak, że bez wsparcia USA jest zdolna tylko do wydawania żałosnych pisków tj. apeli :lol:
W przytoczonej przeze mnie piosence lecą takie słowa: "...każdy świadomość zatracił, czym się różnią od ludzi bandyci..." Do lewicujących polityków i lemingów pasuje jak ulał :mrgreen: TAKA Europa dużo Ukrainie nie pomoże ;)
Ja nie wiem o czym Ty do mnie rozmawiasz, ale pozwól że postaram się odpowiedzieć.
Człowiek tym różni się od małpy zamkniętej w zoo, że posiada zdolność abstrakcyjnego myślenia - dlatego właśnie wyewoluował na pewien wyższy poziom. Istota myśląca abstrakcyjnie potrafi zrozumieć, że sytuacja wokół niej może implikować potrzebę zmiany postępowania, tak aby wpasować się w aktualnie zaistniałą sytuację. I teraz przechodząc do konkretnego przykładu... wizja silnej, narodowej polski, podporządkowującej sobie ziemie husarią z lamparcimi skórami jest naprawdę fajna, ale realia polityczne są takie, że istnieją dwa mocarstwa atomowe - USA i Rosja, które rozdają karty w globalnej polityce. Do czołówki ekonomicznej, a co za tym idzie militarnej, powoli dochodzą Chiny czy Indie. W tym świecie, wysokorozwinięte kraje Europy Zachodniej muszą zastanowić się, czy działając samodzielnie będą miały jakikolwiek wpływ na kształtowanie globalnej polityki i tzw. globalnego ładu. Niestety wiele wydarzeń, w tym obecne na Ukrainie, pokazuje, że Europa podzielona będzie rozgrywana przez sąsiadów jak pionek na szachownicy. Jeżeli chcemy mieć wpływ na globalną politykę, chcemy liczyć się w konfrontacji politycznej, ekonomicznej i militarnej, to musimy być postrzegani przez naszych partnerów jako jeden organizm, a nie zbiór niewiele znaczących państewek z ujemnym przyrostem naturalnym. To jest oczywista oczywistość, tylko żeby ją zrozumieć trzeba zacząć myśleć REALIAMI i przestać stosować patetycznie brzmiące hasełka o suwerenności, niezależności, itd, itd... Tak więc jeżeli ktoś ma pretensje do bierności UE, do bierności NATO, to powinien zastanowić się, czy jego własne poglądy nie są tego pośrednią przyczyną.
Jakby Rosja słaba nie była na Ukrainę wystarczy, a NATO się nie ruszy.
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszk ... Id,1114987 (http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-dowodca-ukrainskich-sil-morskich-przeszedl-na-strone-wladz-k,nId,1114987)
Jak już pisałem wydaje mi się że Rosji wojna nic dodatkowego nie da. Przejadą się po Kijowie, dojadą do Lwowa, i co dalej? Marionetkowy rząd ledwo wiążący koniec z końcem i będący nienawidzony przez własnych obywateli? Nie dość że sama wojna skopałaby międzynarodową pozycję Rosji to utrzymywanie na siłę dyktatury jeszcze by sprawę komplikowało, w dodatku nie byłoby łatwe. A tak? Już zajęli Krym i zrobią z nim co będą chcieli, jeżeli uznają że lepszy będzie jako straszak zostawią go przy Ukrainie na swoich zasadach, jeżeli nie to poczekają na referendum i oficjalnie przyłączą do Rosji. Kto wie może niebawem zaczną grać też o Donbas i Odessę; odcięcie Ukrainy od morza i zabranie jej bogatego wschodu sprawiłoby że Kijów i tak musiałby pewnie jeść Moskwie z ręki. A nawet jeżeli nie to co z tego? Putin dostanie to czego pragnął, odkroi sobie z Ukrainy najwartościowszy kawałek który w dodatku będzie Moskwie wierny. Wyludniająca się Rosja dostanie poważny zastrzyk "materiału ludzkiego"; następnym krokiem będzie mogło być mieszanie na Łotwie i Estonii.
Według mnie rząd Polski zachowuje się nieodpowiedzialnie. Straszenie Rosją wydaje się być oderwane od rzeczywistości, wystarczy zobaczyć że pojawiają się tam antywojenne ruchy mimo iż karmiono Rosjan "anty-ukraińską" papką. Realne zagrożenie Rosja stanowi dla Polski pod względem gospodarczym, tylko że w tym wypadku "darcie mordy" nam szkodzi a nie pomaga. Inaczej sprawa wyglądałaby gdyby Niemcy zachowywali się podobnie, ale nawet wówczas Polska powinna zachowywać się bardziej powściągliwie jako że Moskwa może dużo bardziej (i z mniejszymi stratami własnymi) szkodzić Warszawie niż Berlinowi.
Szczerze powiedziawszy to, jeśli odpadnie Krym i donbas to zachodnia Ukraina dużo szybciej się zreformuje i być może dołączy do UE
inna sprawa, że o ile Ruscy Krym już właściwie anektowali to najwyraźniej zaczęli przegrywać wizerunkowo, bo antyrosyjskie protesty rozpoczęły się w Odessie, Nikołajewie, czy Dniepropietrowsku
Gajusz Mariusz
02-03-2014, 20:24
Oprócz tego liczby to jedno a siła armii to zupełnie inna bajka.
A tak na poważnie to jak to jest z tą armią rosyjską? Mówi się, że mimo przytłaczającej przewagi w Gruzji się nie popisali :)
Wtrącę tu swoje spostrzeżenia po kilkunastoletnich okresach prenumeraty takich czasopism jak Technika Wojskowa/ Nowa Technika Wojskowa, Lotnictwo, Morze Statki i Okręty, Raport TWO, Skrzydlata Polska, Poligon, Militaria XXw, czy Okręty (wydawnictw KAGERO, MAGNUM-X i ALTAIR). Liczba faktycznie posiadanych sztuk tego czy owego sprzętu techniki militarnej jest z grubsza mówiąc potencjalna. Nawet w najbardziej nowoczesnych armiach świata liczba np samolotów zdatnych do lotu sięga 75-80 % stanu eskadr. Reszta jest kanibalizowana (wyjmowanie części dla tych latających), czeka na przegląd (koniec resursu np silnika) itd. Jedynie Izraelskie Siły Powietrzne nie mogą pozwolić sobie na taki luksus i mają trochę wyższe gotowości do lotu (ze znanych chyba wszystkim powodów). Idąc tym tokiem (lotnictwo) co mamy w Rosji ? Ilość zdatnych do lotu samolotów z naddatkiem sięga góra 50%. Standardem do 1989 była sprzedaż za granicę egzemplarzy danego typu w wersji E (eksportowy) ze ... zubożoną wersją elektroniki. Lepszy zostawiając u siebie. To trochę tłumaczy nieporadność arabów w wojnach z Izraelem, ale OCZYWIŚCIE tylko po części. Po 1990 aby nie zamknąć fabryk lotniczych, szczególnie ze stajni Suchoja, zaczęto sprzedawać broń oferując wersje samolotów z kompletnie zmodernizowana awioniką w stosunku do samolotów będących na stanie armii Rosji. Głównie chodzi o Su-30. Do dziś WIĘKSZOŚĆ parku lotniczego lotnictwa Rosji to samoloty wprowadzone do linii przed 1989! Modernizacje Tu-160, Tu-95, Su-25, Su-24, Su-27, Mig-29, Mig-31 powodują tylko (w skali całych Rosyjskich Sił Powietrznych) podtrzymanie niezbędnej ilości samolotów do JAKIEGOKOLWIEK funkcjonowania sił byłego imperium. Produkcja w niewielkich ilościach nowych Su-35, Su-34 czy rozwój PAK FA niewiele w tej chwili zmienia (w przyszłości już bardziej). Ale nie to jest najgorsze dla tych sił. NIEWIELKI NALOT to jest prawdziwy ból. Średnio pilot spędza od 12(!) do kilkudziesięciu godzin rocznie za sterami. Prowadząc samochód stracilibyśmy pewność i nawyki , a co dopiero samolot 25 tonowy wart kilkanaście milionów $. W NATO a szczególnie w USA (w US NAVY z powodu trudnej sztuki lądowania i startu na/z pokładu lotniskowca jeszcze więcej) standardem jest 120-180, i więcej. Tak, trudności budżetowe to też tu problem, ale tu od dawna standardem jest JAKOŚĆ, NIE ILOŚĆ. Nie wspomnę o symulatorach lotu... Papier wszystko przyjmie. Na kilkadziesiąt okrętów podwodnych góra 5-6 weszła do służby po 89r. Góra kilkanaście odbywa regularne patrole bojowe. Rosjanie doprowadzili do tego że Norwegia i USA płaca za utylizację i rozbiórkę nuklearnych o.p. bo te po prostu tonęły przy nabrzeżu i przy pirsach w Polarnym i innych bazach Floty Północnej. Jakie ma być morale marynarzy po przebywaniu na co dzień przy skażonej wodzie w bazie, nie mówiąc o zatonięciu Kurska... Gdy mobilizowano jednostki zmechanizowane na Czeczenię pułk ledwo wystawiał batalion, mimo ze sztuk się zgadzało do wystawienia pułku... I tak w całych siłach Rosji (oprócz tych elitarnych jak choćby z okręgu moskiewskiego).
ALE PRZESTRZEGAM PRZED JEDNYM. Po Wojnie Zimowej Hitler też uznał że Armia Czerwona to kolos na glinianych nogach, w czym o mało się nie pomylił. Ale się POMYLIŁ...
Co do ukraińskiej gospodarki i roli Rosji w jej niszczeniu - to tylko jeden z wielu gwoździ do ukraińskiej trumny ekonomicznej, jakie wbija Rosja:
http://bi.gazeta.pl/im/9/14695/m1469525 ... NDLOWE.jpg (http://bi.gazeta.pl/im/9/14695/m14695259,WOJNY-HANDLOWE.jpg)
http://bi.gazeta.pl/im/9/14695/m14695259,WOJNY-HANDLOWE.jpg
Źródło: http://m.wyborcza.biz/biznes/1,106501,1 ... lowym.html (http://m.wyborcza.biz/biznes/1,106501,14692153,Natarcie_na_wschodnim_froncie_ha ndlowym.html)
Gaius Julius
03-03-2014, 12:43
ALE PRZESTRZEGAM PRZED JEDNYM. Po Wojnie Zimowej Hitler też uznał że Armia Czerwona to kolos na glinianych nogach, w czym o mało się nie pomylił. Ale się POMYLIŁ...
