Zobacz pełną wersję : Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Wiesz, najgorsze nie jest to, że PiS chce zrujnować gospodarkę (no dobra to jest złe) czy ze wprowadza beznadziejne szkodliwe ustawy. Najbardziej boli mnie to, że wiele ludzi jest tak zaślepionych/zmanipulowanych*, że tego nie widzi. Owszem PO rządziło kiepsko, nieudolnie i nawet pod koniec nie potrafili dojrzeć tej góry lodowej, która się do nich zbliża. Tylko czy warto rujnować kraj po to żeby dać pstryczka w nos PO?
Aha, czekam z utęsknieniem jak Macierewicz odtajni te mistyczne teczki! Z chęcią zobaczę jak połowa jego kolegów z PiS idzie na dno za komunistyczne konszachty z diabłem ;)
*Posługuję się teraz językiem tych właśnie "fanów" nowego porządku. Niezmiernie bawi mnie to wyzywanie się od ślepców/koryciarzy/lemingów. Najwięcej do powiedzenia ma pan Mietek, który całe życie spędził w Radomiu, kocha Boga i ojczyzne a hobbystycznie wyzywa wszystkich od lemingów, samemu zasłuchując się w Korwina/Kolonko/Cejrowskiego/Macierewicza/itd. którzy tak samo nim manipulują ;)
Nezahualcoyotl
06-01-2016, 15:07
Macierewicz z tymi teczkami się spóźnił jakieś ćwierć wieku. Dekomunizację trzeba było przeprowadzić na początku lat 90-tych a teraz to już po barszczu. Po drugie takie były ustalenia Okrągłego Stołu że komuchów ruszać się nie będzie i wciąż zbieramy tego żniwo.
Niechaj ktoś wreszcie zacznie pociągać polityków do odpowiedzialności karnej za swoje występki i służbę krajowi a nie za partyjną przynależność gdyż inaczej ten syf będzie nam towarzyszył co cztery lata.
Niemcy tak lubią pouczać Polaków o wolności, tolerancji, wolnym rynku... Zobaczcie, jak "wolny rynek" prasy funkcjonuje w Niemczech:cool:
http://natemat.pl/167401,chcieli-byc-jak-bauer-w-polsce-i-zalozyli-gazete-w-niemczech-szybko-zrobiono-z-nimi-ordnung
Gwoli ścisłości to Macierewicz już w 92' taką listę stworzył, jak się skończyło wszyscy wiedzą - rozwiązaniem rządu po cichu.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Lista_Macierewicza
chochlik20
07-01-2016, 18:42
Gwoli ścisłości to Macierewicz już w 92' taką listę stworzył, jak się skończyło wszyscy wiedzą - rozwiązaniem rządu po cichu.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Lista_Macierewicza
Gwoli ścisłości, to obecnie Macierewicz jest jest szefem MON-u , a nie ministrem MSW, by zajmował się dekomunizacją. Jak już co, to powinien współpracować w tej sprawie z MSW i IPN-em, a zapewne tego nie uczyni, bo chęć spicia śmietanki i kawy będzie silniejsza. Lista powinna zostać najpierw zweryfikowana i sprawdzona nim zacznie się niszczyć ludziom życie, bo mam dziwne przeczucie, że swoich nie ruszą ;) Po aferze z likwidacją WSI i późniejszymi procesami pan minister powinien się czegoś nauczyć, ale nie sądzę by wyciągnął wnioski z lekcji.
Po drugie gwoli ścisłości to pan minister ogłosił to na promocji książki "Konfidenci" - http://wiadomosci.dziennik.pl/polityka/artykuly/508179,antoni-macierewicz-oddtajni-dokumenty-wojskowych-sluzb-specjalnych-prl.html Od kiedy to minister zajmuje się takimi rzeczami? Pewnie od kiedy (niecały miesiąc później) powołuje jednego z autorów (Centkiewicza) książki na na stanowisko Pełnomocnika Ministra Obrony Narodowej ds. Reformy Archiwów Wojskowych oraz pełniącego obowiązki dyrektora Centralnego Archiwum Wojskowego.
Gajusz Mariusz
08-01-2016, 00:49
Jak działa Antoni świadczy akcja z CEK NATO. Nie wnikam merytorycznie o całym zajściu (samo w sobie także interesujące, nawet jakoś mnie nie zaskoczyło ale to zostawmy do czasu wyjaśnienia całej sytuacji). Przypominam - rano po akcji 18 grudnia jeden z zapytanych ludzi Antoniego rzekł że już tydzień wcześniej uzgadniano to ze Słowakami. Drugi chyba nic o tym nie wiedząc rzekł że uzgadniał to wczoraj. Co mamy później? Tuż przed Świętami mamy list od szefa MON Słowacji w skrócie z zapytaniem: czy ktoś może nam powiedzieć co Wy tam do licha robicie? Zaprzeczył przy okazji o jakiejkolwiek informacji w tej sprawie ze strony Antoniego i jego ekipy. Gdy dziennikarze byłych reżimowych mediów pytali o to naszych orłów, dostali info że to... stara sprawa już dawno załatwiona. Czyli... dopiero na tą reakcję podsekretarz stanu MON raczył skontaktować się z szefem słowackiego MON i wyjaśnić co nieco. Reasumując: kłamstwo za kłamstwem. Tylko o co chodzi z tym okłamywaniem polskiego społeczeństwa? To ta dobra zmiana? Bo o wizerunku to zapomnijmy.
http://www.rp.pl/Swiat/151239985-Slowackie-MON-zada-wyjasnien-ws-CEK-NATO.html
Myślałem że po szefie MON w postaci Bogdana Klicha gorzej już być nie może. A jednak są tacy co dadzą radę. Taki przykład: 25-letni syn Janusza Kurtyki, Paweł, został szefem Rady Nadzorczej Agencji Mienia Wojskowego. Do chłopaka nic nie mam, ale krótka ławka nie wszystko tłumaczy... O nowej komisji smoleńskiej wkrótce napiszę, bo to też będzie jazda. :ok: Kreml zadrży w posadach...
Znalazłem takie o to ciekawą informację:http://polska.newsweek.pl/ksiazka-wojciecha-sumlinskiego-o-komorowskim-to-plagiat-chandlera-i-macleana,artykuly,376871,1.html
Nie powiem zaciekawiło mnie to i jeśli to prawda,to całkiem inaczej wygląda ta sprawa ,,nagonki'' politycznej.Nie będę ukrywał ze książka Sumlińskiego to dla mnie tak rzetelne źródło informacji, jak książka ,,Pakt Piłsudski-Lenin'' Zychowicza.
Nezahualcoyotl
08-01-2016, 17:22
Zapoznaj się z jej treścią a zrozumiesz dlaczego zaraz po publikacji były naciski ze strony byłego prezydenta na jej wycofanie ze sprzedaży.
http://wpolityce.pl/polityka/244599-skandal-kto-blokuje-sprzedaz-ksiazki-wojciecha-sumlinskiego-przed-druga-tura-wyborow-ksiegarnie-wycofuja-ze-sprzedazy-niebezpieczne-zwiazki-bronislawa-komorowskiego
Tomasz Lis jak widzę stoi na straży dobrego imienia swoich pracodawców.Robota w TVP się skończyła więc musi jakoś zareklamować własny tabloid ;).
PaskudnyPludrak
08-01-2016, 17:38
Zapoznaj się z jej treścią a zrozumiesz dlaczego zaraz po publikacji były naciski ze strony byłego prezydenta na jej wycofanie ze sprzedaży.
http://wpolityce.pl/polityka/244599-skandal-kto-blokuje-sprzedaz-ksiazki-wojciecha-sumlinskiego-przed-druga-tura-wyborow-ksiegarnie-wycofuja-ze-sprzedazy-niebezpieczne-zwiazki-bronislawa-komorowskiego
Tak pamiętam jak psioczyli, że np Empik wycofał ze sprzedaży, a we wszystkich Empikach leżała na wejściu jako bestseller :lol2: tak samo bajdurzyli z "Resortowymi dziećmi".
Nezahualcoyotl
08-01-2016, 17:45
Zabawne że resortowe dzieci za te bajdużenia podały do sądu autorów monografii o PRL dziennikarstwie.Zaś co do książki Sumlińskiego skoro to również bajdużenie dlaczego Komorowski tak unikał odpowiedzi na pytania dotyczące spraw w niej zawartych?
Może dlatego że nie było w niej rubasznych dowcipów o bigosie i flintach myśliwskich?
Jeszcze się nie skończyłem śmiać z tej książki a tu proszę! Podobno Max Kolonko będzie mieć program w TVP :eek: Sam nie wiem jak to skomentować? Do tej pory śmiano się z TVN, jesli chodzi o obiektywizm. Dziś z Kurskim, Kolonko i panem z Frondy, który rządzić będzie TVP KULTURA (jedyny sensowny program), pałeczkę może przejąć TVP ;)
PaskudnyPludrak
08-01-2016, 17:47
Zabawne że resortowe dzieci za te bajdużenia podały do sądu autorów monografii o PRL dziennikarstwie.
Chodziło mi o to, że bajdurzyli w "niepokornych" mediach, że sprzedaż "Resortowych dzieci" też jest blokowana m.in przez Empik.
U mnie w okolicy była cały czas dostępna na stoisku w E'clercu.
Nezahualcoyotl
08-01-2016, 17:56
Chodziło mi o to, że bajdurzyli w "niepokornych" mediach, że sprzedaż "Resortowych dzieci" też jest blokowana m.in przez Empik.
Kiedy się wprowadza nowy produkt na rynek reklama musi jemu towarzyszyć gdyż inaczej nikt nie zauważy jego pojawienia się.Po drugie EMPiK to drożyzna i wolę już księgarnie wysyłkowe oraz antykwariaty.
U mnie w okolicy była cały czas dostępna na stoisku w E'clercu.
Do E.Leclerc to się po szamę i chemię zasuwa a nie po książki chociaż osobiście odradzam każdemu zaopatrywanie się w żywność w jakimkolwiek markecie.
Jest odpowiedź Sumlińskiego:http://wiadomosci.wp.pl/kat,1329,title,Newsweek-zarzuca-plagiat-Sumlinskiemu-Dziennikarz-odpowiada-klamstwo-ide-do-sadu,wid,18090996,wiadomosc.html
Interesujące są dwie rzeczy:
1) Sumliński mówiąc o manipulacji,właściwie wygrywa spór wśród publiki.Słowo manipulacja jest ostatnio często powodem różnych akcji,złości czy usprawiedliwienia czegokolwiek.Lewica mówi o tym jako o ulubionym sloganie prawicy.Zobaczymy co powie Sąd choć w dobie ostatniej sytuacji ciężko mi uwierzyć w uczciwy przebieg.
2)To pytanie ,,Dlaczego Komorowski, oficerowie WSI czy politycy nie podali mnie do sądu?'' i cóż... albo miał rację i zwyczajnie się poddali, lub prawdopodobnie uznali iż jakakolwiek kontrakcja zaowocuje zrobieniem z niego męczennika, tym bardziej iz był to czas wyborów.Po za tym nie wiem czy jakiekolwiek próby kontrakcji spotkałyby się z pozytywnym odzewem społeczeństwa.
PaskudnyPludrak
08-01-2016, 18:11
Kiedy się wprowadza nowy produkt na rynek reklama musi jemu towarzyszyć gdyż inaczej nikt nie zauważy jego pojawienia się.
Hmm trochę dziwna forma reklamy, no ale może właśnie trafia do odbiorców takiej literatury.
Po drugie EMPiK to drożyzna i wolę już księgarnie wysyłkowe oraz antykwariaty.
W tej kwestii pełna zgoda.
Gajusz Mariusz
08-01-2016, 18:14
(...) lub prawdopodobnie uznali iż jakakolwiek kontrakcja zaowocuje zrobieniem z niego męczennika (...)
Jak coś to bardzo szybko ułaskawionego męczennika. :cool:
chochlik20
08-01-2016, 18:47
Pozwolę sobie zabrać głos chociaż nie powinienem, ale wypowiem się jako mól książkowy oraz osoba, która próbuje swoich sił w pisaniu (nie tylko AARów ;)
Zajac słusznie zauważył, że jak się wprowadza nowy produkt na rynek musi być reklama, która ma zachęcić do jego kupna. Ta może być różnego rodzaju. Sumliński moim zdaniem wybrał najgorszą z możliwych, bo kontrowersyjną. A, co za tym idzie skoro wszyscy uderzają w coś (tutaj rzekome wycofanie jej ze sklepów) to produkt sprzedaje się dużo lepiej.
Książka ukazała się w czasie kampanii wyborczej, co już sprawia, że część chce ją dostać bo dotyczy jednego z kandydatów, który za bardzo nie ma czasu na swoją obronę. Oczywiście ta osoba mogła iść do sądu i szybko byłby wyrok w jedną lub drugą stronę, ale jako, że książką ma traktować o sprawach poważnych moim zdaniem nie dałoby się wydać sprawiedliwego wyroku. Inna książka weszła też na rynek w kontrowersjach, a mianowicie "Kod Leonarda da Vinci" Browna, która moim zdaniem jest beznadziejna i słabo się ja czyta jak resztę jego książek. Moja refleksja jest następująca - jeżeli jakaś książka wchodzi w atmosferze skandalu lub wielkiego Ach!! należy, albo poczekać z jej zakupem/czytaniem albo też ją sobie podarować bo może się okazać nic niewartym gniotem.
Teraz zapowiadana walka w sądzie sprawi, że wyrok będzie bez znaczenia. Mleko się rozlało, a książka choćby była nawet plagiatem znów trafi do sprzedaży, a autor zarobi na swojej bezmyślności kolejne pieniądze. Więc i tak wyjdzie na swoje nawet jeżeli sąd uzna, że był to plagiat.
Co do plagiatu - książka ukazała się już dość dawno i dziwi mnie że dopiero teraz to wyciągnięto na światło dzienne. Argument Sumlińskiego
Sumliński przypomina, że na wielu spotkaniach autorskich oraz w wywiadach podkreślał, że w ostatnich książkach celowo i śladowo nawiązywał do klimatu czy stylu klasyków, na których się wychowywał. Jak nie trudno się domyślić, autorami tymi są między innymi MacLean oraz Chandler. - Na tej kanwie wytworzyłem swój własny, indywidualny styl z tą zasadniczą różnicą, że w przeciwieństwie do nich piszę wyłącznie o faktach i wydarzeniach autentycznych - wyjaśnia rozmówca WP.
zwyczajnie do mnie nie trafia. Każdy autor, zwłaszcza ten początkujący ma idolów-autorów, na których się wzoruje, stara się pisać podobnie jak oni, ale z czasem tworzy własny unikalny styl, którego nie da się o tak skopiować. Też mam, ale tylko w jednym wypadku tworząc coś dla kogoś pozwoliłem sobie skopiować styl autora, który jak się później dowiedziałem spodobało mu się to, co napisałem i jak. Wracając jednak do meritum.
A na pokazanych stronach wygląda jakby przepisał on fragmenty książki, a następnie pozmieniał to i owo zachowując stare brzmienie. Przepraszam, ale tak nie tworzy się dzieła, zwłaszcza jeżeli autor książki napisał już inne bo styl autora ewoluuje wraz z doświadczeniem. Ma więc potrzebne doświadczenie i wypracowany swój własny styl.
Pisząc można się wzorować na innych dziełach - tworząc podobne postacie lub też podobne miejsca i rzeczy z nimi związane, ale gdy piszemy (autorzy) mamy przed oczami własną wizję jak ma być to opisane. A, to wygląda jakby pisząc miał obok siebie książki z których czerpał natchnienie leżały otwarte na określonych stronach.
Literatura faktu - bo chyba do tej kategorii można zaliczyć tą książkę nie wygląda mi na nią. Ostatnimi czasy zaczytuję się sporo w różnego rodzaju reportażach, książkach publicystycznych i taki styl narracji nie pasuje mi do niej. Autor pisze o postaciach prawdziwych, ale bardziej wygląda mi to na kryminał niż rzetelną literaturę faktu, chyba, że teraz tak się piszę i bardziej stara się przedstawić jako wielki bojownik o wolność niż dobry dziennikarz śledczy. Książki Anny Politkowskiej wyglądają zupełnie inaczej, styl narracji jest zupełnie inny, nie skupia się na sobie, ale na wydarzeniach, które maja miejsce nawet jeżeli ona w nich uczestniczyła. Może to jest wada niektórych polskich autorów, jak choćby Radka Sikorskiego i jego "Prochy świętych" ,ale ja takiego stylu nie kupuję.
Nezahualcoyotl
09-01-2016, 20:29
Ależ te Niemiaszki się martwią o kraj po wschodniej stronie Odry.Boja się utraty taniej siły roboczej do szparagowych żniw czy że Polska pójdzie sladem Węgier i zacznie prowadzić politykę opierającą się o swoje dobro a nie Berlina lub (i) brukselskich urzędasów?
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/niemcy-partia-kanclerz-merkel-poirytowana-postepowaniem-nowego-rzadu-w-warszawie/m26gyg
Zaś co do wolności poglądów coś szybko dziś w Kolonii została spacyfikowana demonstracja przeciwników muzułmańskich przesiedleńców...Policja zadziałała zdecydowanie i bezlitośnie nie tak jak tydzień temu.