Wiem, że nie powinienem, ale tylko wtrącę 3 grosze.
Właśnie, że Armia Czerwona w II WŚ to był kolos na glinianych nogach. Gdyby Niemcy byli lepiej przygotowani do działań zimowych na terenie Rosji to prawdopodobnie byliby już 42/43 w Moskwie na placu czerwonym. Rosjanie odparli Niemców głównie dzięki zimie no i dzięki temu, że miała praktycznie nieograniczone zasoby ludzkie. Po prostu ich zalali kiedy Nimcy przymarzli do ziemi.
Przynajmniej tak to widzę.
Zabawnie jest obserwować jak media głównego ścieku tj. nurtu zaczynają mówić językiem Pisu :lol: A już oglądając TVN - to boki zrywać. A mapka Wyborczej? Toż to grafika ofensywy armii czerwonej na Europę 8-) Kto przestawił wajchę? :P
Co do Rosji, to zawsze obowiązuje schemat: wejście za rubel, wyjście za dwa. Łatwo wejść trudniej wyjść... Wyjątek stanowili Mongołowie. Natknąłem się na ciekawe spostrzeżenie. Armia rosyjska od czasów Carów, podbijała tylko narody i państwa w stanie rozkładu. Jeżeli tylko natykała się na zorganizowany opór - to machina wojenna się zacinała na dłuższy czas. Nawet Stalin z przepotężną armią, chciał poczekać aż Hitler dostatecznie "spreparuje" Europę... W 1941 się trochę przeliczył :P i Adolf zadał cios wyprzedzający, ale od czego sojusznicy z Anglii i USA ? Ciekawe jakich ukrytych sojuszników ma Putin teraz? Bo oficjalnie nikt go nie popiera.
chochlik20
03-03-2014, 13:10
Zabawnie jest obserwować jak media głównego ścieku tj. nurtu zaczynają mówić językiem Pisu :lol: A już oglądając TVN - to boki zrywać. A mapka Wyborczej? Toż to grafika ofensywy armii czerwonej na Europę 8-) Kto przestawił wajchę? :P
No właśnie a gdzie prezes? Chyba ostatnio unika jakoś kamer, do tej pory popierał Majdan, a teraz ani słowa o tym co oni wyprawiają?
Okazuje się, że Chiny w trosce o swoje dobrze pojęte interesy, również pragnę pokojowego rozwiązania konfliktu:
http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103086,1555 ... BoxSlotIMT (http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103086,15557251,_Dla_Chin_secesja_Krymu_jest_nie _do_zaakceptowania_.html#BoxSlotIMT)
Rosja chce ścigać ukraińskiego nacjonalistę Dmitrija Jarosza. Komitet Śledczy Federacji Rosyjskiej wszczął już śledztwo przeciwko liderowi "prawego sektora". Zarzucono mu nawoływanie do terroryzmu i ekstremizmu.
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszk ... Id,1116196 (http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-rosja-chce-scigac-lidera-ukrainskich-nacjonalistow,nId,1116196)
Rosyjska giełda dostaje po łapkach, dolar i euro w górę, rubel mocno w dół:
http://wyborcza.biz/Gieldy/1,114507,155 ... xSlotI3img (http://wyborcza.biz/Gieldy/1,114507,15555387,Paniczna_wyprzedaz_akcji_w_Moskw ie__Drozeje_ropa.html#BoxSlotI3img)
Coś wojskowi, nie popierają za bardzo Majdanu:
Minister obrony Ukrainy Ihor Teniuch odwołał dowódcę ukraińskiej marynarki wojennej kontradmirała Denisa Bieriezowskiego, który niespełna dzień po objęciu stanowiska przeszedł na stronę autonomii Krymu.
http://wyborcza.pl/1,75477,15553466,Jed ... borcza#Cuk (http://wyborcza.pl/1,75477,15553466,Jeden_dzien_z_zycia_admirala__Wcz oraj_zostal_mianowany_.html?utm_source=HP&utm_medium=AutopromoHP&utm_content=cukierek1&utm_campaign=wyborcza#Cuk)
Jak tak dalej pójdzie, to Ukraina padnie już niedługo :lol:
A tymczasem nad inną naszą granicą:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... xSlotI3img (http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114912,15314620,Wladze_Krymu_prosza_Rosje_o_pomo c__I_przejmuja_kontrole,,,772557.html#BoxSlotI3img )
Gajusz Mariusz
03-03-2014, 16:46
Jeżeli generałowie i admirałowie przechodzą na stronę wroga ( na razie wróg w sensie wkroczenia na terytorium niezawisłego państwa ), to chłopaki tym bardziej nie będą nadstawiać karku. Chyba rozsypuje się armia na naszych oczach tak jak w jugosławii i w zachodnich regionach ZSRR, w obu przypadkach w 1941.
Gaiusu, z grubsza tak. Ale dla mnie dwa czynniki przesądziły że wehrmacht nie dotarł do Kremla już w 1941. Po wdepnięciu Włochów w Grecji (i po nagłym zwrocie sytuacji w Jugosławii) Niemcy chcąc chronić pola naftowe w Rumunii przed możliwym korzystaniem przez RAF z lotnisk na Krecie, czy to w Grecji kontynentalnej MUSIELI przeprowadzić operację MARITA. I stracili 2 miesiące, ileś tam zaopatrzenia, amunicji, trochę ludzi i musieli zostawić siłą rzeczy garnizony. Ale czas był tu kluczowy :(
Druga rzecz to nawet nie gen. Mróz. Większość wspomnień wyższych oficerów bardziej zrzuca to na ...jesienne morze błota, całkowicie nieprzejezdne dla wehrmachtu mimo tego że bardzo wysoki stopień zmotoryzowania tego ostatniego to też mit.
Pierwsze przymrozki i dni WZGLĘDNEGO zimna pozwoliły praktycznie rozwinąć operację znowu i... forpocztom obserwację Moskwy przez lornetki. A teraz pomyślmy- dodajmy dwa miesiące i Niemcy obserwują Moskwę ... na początku października :twisted: Trzeci czynnik bardziej dyskusyjny- zawrócenie Guderiana i nakazanie mu utworzyć północne kleszcze wokół Kijowa z jego 2 Grupy Pancernej.
Nezahualcoyotl
03-03-2014, 17:11
Kraje walczace i wspierajace demokracje oraz wolnosc pod kazdym wzgledem zmieszaly z blotem czlowieka ktory z tego prawa skorzystal
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/premier ... ainy/17gwb (http://wiadomosci.onet.pl/swiat/premier-szwecji-krytykowany-za-prorosyjska-wypowiedz-w-sprawie-ukrainy/17gwb)
Ale wieszac psy na Rosji i Putinie to nie tyle co mozna ale nawet trzeba
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/interna ... ymie/1tbkv (http://wiadomosci.onet.pl/swiat/internauci-komentuja-napieta-sytuacje-na-krymie/1tbkv)
Przegladajac miedzynarodowe strony informacyjne odnosze wrazenie ze zyje w podwojnej rzeczywistosci.Media nas bombarduja newsami o zlych Rosjanach i powrocie Imperium zla a przy kawie,w srodkach komunikacji publicznej,etc dochodza do mnie wrecz prorosyjskie komentarze potepiajace ukrainskich nazistow.Moze to ten klimat na Wyspie tak na mnie dziala :? ;)
to jaka jest obowiązująca postawa na prawicy polskiej? popieranie Putina czy solidarność z antykomunistami z Majdanu?
w razie ewentualnej wojny, to wszyscy zgłaszacie się na ochotnika i idziecie bronić braci banderowców czy jednak dezerterujecie i zaczynacie walkę leśną z tuskowym okupantem czekając aż uwolni was car Putin?
Nezahualcoyotl
03-03-2014, 17:51
to jaka jest obowiązująca postawa na prawicy polskiej?
Gnebic pederastow i teczowa zaraze :lol: :mrgreen:
czyli kolaboracja z obiema stronami. dziękuję.
chochlik20
03-03-2014, 17:57
Turcja jak widać, nie boi się Rosji, pytanie czy Rosja zacznie się teraz obawiać Turcji?:
http://fakty.interia.pl/swiat/news-turc ... Id,1115632 (http://fakty.interia.pl/swiat/news-turcja-zaniepokojona-sytuacja-na-krymie,nId,1115632)
Ławrow lubi chyba żarty:
Wypowiedź sekretarza stanu USA Johna Kerry'ego zawierająca groźby wobec Rosji "jest nie do przyjęcia", a decyzja państw G7 o zawieszeniu przygotowań do czerwcowego szczytu G8 w Soczi jest bezpodstawna - oświadczyło w poniedziałek rosyjskie MSZ.http://fakty.interia.pl/raport-zamieszk ... Id,1137314 (http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-rosyjskie-msz-grozby-kerry-ego-wobec-rosji-nie-do-przyjecia,nId,1137314)
Nie przejdziecie na naszą stronę, czeka was kulka:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszk ... Id,1135030 (http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-krym-zolnierze-rosyjscy-blokuja-sztab-floty-wojennej-ukrainy,nId,1135030)
Ja jestem ciekawy, jeśli rzeczywiście dojdzie do wojny, czy zachód - UE, USA ogłoszą sankcje gospodarcze dla Rosji, i ile wytrzyma wtedy jej gospodarka.
Nezahualcoyotl
03-03-2014, 18:05
czyli kolaboracja z obiema stronami. dziękuję.
Jak na razie to anarchisci kolaboruja z faszystami na Majdanie.Pelno tam czarno/czerwonych sztandarow ;)
chochlik20
04-03-2014, 09:41
Poranne info z Ukrainy:
Rosjanie bronią ukraińskiej bazy przed samymi Ukraińcami:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszk ... Id,1310938 (http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-krym-dramatyczne-negocjacje-w-belbeku,nId,1310938)
Putin się opamiętał, czy to reakcja rosyjskiej giełdy go do tego zmusiła:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszk ... Id,1310538 (http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-putin-nakazal-wojskom-powrot-do-baz,nId,1310538)
Rosja gotowa do negocjacji, a tymczasem USA zawiesza współpracę wojskową z Rosja:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszk ... Id,1280870 (http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-ria-nowosti-rosja-gotowa-do-negocjacji-ws-ukrainy-stawia-war,nId,1280870)
Doradca Putina - odmówimy spłaty amerykańskich kredytów, wycofamy rezerwy w dolarach, jeśli USA nałożą sankcje:
:lol: i na jaką walutą przejdą wtedy :?: na rubla :?: :lol:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... BoxWiadTxt (http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,15561915,Doradca_Putina__Mozemy_odmowic_s placania_dlugu_w_amerykanskich.html?lokale=radom#B oxWiadTxt)
Wlk. Brytania, kiedyś niczym brytan stała na straży światowego pokoju, teraz woli kroki ostrożne, by nie urazić Rosji. Gdzie ten dumny Albion?
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszk ... Id,1217559 (http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/opinie/news-wlk-bryt-kompromitujacy-dokument-ws-sankcji-przeciw-rosji,nId,1217559)
A tymczasem nasz prezydent jak do tej pory stai na wysokości, oby tak dalej:
http://fakty.interia.pl/swiat/news-prez ... Id,1310977 (http://fakty.interia.pl/swiat/news-prezydent-leci-do-turcji,nId,1310977)
Mołdawia też boi się rosyjskiej mniejszości:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszk ... Id,1267060 (http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/opinie/news-moldawia-zaniepokojona-rosyjskimi-dzialaniami-na-ukrainie,nId,1267060)
NATO w Polsce? Amerykański ekspert widzi dywizje NATO nad wschodnią granicą:
http://wyborcza.pl/1,75477,15561221,Ame ... xSlotI3img (http://wyborcza.pl/1,75477,15561221,Amerykanski_ekspert__NATO_w_trybi e_pilnym_powinno.html#BoxSlotI3img)
Kurcze, jeżeli dobrze to rozegramy w dyplomacji mamy w końcu szanse zaistnieć w regionie, zbliżymy się do reszty Europy.
Gajusz Mariusz
04-03-2014, 14:52
Dziewczyna ma wypadek zapisany w "gwiazdach", sorry, taki klimat mamy w Rosji...
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/emocjon ... wala/xjyhf (http://wiadomosci.onet.pl/swiat/emocjonalne-wystapienie-dziennikarki-panstwowej-telewizji-russia-today-skrytykowala/xjyhf)
Myślę że Rosja popełniła kilka błędów, nawet z ich punktu widzenia. Pierwszy to ten że za szybko wysłali siły spec. (dalej zwaną "samoobrona" :lol: ). Gdyby poczekali aż ktokolwiek z majdanu przyjechał na Krym, jakieś tajemnicze morderstwa obywateli narodowości rosyjskiej, albo jakaś bójka pomiędzy przyjezdnymi a służbami porządkowymi. Wtedy zachód miłujący spokój dla interesów jakoś by przełknął "misję stabilizacyjną". A tak mamy występ jakiegoś gościa w swetrze przed kamerami tytułującego się premierem czegoś tam (pewnie jeszcze kilka dni wcześniej odbierał od cara Putina osobiste wskazówki co mówić) i "prośba o pomoc narodu radz... tfu! rosyjskiego. Tak było W Polsce, Litwie, Łotwie, Estonii i poniekąd w Besarabii. Hitler też bronił tylko niemiecką mniejszość przed władzami okrutnego suwerena.... Drugi błąd. Janukowicz poprosił o pomoc dla legalnej władzy. Wojsko nie wmieszało się w wydarzenia na majdanie, a służby MSW raczej wsparło jednak prezydenta . I co tu mamy? Żeby utrzymać porządek na Krymie (przed kim?, nikt jeszcze nie zdążył ZAKŁÓCIĆ PORZĄDKU) "samoobrona" rozbraja formacje MSW(!), milicję(!), a nawet rozbraja garnizony MON. To agresja zbrojna w czystej postaci. Ale to jest długa rosyjska (nie tylko...) tradycja polityka faktów dokonanych. Teraz postraszą że przyjdą na pomoc innym regionom gdzie większość ma narodowość rosyjska. A więc negocjacje! I ratując Ukrainę zachód zgodzi się twór coś na wzór Gdańska, prowizorycznie nazwijmy go "Wolny Półwysep Krym". Oficjalnie w strukturach Ukrainy (vide Gruzja) a faktycznie rosyjski. Wszyscy zadowoleni! Od Niemców (gaz) po USA (taki koncern BOEING ma umowę podpisaną na dostawy tytanu do swoich samolotów). I wszyscy się cieszą 3,4 lata gdy nagle jakiś człowiek ubrany w sweter poprosi o ochronę Donbasu przed faszystami... A precedens posłuży za wyjście dyplomatyczne.
Gdyby była rzeczywistość alternatywna i Turcja miała triadę broni nuklearnej o sile takiej Francji lub Anglii (czyli tyle żeby zapewnić KAŻDEGO ATAKUJĄCEGO BRONIĄ NUKLEARNA o nieuchronnym pozamiataniu jego głównych baz wojskowych i metropolii. A więc zapewnienie sobie nietykalności z tej strony.) Turecki konsul w kilka dni wydałby 100 tysięcy obywatelstw dla tatarów krymskich i wojska tureckie (dalej czytaj "samoobrona") wylądowały na Krymie. Ławrow grzmiałby -CO TU ROBICIE?!? A rzecznik tureckiego rządu zapewnił by go że tylko CHRONIĄ LUDNOŚĆ KRYMU PRZED... FASZYSTAMI Z KIJOWA :mrgreen:
Muszę od siebie dodać że Ławrowa łatwo sobie wyobrażam jak swoim beznamiętnym tonem mówi o usprawiedliwionej konieczności i oczywistej sprawiedliwości jaką dotknęła Polaków na wiosnę 1940...
PS. Wczoraj Rosjanie przelecieli prowokacyjnie wzdłuż wybrzeża Turcji, nie wkraczając w przestrzeń powietrzną. W takim momencie... Tak się zachowuje ktoś komu zależy na jak największym napięciu w regionie potencjalnego konfliktu.
Nezahualcoyotl
04-03-2014, 17:52
Dziewczyna ma wypadek zapisany w "gwiazdach", sorry, taki klimat mamy w Rosji...
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/emocjon ... wala/xjyhf (http://wiadomosci.onet.pl/swiat/emocjonalne-wystapienie-dziennikarki-panstwowej-telewizji-russia-today-skrytykowala/xjyhf)
Skad przeswiadczenie ze dzialala spontanicznie a nie wedlug polecen przelozonych?Byla juz "krytyka" najblizszych doradcow Putina i "wpadka" Lawrowa na Twiterze.Zachodnie media lyknely przynety i trabily o "zgrzytach" w Moskwie.Rosja steruja stare KGBskie wygi dla ktorych dyplomacja to chleb powszedni a dla unijnych komisarzy szczyt mozliwosci.Putin wystawil i wysmial przed calym swiatem "syryjska prowokacje" w wyniku czego nie doszlo do inwazji na ten kraj lecz jak widac UE niczego sie nie uczy ;)
Myślę że Rosja popełniła kilka błędów, nawet z ich punktu widzenia. Pierwszy to ten że za szybko wysłali siły spec. (dalej zwaną "samoobrona" :lol: ). Gdyby poczekali aż ktokolwiek z majdanu przyjechał na Krym, jakieś tajemnicze morderstwa obywateli narodowości rosyjskiej, albo jakaś bójka pomiędzy przyjezdnymi a służbami porządkowymi.
SPECNAZ zadzialal wzorowo przejmujac strategiczne obiekty na Krymie bez wystrzalu i zbednych ofiar.Zamiast konfliktu zbrojnego mamy polityczne szachy.Nowe wladze(wciaz nieuznawane przez Rosje(szczerze to nie wiem czy ktokolwiek je uznaje)) ukrainskie musza sie wykazac albo agresja(perswazja) fizyczna lub proba jej uzycia:
[spoiler:23lzc4eu][youtube:23lzc4eu]http://www.youtube.com/watch?v=vgkScKeBKaU[/youtube:23lzc4eu][/spoiler:23lzc4eu]
Na szczescie dowodcy obydwu stron panowali nad sytuacja chociaz ukrainski mniej
Druga opcja jest droga dyplomatyczna lecz tutaj Kijow nie ma szans z rosyjskimi politykami-negocjatorami.
A tak mamy występ jakiegoś gościa w swetrze przed kamerami tytułującego się premierem
Podobnie jak w Kijowie demokratycznie i samoistnie wybrana sie wladza ktora juz rozsyla "komisarzy majdanskich" w teren
[spoiler:23lzc4eu][youtube:23lzc4eu]http://www.youtube.com/watch?v=Dpgz1FRTZlY[/youtube:23lzc4eu][/spoiler:23lzc4eu]
Drugi błąd. Janukowicz poprosił o pomoc dla legalnej władzy. Wojsko nie wmieszało się w wydarzenia na majdanie, a służby MSW raczej wsparło jednak prezydenta . I co tu mamy? Żeby utrzymać porządek na Krymie (przed kim?, nikt jeszcze nie zdążył ZAKŁÓCIĆ PORZĄDKU) "samoobrona" rozbraja formacje MSW(!), milicję(!), a nawet rozbraja garnizony MON. To agresja zbrojna w czystej postaci.
Wojsko jest posluszne Konstytucji(przynajmniej w teorii) a nie danym politykom.Dzialania prewencyjne(przejmowanie obiektow wojskowych oraz administracyjnych i rozbrajanie jednostek) jest postepowaniem rozsadnym i roztropnym.Zolnierz bez broni jest tylko cywilem w mundurze ;) Z tego co pamietam to Rosjanie dawali do wyboru rozbrojenie lub opowiedzenie sie po stronie wladz krymskich.Jak widac ta forma okazala sie skuteczniejsza od strzelania.
.Drugi błąd. Janukowicz poprosił o pomoc dla legalnej władzy.
Majdan tez prosil o pomoc i wsparcie ;)
PS. Wczoraj Rosjanie przelecieli prowokacyjnie wzdłuż wybrzeża Turcji, nie wkraczając w przestrzeń powietrzną. W takim momencie... Tak się zachowuje ktoś komu zależy na jak największym napięciu w regionie potencjalnego konfliktu.