Poniżej pozdrowienia dla niemieckiego rządu od polskich kibiców wspierających naszych siatkarzy:
http://i65.tinypic.com/29puuld.jpg
Wespazjan
10-01-2016, 12:34
I co dalej?Obłożą nasi najlepsi "przyjaciele zza Odry nas sankcjami? Jakimi? Tak jak Rosję? Co zrobimy? Czy po kolanach pójdziemy do Berlina i Brukseli? A może wstąpić do strefy wolnego handlu WNP? Przynajmniej postraszyć, że to zrobimy.
Orban powiedział że Węgry nigdy żadnych sankcji wobec Polski nie poprą, a potrzeba jednogołoścności. Nie ma co się martwić.
Nezahualcoyotl
10-01-2016, 13:24
W 1939 niemieckiej polityce wymierzonej przeciwko Polsce również sprzeciwiali się Węgrzy których ówczesny premier Pal Teleki jasno przedstawił stanowisko (prawdziwie) bratniego narodu.Historia powoli zatacza kółeczko...
Gaius Julius
10-01-2016, 15:06
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz%2Fmarian-kowalski-rowna-z-ziemia-komitet-obrony-demokracji-video
a tymczasem jakże "elokwentna" wypowiedź prominentnego polityka M.Kowalskiego.
Cytuję:
Świnie, prowokatorzy, świnie...świnie...świnie...zdrajcy...donosiciel e...świnieświnieświnie :rolleyes:
Dziwie się, że w ogóle ktokolwiek słucha tego człowieka. W moim osądzie on zdaje sobie sprawę, że powoli odchodzi w niebyt polityczny odkąd rozeszły mu się drogi z ruchem narodowym i stąd takie jego krzyki. Wcześniej taki narodowiec-wywrotowiec i anty-systemiowiec a teraz jednak popiera ten system :rolleyes:
chochlik20
10-01-2016, 17:05
Gwoli ścisłości to nie zawsze Węgry były tak przyjaznym dla nas państwem. Po pierwszej wojnie światowej nastąpiła rewolucja komunistyczna i władzę przejął Bela Kun. A ponieważ hasłem komunistów było rozpowszechnianie rewolucji na sąsiednie kraje min. na Czechosłowację. Węgierskim komunistom i ich sprzymierzńcom udało się opanować Słowację i utworzyć Słowacką Republikę Rad. Kolejnych ich celem miała Polska. Zamierzano zaatakować nas od tyłu by wspomóc nacierającą Armię Czerwoną. Gdyby nie rodzącą się na Węgrzech opozycja i atak Rumunów wspartych przez militarnie przez Francję wojna polsko-bolszewicka mogłaby się zakończyć inaczej. Po upadku rewolucji nowy rząd Węgier nauczony własnymi doświadczeniami z komunistami wsparł Polskę dostawami amunicji.
Mało znanym epizodem jest także fakt, że istniała szansa by Polska przed wybuchem 2wś włączyła w swoje granicę Słowację. Po upadku i rozbiorze Czechosłowacji i powstaniu państwa słowackiego istniała grupa osób, które zabiegały o to bojąc się Niemców i właśnie Węgrów (widać, że mieli powód - krótka wojna pomiędzy tymi państwami) i chciały wejść w unię z Polską. Nasz rząd nie był zbyt chętny na coś takiego, i w końcu na Słowacji władzę przejął proniemiecki ks. Tiso.
A, co do drugiej wojny światowej i relacjach polsko-węgierskich. To polityka nie kieruje się przyjaźniami, ale tym, co się opłaca, a co nie. Węgrom mimo iż ich naród darzył nas sympatią spowodowaną choćby postacią Józefa Bema - Polak, bohater narodowy Węgier to wsparcie niemieckiego ataku na nas zwyczajnie im się nie opłacało. Nie dostawały nic (nabytki terytorialne), a nawet jakby dostały to nie było wiadomo jak dalej potoczy się wojna. Francja ani Wlk. Brytania dalekie były od kapitulacji. Sojusz oparty na wspólnym działaniu przeciwko Nam spowodowałby, że Węgry automatycznie znalazłby się w wojnie z Wlk. Brytania i Francją. Późniejsze lata pokazują, że Węgry mimo wszystko podążyły za hitlerowskimi Niemcami wspomagając ich w ataku na Jugosławię (nabytki terytorialne) czy później uderzając na ZSRR. Wszakże to dzięki naciskom Niemców na Rumunię odzyskały/zyskały tereny, które ta zdobyła, gdy weszła na Węgry w pogoni za komunistami w 19 roku.
Nie przeczę, że węgierski premier był człowiekiem honory - popełni samobójstwo po decyzji ataku na Jugosławie, ale Węgrami mimo wszystko rządził admirał Horthy.
Węgry zachowały się przyzwoicie w stosunku do Polaków, którzy znaleźli tam schronienie po klęsce w 39 roku - https://www.msz.gov.pl/resource/f6287a0f-964f-4ce2-8805-89c8aab77b6e ,ale w podobny sposób zachowała się wówczas Rumunia czy Jugosławia, która stała się tranzytem Polaków do Francji. Zachowanie było spowodowane współczuciem, poczuciem braterstwa, ale rządami kierowało także coś innego. Brak pieniędzy by utrzymywać Polaków w obozach internowania, płacić im żołd, wyżywienie itd. Łatwiej było nie robić im kłopotów z opuszczeniem danego kraju niż stwarzać je, gdyby oni w nim zostali.
Węgry w czasie 2wś były dość przyzwoitym państwem jak na naszego wroga. Węgierscy Żydzi byli deportowani do obozów dopiero jak Niemcy obalili Horthiego.
Jak wcześniej pisałem polityka nie kieruje się przyjaźnią. Anna Politkowska na spotkaniu z premierem Wlk. Brytanii (chyba Blair) zapytała się go czy lubi Putina, na co on odparł, że jako polityk musi go lubić. Orban jako polityk mógł zapowiedzieć podczas spotkania z J. Kaczyńskim, że Węgry nie poprą działań UE wobec Polski, być może ze strachu, że wkrótce to samo może spotkać jego kraj. Tymczasem jak się okazuje, że mamy odwrotną sytuację - http://www.gazetaprawna.pl/artykuly/916807,ke-mechanizm-kontroli-praworzadnosci-wobec-polski-wegierski-komisarz-tk.html Pokazuje to tylko, że w politycy nie kierują się przyjaźnią, ale bilansem zysków i strat i wychodzi na to, że przyjaźń z Polską pod rządami PiS-u nie będzie do grobowej deski.
Gajusz Mariusz
11-01-2016, 00:00
Historia powoli zatacza kółeczko...
Oby nie, bo to by znaczyło że za 3 lata kości bratanków będą bieliły Łuk Donu, a zaraz później zrównają nam obie stolice do ziemi. Z tą różnicą że po kolejnych 11 latach Węgrzy mieliby powtórkę z rozrywki, my już nie...
A na poważnie: zawsze trzeba to przypominać - transporty amunicji w 1920 były bezcenne. Tym bardziej ze to było tak urządzone, że zapłacić mieliśmy później. Czyli ważniejsze było byśmy najpierw przetrwali (o powtórce łupnia w bitwie nad Niemnem i dyktowaniu ruskom traktatu ryskiego nikt wtedy marzył) nie patrząc na kasę tu i teraz. Oni już zdążyli mieć Republikę u siebie i wiedzieli czym to grozi. Druga sprawa to przypadkowa obecność Węgrów w okolicy naszej stolicy i ich postawa wobec nas w trakcie Powstania Warszawskiego. I za obie sytuacje należy im się pomnik w Warszawie (jak jakiś jest to przepraszam za niewiedzę, rzadko bywam w Wa-wie...)
Chochliku, to info o postawie reprezentanta Węgier jest zdaje się z niemieckiej gazety. One ostatnio trochę tracą na wiarygodności. Z drugiej strony nasi aktualnie najważniejsi politycy coś chętnie tam umieszczają swoje wypowiedzi. Ciekawe...
Edit
Zresztą nie tylko nasi. Władimir wyjaśnia na czym polega jego punkt widzenia co do woli narodów i ich granic w Bildzie:
– Co zrobiliśmy? Nie rozpoczęliśmy wojny, nie strzelaliśmy, nikt nie został zabity. Nasi żołnierze uniemożliwili jedynie wojskom ukraińskim na Krymie przeszkodzenie ludziom w swobodnym wyrażeniu ich woli.
A co byłoby gdyby źli Ukraińcy postanowili bronić swej ojczyzny? Wychodzi, że wtedy byłaby inwazja żołnierzy ukraińskich na zielonych ludzików... Poza tym zapomniał o Donbasie...
– To jest właśnie demokracja, to jest wola narodu – podkreślił rosyjski prezydent mówiąc o Krymie – Uważam, że ważny jest los ludzi, a nie granice i terytoria państwowe – zaznaczył Putin.
Ponieważ Putin wyraźnie dał do zrozumienia wcześniej że za 17 września sami sobie jesteśmy winni wychodzi na to że i w tej chwili Kresy (gdybyśmy je mieli, a ciągle śnimy o Wilnie i Lwowie) byłyby jak najbardziej zagrożone. Co do ostatniego zdania - i wszystko jasne... Litwa, Łotwa i Estonia mogą zacząć dziękować Bogu za wejście do NATO i zniżkom cen surowców. Co prawda nie uchroniłoby to i tak od pokojowego wejścia wyzwoleńczego, ale szum byłby za duży nawet dla Kremla.
Teraz perełka:
Prezydent Rosji obarczył Zachód, przede wszystkim decyzję NATO o rozszerzeniu Sojuszu na Wschód, za kryzys w stosunkach z Rosją. – Każde państwo ma oczywiście prawo do takiego zorganizowania własnego bezpieczeństwa, jakie uzna za słuszne. Jednak kraje, które już były w NATO, kraje członkowskie, powinny były kierować się własnym interesem i zrezygnować z ekspansji na Wschód.
Po pierwsze, narody mogą decydować o swym losie pod warunkiem że... to będzie los przyklepany przez Kreml i Berlin. :clap: Po drugie - jaki by nie był interes narodów leżących na zachód od Rosji musi być także zsynchronizowany z FSB na Kremlu. I tak na koniec: jakże nasi przodkowie z RON się mylili. Dzięki Putinowi teraz wiemy że to była jedna wielka pomyłka. Jak w podręcznikach z PRL. Umysły ludzi radzieckich nigdy się nie zmienią, a trauma po rozpadzie ZSRR w chwili rozpędzającej się kariery w KGB wyżłobiła swoje koleiny już do końca życia na tronie. Nic tylko podziwiać.
Teraz KOD musi wymyślić sobie nowe uzasadnienie swego istnienia...:cool:
http://newsroom.salon24.pl/691005,trybunal-konstytucyjny-umorzyl-postepowanie-ws-uchwal-sejmowych
Na otarcie łez...
https://www.youtube.com/watch?v=L47J4I522og
Nezahualcoyotl
11-01-2016, 18:52
Na otarcie łez...
https://www.youtube.com/watch?v=L47J4I522og
Z Choroszczy sie urwał (kto z okolic wie o co chodzi):lol2:
PiS ma swoje miesięcznice a PO swój uliczny kabaret.Jedni warci drugich z tą różnicą że ci przegrani tracą argumenty co widać po napisach zamieszczanych na ich transparentach.
Teraz KOD musi wymyślić sobie nowe uzasadnienie swego istnienia...:cool:
http://newsroom.salon24.pl/691005,trybunal-konstytucyjny-umorzyl-postepowanie-ws-uchwal-sejmowych
Jeden problem mniej dla PiS a dla Petru więcej.Na szczęście nadciąga ustawa medialna i będzie można przyozdobić się w piórka obrońcy wolności wypowiedzi.To nic że poprzednia ekipa nasyłała agentów rządowych do siedziby redakcji i wyrywała twarde dyski (o tym zwolennicy KOD nie pamiętają).Teraz nas postarszą wglądem do naszych skrzynek i rydzynkową przeglądarką.
EvilDoom
11-01-2016, 19:31
Orban jako polityk mógł zapowiedzieć podczas spotkania z J. Kaczyńskim, że Węgry nie poprą działań UE wobec Polski, być może ze strachu, że wkrótce to samo może spotkać jego kraj. Tymczasem jak się okazuje, że mamy odwrotną sytuację - http://www.gazetaprawna.pl/artykuly/...misarz-tk.html Pokazuje to tylko, że w politycy nie kierują się przyjaźnią, ale bilansem zysków i strat i wychodzi na to, że przyjaźń z Polską pod rządami PiS-u nie będzie do grobowej deski.
Po ostatnich wydarzeniach trzeba patrzeć przez palce, co tam niemiaszki piszą i mówią w swoich mediach:D A widać Węgrzy nadal się nie boją UE wbrew twoim wnioskom:D
http://fakty.interia.pl/swiat/news-wegierski-komisarz-przeciwko-procedurze-wobec-polski,nId,1952693
Nezahualcoyotl
11-01-2016, 19:54
Jakieś dwa lata temu UE wieszała psy na Węgrach i Orbanie.Nawet nasza tańcząca na dywanie była premiera probowała pouczać madziarskiego premiera za jego "antyunijną lub prorosyjską politykę"(zresztą PiS również).Dzisiaj Węgrzy są gospodarzami we własnych domach a np.krytykowane nie tak dawno ogrodzenie wzdłuż granicy mają już prawie wszystkie państwa borykające się z nielegalnymi imigrantami.Zaś po nagonce już ani śladu a to oznacza że jak się chce można Unię podpiąć pod swoją politykę a nie na odwrót.
Zatem uzbrojmy się w cierpliwość i niechaj sobie unijne pieski poszczekają bo to mała cena żeby mieć mozliwość pełnego samostanowienia się w swoim kraju bez oglądania się na Berlin,Brukselę czy nawet Waszyngton.
To szaleństwo! Lewica niemiecka jest naprawdę tak głupia, czy taką udaje?:eek:
" Minister finansów Niemiec Wolfgang Schaeuble zaproponował w sobotę, aby w razie konieczności wprowadzić w Unii Europejskiej dodatkowy podatek na benzynę w celu uzyskania środków finansowych na rozwiązanie problemu imigrantów napływających do Europy."
Przecież on jest z CDU....
PaskudnyPludrak
17-01-2016, 15:50
Minister Morawiecki podsumował ostatnio w TVPinfo 8 lat rządów PO :D
"Stabilna gospodarka, bardzo niski deficyt rachunku bieżącego, który mamy w tym roku, bardzo mocny polski eksport, wzrastające inwestycję, czekające za rogiem dziesiątki miliardów Euro do wydania z perspektywy unijnej i z naszych różnych projektów inwestycyjnych, to naprawdę jest bardzo dobra perspektywa"
Przecież on jest z CDU....
Lewicowa na serio, nazwa to żart;)
Tylko, że tak to można mówić pewnie o każdej partii.... dla mnie PIS to jest lewica i to chyba większa niż SLD, bo ważniejsze dla mnie są tematy gospodarcze.
W dzisiejszych czasach to można co najwyżej o głównych naszych partiach, jak i tych w Europie mówić jako o centrowych z odchyleniami na prawo, bądź lewo... czasem są wyjątki ale jak dojdą do władzy to i tak się to "spłaszcza". Dlaczego? Demokracja...
Nezahualcoyotl
19-01-2016, 21:16
Świat już nie dośc że stoi do góry nogami to chyba zaczyna jeszcze skakać na główkę.Jedni bojkotują Oskary gdyż już drugi rok z rzędu nie został nominowany do aktorskich kategorii żaden czarnoskóry.Widać że według nich im się należy za kolor skóry a nie za samo granie w filmach:
https://uk.movies.yahoo.com/post/137616561146/the-oscar-race-row-who-was-snubbed-and-what
A inny z tęczową opaską wyskoczył że jemu się nasze polskie kobitki nie podobają kiedy w przerwie meczu podrygują na parkiecie.Tęczowa opaska sugeruje kogo by chciał oglądać zamiast kobiet.A może jednak i dziewczęta ale w burkach tak powszednich na szwedzkich ulicach lub facetów z brodami w damskich kieckach?
Szkoda że ten który nam zarzuca siedzenie w jaskiniach nie zapytał wprost cheerleaderek czy tańcując czują się uprzedmiotowione :wall:
http://eurosport.onet.pl/pilka-reczna/mistrzostwa-europy-pilkarzy-recznych-2016/szwedzi-oburzeni-polskimi-cheerleaderkami-wyjdzcie-z-jaskin/r44mx1
http://www.trojmiasto.sport.pl/sport-trojmiasto/1,111913,19500596,cheerleaderki-z-gdyni-odpowiadaja-karlssonowi-nie-czujemy-sie.html
Gaius Julius
20-01-2016, 13:09
A inny z tęczową opaską wyskoczył że jemu się nasze polskie kobitki nie podobają kiedy w przerwie meczu podrygują na parkiecie.Tęczowa opaska sugeruje kogo by chciał oglądać zamiast kobiet.A może jednak i dziewczęta ale w burkach tak powszednich na szwedzkich ulicach lub facetów z brodami w damskich kieckach?