Lub tez uswiadomieniu Turkom ze sa obserwowani ;)
Gdyby była rzeczywistość alternatywna i Turcja miała triadę broni nuklearnej o sile takiej Francji lub Anglii (czyli tyle żeby zapewnić KAŻDEGO ATAKUJĄCEGO BRONIĄ NUKLEARNA o nieuchronnym pozamiataniu jego głównych baz wojskowych i metropolii. A więc zapewnienie sobie nietykalności z tej strony.) Turecki konsul w kilka dni wydałby 100 tysięcy obywatelstw dla tatarów krymskich i wojska tureckie (dalej czytaj "samoobrona") wylądowały na Krymie. Ławrow grzmiałby -CO TU ROBICIE?!? A rzecznik tureckiego rządu zapewnił by go że tylko CHRONIĄ LUDNOŚĆ KRYMU PRZED... FASZYSTAMI Z KIJOWA :mrgreen:
"Gdyby" w polityce nie istnieje ;)
No to sie banderowcy ujawnili ze swoja pieta achillesowa.Mozna sie spodziewac na dniach rozglosu UPA
Jako "bluźnierstwo" określiło we wtorek MSZ Rosji oświadczenie ambasadora Ukrainy przy ONZ Jurija Serhejewa, że "przedstawione przez ZSRR podczas procesu norymberskiego oskarżenia pod adresem ukraińskich nacjonalistów zostały sfabrykowane". "Wypowiedziami takimi oficjalny przedstawiciel Ukrainy obraża pamięć ofiar II wojny światowej, Rosjan, Ukraińców, Żydów, Polaków, obywateli innych narodowości, bestialsko zamordowanych przez popleczników faszystów z grona ukraińskich nacjonalistów" - oznajmił rzecznik rosyjskiego MSZ Aleksandr Łukaszewicz.
Gajusz Mariusz
04-03-2014, 18:25
Skad przeswiadczenie ze dzialala spontanicznie a nie wedlug polecen przelozonych?
Nie mam prawa mieć? ;)
SPECNAZ zadzialal wzorowo przejmujac strategiczne obiekty na Krymie bez wystrzalu i zbednych ofiar.Zamiast konfliktu zbrojnego mamy polityczne szachy.Nowe wladze(wciaz nieuznawane przez Rosje(szczerze to nie wiem czy ktokolwiek je uznaje)) ukrainskie musza sie wykazac albo agresja(perswazja) fizyczna lub proba jej uzycia:
Nie pisałem o błędzie operacyjnym, tylko o podstawach interwencji. To istotna różnica... ;)
Na szczescie dowodcy obydwu stron panowali nad sytuacja chociaz ukrainski mniej
Na szczęście dla Finów, nie panowali nad nerwami tak doskonale zimą 39/40... Dziś mogą bić rusków we własnych barwach u nich w hokeja na olimpiadzie, oby jak najczęściej ;)
Dzialania prewencyjne(przejmowanie obiektow wojskowych oraz administracyjnych i rozbrajanie jednostek) jest postepowaniem rozsadnym i roztropnym
W przypadku gdy nikt nawet Rosjanie nie oskarżali te siły o destabilizacyjne chęci, a taki był "powód" przybycia "samoobrony"- STABILIZACJA? A więc legalne struktury trzymające porządek usuńmy, potem wmówmy że jesteśmy niezbędni by utrzymać porządek. Jak to w przeszłości- twórzmy problemy by bohatersko je usuwać? :lol:
Zolnierz bez broni jest tylko cywilem w mundurze ;)
Właśnie się ośmieszyłeś, mam nadzieję że zupełnie przypadkowo. :!:
Lub tez uswiadomieniu Turkom ze sa obserwowani
Są obserwowani satelitami serii KOSMOS. Wszyscy o tym wiedzą. To czysta prowokacja. Tylko czemu miała służyć?
"Gdyby" w polityce nie istnieje
To była czysta fantazja, co wyraźnie zaznaczyłem. "Gdyby" istnieje. Właśnie wtedy są zamachy i przewroty. I wtedy następuje zwrot w polityce tego czy innego państwa.
Nezahualcoyotl
04-03-2014, 20:38
Skad przeswiadczenie ze dzialala spontanicznie a nie wedlug polecen przelozonych?
Nie mam prawa mieć? ;)
Miej i obstawiaj przy nim nawet o jeden dzien dluzej.W przeciwnym razie ten dzial nie mialby racji bytu ;)
Są obserwowani satelitami serii KOSMOS. Wszyscy o tym wiedzą. To czysta prowokacja. Tylko czemu miała służyć?
Czasem trzeba sie przypomniec w bardziej fizyczny sposob,np. na radarze
W przypadku gdy nikt nawet Rosjanie nie oskarżali te siły o destabilizacyjne chęci, a taki był "powód" przybycia "samoobrony"- STABILIZACJA? A więc legalne struktury trzymające porządek usuńmy, potem wmówmy że jesteśmy niezbędni by utrzymać porządek. Jak to w przeszłości- twórzmy problemy by bohatersko je usuwać? :lol:
Rosjanie nikogo nie oskarzali tylko kierowali sie troska o wlasnych rodakow.Owczesne wladze zapewnialy Majdan o swojej lojalnosci.Pikanterii dodaje szczegol ze ludnosc krymska nie uznala nowego (nie)legalnego rzadu w Kijowie.Tutaj jest furtka w ktora Rosjanie wskoczyli ;) "Samoobrona" powstala spontanicznie w celu ochrony mniejszosci rosyjskiej przed majdanowcami.Dzialania Moskwy byly podyktowane zapobiegliwoscia i dlatego nie czekala na drugi Majdan.Po jakiego grzyba sobie komplikowac misje?
Nie pisałem o błędzie operacyjnym, tylko o podstawach interwencji. To istotna różnica... ;)
Nie musze chyba pisac po wielokroc kazdorazowo ze akcje SPECNAZu zostaly podyktowane dzialaniami zabezpieczajacymi,profilaktycznymi,etc...Jest to logiczny wniosek mojej wypowiedzi ;)
Jak to w przeszłości- twórzmy problemy by bohatersko je usuwać? :lol:
Masz na mysli obie inwazje na Irak,"Arabska Wiosne" i Afganistan ;) ?
Dziewczyna ma wypadek zapisany w "gwiazdach", sorry, taki klimat mamy w Rosji...
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/emocjon ... wala/xjyhf
Putin na swym niedźwiedziu już śmiga do Waszyngtonu ;) . Swoją drogą, przynajmniej w polskich mediach, trąbią o niej jakby odważyła się powiedzieć najszczerszą prawdę w kraju kłamstwa; a przecież powiedziała to w USA. Tym samym równie dobrze może mieć takie same informacje jak każdy dziennikarzyna w USA, a nie jakieś "najświeższe" newsy usłyszane z samego centrum zła.
Skad przeswiadczenie ze dzialala spontanicznie a nie wedlug polecen przelozonych?
Skąd przeświadczenie że albo spontanicznie albo według poleceń ;) ? Cała akcja wygląda na niezłą auto-reklamę, chyba zwłaszcza w USA takie osoby mogą zostawać gwiazdami (jak choćby koleś który miał szczęście dostarczyć pizzę na samo-uwielbiający się zlot aktorów). Jak wywalą ją z pracy to w ogóle zostanie bohaterką. Już zyskała swoje 5 minut sławy, a może być jeszcze lepiej.
W związku z obecną sytuacją, spora część komentatorów netowych przypomniała sobie, że mamy armię :lol: . Część ze zdumieniem skonstatowała, że jest to "wojsko na posyłki" niezdolne do faktycznej obrony kraju. Tak to, w czasie przyjacielskich stosunków ze Wschodem i Zachodem, się rozbroiliśmy... Obecnie przebąkuje się nawet o przywróceniu jakieś formy poboru... W związku z tym, która grupa społeczna nadaje się najlepiej na żołnierza w czasie wojny?
kibole - duża bojowość, szczególnie w grupie... :)
Lemingi - posłuszne rozkazom "z góry". Nie zadają zbędnych pytań ;)
Pisowcy -"wodzu prowadź!" :P
POwcy - "Europa zrobi to za nas"! :lol:
Genderowcy - będą robili z wrogiem miłość nie wojnę... :oops:
Mohery - wymodlą kolejny "Cud nad Wisłą" :!:
Ateiści - racjonalnie wyliczą, czy warto się bić? :geek:
Polacy za granicą - powołają kolejny "rząd na wygnaniu" i Polskie Siły Zbrojne na Zachodzie. :roll:
Nezahualcoyotl
04-03-2014, 21:50
@ szwejk no a gdzie sa "Non pasaran"obroncy krzyza?
Pieknie brzmiace slogany maja to do siebie ze nic nie kosztuja a ekonomia nie patrzy na glod i ucisk tylko na wartosci rosnace ;)
http://wiadomosci.onet.pl/wielka-brytan ... osji/ynf79 (http://wiadomosci.onet.pl/wielka-brytania-i-irlandia/prasa-wielka-brytania-niechetna-sankcjom-handlowym-wobec-rosji/ynf79)
Kiedy USA niesie na swoim sztandarze demokracje wszyscy spiepszaja jak szybko sie da i gdziekolwiek tylko mozna.Na Krymie najezdzcy dlawiacy demokracje wrecz wzbudzaja zaufanie.No i masz babo placek :lol:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/mieszka ... zami/cjbzz (http://wiadomosci.onet.pl/swiat/mieszkancy-krymu-robia-sobie-zdjecia-z-rosyjskimi-zolnierzami/cjbzz)
Wy tu o pierdołach a sytuacja staje się coraz bardziej dynamiczna.
USA zarzuca wędkę i proponuje Ukrainie 1 mld USD kredytu, UE ponoć ma zaproponować 610 ml EUR. (Widzisz Baalu, mówiłem że znajdą się pieniążki ;))
http://edition.cnn.com/2014/03/04/politics/ukraine-us-aid/index.html
Ponadto USA grozi sankcjami politycznymi i ekonomicznymi.
Za to Putin zaczyna straszyć wojną atomową.
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Rosja-przeprowadzila-probe-rakiety-balistycznej-Topol,wid,16448801,wiadomosc.html?ticaid=1124f6
Kiedy USA niesie na swoim sztandarze demokracje wszyscy spiepszaja jak szybko sie da i gdziekolwiek tylko mozna.Na Krymie najezdzcy dlawiacy demokracje wrecz wzbudzaja zaufanie.No i masz babo placek :lol:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/mieszka ... zami/cjbzz
Widzę, że potwierdzasz swoją przydatność jako narzędzie ruskiej propagandy.
@ szwejk no a gdzie sa "Non pasaran"obroncy krzyza?
Podciągnąłbym ich do "moherów" ;)
To nie pierdoły, na dobrą sprawę to nie mamy kim uzupełnić naszej armii... :( Najlepszy "materiał ludzki" wyjechał za granicę...
Co do Wielkiej Brytanii, to Francja jest jeszcze lepsza, bo nie zamierza zrezygnować z sprzedaży Rosji broni...
http://www.tvn24.pl/francja-nie-zamierz ... 911,s.html (http://www.tvn24.pl/francja-nie-zamierza-przestac-zbroic-rosji,403911,s.html)
To tyle na temat "wspólnej polityki europejskiej" Zwróćcie uwagę, że Francja za to nadmiernie krytykowana nie jest...
Obecnie media, bazując na kalamburze Merkel, usiłują zrobić z Putina wariata... Nie zapominajcie o rosyjskiej agenturze w strukturach europejskich i amerykańskich... Sądzę, że Putin wie co się dzieje w gabinetach przeciwników i na ile może sobie pozwolić.
Nezahualcoyotl
04-03-2014, 22:19
Za to Putin zaczyna straszyć wojną atomową.
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Rosja-przeprowadzila-probe-rakiety-balistycznej-Topol,wid,16448801,wiadomosc.html?ticaid=1124f6
Widzę, że potwierdzasz swoją przydatność jako narzędzie antyruskiej propagandy :lol:
Gajusz Mariusz
04-03-2014, 22:24
w srodkach komunikacji publicznej,etc dochodza do mnie wrecz prorosyjskie komentarze potepiajace ukrainskich nazistow.Moze to ten klimat na Wyspie tak na mnie dziala :? ;)
Czym dalej od wydarzeń, tym mniej się widzi. Zaraz na wyspach referendum niepodległości Szkocji będzie ważniejszym z jego (albionu) punktu widzenia od np powtórki rzezi w Rwandzie. A niepokoją się dopiero wtedy, gdy ktoś ich klify Dover obserwuje z Pas de Calais. A nie z Kaliningradu ;)
Czasem trzeba sie przypomniec w bardziej fizyczny sposob,np. na radarze
No właśnie- czyli prowokować ;)
"Samoobrona" powstala spontanicznie w celu ochrony mniejszosci rosyjskiej przed majdanowcami
Ja potrafię rozpoznać samoobronę od "samoobrony". Nie o nich pisałem, to chyba jasno wynikało i z tekstu i z kontekstu ;)
Rosjanie nikogo nie oskarzali tylko kierowali sie troska o wlasnych rodakow Dzialania Moskwy byly podyktowane zapobiegliwoscia i dlatego nie czekala na drugi Majdan.Po jakiego grzyba sobie komplikowac misje?
Czyli właśnie usprawiedliwiłeś wszelkie działania Moskwy na terenie byłego ZSRR. Jakby chcieli chronić swoich obywateli zagrożonych działaniem na terenie innego państwa, to niech ich ewakuują do swojego raju. Chyba że usprawiedliwiasz WSZELKIE DZIAŁANIA Adolfa H. mające chronić mniejszość niemiecką w ościennych państwach ;) Tak wynika z Twojego usprawiedliwiania Rosji. O nieszczęsnych amerykanach nie rozwijajmy tematu. Zostawmy to na później. Chętnie po nich się też przejadę, ale nie broń metodą: oni ukradli, więc tamci też mogą. Chyba że masz specyficzne podejście do norm społecznych. Choć pierwsz inwazja (rozumiem że 1991- jaki znajdujesz wspólny mianownik?)
akcje SPECNAZu zostaly podyktowane dzialaniami zabezpieczajacymi,profilaktycznymi,etc
Taki był powód wymordowania polskich oficerów (i nie tylko) przez protoplastów Putina, aby w przyszłości nie sprawiali kłopotów. Cieszę się że nie piszesz dalej o cywilach w mundurach, bo nie odbierasz godności choćby tym oficerom. Możesz nienawidzić Ukraińców, możesz opiewać Putina i jego genialną politykę kroków dokonanych, ale nie odbieraj czci żołnierzom ze stalagów, oflagów, gułagów. Ze wszystkich obozów jenieckich bez względu na mundur. Tak, to jest czuły mój punkt. Żołnierz po odebraniu broni nie jest cywilem w mundurze. Takim zdaniem po prostu oprócz odebrania broni zdarłeś im pagony. To tylko forum, ale godność trzeba szanować tych, dzięki którym mówisz w takim, czy innym języku. Chociażby dlatego że oni niekiedy tylko dlatego oddawali życie.
Co do legalności władz w Kijowie. Może nie mam wiedzy o obu konstytucjach Ukrainy, ale jeżeli parlament składa się z deputowanych z ostatnich legalnych wyborów, i na mocy konstytucji maja prawo odwołać prezydenta, to chyba to legalne (ale ręki sobie nie dam uciąć. Jak masz wiedzę w tej sprawie, chętnie przeczytam). No, chyba że mamy człowieka mówiącego "UKRAINA to JA" ale to było modne na przełomie XVII i XVIIIw. Dla mnie JEDYNYM twardym argumentem w ręku Putina to KOSOWO. Tego pominąć się nie da, ale tam Serbowie na....ali się z Albańczykami, i interwencja BYŁA WYMUSZONA PRAWDZIWĄ SYTUACJĄ , a nie potencjalną. Francja powinna prewencyjnie zająć Quebec, Węgry z Rumunią już powinny się wyżynać. To bzdura ulepiona w ścianach Kremla. A co do legalności władzy według Putina. Największą tragedią XXw był rozpad ZSRR. Kto to twierdzi? Ten, który powinien zobaczyć (sam doskonale wie) jak umiłowana partia zdobyła władzę i stworzyła ów ZSRR. A więc BROŃMY LEGALNE WŁADZE UKRAINY. Cóż za cynizm. Normalny, bo to polityka...
Kiedyś wujek Joe był uwielbiany w pewnych kręgach "zach. demokracji", Hitler miał b. dużo zwolenników nie wyłączając króla Anglii. I potem zaczęły się kłopoty. Teraz jak widzę historia zatoczyła krąg...
Nezahualcoyotl
04-03-2014, 22:56
Czym dalej od wydarzeń, tym mniej się widzi.
Raczej ostrzejszy obraz i trzezwiejsza ocena ;)
Możesz nienawidzić Ukraińców, możesz opiewać Putina i jego genialną politykę kroków dokonanych,
Uwierz ze daleko mi do nienawisci wobec Ukraincow oraz uwielbienia dla Putina.Nienawidze banderowcow i jestem pod wrazeniem putinowskiej dyplomacji a to roznica ;)
ale nie odbieraj czci żołnierzom ze stalagów, oflagów, gułagów. Ze wszystkich obozów jenieckich bez względu na mundur. Tak, to jest czuły mój punkt. Żołnierz po odebraniu broni nie jest cywilem w mundurze. Takim zdaniem po prostu oprócz odebrania broni zdarłeś im pagony. To tylko forum, ale godność trzeba szanować tych, dzięki którym mówisz w takim, czy innym języku. Chociażby dlatego że oni niekiedy tylko dlatego oddawali życie.
To co napisalem odnosilo sie do rzemieslnika pozbawionego narzedzia pracy.Zas do Twojej powyzszej,dosc osobistej,uwagi calkowicie sie z nia zgadzam i w pelni ja respektuje.Nie musisz mi przypominac o jencach lub o walczacych bez munduru ;)
Jakby chcieli chronić swoich obywateli zagrożonych działaniem na terenie innego państwa, to niech ich ewakuują do swojego raju.
Ewakuowac obywateli :arrow: innego panstwa do swojego panstwa i tam ich osiedlic :shock: Co na to wladze kraju z ktorego zostana ewakuowani :lol: ?Dozyc dnia kiedy wszyscy nasi sasiedzi ewakuuja swoich rodakow z naszych granic to chyba marzenie kazdego narodowca :mrgreen:
Katyn ujawnili swiatu Niemcy a wszelkie znaki wskazuja ze o Wolyniu swiat sie dowie dzieki...Rosjanom.No coz nasze politruki zbyt zajete sa w prawieniu uprzejmosci banderowcom:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszk ... Id,1351996 (http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-msz-rosji-krytykuje-ambasadora-ukrainy-przy-onz,nId,1351996)
Co do legalności władz w Kijowie. Może nie mam wiedzy o obu konstytucjach Ukrainy, ale jeżeli parlament składa się z deputowanych z ostatnich legalnych wyborów, i na mocy konstytucji maja prawo odwołać prezydenta, to chyba to legalne (ale ręki sobie nie dam uciąć. Jak masz wiedzę w tej sprawie, chętnie przeczytam).
[spoiler:147vpup6]
Art. 108. Prezydent Ukrainy wykonuje swoje uprawnienia do czasu wstąpienia na urząd nowowybranego Prezydenta Ukrainy.
Uprawnienia Prezydenta Ukrainy wygasają przedterminowo w wypadku:
1) zrzeczenia się urzędu;
2) niezdolności do sprawowania urzędu wykonywania swoich uprawnień ze względu na stan zdrowia;
3) złożenia z urzędu w trybie specjalnym;
4) śmierci.
Art. 109. Zrzeczenie się urzędu przez Prezydenta Ukrainy nabiera mocy od momentu osobistego wygłoszenia na posiedzeniu Rady Najwyższej Ukrainy oświadczenia o zrzeczeniu się urzędu;
Art. 110. Niezdolność Prezydenta Ukrainy do sprawowania urzędu ze względu na stan zdrowia może być ustalona na posiedzeniu Rady Najwyższej Ukrainy i potwierdzona decyzją uchwaloną większością głosów konstytucyjnej liczby deputowanych na podstawie pisemnego wniosku Sądu Najwyższego Ukrainy - złożonego na prośbę Rady Najwyższej Ukrainy, i na podstawie orzeczenia lekarskiego.
Art. 111. Prezydent Ukrainy może być złożony z urzędu przez Radę Najwyższą Ukrainy w trybie specjalnym w wypadku dopuszczenia się zdrady państwa albo popełnienia innego ciężkiego przestępstwa.
Postępowanie w sprawie złożenia Prezydenta z urzędu w trybie specjalnym rozpoczyna się z inicjatywy większości konstytucyjnej liczby deputowanych Rady Najwyższej Ukrainy.
W celu przeprowadzenia śledztwa Rada Najwyższa Ukraina tworzy tymczasową komisję śledczą, w skład której wchodzą specjalny prokurator i specjalni śledczy.
Orzeczenia i zalecenia tymczasowej komisji śledczej rozpatruje się na posiedzeniu Rady Najwyższej Ukrainy.
W wypadku zaistnienia podstaw do oskarżenia, Rada Najwyższa Ukrainy nie mniej niż dwoma trzecimi głosów konstytucyjnej liczby deputowanych podejmuje decyzję o wysunięciu oskarżenia wobec Prezydenta Ukrainy.