Szkoda że ten który nam zarzuca siedzenie w jaskiniach nie zapytał wprost cheerleaderek czy tańcując czują się uprzedmiotowione :wall:
http://eurosport.onet.pl/pilka-reczna/mistrzostwa-europy-pilkarzy-recznych-2016/szwedzi-oburzeni-polskimi-cheerleaderkami-wyjdzcie-z-jaskin/r44mx1
http://www.trojmiasto.sport.pl/sport-trojmiasto/1,111913,19500596,cheerleaderki-z-gdyni-odpowiadaja-karlssonowi-nie-czujemy-sie.html
Osobiście to sobie Szwedów skwitowałem w ten sposób: to jest nasz kraj, nasze zwyczaje i upodobania i nasze zasady, nie podoba się to tam są drzwi. Proste. Nikt ich tutaj na siłę nie trzyma i nie każe siłą tego oglądać.
PaskudnyPludrak
21-01-2016, 17:01
Internet pełen jest tez, że za IS tak naprawdę stoi Mossad i CIA, a ostatnimi czasy pojawiają się głosy wskazujące na powiązania IS z FSB,GRU i Kadyrowem-wiernym pieskiem Putina ;) Raczej nie daję wiary tym rewelacjom, bo doskonale zdaję sobie sprawę, że zarówno Mossad,CIA,GRU.... mają swoich ludzi w IS.
http://www.unian.info/politics/1204376-ex-fsb-officer-in-tsntyzhden-russia-involved-in-london-paris-attacks-isis.html
http://www.thedailybeast.com/articles/2015/08/23/russia-s-playing-a-double-game-with-islamic-terror0.html
Internet pełen jest tez, że za IS tak naprawdę stoi Mossad i CIA, a ostatnimi czasy pojawiają się głosy wskazujące na powiązania IS z FSB,GRU i Kadyrowem-wiernym pieskiem Putina ;)
http://www.unian.info/politics/1204376-ex-fsb-officer-in-tsntyzhden-russia-involved-in-london-paris-attacks-isis.html
http://www.thedailybeast.com/articles/2015/08/23/russia-s-playing-a-double-game-with-islamic-terror0.html
A niedługo będą go łączyć z Saudami, Indiami i Bóg jeden wie z czym jeszcze.
Wysłane z mojego SM-T815 przy użyciu Tapatalka
Nezahualcoyotl
21-01-2016, 18:24
Ajwajajwaj!
W swoich rodzinnych stronach wjeżdżają buldożerami a u nas starają się wznosić osiedla w sposób bardziej ucywilizowany::
http://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-byly-polityk-po-zlapany-przez-cba-na-goracym-uczynku-moze-za,nId,2022522
Macierewicz: Stan polskiej armii jest dramatyczny. Nie wiem, czy wyniki audytu opublikuję w całości
Pytany o stan polskiej armii szef MON zaznaczył, że informacje na ten temat zostaną zawarte w audycie, z którym najpierw zapozna się premier Beata Szydło, a następnie opinia publiczna. – To jest stan dramatyczny. Deklaracje poprzedników odpowiadały prawdzie w zakresie tego, co działo się w gabinetach wyższego dowództwa. Natomiast nie miało to nic wspólnego ze stanem wojska, jako siły zdolnej do walki i obrony Polski – powiedział.
– Ta sytuacja wygląda tak źle, że wolałbym tego nie referować i ciągle mam takie wrażenie, że nie wszystkie dane będą mogły być upublicznione dlatego, że - mówiąc najprościej - nie ma powodu, żeby nasi wrogowie znali wszystkie nasze słabości i potrafili je dokładnie zlokalizować. To byłoby nieroztropne działanie i ja na to nie wyrażę zgody – podkreślił Macierewicz.
PaskudnyPludrak
22-01-2016, 00:23
Macierewicz: Stan polskiej armii jest dramatyczny. Nie wiem, czy wyniki audytu opublikuję w całości
Pytany o stan polskiej armii szef MON zaznaczył, że informacje na ten temat zostaną zawarte w audycie, z którym najpierw zapozna się premier Beata Szydło, a następnie opinia publiczna. – To jest stan dramatyczny. Deklaracje poprzedników odpowiadały prawdzie w zakresie tego, co działo się w gabinetach wyższego dowództwa. Natomiast nie miało to nic wspólnego ze stanem wojska, jako siły zdolnej do walki i obrony Polski – powiedział.
– Ta sytuacja wygląda tak źle, że wolałbym tego nie referować i ciągle mam takie wrażenie, że nie wszystkie dane będą mogły być upublicznione dlatego, że - mówiąc najprościej - nie ma powodu, żeby nasi wrogowie znali wszystkie nasze słabości i potrafili je dokładnie zlokalizować. To byłoby nieroztropne działanie i ja na to nie wyrażę zgody – podkreślił Macierewicz.
Jak to ? przecież prezydent Andrzej Duda podczas Sierpniowej defilady mówił głośno i wyraźnie, że polska armia ma się świetnie :rolleyes:
Nezahualcoyotl
22-01-2016, 00:31
Może miał na myśli tylko i wyłącznie same defilady ewentualnie naszą kadrę oficerską przy której ta w ChRL się chowa?Zaś po drugie wówczas szefem MON był w sierpniu T.Siemoniak (PO) zatem "Jak pan taki kram".No ale równoczesnie mielismy "złoty okres" więc wszystko było złote i najlepsze.
Wespazjan
22-01-2016, 19:09
Za to generałów się u nas namnożyło. Chyba ponad 100. Żołnierzy zdolnych do walki chyba15-20 tys. Reszta urzędasy. Wynika z tego, że na 1 generała przypada ok. 200 żołnierzy. Mniej więcej tylu mamy generałów co armia USA. Czyli nic nie odstajemy od takiej potęgi. Nie ma się czym martwić.
http://dyskusja.biz/gospodarka/51794-51794
Ciekawie napisane...
Nezahualcoyotl
27-01-2016, 05:23
Ach ci młodzi i gniewni KODowcy :mrgreen::
MgGT9w05zLk
Wespazjan
01-02-2016, 14:36
Oj same nastolatki na tych wiecach. Pan Schetyna che wyprowadzić milion ludzi na ulicę. Jak zaczną podskakiwać, trzęsienie ziemi murowane.
http://www.se.pl/wiadomosci/opinie/Janusz-Korwin-Mikke-rozboj-na-rownej-drodze_772432.html
Świetny i krótki artykuł wyczerpujący moim zdaniem temat
https://www.facebook.com/KlubPoselskiKukiz15/videos/438311809704409/
Brawo! Mam nadzieje, że głos wolnościowców będzie coraz wyraźniejszy w mediach i będzie zdobywał coraz więcej zwolenników wśród społeczeństwa. Moim zdaniem ta frakcja w K15 jest najbardziej wyraźna. Wilk, Jakubiak, Ścigaj i kilku innych posłów robi dobrą robotę :)
Dobrowolne rozbrojenie... Norweskim policjantom dałbym jednak noże... Po prostu, gdyby jakiś imigrant na nich krzywo spojrzał, to natychmiast by sobie poderżnęli gardło... Tak by było i prościej i bardziej poprawnie politycznie;)
http://www.gazetaprawna.pl/artykuly/921090,norwescy-mundurowi-bez-broni.html
Tymczasem w Rosji...
Grupa 51 uchodźców postanowiła wybrać się na dyskotekę w Murmańsku oraz urządzić sobie podobną imprezkę jak ich koledzy w Kolonii. Zaczęli obmacywać i napastować jakąś Boga ducha winną Rosjankę.
Jednak tu, bez zaskoczenia chyba dla nikogo oprócz napastników, pojawiła się dużo bardziej stanowcza reakcja obywateli aniżeli w "tolerancyjnych krajach zachodnich". Grupa Rosjan postanowiła "wyjaśnić" imigrantom, że Kolonia jest 2.500 kilometrów na południe.
W skrócie - uchodźcy próbowali uciekać, no ale "niestety" nie powiodło im się. Dostali manto, przyjechała policja i jeszcze dołożyła im od siebie, a na koniec aresztowała 33 z nich. Czemu 33? Ponieważ 18 było w tak złym stanie, że trafili do szpitala.
Dodatkowo służby mundurowe uznały, że w zasadzie nic się nie stało i nie wszczęły żadnego postępowania wobec Rosjan.
;)
Nie wiem na ile ta informacja jest prawdziwa. Czekamy aż internety zweryfikują
Nezahualcoyotl
07-02-2016, 12:39
Póki co w przeciągu kilku ostatnich dni przez Europę przetoczyła się fala demonstracji przeciwników islamizacji naszego kontynentu.Gdyż chyba jeszcze tylko zatwardziali lewacy wierzą w bajki o azylantach z Syrii,Iraku czy kontynentu afrykańskiego.Nasze wolne i demokratyczne media jednak świadomie nieinformowały społeczeństw o manifestacjach lub starały się je marginalizować.Bardziej skoncentrowano się na ukazaniu wojsk Asada wspieranych przez Rosję jako winowajców nowej nadciągającej fali uchodzców,w której (jak poprzednio) najwiekszą liczbę stanowią młode i w sile wieku muzułmańskie byczki...uciekające przed kontrofensywą wojsk legalnego rządu rezydującego w Damaszku.
Czyli tzw."umiarkowana opozycja",ISIS i diabli tam wiedzą jak się oni sami definiują porzuciła bron i wskoczyła w cywilne ciuszki a teraz pod przykrywką uciekinierów zawita do naszych zachodnich sąsiadów.Angela jest wielka :devil:.
PaskudnyPludrak
07-02-2016, 15:43
Tymczasem w Rosji...
Grupa 51 uchodźców postanowiła wybrać się na dyskotekę w Murmańsku oraz urządzić sobie podobną imprezkę jak ich koledzy w Kolonii. Zaczęli obmacywać i napastować jakąś Boga ducha winną Rosjankę.
Jednak tu, bez zaskoczenia chyba dla nikogo oprócz napastników, pojawiła się dużo bardziej stanowcza reakcja obywateli aniżeli w "tolerancyjnych krajach zachodnich". Grupa Rosjan postanowiła "wyjaśnić" imigrantom, że Kolonia jest 2.500 kilometrów na południe.
W skrócie - uchodźcy próbowali uciekać, no ale "niestety" nie powiodło im się. Dostali manto, przyjechała policja i jeszcze dołożyła im od siebie, a na koniec aresztowała 33 z nich. Czemu 33? Ponieważ 18 było w tak złym stanie, że trafili do szpitala.
Dodatkowo służby mundurowe uznały, że w zasadzie nic się nie stało i nie wszczęły żadnego postępowania wobec Rosjan.
;)
Nie wiem na ile ta informacja jest prawdziwa. Czekamy aż internety zweryfikują
Zapewne fake jak bajka o Rosjanach. którzy zmasakrowali uchodźców w Niemczech, w ogóle zabawne jest to stawianie Rosji jako przykładu jak krótko powinno się trzymać muzułmanów :)
Święto Kurban Bayram w Moskwie, gdzie ci Rosjanie co nie dają sobie wchodzić na głowę jak Europejczycy ? :geek:
https://www.youtube.com/watch?v=LOmEtM6pgsQ
https://www.youtube.com/watch?v=n06BEOl3PUM
Nezahualcoyotl
07-02-2016, 16:46
Święto Kurban Bayram w Moskwie, gdzie ci Rosjanie co nie dają sobie wchodzić na głowę jak Europejczycy ? :geek:
https://www.youtube.com/watch?v=LOmEtM6pgsQ
https://www.youtube.com/watch?v=n06BEOl3PUM
Faktycznie klku(nasto) tysięczny tłum na ponad 15 mln aglomerację robi wrażenie:
Mieszkańcy Moskwy reprezentują wiele narodów, spośród których do największych należą Rosjanie (https://pl.wikipedia.org/wiki/Rosjanie) – 9 930 410 osób (91,65 %), Ukraińcy (https://pl.wikipedia.org/wiki/Ukrai%C5%84cy) – 154 104 (1,42 %), Tatarzy (https://pl.wikipedia.org/wiki/Tatarzy) – 149 043 (1,38 %), Ormianie (https://pl.wikipedia.org/wiki/Ormianie) – 106 466 (0,98 %), Azerowie (https://pl.wikipedia.org/wiki/Azerowie) — 57 123 (0,53 %), Żydzi (https://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BBydzi) — 53 142 (0,49 %), Białorusini (https://pl.wikipedia.org/wiki/Bia%C5%82orusini) – 39 225 (0,36 %), Gruzini (https://pl.wikipedia.org/wiki/Gruzini) – 38 934 (0,36 %), Uzbecy (https://pl.wikipedia.org/wiki/Uzbecy) – 35 595 (0,33 %), Tadżycy (https://pl.wikipedia.org/wiki/Tad%C5%BCycy) – 27 280 (0,25 %), Mołdawianie (https://pl.wikipedia.org/wiki/Mo%C5%82dawianie) – 21 699 (0,20 %),Kirgizi (https://pl.wikipedia.org/wiki/Kirgizi) – 18 736 (0,17 %), Mordwini (https://pl.wikipedia.org/wiki/Mordwini) – 17 095 (0,16 %), Czeczeni (https://pl.wikipedia.org/wiki/Czeczeni) – 14 524 (0,13 %), Czuwasze (https://pl.wikipedia.org/wiki/Czuwasze) – 14 313 (0,13 %), Osetyjczycy (https://pl.wikipedia.org/wiki/Osetyjczycy) – 11 311 (0,10 %)[12] (https://pl.wikipedia.org/wiki/Moskwa#cite_note-12).
Równie dobrze możesz poszperać na necie i wrzucić fotki Tatarów z Podlasia a pózniej napisać że wchodzą nam na głowę.Ewentualnie nawet relacje z obchodów różnych świąt kościelnych obchodzonych w naszym kraju komuś z zewnatrz mogą wskazywać na fanatyzm Polaków a jak faktycznie jest to wszyscy sami dobrze o tym wiemy.
Zaś po drugie jest choćby formalna różnica pomiędzy muzułmańskimi a jednoczesnie rosyjskimi obywatelami a muzułmańskimi "uciekinierami" ;).
PaskudnyPludrak
07-02-2016, 16:56
Faktycznie klku(nasto) tysięczny tłum na ponad 15 mln aglomerację robi wrażenie:
Ale zdjęcia,nagrania np z Francji gdzie grupka muzułmanów modli się na ulicy dają podstawy do mówienia o Islamizacji ;)
A w Kurban Bayram na ulicach Moskwy świętuję ok 200tyś muzułmanów, coś takiego gdzieś w zislamizowanej UE ?
Równie dobrze możesz poszperać na necie i wrzucić fotki Tatarów z Podlasia a pózniej napisać że wchodzą nam na głowę.Zaś po drugie jest choćby formalna różnica pomiędzy muzułmańskimi a jednoczesnie rosyjskimi obywatelami a muzułmańskimi "uciekinierami" ;).
W samej tylko Moskwie mieszka ok 2mln muzułmanów, w żadnym mieście w UE nie ma ich aż tylu.
Nezahualcoyotl
07-02-2016, 17:00
W samej tylko Moskwie mieszka ok 2mln muzułmanów, w żadnym mieście w UE nie ma ich aż tylu.
Co z tego że,według Ciebie,mieszka ich nawet około 2mln skoro nie powstały do tej pory w Moskwie żadne getta w przeciwieństwie do większych miastach UE w których ludność muzułmańska procentowo jest niższa?
Ale zdjęcia,nagrania np z Francji gdzie grupka muzułmanów modli się na ulicy dają podstawy do mówienia o Islamizacji ;)
Przepisy rosyjskie a unijne to zasadnicza różnica dzięki której nad Sekwaną możesz śmiało mówić o islamizacji kraju ale nie w Moskwie.
A w Kurban Bayram na ulicach Moskwy świętuję ok 200tyś muzułmanów, coś takiego gdzieś w zislamizowanej UE ?
Społeczność muzułmańska sobie poświętuje na ulicach swoich miast i wraca do domów a następnego dnia grzecznie idzie do pracy.Natomiast na Zachodzie klka setek muzułmanów wywraca do góry nogami całe miasta a ich władze grzecznie przymykają oczy na wybryki oraz łamanie lokalnego prawa.Zatem gdzie dokonuje się ta islamizacja?
PaskudnyPludrak
07-02-2016, 18:57
Co z tego że,według Ciebie,mieszka ich nawet około 2mln skoro nie powstały do tej pory w Moskwie żadne getta w przeciwieństwie do większych miastach UE w których ludność muzułmańska procentowo jest niższa?
Przepisy rosyjskie a unijne to zasadnicza różnica dzięki której nad Sekwaną możesz śmiało mówić o islamizacji kraju ale nie w Moskwie.
Społeczność muzułmańska sobie poświętuje na ulicach swoich miast i wraca do domów a następnego dnia grzecznie idzie do pracy.Natomiast na Zachodzie klka setek muzułmanów wywraca do góry nogami całe miasta a ich władze grzecznie przymykają oczy na wybryki oraz łamanie lokalnego prawa.Zatem gdzie dokonuje się ta islamizacja?