Decyzję o złożeniu Prezydenta Ukrainy z urzędu w trybie specjalnym podejmuje Rada Najwyższa nie mniej niż trzema czwartymi głosów konstytucyjnej liczby deputowanych po rozpatrzeniu sprawy przez Sąd Konstytucyjny Ukrainy i uzyskaniu jego orzeczenia o spełnieniu wymogów procedury konstytucyjnej podczas rozpoznania i rozpatrywania sprawy oraz po uzyskaniu orzeczenia Sądu Najwyższego o wystąpieniu w działaniach, o jakie oskarża się Prezydenta Ukrainy znamion zdrady państwa czy innego ciężkiego przestępstwa.[/spoiler:147vpup6]
Gajusz Mariusz
04-03-2014, 23:05
Ewakuowac obywateli :arrow: innego panstwa do swojego panstwa i tam ich osiedlic :shock: Co na to wladze kraju z ktorego zostana ewakuowani :lol: ?Dozyc dnia kiedy wszyscy nasi sasiedzi ewakuuja swoich rodakow z naszych granic to chyba marzenie kazdego narodowca :mrgreen:
Czyli ZAJMUJEMY, URAAAAAAAAAAAAA!!!
Raczej ostrzejszy obraz i trzezwiejsza ocena ;)
Dlatego tak bronili Niemców w Wersalu, aby czasem Francji nie wzmocnić zbytnio :) . Krótkowzroczność....
Skuteczność putinowskiej dyplomacji: wymaż gumką faceta z czarną teczką za Putinem, wtedy wydaj dyspozycje owej dyplomacji. Sprowadza się do kodów, proste jak cep. I adwersarze to wiedzą, a Ławrow myśli że jest skuteczny. Tak jak bramkarz po meczu gdy mu obrona zatrzyma wszelkie ataki powiedziałby: ale jestem świetny, znowu nic nie wpuściłem! :D
Za to Putin zaczyna straszyć wojną atomową.
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Rosja-przeprowadzila-probe-rakiety-balistycznej-Topol,wid,16448801,wiadomosc.html?ticaid=1124f6
Widzę, że potwierdzasz swoją przydatność jako narzędzie antyruskiej propagandy :lol:
Ty siejesz prorosyjską propagandę więc ktoś musi się temu przeciwstawić.
Wszyscy powtarzają, że Ukraina to banderowcy, których należałoby wyrżnąć i Rosja dobrze robi. Dla mnie każdy kto twierdzi, że dla Polski groźniejsi są Ukraińscy nacjonaliści od Rosji, nie mniej nacjonalistycznej od Ukrainy jest niespełna rozumu. Nic mnie nie przekona, że to Ukraina jest niebezpieczniejsza od Rosji, która wyraźnie ma zapędy do zbudowania wielkiego imperium.
Nezahualcoyotl
05-03-2014, 05:14
Wszyscy powtarzają, że Ukraina to banderowcy, których należałoby wyrżnąć i Rosja dobrze robi. Dla mnie każdy kto twierdzi, że dla Polski groźniejsi są Ukraińscy nacjonaliści od Rosji, nie mniej nacjonalistycznej od Ukrainy jest niespełna rozumu.
Nie ma to jak politycznie poprawna slepota :lol:
http://lubczasopismo.salon24.pl/ukraina ... owski-lwow (http://lubczasopismo.salon24.pl/ukraina/post/552533,bandersztadt-ukrainsko-hitlerowski-lwow)
Nic mnie nie przekona, że to Ukraina jest niebezpieczniejsza od Rosji, która wyraźnie ma zapędy do zbudowania wielkiego imperium.
Pamietaj o tym podgrzewajac polski bigos lub barszcz ukrainski na imperialistycznym rosyjskim gazie ;)
Ty siejesz prorosyjską propagandę więc ktoś musi się temu przeciwstawić.
Nie zdawalem sobie sprawy ze odmienna opinia moze byc postrzegana jako propaganda :shock:
Dla mnie każdy kto twierdzi, że dla Polski groźniejsi są Ukraińscy nacjonaliści od Rosji, nie mniej nacjonalistycznej od Ukrainy jest niespełna rozumu. .
I tak post za postem bez zadnej konkretnej argumentacji.Grunt ze licznik postow sie nakreca niczego nie wnoszac kreatywnego do dyskusji...
Gajusz Mariusz
05-03-2014, 06:38
Pamietaj o tym podgrzewajac polski bigos lub barszcz ukrainski na imperialistycznym rosyjskim gazie
Co tu mają do rzeczy surowce ? Rosja nie sprzedaje, bo chce, Rosja sprzedaje ropę i gaz, bo MUSI. Gdyby tak Indie (już przestają), i Chiny (także się uniezależniają) przestały kupować broń, WIELKA ROSSIJA jawi nam się jako emirat. Gaz, ropa i dłuuuuuugo długo nic. Niech nie sprzedają ropę i gaz bo nie chcą :lol: (ceny skoczą horrendalnie, ale z Rosji będzie bankrut ekonomiczny w kilka lat podobny do Ukrainy.) Po 1973 tez arabki myśleli że udławią zachód.... I Norwegia (nie tylko) stanęła na nogi :D , a arabom zmiękła rura ;)
niech nie sprzedają ropę i gaz bo nie chcą :lol: (ceny skoczą horrendalnie, ale z Rosji będzie bankrut ekonomiczny w kilka lat podobny do Ukrainy.)
Niech ktoś mnie poprawi, ale dla Rosji właśnie WYSOKIE CENY surowców są korzystne ;) ...
A tak, przy okazji, nasi POlitycy okazaliby zdecydowanie i odwagę, gdyby TERAZ renegocjowali niekorzystny dla Polski kontrakt gazowy z Gazpromem ;)... W końcu z nami UE no nie?
Rozbawiła mnie informacja, że obecny kryzys powinien zdopingować Polskę do przyjęcia euro :lol:.
http://gospodarka.dziennik.pl/news/arty ... -euro.html (http://gospodarka.dziennik.pl/news/artykuly/452347,belka-o-kryzysie-na-ukrainie-warto-rozwazyc-wstapienie-do-strefy-euro.html)
Co ma piernik do wiatraka? Jak wróg zobaczy w ręku Polaka euro, to się pewnie przestraszy i ucieknie :lol:. Ucieknie przerażony poziomem polskich ekonomistów...
chochlik20
05-03-2014, 08:50
Rozbawiła mnie informacja, że obecny kryzys powinien zdopingować Polskę do przyjęcia euro :lol:.
http://gospodarka.dziennik.pl/news/arty ... -euro.html (http://gospodarka.dziennik.pl/news/artykuly/452347,belka-o-kryzysie-na-ukrainie-warto-rozwazyc-wstapienie-do-strefy-euro.html)
Co ma piernik do wiatraka? Jak wróg zobaczy w ręku Polaka euro, to się pewnie przestraszy i ucieknie :lol:. Ucieknie przerażony poziomem polskich ekonomistów...
Przyjęcie euro przez Polskę, można argumentować faktem, że w wyniku paniki na rosyjskiej giełdzie, osłabł nie tylko rubel ale i nasz złoty, a w górę podskoczyło euro i dolar, ale tak jest teraz. UE nie jest w pełni stabilnym tworem, by przyjmować walutę, której kurs jest zależny od wielu czynników.
Wszyscy trąbią o ewentualnej wojnie, ruchach wojsk, a zapomnieliśmy o jednym.
Garść informacji o Autonomicznej Republice Krymu:
- Narodowości:
Obecnie większość ludności (58,32%) stanowią Rosjanie. Oprócz nich żyją tu Ukraińcy (24,32%) i Tatarzy krymscy (12,10%). Ci ostatni stanowili większość ludności półwyspu ostatnio w 1864 r. (50,3%). Przed końcem II wojny światowej stanowili ok. 20%, tj. do czasu gdy w ramach stalinowskich represji za domniemaną kolaborację z Niemcami zostali deportowani w większości do Uzbekistanu. Po uzyskaniu niepodległości przez Ukrainę liczba Tatarów krymskich na Krymie stale się zwiększa dzięki powrotom dawnych wygnańców lub ich potomków.
- Historia:
W obliczu rozpadu ZSRR Rosjanie zaczęli zgłaszać postulaty powrotu do Rosji. Autonomia była ceną, jaką rząd ukraiński zgodził się zapłacić za pozostanie Krymu w składzie państwa ukraińskiego i w 1991 r. zamieszkująca półwysep większość rosyjska uzyskała od komunistycznych władz zgodę na utworzenie Krymskiej ASRR, obejmującej obszar obwodu krymskiego, z wyjątkiem miasta Sewastopola, które pozostało bezpośrednio w granicach Ukrainy. Po rozpadzie ZSRR, 5 maja 1992 Rosjanie zamieszkujący półwysep proklamowali powstanie Republiki Krymu.
Ostatecznie osiągnięto kompromis – Krym zrezygnował z niepodległości, a władze niepodległej Ukrainy zgodziły się na status republiki autonomicznej. Sewastopol, niegdyś stanowiący część obwodu krymskiego został dodatkowym miastem wydzielonym jako siedziba rosyjskiej Floty Czarnomorskiej.
- Status polityczny:
Status polityczny Republiki Krymu reguluje konstytucja Ukrainy oraz konstytucja Autonomicznej Republiki Krymu.
Organem ustawodawczym autonomii jest jednoizbowy parlament – Rada Najwyższa Autonomicznej Republiki Krymu, złożony ze 100 posłów.
Władzę wykonawczą sprawuje Rada Ministrów. Premiera autonomii powołuje (i odwołuje) parlament, po uzgodnieniu kandydatury z prezydentem Ukrainy.
W autonomii prezydent Ukrainy posiada swego specjalnego przedstawiciela.
Akty prawne władz republiki nie mogą być sprzeczne z konstytucją ARK oraz prawem Ukrainy.
Kompetencje władz autonomii obejmują m.in. kwestie rolnictwa, turystyki, planowania przestrzennego, transportu publicznego i instytucji kulturalnych itd. W razie uznania, iż zachodzi sprzeczność pomiędzy aktami prawnymi autonomii a prawem ukraińskim, prezydent Ukrainy może wstrzymać stosowanie aktów prawnych RN ARK i jednocześnie zwrócić się do Sądu Konstytucyjnego Ukrainy o ustalenie ich zgodności z prawem.
Informacje pochodzą z Wikipedii: http://pl.wikipedia.org/wiki/Autonomicz ... lika_Krymu (http://pl.wikipedia.org/wiki/Autonomiczna_Republika_Krymu)
Żart roku:
"Putin nominowany do Pokojowej Nagrody Nobla" :lol:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... BoxWiadTxt (http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,15568389,Papiez_Franciszek__Snowden_i____ Putin_wsrod_nominowanych.html?lokale=lublin#BoxWia dTxt)
Jakie ma zasługi?
Zdaniem Międzynarodowej Akademii Jedności Duchowej i Współpracy Narodów Świata, która zgłosiła kandydaturę Putina, zasługuje on na Pokojową Nagrodę Nobla przede wszystkim w związku z "aktywnym udziałem w rozwiązaniu syryjskiego konfliktu". - Bardzo dobrze wiemy, jaką rolę odegrał nasz prezydent w zaprowadzaniu pokoju w tak trudnych rejonach jak Biesłan i Osetia Południowa - mówili inicjatorzy akcji w rozmowie z agencją ITAR TASS.
Gajusz Mariusz
05-03-2014, 09:15
Niech ktoś mnie poprawi, ale dla Rosji właśnie WYSOKIE CENY surowców są korzystne ...
Może to nie było jasne napisane- w przypadku braku ropy i gazu z Rosji na rynku (z powodu hipotycznego embarga lub "niechciejstwa" Rosji by eksportować jedyna rzecz któraą świat chce od niej kupować- surowce) To te wysokie ceny wtedy byłyby korzystne dla OPEC, Wenezueli, Nigerii itd. A Rosjanie by z głodu padali ( w czasach niezrównanego ZSRR który posiadał czarnoziemy Ukrainy importował pszenicę z KANADY za zgodą USA... co roku były negocjacje :roll: ) teraz tez nie potrafią sie wyżywić. A skąd walutę wezmą jak nie za surowce?
Żart roku- Putin: to nie sa żołnierze Rosji, to samoobrona... A te BTR-y 80 to kowal Wasyl wykuł, bo jest znanym rekonstruktorem z grup GRH :lol: :lol: :lol:
USA zarzuca wędkę i proponuje Ukrainie 1 mld USD kredytu, UE ponoć ma zaproponować 610 ml EUR. (Widzisz Baalu, mówiłem że znajdą się pieniążki ;))
http://edition.cnn.com/2014/03/04/polit ... index.html (http://edition.cnn.com/2014/03/04/politics/ukraine-us-aid/index.html)
fenr1rze, orientujesz się gdzie można znaleźć jakieś racjonalnie przedstawione dane odnośnie zależności handlowych (w skali makro oczywiście) między Rosją a USA? Nie mam wiedzy w tym temacie, ani czasu na szukanie wszystkiego w guglu, a mam wrażenie że możesz wiedzieć i znać dużo ciekawych informacji i linków ;) Chodzi mi np o hipotetyczną sytuację, w której USA całkowicie zawiesza wszelki handel z Rosją. Kto na tym ucierpi bardziej itd.
Bo zacząłem się zastanawiać, czy świat faktycznie jest na tyle mocno uzależniony od rosyjskich surowców, że nie może zaryzykować celowych działań na płaszczyźnie ekonomicznej, których celem będzie po prostu ubicie rynku rosyjskiego i upadek aktualnej władzy (co dałoby oczywiście pole do ingerencji w zmiany ustrojowe w tym kraju).
Do śmiechu i do refleksji, czyli o nagłej metamorfozie mediów głównego ścieku tj. nurtu :mrgreen:
[youtube:1vmz752f]http://www.youtube.com/watch?v=FTrrTl43YIg[/youtube:1vmz752f]
Też nie znam, ale to jest kwestia 5 min w google.
Tu masz dane statystyczne z zeszłego roku z podziałem na rodzaje dóbr. USA importuje z Rosji głównie surowce i półprodukty.
http://censtats.census.gov/sitc/sitc.shtml
Całkowity import USA na rok 2103 wynosi 2,266,855,412 tys USD.
Import z Rosji wynosi 26,961,499 tys USD, czyli ok. 1,2% całości.
Importuje się głównie surowce energetyczne. Ich wartość w 2013 wynosiła 19,424,497 tys USD. Całość importu wyniosła 379,629,873 tys USD.
Czyli import z Rosji stanowi ok. 5,1% całości.
Nie potrafię oszacować ile gospodarka USA straci na ewentualnym zerwaniu stosunków, jednak należy mieć na uwadze, że dobra pochodzące z Rosji stanowią bardzo małą część całkowitego importu.
Lepszym pytaniem jest jaką cześć całkowitego eksportu Rosji stanowi eksport do USA? Podejrzewam, że Rosja może tutaj stracić znacznie więcej.
Gajusz Mariusz
05-03-2014, 12:38
Dokładnie, patrząc na obroty handlowe (całkowite, nie między sobą) obu mocarstw jedno z nich dyskwalifikuje się samo z miana mocarstw gospodarczych. ;)
Wszyscy powtarzają, że Ukraina to banderowcy, których należałoby wyrżnąć i Rosja dobrze robi. Dla mnie każdy kto twierdzi, że dla Polski groźniejsi są Ukraińscy nacjonaliści od Rosji, nie mniej nacjonalistycznej od Ukrainy jest niespełna rozumu.
Nie ma to jak politycznie poprawna slepota :lol:
http://lubczasopismo.salon24.pl/ukraina ... owski-lwow (http://lubczasopismo.salon24.pl/ukraina/post/552533,bandersztadt-ukrainsko-hitlerowski-lwow)
Nic mnie nie przekona, że to Ukraina jest niebezpieczniejsza od Rosji, która wyraźnie ma zapędy do zbudowania wielkiego imperium.
Pamietaj o tym podgrzewajac polski bigos lub barszcz ukrainski na imperialistycznym rosyjskim gazie ;)
Ty siejesz prorosyjską propagandę więc ktoś musi się temu przeciwstawić.
Nie zdawalem sobie sprawy ze odmienna opinia moze byc postrzegana jako propaganda :shock:
Dla mnie każdy kto twierdzi, że dla Polski groźniejsi są Ukraińscy nacjonaliści od Rosji, nie mniej nacjonalistycznej od Ukrainy jest niespełna rozumu. .
I tak post za postem bez zadnej konkretnej argumentacji.Grunt ze licznik postow sie nakreca niczego nie wnoszac kreatywnego do dyskusji...
On też przedstawił odmienną opinię i nazwałeś to propagandą :shock:
Sam poza powtórzeniem tego samego po raz setny nic nie wniosłeś do dyskusji. I wytłumacz mi może bez odwracania kota ogonem jak to Rosjanie zazwyczaj robią dlaczego nacjonalistyczna Ukraina jest niebezpieczniejsza od nacjonalistycznej Rosji? I nie powtarzaj po raz setny, że oni Polaków mordowali bo Rosja też święta nie jest. Wytłumacz może to bo po raz kolejny to stwierdzam, a ty ciągle nie jesteś w stanie przedstawić argumentów poza ciągłym powtarzaniem, że Ukraina jest dla nas zagrożeniem i należy się jej pozbyć. Cały czas powtarzasz to samo, że nowy rząd Ukraiński to banderowcy i trzeba się ich pozbyć bo zagrażają Polsce. Przedstawisz jakieś argumenty? Wcześniej też narzekałeś, że po raz kolejny użyłem w stosunku do ciebie słowa "geniusz", a to ty pierwszy odniosłeś się do mnie na tej samej zasadzie. Poza tym sam jesteś ślepo zapatrzony w Rosję więc z łaski swojej nie wyśmiewaj mnie.
zajac albo naoglądał się za dużo maxa kolanko, albo dostaje kasę z Moskwy ;)
adriankowaty
05-03-2014, 20:02
Albo i jedno i drugie...
Nezahualcoyotl
05-03-2014, 20:52
Żart roku:
"Putin nominowany do Pokojowej Nagrody Nobla" :lol:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... BoxWiadTxt (http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,15568389,Papiez_Franciszek__Snowden_i____ Putin_wsrod_nominowanych.html?lokale=lublin#BoxWia dTxt)
Jakie ma zasługi?
Zdaniem Międzynarodowej Akademii Jedności Duchowej i Współpracy Narodów Świata, która zgłosiła kandydaturę Putina, zasługuje on na Pokojową Nagrodę Nobla przede wszystkim w związku z "aktywnym udziałem w rozwiązaniu syryjskiego konfliktu". - Bardzo dobrze wiemy, jaką rolę odegrał nasz prezydent w zaprowadzaniu pokoju w tak trudnych rejonach jak Biesłan i Osetia Południowa - mówili inicjatorzy akcji w rozmowie z agencją ITAR TASS.
Przypomnij mi prosze zaslugi bambo z Bialego Domu jakie uczynil na rzecz swiatowego pokoju ;)
zaryzykować celowych działań na płaszczyźnie ekonomicznej, których celem będzie po prostu ubicie rynku rosyjskiego i upadek aktualnej władzy (co dałoby oczywiście pole do ingerencji w zmiany ustrojowe w tym kraju).
Dodac do tego jeszcze opozycje i mamy szablonowy schemat wprowadzania amerykanskiej demokracji
Żart roku- Putin: to nie sa żołnierze Rosji, to samoobrona... A te BTR-y 80 to kowal Wasyl wykuł, bo jest znanym rekonstruktorem z grup GRH :lol: :lol: :lol:
A to sa pokojowi demonstranci walczacy o wolnosc i rownosc itp....
[spoiler:1o5cukmg]http://konwentnarodowypolski.files.wordpress.com/2014/02/prawy-sektor-1.jpg[/spoiler:1o5cukmg]
[spoiler:1o5cukmg]http://bi.gazeta.pl/im/13/e4/e9/z15328275Q,Kijow--Euromajdan--Marsz-uczestnikow-Euromajdanu--.jpg[/spoiler:1o5cukmg]
[spoiler:1o5cukmg]http://bi.gazeta.pl/im/73/1e/ea/z15343219V,Demonstrant-z-prawicowego-ugrupowania--Prawy-Sekto.jpg[/spoiler:1o5cukmg]
etc.....
dlaczego nacjonalistyczna Ukraina jest niebezpieczniejsza od nacjonalistycznej Rosji?(...) Wytłumacz może to bo po raz kolejny to stwierdzam, a ty ciągle nie jesteś w stanie przedstawić argumentów poza ciągłym powtarzaniem, że Ukraina jest dla nas zagrożeniem i należy się jej pozbyć. Cały czas powtarzasz to samo, że nowy rząd Ukraiński to banderowcy i trzeba się ich pozbyć bo zagrażają Polsce. Przedstawisz jakieś argumenty?