W niektórych republikach muzułmanie stanowią większość społeczeństwa,np na Kaukazie poligamia,małżeństwa z nieletnimi,zabójstwa honorowe,prawo zemsty.......... są na porządku dziennym co jest dobitnym przykładem jak ignoruję się rosyjskie prawo(na co rosyjskie władze przymykają oko), wysoka przestępczość w miastach takich jak Moskwa, to też w dużej mierze zasługa przybyszy z Kaukazu właśnie,ale jasne-rosyjscy muzułmanie są grzeczni i nie ma problemu Islamizacji, bo Putin ich trzyma za mordę, a Rosjanie nie dają sobie w kaszę dmuchać jak zniewieściali Europejczycy ;)
Byłem w Moskwie, i PaskudnyPludrak ma rację.
A u nas na "pudelku" wielka wojna! Pudzian vs Hejtstop ;) A wszystko o uchodźców! Trochę to dla mnie śmieszne i mówię o obu stronach. Bo tutaj mamy właśnie dwie głupie skrajności, które coraz częściej dochodzą do głosu w naszym pięknym kraju. Z jednej strony mamy Pudziana, co tam się o nim myśli to jedno - ja za nim nie przepadam, który w sumie nic złego nie powiedział. Ot ma firmę transportową, która może być narażona na straty więc "metaforycznie" będzie jej bronić kijem bejsbolowym. Czy tu mamy nawoływanie do nienawiści? Nie bardzo. To tak jak ja powiem, że jak ktoś będzie chciał skrzywdzić moje dziecko to będę go bronić choćby mieczem :p Zwykła samoobrona. I tu wszystko jest spoko. Teraz na scenę wchodzi pani z hejtstop i zgłasza Pudziana do prokuratury. WTF? Za co niby? Dziwna sprawa... i wtedy jest przełom! Pudzian pokazuje swoje medialnie skrywane oblicze. Antypolka, Żydówka, gruba baba (nie jest pewien czy to ostatnie pisał Pudzian czy ktoś z komentujących, generalnie whatever) i takie tam wyzwiska. WTF? Czy w tym kraju nie można wyzwać kulturalnie od głupka tylko trzeba sięgać po jakieś wieśniackie teksty? Oboje siebie warci.
PS: i wiadomo, jak ktoś jest zły to musi być Żydem! Nie ma innej opcji ;)
Nezahualcoyotl
08-02-2016, 17:27
W niektórych republikach muzułmanie stanowią większość społeczeństwa,np na Kaukazie poligamia,małżeństwa z nieletnimi,zabójstwa honorowe,prawo zemsty.......... są na porządku dziennym
Jest oczywistą oczywistością że zupełnie inna sytuacja panuje w republikach muzułmańskich w których ludność wyznająca islam stanowi zdecydowaną większość jak nie całość populacji.Dywagujemy o Moskwie nie zaś o Kaukazie a to inna para kaloszy.
wysoka przestępczość w miastach takich jak Moskwa, to też w dużej mierze zasługa przybyszy z Kaukazu właśnie
Ale co ma przestępczość do islamizacji?Gdyby za nią w Moskwie byli odpowiedzialni np.Niemcy mielibyśmy do czynienia z germanizacją rosyjskiej stolicy?
muzułmanie są grzeczni i nie ma problemu Islamizacji, bo Putin ich trzyma za mordę
Grzeczni z pewnością nie są ale jednocześnie nie skaczą tak jak ich bracia w wierze na Zachodzie Europy i tutaj faktycznie ruska władza trzyma ich krótko.
PS: i wiadomo, jak ktoś jest zły to musi być Żydem! Nie ma innej opcji ;)
Gdyż nad Wisłą już się utarło że jedną z najgorszych zniewag jest zdefiniowanie kogoś jako czosnkowego i pejsatego kapelusznika.
PaskudnyPludrak
08-02-2016, 20:38
Dywagujemy o Moskwie nie zaś o Kaukazie a to inna para kaloszy.
Moskwę podałem tylko jako przykład miasta w którym mniejszość muzułmańska jest większa niż w którymkolwiek z miast UE.
Ale co ma przestępczość do islamizacji?Gdyby za nią w Moskwie byli odpowiedzialni np.Niemcy mielibyśmy do czynienia z germanizacją rosyjskiej stolicy?
No ale przecież wedle prawicowej retoryki, to m.in wysoka przestępczość pośród mniejszość muzułmańskiej w UE ma świadczyć o ich pogardzie do niewiernych, ich kultury, prawa......... i wynikać przede wszystkim z pobudek religijnych.
Grzeczni z pewnością nie są ale jednocześnie nie skaczą tak jak ich bracia w wierze na Zachodzie Europy
Też jest ich masa w dużych rosyjskich miastach, a szczególnie w Moskwie, i również nastręczają wiele rozmaitych problemów-jak najbardziej są dzielnice(a nawet place targowe gdzie Rosjanie nie mogą handlować, bo są terroryzowani) gdzie dominują muzułmanie, są również nielegalne obozowiska,koczują po budowach, piwnicach...... rosyjscy nacjonaliści i skinheadzi(to w Rosji obecnie jest najmocniejszy i najliczniejszy ruch skinhead na świecie) mają w związku z tym ręce pełne roboty, co jednak na przybyszy z Kaukazu(i innych) działa tylko jak płachta na byka.
i tutaj faktycznie ruska władza trzyma ich krótko.
Jak trzyma ich krótko, jakież to metody stosuję rosyjska władza wobec wyznawców Islamu ? bo z tego co się orientuję, to np w wielu kwestiach mają znacznie większą swobodę wyznania niż w niektórych państwach UE, jedynie co, to chyba brak obsesji na punkcie poprawności politycznej, ale i tamtejsza władza raczej potępia i ściga wszelakie przypadki napaści na mniejszości etniczne i religijne.
Nezahualcoyotl
08-02-2016, 23:02
Moskwę podałem tylko jako przykład miasta w którym mniejszość muzułmańska jest większa niż w którymkolwiek z miast UE.
Raczej jako odpowiedz na post @Brontiego a zarazem argument na poparcie swojej tezy o wchodzeniu Rosjanom na głowy.Przy okazji zapominając że ci muzułmanie ukazani na YT filmikach też są Rosjanami.
No ale przecież wedle prawicowej retoryki, to m.in wysoka przestępczość pośród mniejszość muzułmańskiej w UE ma świadczyć o ich pogardzie do niewiernych, ich kultury, prawa......... i wynikać przede wszystkim z pobudek religijnych.
Co mnie interesuje prawicowa logika?Sam zapewne doskonale rozróżniasz czym się definiują islamizacja oraz wzrost przestępczości.
Też jest ich masa w dużych rosyjskich miastach, a szczególnie w Moskwie, i również nastręczają wiele rozmaitych problemów-jak najbardziej są dzielnice(a nawet place targowe gdzie Rosjanie nie mogą handlować, bo są terroryzowani) gdzie dominują muzułmanie, są również nielegalne obozowiska,koczują po budowach, piwnicach...... rosyjscy nacjonaliści i skinheadzi(to w Rosji obecnie jest najmocniejszy i najliczniejszy ruch skinhead na świecie) mają w związku z tym ręce pełne roboty, co jednak na przybyszy z Kaukazu(i innych) działa tylko jak płachta na byka.
Znów piszesz o pospolitej przestępczości.Przyrównaj Moskwę ze Sztokholmem,Paryżem,Berlinem a nawet z takim Birmingham w którym znajduje się...158 meczetów przy raptem 6 moskiewskich.
Właśnie "poprawność polityczna"... tym cholerstwem buduje się "nowe społeczeństwa", wpaja się to młodym ludziom, to jest o wiele gorsze od przestępczości muzułmańskiej czy samego islamu. Dla mnie przykład Australii jak postępować z emigrantami jest najskuteczniejszy.
Trochę mi się wierzyć w to do tej pory nie chce, że można sobie tak ot przez granicę "skakać"...
Każdy kto choć trochę zna moje "twórczość" w agorze wie, że bliżej mi do liberała, nawet światopoglądowego niż do konserwy, ale jednak żeby móc za te kilkadziesiąt lat być liberałem, konserwą czy kimkolwiek się chce to trzeba skończyć z poprawnością polityczną, bo inaczej będziemy mieli coś jak w Szwecji, a dalej to już tylko Arabia Saudyjska...
Nezahualcoyotl
08-02-2016, 23:11
Spokojnie Barso już niedługo wyhodujemy swoich własnych nadwislańskich fanatyków religijnych:
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/rozmowy-w-men-o-maturze-z-religii/hfs2x9
I to jest niby jakaś dobra wiadomość? Przecież to jest niemal to samo zjawisko.
PaskudnyPludrak
09-02-2016, 00:30
Przy okazji zapominając że ci muzułmanie ukazani na YT filmikach też są Rosjanami.
Rosyjscy nacjonaliści są innego zdania :)
Przyrównaj Moskwę ze Sztokholmem,Paryżem,Berlinem a nawet z takim Birmingham w którym znajduje się...158 meczetów przy raptem 6 moskiewskich.
Ale co ma do tego liczba meczetów ? skoro to w Moskwie żyję znacznie więcej muzułmanów niż w takim Birmingham, równie dobrze mogę napisać, że to w Moskwie postawiono ostatnio największy meczet w Europie mieszczący ok 10tyś wiernych jednocześnie, a na jego otwarciu był sam Putin i deklarował się jako wielki przyjaciel Islamu.Większość meczetów w UK i innych państwach UE mieszczą po kilkudziesięciu wiernych, takich monumentalnych meczetów jak w stolicy Rosji(i nie tylko) po prostu w UE nie ma.Już sobie wyobrażam co by było gdyby np w Paryżu,Londynie,Brukseli..... ktoś trzasnął taki meczet :devil:
http://kresy24.pl/wp-content/uploads/2015/09/meczet_Moskwa2.jpg
Nezahualcoyotl
09-02-2016, 17:15
Rosyjscy nacjonaliści są innego zdania :)
Nie wiem co sobie myślą rosyjscy nacjonaliści oraz z jakich powodów się biorą z kaukaskimi przybyszami za czuby.Patrzę na to jako osoba z zewnątrz i według mojej skromnej oceny każdy człowiek żyjący na terenie Rosji i posiadający jej obywatelstwo jest Rosjaninem.
Ale co ma do tego liczba meczetów ? skoro to w Moskwie żyję znacznie więcej muzułmanów niż w takim Birmingham
Procentowo co czwarty mieszkaniec stolicy West Middlands jest muzułmaninem a stolicy Rosji co siódmy.
równie dobrze mogę napisać, że to w Moskwie postawiono ostatnio największy meczet w Europie mieszczący ok 10tyś wiernych jednocześnie
http://kresy24.pl/wp-content/uploads/2015/09/meczet_Moskwa2.jpg
Zatem swoją pojemnością nie dorównuje meczetowi wzniesionemu w B'gham mogącemu pomieścić naraz 20 tysięcy wiernych:
http://www.centralmosque.org.uk/1/about-us/about-mosque
Reasumując inaczej przedstawia się problem islamizacji na terenach republik położonych na Kaukazie a odmiennie w regionach zamieszkałych przez chrześcijan.Czy będzie ona się nasilać czy też będzie pod ciągłą obserwacją władz rosyjskich czas pokaże ale póki co daleko jest od tego żeby na moskiewskich ulicach można było oglądać takie sceny:
XFXNJfwcCDs
PaskudnyPludrak
10-02-2016, 14:40
Nie wiem co sobie myślą rosyjscy nacjonaliści oraz z jakich powodów się biorą z kaukaskimi przybyszami za czuby.Patrzę na to jako osoba z zewnątrz i według mojej skromnej oceny każdy człowiek żyjący na terenie Rosji i posiadający jej obywatelstwo jest Rosjaninem.
Tak samo wielu muzułmanów(oczywiście nie mam tu na myśli tej fali imigrantów/uchodźców) posiada jednak obywatelstwo państw UE.
Zatem swoją pojemnością nie dorównuje meczetowi wzniesionemu w B'gham mogącemu pomieścić naraz 20 tysięcy wiernych:
http://www.centralmosque.org.uk/1/about-us/about-mosque
Zającu wyraźnie piszę, że 20tyś wiernych to przewija się tam przez cały dzień podczas wszystkich 5 modlitw w toku jednego z ważniejszych świąt muzułmańskich, jednocześnie meczet ten mieści ok 8 tyś wiernych, ale to też bardzo dużo, niewiele mniej od tego moskiewskiego.
A takie oblężenie podczas ważnych świąt przeżywa wspomniany meczet moskiewski
https://www.youtube.com/watch?v=xfKq57aBqac
Reasumując inaczej przedstawia się problem islamizacji na terenach republik położonych na Kaukazie a odmiennie w regionach zamieszkałych przez chrześcijan.Czy będzie ona się nasilać czy też będzie pod ciągłą obserwacją władz rosyjskich czas pokaże ale póki co daleko jest od tego żeby na moskiewskich ulicach można było oglądać takie sceny:
XFXNJfwcCDs
W tej kwestii zgoda, być może fundamentaliści islamscy w UE są bardziej wylewni i swobodni w wyrażaniu swoich radykalnych poglądów na co władze przymykają oko, nie wiem jak jest z tym w Rosji, ale nie ulega wątpliwości, że i tam(gdzie żyję tak potężna społeczność muzułmańska) występuję zjawisko fundamentalizmu islamskiego, dokładnie tak jak w państwach UE. Przypominam, że to właśnie Kaukaz jest jedną z największych wylęgarni światowego terroryzmu islamskiego.
I to jest niby jakaś dobra wiadomość? Przecież to jest niemal to samo zjawisko.
Bez przesady. Chyba że oczekujesz neoinkwizycji i neokrucjat. Deus lo volt ! ;)
Nóż mi się w kieszeni otwiera jako historykowi z wykształcenia jak czytam, że o uczestnikach katastrofy pisze się na tablicach, że "poległ"....
Nezahualcoyotl
10-04-2016, 19:02
Bo to jest ta nowa historia Polski i Polaków zgodna z narracją Prezesa ;).
W sumie przecież w słowniku języka polskiego można sprawdzić stosowanie określenia ,,poległ''. Pewnie niedługo wydadzą nawet nowe słowniki :D.
W sumie przecież w słowniku języka polskiego można sprawdzić stosowanie określenia ,,poległ''. Pewnie niedługo wydadzą nawet nowe słowniki :D.
Spokojnie. Doszukają się zamachu i termin pasować będzie;)
Historyczna chwila. Warto zapamiętać te nazwiska. 27 polskich europosłów głosujących za rezolucja PE w sprawie Polski i przeciwko Polsce:
1. Michał Boni
2. Jerzy Buzek
3. Andrzej Grzyb
4. Krzysztof Hetman
5. Danuta Jazłowiecka
6. Jarosław Kalinowski
7. Agnieszka Kozłowska-Rajewicz
8. Barbara Kudrycka
9. Janusz Lewandowski
10. Elżbieta Łukacijewska
11. Jan Olbrycht
12. Dariusz Rosati
13. Czesław Siekierski
14. Adam Szejnfeld
15. Róża Thun
16. Bogdan Zdrojewski
17. Jarosław Wałęsa
18. Tadeusz Zwiefka
19. Bogusław Liberadzki
20. Janusz Zemke
21. Danuta Hubner
22. Julia Pitera
23. Krystyna Łybacka
24. Bogdan Wenta
25. Adam Gierek
26. Marek Plura
27. Lidia Geringer de Oedenberg
PaskudnyPludrak
18-04-2016, 20:57
Jak Max Golonka walczył z komuną razem z Kolendą-Zaleską i innymi :twisted:
https://pbs.twimg.com/media/CgT83-JXIAAvJUN.jpg
27 polskich europosłów głosujących za rezolucja PE w sprawie Polski i przeciwko Polsce
Nie przeciwko Polsce, a przeciwko dyktaturze PiS.
EvilDoom
18-04-2016, 22:00
Nie przeciwko Polsce, a przeciwko dyktaturze PiS.
Dyktaturze?:D haha O ile pamięć mnie nie myli, to PiS wygrał legalnie wybory. Niektórzy jednak wciąż nie mogą przełknąć gorzkiej porażki i biegają z płaczem do Brukseli^^
PS: A jak dadzą na nas sankcje to też będą tylko sankcje przeciw PiS czy też przeciw całemu krajowi?:D
PS2: Dziwi brak gorliwości europosłów w walce z dyktaturą Erdogana, a zapomniałem że z Turcją trzeba robić deal bo są uchodźcy:D
Tu jest racja, to jest wymierzone przeciwko Polsce i Polakom. Wygląda to tak że prywata bierze górę nad stabilnością państwa. Szkoda.
Tak, dyktaturę. Demokracja to władza większości z poszanowaniem praw mniejszości. Jakoś tego poszanowania nie widać.
EvilDoom
19-04-2016, 11:39
Tak, dyktaturę. Demokracja to władza większości z poszanowaniem praw mniejszości. Jakoś tego poszanowania nie widać.
Demokracja to władza ludu, który wybiera władze poprzez wybory. Później mamy różne rodzaje demokracji np. Ateńska itp. Nawiązując do twojej wypowiedzi która mniejszość jest tak prześladowana i nie szanowana? Używając słowa dyktatura, chyba do końca nie wiesz co ono oznacza. Pozwolę sobie zacytować definicje z słownika języka polskiego: " forma sprawowania absolutnej i nieograniczonej władzy przez jedną osobę lub grupę osób, mającą poparcie wojska i policji. Jeśli faktycznie PiS byłby dyktaturą, to już dawno gazeta wyborcza, tvn itd. byłyby zamknięte, a ich dziennikarze w najlepszym wypadku siedzieli w więzieniu, a w najgorszym wąchali kwiatki od spodu. Nie możliwe by było istnienie prawdziwej opozycje. Co sobotnie marsze KODu w dyktaturze? Dobry żart. I można tak wymieniać w nieskończoność, ale mówienie o dyktaturze to tak śmieszna bajka. Dyktaturę masz w Korei Północnej. Turcja za Erdogana gdzie dziennikarze dostają dożywocie za krytykę władzy, jest jedynie krajem autorytarnym i jeszcze sporo drogi ma do dyktatury. Proszę nie powtarzaj bredni o jakiejś dyktaturze.
PS: Za poprzedniej ekipy była demokracja jak rozumiem? I prawa mniejszość były szanowane? ^^
W pewnym lewackim raju wydarzyło się...;)
http://fakty.interia.pl/tylko-u-nas/news-anders-breivik-wygral-proces-przeciwko-norwegii,nId,2188621#pst108883787
Nezahualcoyotl
21-04-2016, 16:57
W pewnym lewackim raju wydarzyło się...;)
http://fakty.interia.pl/tylko-u-nas/news-anders-breivik-wygral-proces-przeciwko-norwegii,nId,2188621#pst108883787
Skrajny prawicowiec z sukcesem wykorzystał przesiąknięty lewackimi ideami system prawny i ma ubaw po pachy.Pytanie tylko co skłoniło 77 krotnego zabójcę do wykorzystania haseł o prawach człowieka i humanitarnym traktowaniu skazańca głoszonych przez ludzi którzy za rozpowszechnianie,walkę i obronę tychże haseł zostali zamordowani przez osobę która teraz wykorzystuje ich idee dla własnych celów?
Czy jest to przejaw znudzenia pobytem w więzieniu czy też bardziej próba naświetlenia przez samego Brevika właśnie wypaczonego systemu karnego który ochrania nawet najgorszych zbirów?Karkołomne?Raczej nie zważywszy jak na chwilę obecną prawo jest stosowane wobec fali "imigrantów" i wszelkich przestępstw z ich udziałem.
Ale Skandynawowie idą jeszcze dalej:
http://www.pb.pl/4430077,94657,szwecja-na-imigrantow-przeznaczy-wiecej-niz-na-wojsko
Jak Max Golonka walczył z komuną razem z Kolendą-Zaleską i innymi :twisted:
https://pbs.twimg.com/media/CgT83-JXIAAvJUN.jpg
Max tak walczył że mimo wszystko nie został zdefiniowany jako resortowe dziecko oraz nie dorobił się teczki z odpowiednim nickiem.Zwyczjanie wymięka w porównaniu z Karasiami,Stokrotkami,Lisami i innymi "bojownikami" z komuną:
http://i64.tinypic.com/x2q6fr.jpg
PS: Za poprzedniej ekipy była demokracja jak rozumiem? I prawa mniejszość były szanowane? ^^
Tej która była przy korycie jak najbardziej.
Coś na dobry humor. "Gęsiarka" czyli historia niepowszednia;)
" XIX-wieczny obraz „Gęsiarka” autorstwa Romana Kochanowskiego. W czasie kadencji Bronisława Komorowskiego jego wartość według inwentaryzacji stanu kancelarii została wyceniona na 2,5 złotego. Słownie: dwa złote i pięćdziesiąt groszy. Według ustaleń prokuratury skradziony obraz o tej inwentaryzacyjnej wartości 2,5 zł pod Halą Mirowską kupił kelner zatrudniony w Kancelarii Prezydenta, za 100 złotych – czyli 40 razy drożej. Następnie ów kelner zastawił obraz w lombardzie za 1800 złotych – czyli zarabiając na nim 18-krotnie. Z lombardu „Gęsiarka” trafiła do domu aukcyjnego REMPEX, który nie mając świadomości skąd pochodzi, ale stwierdzając jej rzeczywistą wartość, wystawił ją na sprzedaż za kwotę 12 tysięcy złotych. Ostatecznie obraz został sprzedany za 10 tysięcy złotych. Czyli 4000 razy drożej niż wycenił go „rzeczoznawca” w Kancelarii Prezydenta..."
Powyższy przypadek powinien stać się wzorcem dla polskich studentów ekonomii, jak zrobić interes doskonały:P
PaskudnyPludrak
24-04-2016, 14:01
Max tak walczył że mimo wszystko nie został zdefiniowany jako resortowe dziecko oraz nie dorobił się teczki z odpowiednim nickiem.Zwyczjanie wymięka w porównaniu z Karasiami,Stokrotkami,Lisami i innymi "bojownikami" z komuną:
Co nie zmienia faktu, że Maxio jest koniunkturalnym hipokrytą, który ostatnimi czasy wykreował się na wielkiego antyestablishmentowego konserwatystę(bo to jest dziś na topie,szczególnie w internecie dzięki któremu Maxio zaistniał ponownie), tylko, że dopiero jak sam z tego establishmentu poleciał na zbity pysk-pracował w TVP(za rządów SLD) jako pokorniutki korespondent z USA,był w TVN, obracał się w tym towarzystwie 'Warszawki', którym dziś tak gardzi, był w związku z Weroniką Rosati(córką polityka SLD, dziś PO), pisał do Newsweeka i innych czasopism wydawanych przez niemieckie koncerny medialne, uczestniczył też w kampaniach reklamowych tychże koncernów, wtedy mu grosz od Niemiaszka nie śmierdział ? co tak skrzętnie dziś zarzuca Lisowi, o którym co by nie mówić(też za nim nie przepadam) to facet odniósł ogromny sukces w swoim zawodzie, natomiast Maxio nadaję ze schowka na miotły i handluję chińskimi podróbkami perskich dywanów na Ebayu :clap: mimo to sam uważa się chyba za najbardziej profesjonalnego dziennikarza na świecie, i wytyka wszystkim innym brak kompetencji ;D IMHO on ma po prostu wielkiego GULA.
EvilDoom
25-04-2016, 08:40
Co nie zmienia faktu, że Maxio jest koniunkturalnym hipokrytą
Wymień choć jednego dziennikarza lub polityka, który nim nie jest?:D
dopiero jak sam z tego establishmentu poleciał na zbity pysk-pracował w TVP(za rządów SLD)
Nigdy się tego nie wypierał, że jego firma pracowała dla tvp, ba nawet często to wspomina.
co tak skrzętnie dziś zarzuca Lisowi, o którym co by nie mówić(też za nim nie przepadam) to facet odniósł ogromny sukces w swoim zawodzie,
Zależy co uznajemy za sukces. Jeśli aspekt finansowy, to i owszem. Jednak Lis już od dawna nie przypomina dziennikarza, a raczej fanatyka opętanego nienawiścią do jednej opcji. A max bez żadnego wsparcia uzbierał tam dość sporą gromadkę fanów. Jego programy są dosyć popularne. Dla mnie to też oznaka sukcesu, że bez wielkich pieniędzy był w stanie do siebie przyciągnąć dużą ilość ludzi.
natomiast Maxio nadaję ze schowka na miotły
U Erdogana reżimowi dziennikarze pracują w luksusowych redakcjach i mają bardzo dobre zarobki, a opozycyjni dostają dożywocie i więzienną cele. A śmiem twierdzić, że jednak opinia tych drugich jest więcej warte. Śmieszne jest również to twoje porównanie z Lisem. Max musi sam z własnej kieszeni opłacić ten "schowek", a lis ma całe finansowe zaplecze niemiecko-szwajcarskiego wydawnictwa. Raczej to takie prymitywne zwracać uwagę na ten aspekt.
mimo to sam uważa się chyba za najbardziej profesjonalnego dziennikarza na świecie, i wytyka wszystkim innym brak kompetencj
Nigdy nie słyszałem, żeby uważał się za najlepszego dziennikarza na świecie. Nie wszystkim, tylko konkretnym osobą w konkretnych przypadkach. Według ciebie nie można krytykować innego dziennikarza? Nie można wytknąć mu błędów? To praktycznie każdy z tego zawodu robi. Lis krytykuje namiętnie dziennikarzy z innych opcji i nikt mu z tego zarzutu nie robi.
7 maja PO i NOwoczesna będą bronić wolności mediów!
http://fakty.interia.pl/polska/news-nowe-tasmy-kulczyk-gras-kulisy-zmiany-redaktora-naczelnego-f,nId,2190763
A tak bronili za swych rządów:D
Nezahualcoyotl
25-04-2016, 21:29
Co nie zmienia faktu, że Maxio jest (...)
Ależ zmienia i to dość diametralnie już sam fakt że jednak nie walczył z komuną co sam zasugerowałeś na podstawie jednego zdjęcia na którym pozuje razem z W.Jaruzelskim.
(...)koniunkturalnym hipokrytą, który ostatnimi czasy wykreował się na wielkiego antyestablishmentowego konserwatystę(bo to jest dziś na topie,szczególnie w internecie dzięki któremu Maxio zaistniał ponownie), tylko, że dopiero jak sam z tego establishmentu poleciał na zbity pysk-pracował w TVP(za rządów SLD) jako pokorniutki korespondent z USA,był w TVN, obracał się w tym towarzystwie 'Warszawki', którym dziś tak gardzi, był w związku z Weroniką Rosati(córką polityka SLD, dziś PO), pisał do Newsweeka i innych czasopism wydawanych przez niemieckie koncerny medialne, uczestniczył też w kampaniach reklamowych tychże koncernów, wtedy mu grosz od Niemiaszka nie śmierdział ?
Tutaj znajdziesz wyjaśnienia a przede wszystkim sprostowania na zarzuty oraz opinie stawiane przez Ciebie wobec Maxa w jego karierze zawodowej oraz życiu prywatnym (skoro nawet po to sięgnąłeś):
http://m.onet.pl/styl-zycia/kobieta/uroda/gwiazdy,1v82w
(...)co tak skrzętnie dziś zarzuca Lisowi, o którym co by nie mówić(też za nim nie przepadam) to facet odniósł ogromny sukces w swoim zawodzie
Dlatego istnieje teraz dzięki Onetowi i swojemu wydawnictwu gdyż żadna stacja telewizyjna nie chciała dać jemu wakatu.
natomiast Maxio nadaję ze schowka na miotły i handluję chińskimi podróbkami perskich dywanów na Ebayu :clap:
Jeśli ma ochotę to może i nadawać z dachu swojego kurnika.Po drugie przekazuje własne teorie oraz wywody jako typowy bloger a tych na YT nadających z przeróżnych lokalizacji są tysiące.Natomiast po trzecie nie jest istotna forma lecz treść informacji a ta skoro wywołuje u Ciebie odpowiednią reakcję (pozytywną bądz negatywną) odniosła zamierzony cel gdyż sprowokowała odbiorcę do reakcji a to połowa sukcesu dla dziennikarza.
Z pewnością kojarzysz Syryjskie Obserwatorium Praw Człowieka?Dumnie brzmiąca nazwa dla jednoosobowej instytucji opierającej swoje doniesienia na portalach społecznościowych i mieszcząca się w skromnym domku w Londynie a pomimo to jakże chętnie i często z jej informacji korzystają nasze krajowe przedruki zachodnich wydawnictw.
(...)mimo to sam uważa się chyba za najbardziej profesjonalnego dziennikarza na świecie, i wytyka wszystkim innym brak kompetencji ;D IMHO on ma po prostu wielkiego GULA.
Jeśli zacytujesz jego wypowiedz w której padły takie słowa to uwierzę a póki co to raczej powyższe zdanie potraktuję jako Twoją osobistą opinię o tym człowieku.
************************************************** *
Być może w pewnych kwestiach A.Jabłonowski wyolbrzymia ale generalnie trzeba jemu przyznać że mówi z sensem:
CVjr7yaiVCw
Jak powszechnie wiadomo narzekanie to nasza cecha narodowa zatem nie hamujcie się i zaczynajcie zrzędzic:
http://biznes.interia.pl/media/news/od-oplaty-audiowizualnej-nie-uciekniesz-fiskus-zapuka-do,2306610,5058
Problem tkwi w szczególe a ten jest taki iż telewizja publiczna ma być takową i dostepną powszechnie w podstawowym pakiecie zatem nie ma możliwości przeistoczenia jej w taką formę w jakiej istnieją stacje komercyjne.Zatem chcesz czy nie chcesz bądz oglądasz lub nie i tak zapłacisz za abonament.
Pytanie tylko jak to się przełoży w jakość nadawanych programów a raczej wynagrodzenie tuzów sprawujących władzę oraz odpowiedzialnych za wzrost popularności TVP.
Kolejny nawołujący do rozruchów w imię utraconego koryta tzn.obrony demokracji:
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/wladyslaw-frasyniuk-macie-wyjsc-na-ulice-walczyc-o-swoje-prawa/8t4e0e
PaskudnyPludrak
26-04-2016, 13:27
Zależy co uznajemy za sukces. Jeśli aspekt finansowy, to i owszem. Jednak Lis już od dawna nie przypomina dziennikarza, a raczej fanatyka opętanego nienawiścią do jednej opcji. A max bez żadnego wsparcia uzbierał tam dość sporą gromadkę fanów. Jego programy są dosyć popularne. Dla mnie to też oznaka sukcesu, że bez wielkich pieniędzy był w stanie do siebie przyciągnąć dużą ilość ludzi.
Bo to YT, który daję dziś możliwości zaistnienia prawie każdemu, a Maxio trafił na podatny grunt i wylansował się na fali krytyki do poprzedniej ekipy rządzącej. Masa różnych vlogerów na Yt też ma dużą oglądalność, i rzesze fanów. Natomiast Lis w dużej mierze przyczynił się do sukcesu faktów TVN, których był współtwórcą, był i jest redaktorem naczelnym poczytnych tygodników...... biorąc pod uwagę tylko i wyłącznie osiągnięcia zawodowe obu panów, myślisz, że czyje CV byłoby atrakcyjniejsze dla potencjalnego pracodawcy z branży ?
Według ciebie nie można krytykować innego dziennikarza? Nie można wytknąć mu błędów? To praktycznie każdy z tego zawodu robi.
Oczywiście, że można, nie twierdze też, że ta krytyka z jego strony zawsze jest bezpodstawna,tylko, że on to robi notorycznie, i w taki mentorski sposób jakby był dziennikarzem z nie lada dorobkiem i renomą na skalę światową, do tego ten amerykańsko-kowbojski styl wypowiedzi http://forum.totalwar.org.pl/images/smilies/icon_rolleyes.gif ok
Mówi np, że nigdzie na Zachodzie, a już szczególnie w USA nikt by nie zatrudnił do pracy w mediach takich beztalenci jak Lis,Kraśko...., ok może i tak, tylko czemu i jego nikt nigdzie nie zatrudnił w tych USA ? albo choćby Russia Today w której linie programową wpisałby się przecież doskonale.
Ależ zmienia i to dość diametralnie już sam fakt że jednak nie walczył z komuną co sam zasugerowałeś na podstawie jednego zdjęcia na którym pozuje razem z W.Jaruzelskim.
Zdjęcie z Jaruzelskim dowodzi jedynie, że Maxio wywodzi się dokładnie z tego samego środowiska dziennikarskiego, którym dziś tak gardzi, tylko, że w pewnym momencie coś poszło nie tak i kariera się posypała, bo gdyby się nie posypała, to całkiem możliwe, że Maxio byłby dziś jednym z topowych dziennikarzy mainstreamowych.A jaki był niepokorny za czasów pracy w TVP świadczy choćby fakt jak na rozdaniu Wiktorów klękał przed pierwszą damą Jolantą Kwaśniewską, i wręczał jej kwiaty. Jakoś tak próbuję sobie wyobrazić np Ziemkiewicza klękającego i wręczającego kwiaty Annie Komorowskiej, ale coś nie potrafię :devil:
Tutaj znajdziesz wyjaśnienia a przede wszystkim sprostowania na zarzuty oraz opinie stawiane przez Ciebie wobec Maxa w jego karierze zawodowej oraz życiu prywatnym (skoro nawet po to sięgnąłeś):
http://m.onet.pl/styl-zycia/kobieta/uroda/gwiazdy,1v82w
Tutaj Maxio przedstawia subiektywnie historię swojego rozstania z TVP, i coś tam się rozczula nad panną Rosati.Nie ma ani słowa o pracy w TVN, pisaniu do Newsweeka itp..... za niemieckie pieniądze(co tak skrzętnie dziś wypomina Lisowi i innym)
oraz życiu prywatnym (skoro nawet po to sięgnąłeś):
No jak to tak ? nie wspomnieć o tym, że był w związku z tzw 'resortowym dzieckiem' ?
Dlatego istnieje teraz dzięki Onetowi i swojemu wydawnictwu gdyż żadna stacja telewizyjna nie chciała dać jemu wakatu.