Nic nie poradze ze gapisz sie na paluch a nie na to co pokazuje.Podalem przyklad zatrzymania polskiego autobusu Krakow-Lwow przez bojowki Prawego Sektora,programy polityczne nacjonalistycznych ukrainskich partii,lamanie przez przywodcow Majdanu Konstytucji dla wlasnych korzysci politycznych,pierwsza uchwale odswiezonego Parlamentu,grozby nacjonalistow wobec przedstawicieli lokalnych wladz,etc....Jezeli niektore z tych materialow sa zbyt za dlugie lub napisane cyrylica to nie moja wina ze nie masz do nich cierpliwosci a przede wszystkim nie potrafisz wyciagnac z nich wnioskow co rzutuje na dalsza dyskusje.Nie spodziewam sie poprawy tylko kolejnego sloganu z serii "niespelna rozumu" lub "prorosyjska propaganda" i tym podobne kwiatki.Z checia sie odniose do Twoich kontrargumentow lecz tych zwyczajnie jest tyle co spelnionych obietnic ryzego ;)
Prosze bardzo kolejna porcja informacji:
http://landdestroyer.blogspot.co.uk/201 ... on-in.html (http://landdestroyer.blogspot.co.uk/2014/03/us-hypocrisy-over-russian-aggression-in.html)
http://www.prisonplanet.com/leaked-phon ... ition.html (http://www.prisonplanet.com/leaked-phone-call-kiev-snipers-hired-by-us-backed-opposition.html)
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/estonia ... hton/7qm2d (http://wiadomosci.onet.pl/swiat/estonia-msz-potwierdza-autentycznosc-rozmowy-szefa-dyplomacji-z-ashton/7qm2d)
Poza tym sam jesteś ślepo zapatrzony w Rosję
Na poprzedniej stronie odnajdziesz moje sprostowanie na ten swoj andron ;)
On też przedstawił odmienną opinię i nazwałeś to propagandą :shock:
Powtorz procedure powyzej ;)
Gajusz Mariusz
05-03-2014, 21:00
Aż chciałoby się zanucić: "Na tygrysy mieli visy..." :D
Nezahualcoyotl
05-03-2014, 22:49
UK,Francja a teraz Niemcy.UE pokazuje stanowczosc i jednomyslnosc ale w druga strone :lol:
http://niezalezna.pl/52556-niemcy-nie-c ... erz-merkel (http://niezalezna.pl/52556-niemcy-nie-chca-sankcji-przeciwko-putinowi-co-ukrywa-kanclerz-merkel)
Nie no to spryciarze no jak zwykle oni chyba myślą tylko o swoich grajdołach a wydaje misie że Merkelowa i Putin zrobią to samo co ZSRR i Niemcy Hitlera połączą siły niczym Pinky i Mózg by opanować świat!!:P
Pozostaje kwestią sporną kto w duecie M.P. jest Pinkym, a kto Mózgiem? ;)
Wspomniałem o renegocjacji umowy z Gazpromem. Niby będą próbować w listopadzie:
http://niezalezna.pl/52541-naimski-dla- ... wie-polski (http://niezalezna.pl/52541-naimski-dla-niezaleznapl-o-renegocjacji-umowy-z-gazpromem-i-bezpieczenstwie-polski)
Jeszcze tylko pozostaje uregulować sprawę ruskich serwerów liczących głosy polskich wyborców i sprowadzić wrak z Smoleńska, a uwierzę że PO autentycznie zechce Polskę wyrwać spod wpływów Rosji 8-)
chochlik20
06-03-2014, 09:48
Żart roku:
"Putin nominowany do Pokojowej Nagrody Nobla" :lol:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... BoxWiadTxt (http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,15568389,Papiez_Franciszek__Snowden_i____ Putin_wsrod_nominowanych.html?lokale=lublin#BoxWia dTxt)
Jakie ma zasługi?
Zdaniem Międzynarodowej Akademii Jedności Duchowej i Współpracy Narodów Świata, która zgłosiła kandydaturę Putina, zasługuje on na Pokojową Nagrodę Nobla przede wszystkim w związku z "aktywnym udziałem w rozwiązaniu syryjskiego konfliktu". - Bardzo dobrze wiemy, jaką rolę odegrał nasz prezydent w zaprowadzaniu pokoju w tak trudnych rejonach jak Biesłan i Osetia Południowa - mówili inicjatorzy akcji w rozmowie z agencją ITAR TASS.
Przypomnij mi prosze zaslugi bambo z Bialego Domu jakie uczynil na rzecz swiatowego pokoju ;)
Pokojowa Nagroda Nobla schodzi na psy, żaden z nich nie ma zasług dla światowego pokoju.
dlaczego nacjonalistyczna Ukraina jest niebezpieczniejsza od nacjonalistycznej Rosji?(...) Wytłumacz może to bo po raz kolejny to stwierdzam, a ty ciągle nie jesteś w stanie przedstawić argumentów poza ciągłym powtarzaniem, że Ukraina jest dla nas zagrożeniem i należy się jej pozbyć. Cały czas powtarzasz to samo, że nowy rząd Ukraiński to banderowcy i trzeba się ich pozbyć bo zagrażają Polsce. Przedstawisz jakieś argumenty?
Nic nie poradze ze gapisz sie na paluch a nie na to co pokazuje.Podalem przyklad zatrzymania polskiego autobusu Krakow-Lwow przez bojowki Prawego Sektora,programy polityczne nacjonalistycznych ukrainskich partii,lamanie przez przywodcow Majdanu Konstytucji dla wlasnych korzysci politycznych,pierwsza uchwale odswiezonego Parlamentu,grozby nacjonalistow wobec przedstawicieli lokalnych wladz,etc....Jezeli niektore z tych materialow sa zbyt za dlugie lub napisane cyrylica to nie moja wina ze nie masz do nich cierpliwosci a przede wszystkim nie potrafisz wyciagnac z nich wnioskow co rzutuje na dalsza dyskusje.Nie spodziewam sie poprawy tylko kolejnego sloganu z serii "niespelna rozumu" lub "prorosyjska propaganda" i tym podobne kwiatki.Z checia sie odniose do Twoich kontrargumentow lecz tych zwyczajnie jest tyle co spelnionych obietnic ryzego ;)
Zając, zapominasz o jednej rzeczy - trudne czasy wymagają twardych ludzi, a jakby nie patrzeć takimi są nacjonaliści na Ukrainie - robią co mogą by zaistnieć na arenie politycznej, a ich ukierunkowane działania wobec Rosji czy Polski zbierają dla nich poparcie. Póki co, nie są jakimś groźnym przeciwnikiem dla naszego kraju, być może w przyszłości, ale wątpię w to. Obecnie działania Rosji, mające na celu ochronę obywateli i interesów w regionie są żartem. Nie było ataków terrorystycznych na instalacje Rosji, zabijania obywateli tego kraju, a stwierdzenie, że na Krymie w pełnym umundurowaniu z bronią ciężką są oddziałami samoobrony to śmiech, ale do rzeczy.
Putin umocnił tylko prawy skrajny sektor zamiast go osłabić, zapewne z czasem będzie rósł w siłę, ale zależy to od sytuacji gospodarczej Ukrainy. Jednak to rosyjski nacjonalizm jest 100 razy gorszy od ukraińskiego, bardziej wymierzony w ekspansje, i posiadający odpowiednie środki by to zrobić.
Narzekamy na prawy sektor, działania Majdanu, ale jak się okazuje prorosysjcy Ukraińcy nie są wcale gorsi w działaniach:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszk ... Id,1352687 (http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-ukraina-separatysci-zatrzymani-w-doniecku,nId,1352687)
Jednak to rosyjski nacjonalizm jest 100 razy gorszy od ukraińskiego, bardziej wymierzony w ekspansje, i posiadający odpowiednie środki by to zrobić.
Jakie środki? Jak wymierzony w ekspansję? Jakieś dane? Z tego co wiem to rosyjski nacjonalizm jest tam dużo słabszy od komunizmu także będącego w opozycji, a sami nacjonaliści są bardziej zainteresowani kwestiami Kaukazu i ogólnie wewnętrznymi. Zresztą mówienie że jakakolwiek rosyjska ekspansja jest wymierzona w Polskę to paranoja, równie dobrze można mówić o tym że Amerykanie zajmą Brazylię bo bawią się w Wenezueli. Rosja stanowi dla Polski zagrożenie jedynie gospodarcze. Pomiędzy pchaniem się na Krym a pchaniem się np. na Podlasie jest ogromna przepaść. Nacjonaliści rosyjscy nie drażnią też raczej Polski w podobny sposób jak Banderowcy; ba nawet realnie posiadający "środki" Putin jawnie mówiący że "tęskni" za ZSRR zrobił kroki zrywające z tradycją negowania Katynia. A na Ukrainie? Koła "zachodnie" niemal w program wpisane mają gloryfikowania banderowców i kłamanie w ich sprawie.
Militarnie rzecz jasna mówienie o tym że Ukraina nam zagraża to też paranoja, ich wojsko zostałoby rozjechane przez NATO. Atakowanie Polski byłoby dużo głupsze niż prowokowanie na Krymie, a w końcu tego drugiego unikają.
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszk ... tsZoneList (http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-krym-parlament-za-przylaczeniem-do-federacji-rosyjskiej,nId,1353014#commentsZoneList)
Zachód szybko wyniki referendum pewnie zbojkotuje, ale tak czy siak nada to sprawom tempa. Swoją drogą znając politykę na wschodzie to fałszerstwa mogą być nawet jeżeli zwycięstwo prorosyjskiej opcji jest pewne, bo w końcu 101% poparcia brzmi lepiej niż 75 ;) .
Gajusz Mariusz
06-03-2014, 11:57
Zachód szybko wyniki referendum pewnie zbojkotuje, ale tak czy siak nada to sprawom tempa. Swoją drogą znając politykę na wschodzie to fałszerstwa mogą być nawet jeżeli zwycięstwo prorosyjskiej opcji jest pewne, bo w końcu 101% poparcia brzmi lepiej niż 75 ;) .
I to będzie precedens dla wszystkich regionów z rosyjską większością. Plasterek po plasterku. I to jest jedyny plus naszych polskich aktualnych, narzuconych granic. Mamy spokój (pod tym konkretnym względem). A Rosja (a raczej Putin) nie widzi jednego. Zaślepiony europejską częścią świata nie widzi że "zaraz" ( za jakieś 15 lat góra) Chińczycy zażądają referendum w sprawie przyszłości azjatyckich regionów. I zostanie im enklawa wokół Władywostoku :lol: . Od upadku gdy zgasł zakaz opuszczania tych regionów na stałe, jest stały odpływ ludności pochodzenia rosyjskiego do europejskiej części Rosji. Jak Chiny przełkną Tajwan, Rosja będzie w chińskich lornetkach...
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski support vBulletin©