I jest redaktorem naczelnym prestiżowego jednak Newsweeka, mimo, że Maxio pisał na niego donosy do niemieckiego wydawcy :mrgreen:
.Natomiast po trzecie nie jest istotna forma lecz treść informacji a ta skoro wywołuje u Ciebie odpowiednią reakcję (pozytywną bądz negatywną) odniosła zamierzony cel gdyż sprowokowała odbiorcę do reakcji a to połowa sukcesu dla dziennikarza.
W takim razie Lis też odniósł tę połowę sukcesu, podobnie Olejnik itp... biorąc pod uwagę jaką reakcję wywołują(pozytywną bądź negatywną)
Jeśli zacytujesz jego wypowiedz w której padły takie słowa to uwierzę a póki co to raczej powyższe zdanie potraktuję jako Twoją osobistą opinię o tym człowieku.
Niestety nie jestem w stanie zacytować konkretnie takiej wypowiedzi(może mnie poniosło z tym "wszystkim innym") ale wiele razy w swoim show zarzucał brak kompetencji i profesjonalizmu różnym dziennikarzom, nie tylko Lisowi, nie tylko polskim, jakby był niemal jakimś guru światowego dziennikarstwa, taki wujek dobra rada z USA. Przy okazji krytykowania polskiej kinematografii mędrkował też coś, że on gdyby miał możliwość to by zrobił taki film związany z historią Polski, że byłby to światowy hicior :rolleyes:
Shay Ruan
30-04-2016, 21:31
I jest redaktorem naczelnym prestiżowego jednak Newsweeka, mimo, że Maxio pisał na niego donosy do niemieckiego wydawcy :mrgreen:
Nie wiem czy bycie naczelnym tak antypolskiego ścierwa jakim jest Newsweek jest powodem do dumy. Już nawet nie mówię o wywiadach dla niemieckich "demokratycznych haha" mediów. Można nie lubić konkretnej opcji politycznej, można jej nienawidzić lecz od dziennikarza oczekuje się zwykłej rzetelności. Dla mnie Lis jest zwykłym zdrajcą, którego istnienie powinno zostać zapomniane.
Gajusz Mariusz
01-05-2016, 01:51
Być może w pewnych kwestiach A.Jabłonowski wyolbrzymia ale generalnie trzeba jemu przyznać że mówi z sensem:
CVjr7yaiVCw
Nie od dziś wiadomo że kłamstwa najlepiej sprzedają się gdy wymieszane są z faktami a słuchaczem jest łysa istota. Jak widzę niejaki Aleksander Jabłonowski (widać potencjał na naczelnego kaznodzieję obozu narodowego) został zamieszczony i tutaj. Spróbuje trochę wyprostować wypociny tego pana zgodnie z kolejnością bzdur:
- USA przejmuje wszystkie afrykańskie i azjatyckie złoża ropy naftowej - :rolleyes: trzeba by poinformować o tym ambasadora Iranu...
- Ma tę ropę (USA) za darmo... :eek:
- Wojna pomiędzy Polską, Rosją, Ukrainą, Białorusią i państwami nadbałtyckimi grozi rozczłonkowaniem Rosji... :rolleyes: Chyba ten pan przecenia chęci jak i możliwości wymienionych narodów....
- Kwestia Września 39: IIRP ze swym położeniem geopolitycznym nie mogła wywinąć się spod zawieruchy. Abstrahując od tego czy dobrze wybrała stronę, wybrać musiała. Alternatywą była współpraca z nazistami. Baśniowe trzymanie się na uboczu (w domyśle jako państwo neutralne) było w naszym wypadku snem pijanego naiwniaka w stylu Belgii AD 1940...
- Niemcy likwidują Polskę we wrześniu 39. Oczywiście stara śpiewka jakoby ZSRR w tym nie uczestniczył. A to dopiero początek komedii...
- Nas ma tu nie być, bo tu kończy się ów nowy Jedwabny Szlak II, a w nasze miejsce ma wskoczyć... jaki naród? Wiadomo! No więc informuję jako mieszkaniec miasta gdzie ów szlak się kończy. W czym problem by ów jedwabny szlak nie przedłużyć do Niemiec? W finansach Chin? Wolne żarty. I wtedy co to za magiczne miejsce? Więc znowu i tutaj występuje brak logiki. Zresztą nie szkodzi, ważne że jest powiedziane że nie wymieniony z nazwy naród (jak już nosi gościu elementy różnych mundurów to wypadałoby trochę więcej odwagi, prawda? Chyba że to po prostu poczciwy pacyfista...) knuje. Czyli znowu to samo lecz z nową aranżacją i dramaturgią. Jedziemy dalej:
- Gościu przyznaje się że ma sześćdziesiąt parę lat. Jak na niego patrzę to mimo moich wątpliwości jestem jednak za wiekiem emerytalnym na granicy 67...
- Teraz seria komedii p.t. fałszywa flaga:
a- 909 rok :eek: samozatopienie krążownika przez wredne USA by rozpętać wojnę z... Meksykiem :devil: Zapewne chodzi o USS Maine na wodach Hawany w 1898 (a więc Kuba -> Hiszpania), tylko skąd tu... Meksyk? Myślałem że to pomyłka, ale jeszcze do tego wrócimy.
b- RMS Lusitania - nie Amerykanie nią kierowali gdziekolwiek, bo Albion. Zatonęła 7 maja 1915 jak wiele innych później, tym razem amerykańskich statków pod gwiaździsta banderą, ale to nie było mimo wielu zgrzytów bezpośrednim powodem włączenia się do wojny USA nawet w 1916. Było nim rozpoczęcie nieograniczonej wojny podwodnej przez Niemcy w 1917 a gwoździem była pewna afera związana z niemieckim ministrem spraw zagranicznych i Meksykiem. Tak, tym samym Meksykiem z którym USA prowadziła wojnę w 909 roku...... :clap:
c- Pearl Harbor. Facio z... filmów wie jak było. Jak ktoś oglądał Misia Barei to wie, że z samych filmów się wie jak było w trakcie wojny... I takie pytanie: co to są "pola ubootów"? Ta poezja jest niezrównana, coś jak "Manstein wypuścił Tygrysy na akweny słoneczników i kukurydzy". Mickiewicz bis...
- "Nie podnieśliśmy się demograficznie po IIWŚ". Nie wiem jak ten pan liczy, ale słysząc jego teksty nie liczy raczej Niemców, Żydów, Białorusinów, Rosjan, Ukraińców, Litwinów itd za "naszych". Więc skąd ma ten niedobór?
- Polskie rządy obiecały wypędzić 6 mln Polaków na zachód na żądanie UE... No cóż, ale to my negocjowaliśmy jak najwcześniejsze daty a te zachodnie rządy które to niby chciały wessać te miliony negocjowały jak najpóźniejsze terminy... "Normalne państwa: Anglia, Niemcy w których można planować przyszłość i jest porządek". Chyba facio nie zna ilości muzułmanów przypadających na chrześcijan i ich praw (wystarczy oglądać filmiki na YT lub chociażby te dostarczone przez Kolegę zająca na forum). Gdyby je przekopiować u nas to pierwszy by wołał że jest wszędzie tylko nie u siebie.... I wracając do tych rządów. Przecież wszystkie były antypolskie. Więc czemu miały przeszkodzić w tym planie różne wygrane różnych partii? Brak logiki.
- Uwaga! Chyba z kuli Saurona wie, ze jesienią mamy wojnę!
- "Kiedy stały u nas obce wojska zawsze konczyło się to dla nas tragicznie": nie dopowiedział czyje wojska stacjonowały w 90% przypadkach...
- W brygadach OT uzbrojonych w kałachy i granatniki nie mamy szans bo... amerykański żołnierz ma to i tamto. Amerykański.... No po prostu fantasy.... Znowu "przypadkiem" nie pada nazwa pewnego kraju...
- Wychowujący go oficerowie NSZ powiedzieli mu że kretynizmem było wysadzanie pociągów jadących z zaopatrzeniem na front wschodni. No więc informuję że AK (reszta się nie liczyła w ogólnym rozrachunku) jak to nazwano po wojnie w PRL-u "stała z bronią u nogi" bo do czasu akcji Burza praktycznie tylko KEDYW działał na większą skalę na tym odcinku. 27Dywizja AK i inne nasze formacje na Kresach miały i bez tego wiele roboty z Litwinami, Ukraińcami, radzieckimi partyzantami etc. Tak więc znowu pudło...
Zakńczę apelem bohatera tego filmiku: uczcie się historii, czytajcie ją. Bo inaczej taki facio wyjdzie i bedzie Wam robić wodę z mózgu. Dla mało przekonanych dokładam:
rZqBHfUDPKw
Mimo że pytający bynajmniej nie jest z KOD-u czy PO to łatwo zauważyć ledwie ukrywaną pobłażliwość. Jak widzimy 909 i Meksyk ciągle maglowany (wspominałem że wrócimy do tego!) . O masonach, lożach itp się nie wypowiadam, to zostawiam fachowcom w temacie. 15 tysi pieprz... Amerykanów w 5 bazach - ktoś zna jakieś szczegóły? Bo zdaje się nawet już Jarek nie liczy na choćby brygadę? Sprawa tworzenia armii Królestwa Polskiego po 1815 i Powstania Listopadowego - słowa tego biednego faceta: położono kres temu doskonałemu tworowi (przypominam-fasadowe państwo sterowane przez cara... które przez 20 lat miało ćwiczyć mięso armatnie by w imię cara bić w 1835 Prusy... Bo "była umowa pomiędzy elitami polskimi a carem Aleksandrem i jego bratem Konstantym". To było obiecane owej elicie w 1814... Jaki wniosek? Najdoskonalszy twór państwa nad Wisłą to wydmuszka ala PRL. Ogólnie rzecz biorąc mamy pomieszanie faktów z mitami co daje obraz z grubsza: Zachód to złłłłłłłłło (szczególnie rzecz jasna USA!!) , Rosja to dooooooobro (może dysponować nami jak tam chce), nie dajmy się pejsatym. Mam nadzieję że w kolejnym filmiku pokaże nam się w berecie albo kapeluszu podhalańczyków.
Za aktorstwo mocna piątka, za zapał i zaangażowanie szóstka, za logikę i niedouczenie z historii pała.
PS: Czy ktoś wie co to jest 11 krucjata? Już mamy 11-tą w obronie Ziemi Świętej czy to jakas krucjata różańcowa?
PaskudnyPludrak
01-05-2016, 10:48
Nie wiem czy bycie naczelnym tak antypolskiego ścierwa jakim jest Newsweek jest powodem do dumy. Już nawet nie mówię o wywiadach dla niemieckich "demokratycznych haha" mediów. Można nie lubić konkretnej opcji politycznej, można jej nienawidzić lecz od dziennikarza oczekuje się zwykłej rzetelności. Dla mnie Lis jest zwykłym zdrajcą, którego istnienie powinno zostać zapomniane.
Przypominam, że Maxio swego czasu też pisał do tego 'antypolskiego ścierwa'. A pomijając już linię redakcyjną polskiego wydania Newsweeka jest to jednak renomowany tytuł wydawany niemal na całym świecie, i posada redaktora naczelnego w takiej gazecie jest nie lada sukcesem dla każdego dziennikarza(Maxio też by nie pogardził biorąc pod uwagę, że pisał dla tegoż Newsweeka) czy się to komuś podoba czy nie.
Można nie lubić konkretnej opcji politycznej, można jej nienawidzić lecz od dziennikarza oczekuje się zwykłej rzetelności.
A tzw dziennikarze "niezależni niepokorni" (np Maxio) są wg Ciebie rzetelni i obiektywni http://forum.totalwar.org.pl/images/smilies/pijok.gif ?
Shay Ruan
01-05-2016, 12:09
Rzetelność nie jest równa obiektywizmowi. Trudno o obiektywnego dziennikarza bo każdy kieruje się swoimi preferencjami. Lis nie jest rzetelny w swojej pracy. Nasi zachodni sąsiedzi płacą mu za wylewanie pomyj na wszystkich, którzy nie popierają jedynej właściwej merkelowskiej polityki. Wywiady dla niemieckich mediów, w których opisuje jacy Polacy sa źli, jacy z nas rasiści, jak mu tu źle, jak to w Polsce nie ma demokracji bo przecież każdego opozycjonistę leje się pałą po łbie. Artykuły newsweeka, które już z okładki biją obraźliwymi sloganami i zdjęciami powodują u mnie odruch wymiotny.
Jeśli chodzi o Maxa to widać, że nie jest fanem lewactwa. Ma swoje poglądy ale przy tym jest rzetelnym dziennikarzem. Różnica miedzy Maxem a Lisem jest taka, że ten pierwszy tylko pisał artykuły do Newsweeka natomiast drugi ma bezpośredni wpływ na to jak to pismo wygląda. Zresztą MAx mówi jak jest.
PaskudnyPludrak
01-05-2016, 13:04
Nie oszukujmy się, niestety spora część polskiego środowiska dziennikarskiego jest zaangażowana w konflikt polityczny po którejś ze stron, i Lis i Maxio się w ten konflikt wpisują.Teza, że Lis piszę pod niemieckie dyktando absolutnie mnie nie przekonuję, przecież on zawsze był skrajnie antyPIS'wski i generalnie w opozycji do całej polskiej prawicy.
Ma swoje poglądy ale przy tym jest rzetelnym dziennikarzem.
Poglądy zmienia jak w kalejdoskopie, nie przypominam sobie, żeby za czasów pracy w TVP,TVN,pisania do Newsweeka...... był takim niepokornym konserwatystą na jakiego się dziś kreuję, a jego rzekoma rzetelność pozostawia wiele do życzenia, oboje z Lisem są siebie warci w tej kwestii. Maxio mówi np, że 75% polskiego dziennikarstwa jest w rękach niemieckich i służy niemieckiej propagandzie, ok, szkoda tylko, że nie wspomni, że bodajże tylko 2 tytuły z tego, to prasa społeczno-polityczna !!! reszta to czasopisma stricte branżowe,prasa kobieca itp.. gdzie Niemcy mogą siać co najwyżej propagandę o wyższości Mercedesa nad Citroenem.... !!!
Różnica miedzy Maxem a Lisem jest taka, że ten pierwszy tylko pisał artykuły do Newsweeka natomiast drugi ma bezpośredni wpływ na to jak to pismo wygląda
To wtedy Newsweek nie był 'antypolskim ścierwem' ? nie pisano pod niemieckie dyktando ? geld od Niemca nie śmierdział ?
To kto w końcu decyduję o treści polskiego wydania Newsweeka, Niemcy czy Lis ?
Zresztą MAx mówi jak jest.
A wg mnie zwęszył tylko koniunkturę dostrzegł wzrost nastrojów prawicowych,konserwatywnych... i mówi dokładnie, to co tego typu odbiorca chce usłyszeć.
Poczekajmy, może niebawem Kamil Durczok wypłynie ze swoim kanałem na YT i wykreuję się na nowego niepokornego idola polskiej prawicy :lol2:
Nezahualcoyotl
03-05-2016, 13:39
Kilku maniaków robienia fotek przekroczyło granicę i dostało po mandacie a tysiące uchodzców łazi sobie od Bosforu po Gibraltar ale nikt ich nie zaczepia że o wlepianiu kar bądz zawracaniu nie wspomnę:
http://www.tvn24.pl/chcieli-zrobic-pamiatkowe-zdjecie-dostali-mandat,640636,s.html
No dobra tylko pewnie gdyby SG nic nie zrobiła to powstałby raban o ich lenistwie,i ,,pozorowanych patrolach granicznych''. Kto normalny wpada na pomysł przekraczania granicy tylko po to by strzelić sobie zdjęcie przy słupie?A kara nie taka wysoka, można powiedzieć w cenie :D
Nezahualcoyotl
03-05-2016, 15:59
Ależ bardzo dobrze że SG zareagowała co tylko świadczy że nasza granica jest pod ciągłym nadzorem.Mi się rozchodzi o zupełnie inną kwestię z którą możemy mieć do czynienia w najbliższych miesiącach skoro według niektórych zródeł możemy się stać krajem tranzytowym dla nowej fali uchodzców.
"Warto było czekać, na te piękne czasy i na własne oczy cuda te zobaczyć";)
http://fakty.interia.pl/raporty/raport-imigranci-z-afryki/informacje/news-po-krytykuje-ke-narusza-interesy-polski,nId,2196324
Nezahualcoyotl
04-05-2016, 19:38
Wreszcie się w czymś dwa obozy polityczne zgadzają.Dwóch złodziei połączyło wspólne niebezpieczeństwo ku ogólnonarodowemu zadowoleniu.A co na to Petru?
Marsz KOD... Hasło oddaje istotę rzeczy...
https://pbs.twimg.com/media/Ch2L_qeW0AA2efi.jpg
1511
1512
Te tęczowe chorągwie, te hasła, te nowe, świeże twarze w polityce...
To jest dramat...
PaskudnyPludrak
07-05-2016, 22:52
Oj wyczuwam gula na prawicy, ratusz(PEowski) mówi o prawie 250tyś KOD'owców, policja(PiSS'owska) o 30-40tyś,IMO mogło ich być ok 100tyś.Tak czy siak przykryli czapkami kontrdemonstrację narodowców i kółek(krucjat ?) różańcowych, którym przewodzili różne Winnickie,Kowalskie...., i których wg różnych źródeł zebrało się max 2-6tyś :devil:
Nezahualcoyotl
07-05-2016, 23:12
Tak czy siak przykryli czapkami kontrdemonstrację pod przewodem narodowców i kółek różańcowych, którym przewodzili różne Winnickie,Kowalskie, i których wg różnych źródeł zebrało się 2-6tyś :devil:
Znaczy się że nie żyjemy w kraju opanowanym przez narodowców i kler.
Oj wyczuwam gula na prawicy, ratusz(PEowski) mówi o prawie 250tyś KOD'owców, policja(PiSS'owska) o 30-40tyś,IMO mogło ich być ok 100tyś.
Szczerze wolę 356 manifestacji w ciągu roku pod sztandarem KOD aniżeli jeden Majdan.No i Schetyna,Petru oraz alimenciarz nie mogą zarzucać władzy ograniczania demokracji skoro jej podstawowe prawo czyli wolność zgromadzeń w niczym nie zostało zagrożone.
Te tęczowe chorągwie, te hasła
To jest właśnie cały KOD czyli pederastia i uginanie się przed wolą Merkelowej idiotki znaczy się wartościami cechującymi Nowoczesną EU.
Shay Ruan
07-05-2016, 23:13
Może dlatego że narodowcy są w mediach określani nazistami (niestety rodakom media wszystko mogą wcisnąć) a ludzie, którzy wyszli na ulice w ramach tzw. Komitetu Obrony Demokracji z demokracją nie mają nic wspólnego. To zwykli wyborcy Nowoczesnej i spółki darmozjadów.
Nezahualcoyotl
07-05-2016, 23:18
Nie zapominaj o przymusowym spędzie bydła z PO.Zawsze to kilka tysięcy rogów więcej na ulicy.
Shay Ruan
07-05-2016, 23:35
To swoją drogą. Dostali kase z naszych podatków to moga sobie pozwolić na wynajęcie floty autokarów dla swoich biednych wyborców. Odnosząc się jeszcze do narodowców... Osobiście nie jestem wielkim sympatykiem narodowców czy Mariana Kowalskiego, który mówiąc wprost odwalił lipe z Kukizem, jest zazdrosny o jego sukces. Mimo to gdy widze jak media i lewica traktują tych ludzi( zresztą Kukiza też) to mam chęć rzucić wszystko i wyjechać z tego kraju. Coraz częściej mam wrażenie że w Polsce nie warto się starać zrobić czegoś dobrego dla Ojczyzny i Narodu bo ten właśnie Naród już przepadł.
EDIT. Dodam jeszcze, że nie mam pojęcia czym się kierują ludzie, którzy głosują na Nowoczesną. Będąc w Sejmie już pół roku nie zrobili kompletnie nic dobrego a notowania tej partii ciągle skaczą w górę. Dodatkowo lider tej partii to kompletny oszołom pozbawiony elementarnej wiedzy. Jeśli tak wygląda świadomość polityczna Polaków chyba Stonoga miał racje. Pomijam już te Pisy i Po bo nie chce mi się nawet rozpisywać.
PaskudnyPludrak
07-05-2016, 23:40
Jaki Majdan Zającu ? w Polsce ? :lol2: zejdźmy na ziemię :rolleyes:
Kto miałby ten Majdan zrobić ? ci seniorzy z KOD'u ?
Shay Ruan
07-05-2016, 23:45
Majdan to może nie ale kto tam wie do czego się posunie zrozpaczona utratą koryta opozycja. Zwłaszcza, że mają poparcie UE, która traci wpływy w Polsce. Wałęsa już marzy o zbrojnym powstaniu i przejęciu władzy przez ludzi, którzy spalą wszystkie teczki dotyczące jego donosów na kolegów.
Dodam jeszcze, że nie mam pojęcia czym się kierują ludzie, którzy głosują na Nowoczesną. Będąc w Sejmie już pół roku nie zrobili kompletnie nic dobrego a notowania tej partii ciągle skaczą w górę.
Też nie mam pojęcia. Chyba, że zbierają głosy przeciwko pozostałym partiom. Choć Nowoczesna to w zasadzie nic innego jak szalupa ratunkowa PO, wręcz PO-bis, jednak widać dużo ludzi daje się nabrać na nowe opakowanie.
Shay Ruan
08-05-2016, 00:02
Pomalutku Nowoczesna przejmuje struktury PO. Zaczyna się od samorządów, później będą posłowie.
Może wtedy ludzie przejrzą na oczy i notowania tej partii się zmniejszą. Z drugiej strony problem jest w tym, że nie ma zbytnio na kogo głosować.
PaskudnyPludrak
08-05-2016, 00:09
Majdan to może nie ale kto tam wie do czego się posunie zrozpaczona utratą koryta opozycja. Zwłaszcza, że mają poparcie UE, która traci wpływy w Polsce. Wałęsa już marzy o zbrojnym powstaniu i przejęciu władzy przez ludzi, którzy spalą wszystkie teczki dotyczące jego donosów na kolegów.
Majdan na Ukrainie robiły przede wszystkim tamtejsze środowiska prawicowe, a nie lewicowe(które były związane z poprzednią władzą, i Rosją Putinowską), na majdanie byli też kibice większości klubów ukraińskich, nie dostrzegam analogi z KOD'em, który np ze środowiskiem kibicowskim nie ma nic wspólnego.
A np Kurdowie, którzy na chwilę obecną są największą siłą wypierająca ISIS, to są lewacy, a wręcz komuniści !!!! obnoszący się z symboliką sierpa i młota, czerwonymi gwiazdami, ChE itp...... gloryfikujący Marksa i Socjalizm :lol2:
Nezahualcoyotl
08-05-2016, 00:14
Majdan na Ukrainie robiły przede wszystkim tamtejsze środowiska prawicowe, a nie lewicowe(które były związane z poprzednią władzą, i Rosją Putinowską), na majdanie byli też kibice większości klubów ukraińskich, nie dostrzegam analogi z KOD'em, który np ze środowiskiem kibicowskim nie ma nic wspólnego.
Z KODem identyfikują się takie tuzy jak Schetyna i Lis którzy osobiście nawoływali ludzi do zrobienia czegoś na wzór Majdanu.Na nieszczęście dla tych reformatorów i obrońców koryta Polacy są na tyle wyedukowani że zadymy na własnym podwórku robić nie chcą ;).
http://fakty.interia.pl/polska/news-grzegorz-schetyna-majdan-w-warszawie-brak-rozwiazania-sporu-,nId,2161214
http://niezalezna.pl/73295-tomasz-lis-znow-stal-sie-posmiewiskiem-internautow-chce-majdanu-w-warszawie
Zatem niechaj sobie Polacy demonstrują bo nawet pogoda dopisuje a póki co Petru i jego Nowoczesna złożyli aż trzy projekty ustaw w przerwie od podrygiwania na ulicach polskich miast.
to są lewacy, a wręcz komuniści !!!! obnoszący się z symboliką sierpa i młota, czerwonymi gwiazdami, ChE itp...... gloryfikujący Marksa i Socjalizm :lol2:
Im podobni ścierają się z policją powstrzymującą kolejną falę uchodzców.Cóż za ironia że zwolennicy multikulti i gejostwa walczą o prawo do osiedlenia się tych którzy gardzą w/w nowoczesnymi wartościami UE.
Dodam że Wałęsa za nawolywanie do zbrojnego powstania, powinien zostać wsadzony do więzienia, zgodnie z prawem zresztą.
,, § 1. Kto, mając na celu pozbawienie niepodległości, oderwanie części obszaru lub zmianę przemocą konstytucyjnego ustroju Rzeczypospolitej Polskiej, podejmuje w porozumieniu z innymi osobami działalność zmierzającą bezpośrednio do urzeczywistnienia tego celu,
podlega karze pozbawienia wolności na czas nie krótszy od lat 10, karze 25 lat pozbawienia wolności albo karze dożywotniego pozbawienia wolności.
§ 2. Kto czyni przygotowania do popełnienia przestępstwa określonego w § 1,
podlega karze pozbawienia wolności na czas nie krótszy od lat 3."
Shay Ruan
08-05-2016, 08:37
Jak na razie tylko o tym wspomina więc nie ma solidnych podstaw do wytoczenia mu procesu, a szkoda. Zresztą trudno procesować się z ludźmi będącymi w tzw. opozycji totalnej bo zaraz niemieckie media będą podawać, że w Polsce wsadza się do więzień przeciwników politycznych. Podobnie jest z Kijowskim, który powinien siedzieć za niepłacone alimenty. Facet zalega z ponad 80 tys złotych na dzieci, jest nietykalny a pozuje na obrońcę praw ludzi. Jest zwykłym przestępcą i jego miejsce jest w więzieniu.
No właśnie, tego nie rozumiem. Wiem że wiele osób siedzi za niepłacone alimenty, a tutaj lansujemy gościa co ma ogromny DŁUG wobec swoich własnych dzieci.
Shay Ruan
08-05-2016, 11:08
Niestety komornik bezskutecznie stara się wyegzekwować pieniądze. Kijowski od lat jest bezrobotny (mimo, że jest w pełni sprawny i w wieku pozwalającym na działalność zarobkową) i siedzi na garnuszku żony, przez co nie ma dochodów ani majątku. Wszelkie powiązania polityczne sprawiają, ze jest nietykalny. Ktoś taki jest dla mnie kompletnym 0 a nie autorytetem. Śmieszą mnie jeszcze te szacunki uczestników tego marszu - 250 tys. osób :lol2: Wystarczy spojrzeć sobie na koncert Queen, na Wembley w 1986 roku, tam było 70 tys.
Moim zdaniem realna liczba to około 20-25 tysięcy. :)
Shay Ruan
08-05-2016, 11:43
Raczej tak jak mówisz. Góra 40 tys. tak jak mówią dane policyjne.:P
Z jednej strony, to bardziej do działu humoru, z drugiej...GW broni, GW radzi, GW nigdy cię nie zdradzi!:P
https://www.youtube.com/watch?v=tVmZMas10Lk
Nezahualcoyotl
09-05-2016, 22:00
Jaka partia taki elektorat:
a9t9yXcc_a8
Na przyszłość niechaj Petru i alimenciarz przed kolejnym marszem rozkolportują jakieś ulotki bo ludziska nie wiedzą co mają mówić gdyż jak na razie jedyne co im wychodzi to powtarzanie skandowanych haseł wygłaszanych za pomocą megafonów ;).
Shay Ruan
10-05-2016, 15:50
Jest to niestety żenujący obraz KODu. Co najśmieszniejsze uważani są za polską inteligencję.
Ponoć nawet siostra p. Pawłowicz się lubuje z KOD'em. Dość chyba już gadania o tym na dziś...
http://pikio.pl/siostra-krystyny-pawlowicz-wchodzi-do-gry-wspiera-kod-i-kijowskiego/
Zdecydowanie ładniejsza od Krysi...i mądrzejsza skoro nie rzuca się w cały ten wir, jak kochana siostra.
Warzecha w TokFm, czyli bicie lewaków ich własną retoryką;)
https://www.youtube.com/watch?v=UyDst2ap3cU
Taka to dyplomacja...
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpt1/v/t1.0-9/13239270_1714773168791482_2457380707467667017_n.pn g?oh=10cc9e51d109498253ee4a6bcfa8de88&oe=57D79429&__gda__=1470375849_6b6d9ffb0086a6d1fc5e3d6fe0f7fca 8
Jak wiemy we Wrocławiu zawrzało ponieważ w wyniku próby aresztowania zginął niewinny ponoć obywatel.Oczywiście panowie mundurowi sa z góry winni zatem dochodzi do bohaterskich wystąpień jak na filmiku:
https://www.youtube.com/attribution_link?a=IfjoYy4jlZQ&u=%2Fwatch%3Fv%3DN8ZPV4C8t04%26feature%3Dshare
Co o tym sadzicie, tzn o całej sprawie? Ja wiem że to kwestia sporna no ale jak to mówią wyjadacze ,,Taka jest agora''.
romanrozynski
20-05-2016, 22:05
4 mundurowych nie potrafiło przytrzymać jednego gostka i musiało go zatłuc?
Oczywiście że morderstwo.
Przynajmniej dopóki gliny nie przedstawią nagrania które świadczyłoby inaczej.
Shay Ruan
20-05-2016, 22:09
Powiem wprost. Bydło i menelstwo bez perspektyw, starające się wyładować agresję na policjantach. Powinno się ich rozgonić armatkami wodnymi. Niech się cieszą, że w Polsce jest tak łagodna Policja bo zawsze może się im ukrócić samowolka. Co do śmierci tego niby niewinnego gościa...Wybaczcie bardzo ale jeśli ktoś stawia opór, jest agresywny, nie wykonuje poleceń policjanta to zostanie na nim zastosowany środek przymusu bezpośredniego. Takie jest prawo i w tym aspekcie jest ono dobre. Zasada jest prosta - Jeśli ktoś kozaczy to niech nie liczy,na to że policjant będzie narażał swoje zdrowie lub życie w podchody z nim. Użyje siły i jest to całkowicie uzasadnione.
Oczywiście zgadzam się iż denat nie był niewinny.Biorąc pod uwagę środowisko które w jego intencji ,,protestowało'' pod komisariatem.
romanrozynski
20-05-2016, 22:19
jeśli ktoś stawia opór, jest agresywny, nie wykonuje poleceń policjanta to zostanie na nim zastosowany środek przymusu bezpośredniego.
To jest chore myślenie.Z jakiej racji gliniarz, często człowiek po naborze który ma na celu przyjęcie największych debili ma kogoś aresztować bez wyroku sądowego ?
W dawnej Polsce szlachta wymogła prawo które zabraniało aresztować szlachcica bez wyroku sądowego, a zrobiła to właśnie w obawie przed nadużyciami. Powiem szczerze że nie chciałbym być aresztowany bo gliniarze mają na to ochotę , a mogą przecież każdego dla draki wpakować do pudła na 24 czy 48 godzin. Nie spotkało mnie to nigdy, jestem uczciwym człowiekiem ale nie wiem czy bym nie stawiał oporu gdyby miało mnie to spotkać.
Takie jest prawo i w tym aspekcie jest ono dobre.
Takie prawo powinno dotyczyć tylko recydywistów, a nie wszystkich. Wobec pozostałych powinno być domniemanie niewinności i zakaz aresztowania bez prawomocnego wyroku sądowego, ewentualnie możliwy areszt jeśli osoba zostanie przyłapana na gorącym uczynku przy popełnianiu przestępstwa.
Zasada jest prosta - Jeśli ktoś kozaczy to niech nie liczy, że policjant będzie narażał swoje zdrowie lub życie w podchody z nim. Użyje siły i jest to całkowicie uzasadnione.
Zamordowanie też?
A może wcale się nie stawiał tylko szamotał jak go prali ?
Nie ma nagrania, napastników było czterech, wszystko zatem wskazuje na złą wolę gliniarzy.
Oczywiście zgadzam się iż denat nie był niewinny.Biorąc pod uwagę środowisko które w jego intencji ,,protestowało'' pod komisariatem.
Pięknie, jakby ciebie zamordowali wolałbyś żeby znajomi siedzieli cichutko jak myszy pod miotłą czy awanturowali się narażając zdrowie ?
Zresztą jest jeszcze kolejna kwestia która świadczy o winie gliniarzy-nie poddali się testom na poligrafach.
Wreszcie parę faktów o metodach przesłuchań i pracy policji:
http://polmedia.pl/3623-2/
Shay Ruan
20-05-2016, 22:21
A co do pana z gazem na filmiku. Art. 223 Kk - § 1. Kto, działając wspólnie i w porozumieniu z inną osobą lub używając broni palnej, noża lub innego podobnie niebezpiecznego przedmiotu albo środka obezwładniającego, dopuszcza się czynnej napaści na funkcjonariusza publicznego lub osobę do pomocy mu przybraną podczas lub w związku z pełnieniem obowiązków służbowych, podlega karze pozbawienia wolności od roku do lat 10. Więc pogratulować inteligencji temu panu bo przez długi czas nie zobaczy kolegów.
To jest chore myślenie.Z jakiej racji gliniarz, często człowiek po naborze który ma na celu przyjęcie największych debili ma kogoś aresztować bez wyroku sądowego ?
W dawnej Polsce szlachta wymogła prawo które zabraniało aresztować szlachcica bez wyroku sądowego, a zrobiła to właśnie w obawie przed nadużyciami. Powiem szczerze że nie chciałbym być aresztowany bo gliniarze mają na to ochotę , a mogą przecież każdego dla draki wpakować do pudła na 24 czy 48 godzin. Nie spotkało mnie to nigdy, jestem uczciwym człowiekiem ale nie wiem czy bym nie stawiał oporu gdyby miało mnie to spotkać.
1. Aresztuje się podejrzanego. Wyrok czyni podejrzanego winnym. Proste wytłumaczenie. Zatrzymać podejrzanego może każdy, nawet zwykły obywatel jeśli zachodzi taka konieczność. Przysługuje mu wtedy częśc uprawnień funkcjonariusza w tym wyżej wymieniony art.
2. Teraz jest obecna Polska i inne uwarunkowania niż w "dawnej Polsce". Pomijam już nawet to, że nie ma podziału ludności na stany.
3. Co do 24 h czy jak wolisz 48 h to mit upowszechniony przez telewizje. Jeśli jesteś niewinny to nikt Cie nie zatrzyma na tyle. Policja nie jest bezkarna i na ich działania przysługuje Ci skarga.
Takie prawo powinno dotyczyć tylko recydywistów, a nie wszystkich. Wobec pozostałych powinno być domniemanie niewinności i zakaz aresztowania bez prawomocnego wyroku sądowego, ewentualnie możliwy areszt jeśli osoba zostanie przyłapana na gorącym uczynku przy popełnianiu przestępstwa.
Nie rozumiesz czym jest prawomocny wyrok sądowy.
zamordowanie też?
A może wcale się nie stawiał tylko szamotał jak go prali ?
Nie ma nagrania, napastników było czterech, wszystko zatem wskazuje na złą wolę gliniarzy.
Z tego co wiem odmawiał współpracy a wszystko wskazywało na to że jest poszukiwany. Policjant nie potrafi teleportować podejrzanego do celi bez dotknięcia go. Śmierć podejrzanego nastąpiła wyłącznie z jego winy.
Twój tok rozumowania spraw karnych jest wypaczony. Wg tego co mówisz powinna istnieć patologia, w której bandyci chodzą wolno po ulicach a policjant nie może nic zrobić. Puść swoje dziecko na plac zabaw w takiej rzeczywistości.
Zresztą jest jeszcze kolejna kwestia która świadczy o winie gliniarzy-nie poddali się testom na poligrafach.
Testy na wariografie nie są dowodem jeśli podejrzany nie wyrazi na nie zgody. Zresztą stosowanie wariografów jest dosyć kontrowersyjne.
romanrozynski
20-05-2016, 23:03
Jeśli jesteś niewinny to nikt Cie nie zatrzyma na tyle.
Ale może na dłużej,czego przykładem Roman Kluska i wielu innych polskich biznesmenów.
Policja nie jest bezkarna i na ich działania przysługuje Ci skarga.
Nie za wiele da ci skarga jak będziesz nieboszczykiem lub kaleką.
Z tego co wiem odmawiał współpracy a wszystko wskazywało na to że jest poszukiwany. Policjant nie potrafi teleportować podejrzanego do celi bez dotknięcia go. Śmierć podejrzanego nastąpiła wyłącznie z jego winy.
Przedstawiasz teraz wersję policji-skąd pomysł że mówili prawdę ?
Twój tok rozumowania spraw karnych jest wypaczony. Wg tego co mówisz powinna istnieć patologia, w której bandyci chodzą wolno po ulicach a policjant nie może nic zrobić.
Może zanim zaczniesz komentować moje wpisy najpierw je przeczytasz, napisałem wyraźnie że recydywiści powinni podlegać procedurze aresztowania tak jak to wygląda teraz ale nie osoby bez żadnego wyroku, bo to naruszenie wolności obywatelskich i nie ma tu znaczenia czy jest to czy nie zgodne z prawem. Wiele chorych rzeczy jest zgodnych z prawem.
Testy na wariografie nie są dowodem jeśli podejrzany nie wyrazi na nie zgody. Zresztą stosowanie wariografów jest dosyć kontrowersyjne.
Oczywiście wariograf da się oszukać ale jakie jest prawdopodobieństwo że oszuka go jednocześnie aż 4 niezbyt bystrych osobników ?
Shay Ruan
20-05-2016, 23:42
Ale może na dłużej,czego przykładem Roman Kluska i wielu innych polskich biznesmenów.
Zatrzymanie kogoś na 48 h ma przeważnie związek z toczącym się śledztwem. Musi zostać spełniona co najmniej jedna z tych przesłanek- istnieje obawa zatarcia śladów przestępstwa, zachodzi obawa ucieczki lub ukrywania się oskarżonego, niemożliwe jest ustalenie tożsamości podejrzanego, są przesłanki do przeprowadzenia postępowania w trybie przyspieszonym. Wymieniasz biznesmenów. Wielkie pieniądze są ściśle powiązane z korupcją i z innymi przestępstwami więc nie dziw się, że są oni zatrzymywani zwłaszcza jeśli ich nazwisko pada w kontekście jakiegoś przestepstwa, niekoniecznie popełnionego przez nich.
Nie za wiele da ci skarga jak będziesz nieboszczykiem lub kaleką.
Popadasz w skrajności. Śmierć w wyniku zatrzymania przez funkcjonariusza w Polsce to odosobniony przypadek. Prędzej zginiesz potykając się o krawężnik na jezdni.
Przedstawiasz teraz wersję policji-skąd pomysł że mówili prawdę ?
Proste - rysopis policyjny poszukiwanego. Chłopak był podobny do niego i policjanci mieli obowiązek go zatrzymać. Tak też twierdzą znajomi rodziny więc policja w tej materii nie kłamie. JEśli sądzisz że policjanci bezpodstawnie kogoś paralizatorem traktują bo lubia to sie mylisz. W Policji panuje strch przed użyciem siły. Każdy taki przypadek moze się dla funkcjonariusza skończyć bardzo źle.
Może zanim zaczniesz komentować moje wpisy najpierw je przeczytasz, napisałem wyraźnie że recydywiści powinni podlegać procedurze aresztowania tak jak to wygląda teraz ale nie osoby bez żadnego wyroku, bo to naruszenie wolności obywatelskich i nie ma tu znaczenia czy jest to czy nie zgodne z prawem. Wiele chorych rzeczy jest zgodnych z prawem.
Straszne głupoty. Ktoś jest podejrzany o zabójstwo, pedofilie czy inne przestępstwo i policja ma go puścić wolno? Bo ma czystą kartoteke? Większość przestępstw jest popełnianych przez ludzi nigdy wcześniej niekaranych. Nie jest to, żadne naruszenie wolności obywatelskich. Owszem każdy człowiek ma prawo do nietykalności ale od tej zasady przewidziane są wyjątki, czytaj zatrzymanie przez policjanta w związku z podejrzeniem popełnienia przestępstwa.
Oczywiście wariograf da się oszukać ale jakie jest prawdopodobieństwo że oszuka go jednocześnie aż 4 niezbyt bystrych osobników
Oceniasz kogoś choć tak naprawdę go nie znasz.
romanrozynski
21-05-2016, 00:02
Widzę że tracę tylko czas, jak ktoś wierzy w ułomny tubylczy (bo na pewno nie polski) wymiar sprawiedliwości to chyba musi na własnej skórze doświadczyć aresztowania.
Nie jestem też w stanie sensownie dyskutować z kimś dla kogo zamordowanie przez policję kogoś tylko dlatego że był podobny do kogoś innego poszukiwanego listem gończym jest w porządku. Widzę że dla niektórych to że ludzie bywają podobni do innych to drobiażdżek, niech policja ich morduje, może w końcu trafi na poszukiwanego po zabiciu kilku podobnych ?
Widzę że tracę tylko czas, jak ktoś wierzy w ułomny tubylczy (bo na pewno nie polski) wymiar sprawiedliwości to chyba musi na własnej skórze doświadczyć aresztowania.
Nie jestem też w stanie sensownie dyskutować z kimś dla kogo zamordowanie przez policję kogoś tylko dlatego że był podobny do kogoś innego poszukiwanego listem gończym jest w porządku. Widzę że dla niektórych to że ludzie bywają podobni do innych to drobiażdżek, niech policja ich morduje, może w końcu trafi na poszukiwanego po zabiciu kilku podobnych ?
Widzę że ze znawcy historii stałeś się nagle znawcą każdego aspektu powszechnego życia.Wobec tego co powyżej napisałeś to może masz jakieś ślady na pomyłkę służb?W końcu są świadkowie którzy potwierdzili agresywne zachowanie denata, podczas aresztowania.Inna sprawa że skoro zatrzymało go czterech funkcjonariuszy, a nie dwóch nie mogło się wziąć z niczego.
Sulejman I
21-05-2016, 07:48
Z tego co czytałem to śmierć miała nastąpić z takiego powodu, że facet był pod wpływem mocnych dopalaczy i potraktowany paralizatorem serducho nie wytrzymało. Niestety, szczegóły będziemy znać pewnie za jakiś czas, ale skoro sama rodzina nie walczy o pamięć syna to chyba domyślają się, co mogło się stać.
Shay Ruan
21-05-2016, 07:51
Nie jestem też w stanie sensownie dyskutować z kimś dla kogo zamordowanie przez policję kogoś tylko dlatego że był podobny do kogoś innego poszukiwanego listem gończym jest w porządku.
Wybacz ale nie jest to zabójstwo. Nie myl pojęć. Gość zmarł tylko i wyłącznie ze swojej winy. Gdy podchodzi do Ciebie policjant masz wykonywać jego polecenia a nie zgrywać twardziela. Jeżeli chcesz anarchii to się przeprowadz do RPA, Meksyku, Hondurasu czy Kolumbii . Zobaczysz co się dzieje gdy Policja nie interweniuje i może wtedy choć w części zmienisz zdanie o tej instytucji. Ja z policjantami mam styczność praktycznie codziennie. To normalni ludzie, często z wyższym wykształceniem (szczególnie młodzi policjanci), mający rodziny. To nie jest prosta praca. Twoje twierdzenie jakoby byli to debile są niesprawiedliwe i niczym nieuzasadnione. Tak jak wszędzie zdarzają się czarne owce ale większość narzekań na policje jest snuta przez tzw. margines społeczny.
Też tak uważam, jeżeli policjant prosi cie o coś to to robisz i tyle. To jest władza, a nie koledzy. W USA by go po prostu zastrzelili jakby był agresywny, a tutaj mamy nieszczęśliwy wypadek, tak samo jak z tym wzorowym obywatelem co się awanturowal na boisku i niefortunnie dostał gumową kulką w szyję. I znowu nasuwa się wniosek: jakby nie lamal prawa to by mu nic nie było. Tyle.
PS Roman ty serio z tą szlachta? Czy jesteś kolejnym trolem? Czasy się zmieniły, i to już dość dawno.
Nezahualcoyotl
21-05-2016, 09:56
4 mundurowych nie potrafiło przytrzymać jednego gostka i musiało go zatłuc?
Oczywiście że morderstwo.
Przynajmniej dopóki gliny nie przedstawią nagrania które świadczyłoby inaczej.
Jeden gostek się stawiał przeciwko czterem gliniarzom?Widocznie dopalcze były przedniego gatunku skoro wciąż wierzył w ich siłę oraz swoich wizji.
W naszym kraju jest tak iż jeśli policjant da komuś po mordzie to już jest obsmarowywany za przekroczenie swoich kompetencji a jeżeli będzie za łagodny lub starał się wszelkimi sposobami nie używać przemocy fizycznej to też niedobrze.
Można mieć jedynie wątpliwości czy użycie paralizatora było konieczne wobec podejrzanego patrząc na stosunek sił.Jednakże podstawowa zasada w kontaktach z policją jest taka że należy współpracować a nie zgrywać bohatera.Jak niewinny to delikwenta spiszą,zabiorą na "dołek",przepytają,wypuszczą i kropka.
Nikt chłopaka nie pałował ani nie walił pięściami lub ko kopał.Poczęstowano go prądem,potem do suki i na komistariat a co się tam działało to już możemy się domyślać.
http://www.tvn24.pl/wroclaw,44/zatrzymala-go-policja-zmarl-w-komisariacie-protest-znajomych,644398.html
W dawnej Polsce szlachta wymogła prawo które zabraniało aresztować szlachcica bez wyroku sądowego, a zrobiła to właśnie w obawie przed nadużyciami.
Pobudka!Mamy już XXIw. i czasy "Pan na zagrodzie..." się skończyły.
Bartolomeo
21-05-2016, 10:56
Sfora i tyle, przekraczają kompetencje kiedy tylko mogą, ida do policji zeby dostać pukawke i strugac Chucka Norrisa.Mieszkalem 5 lat w Uk , tam tez nie brakuje swirow, kiboli itp.Policja ma co robic tyle ze oni nie maja nawet broni ostrej przy sobie a jakos to funkcjonuje lepiej niz u nas.Od kilkudziesięciu lat nie zdarzyl sie żaden przypadek smierci z winy policjanta.Polska policja to hołota.
@Pampa
Akurat przykład USA jest wyjątkowo nie trafiony bo tam do nadużyć dochodzi codziennie
Nawet polocjant nie użył broni, tylko paralizatora także argument prosto z 4 liter. :)
BtW pokaż mi przypadek gdzie nasza ,,holota" użyła broni z ostrą amunicja bezpodstawienie.
Bartolomeo
21-05-2016, 11:18
Tyle ze ja nie odniosłem sie do tego konkretnego przypadku a ogólnie do tego ze Policja w UK nie ma przy sobie amunicji ostrej wcale. Przez co trudniej o "pomyłki " jak np. Juwenalia w ŁDZ. Jesli mowa o argumencie z 4 liter to aurat lepiej mi pasuje twój o USA :)
Nezahualcoyotl
21-05-2016, 11:31
Sfora i tyle, przekraczają kompetencje kiedy tylko mogą, ida do policji zeby dostać pukawke i strugac Chucka Norrisa.
Taaa jasne każdy pierwszy lepszy się łapie do tej instytucji.Jak mi ktoś by machał łapami przed nosem to dostanie po mordzie i tyle w temacie a że są idioci którzy to robią przed mundurowym zatem niechaj się nie dziwią że reakcja będzie identyczna.Najlepiej jakby policja reagowała niczym warta honorowa przed pałacem brytyjskiej królowej.
Mieszkalem 5 lat w Uk , tam tez nie brakuje swirow, kiboli itp.Policja ma co robic tyle ze oni nie maja nawet broni ostrej przy sobie a jakos to funkcjonuje lepiej niz u nas.Od kilkudziesięciu lat nie zdarzyl sie żaden przypadek smierci z winy policjanta.
Broń ostrą mają na wyposażeniu jednostki prewencji,samochodowych patroli oraz antyterrorystyczne.Zwykli policjani są uzbrojeni w paralizatory oraz pałki i to w zupełności wystarcza przeciwko kibolom jak i kolorowym zadymiarzom.Po drugie jeśli ich już naprawdę wkurzysz to poczujesz na swojej skórze siłę prewencji co najlepiej było widoczne podczas zamieszek w klikunastu miastach UK kilka lat temu.Czasem ta dobroduszność wyspiarskich funkcjonariuszy przybiera wielce komiczną postać:
PwQqKtp57Zc
Chyba po prostu maszbproblem z czytaniem ze zrozumieniem, albo nie chcesz zrozumieć. :)
Shay Ruan
21-05-2016, 12:09
fora i tyle, przekraczają kompetencje kiedy tylko mogą, ida do policji zeby dostać pukawke i strugac Chucka Norrisa.
Bzdura. Policja w Polsce, nawet w sytuacjach gdy podejrzany jest uzbrojony w noże, pałki czy siekiery stara się go obezwładnić bez użycia broni. Zamiast go zastrzelić po bezowocnych nawoływaniach to narażają swoje życie bo boją się sięgnąć po broń. Nie opowiadaj bzdur, że wstępują do Policji tylko żeby dostać broń.
Bartolomeo
21-05-2016, 12:22
Tylko dlaczego tak często zdarzają im sie " wypadki " ? Tym naszym dzielnym policjantom? Ida z powołania, honor ,chęć niesienia pomocy i stanie na straży prawa powoduje ze wstępuja .Biedne zuczki wszuscy im przykrości robią. A ze polamia szczękę nie właściwej osobie, cóż chcieli dobrze . Troche lat juz mam, troche tez zwiedziłem w zyciu. Mam swoja opinie na temat polskiej policji i jej nie zmienię. Oczywiście szanuje waszą.Miłego dnia
@ Zając
No fatktycznie, temu z filmiku trochę nie wyszlo .Tylko to nie zmieni statystyk. Liczby nie kłamią, jesli chodzi o wypadki śmiertelne wygrywamy z nimi. A nie mamy na karku Arabów, Murzynow, i calej reszty.
Nezahualcoyotl
21-05-2016, 12:30
No fatktycznie, temu z filmiku trochę nie wyszlo .Tylko to nie zmieni statystyk. Liczby nie kłamią, jesli chodzi o wypadki śmiertelne wygrywamy z nimi. A nie mamy na karku Arabów, Murzynow, i calej reszty.
Myślę że przyczyna tkwi w stosunku społeczeństw wobec instytucji policji oraz stopnia powierzonego jej zaufania w Polsce i UK.U nas wciąż pokutuje wizerunek policjanta-oprawcy stojącego na straży systemu politycznego co ma swoje korzenie osadzone jeszcze z lat komuny.Natomiast nad Tamizą bądz co bądz policjanci cieszą się o wiele większym szacunkiem i respektem które nabyli w ciągu lat istnienia tejże instytucji.
Bartolomeo
21-05-2016, 12:40
Otóż to , a nie sądzisz ze po części sobie na to zapracowali?
BtW pokaż mi przypadek gdzie nasza ,,holota" użyła broni z ostrą amunicja bezpodstawienie.
Łódzkie Juwenalia 2004 roku. Ot, nie potrafiła jej odróżnić od gumowej.
romanrozynski
21-05-2016, 14:15
W końcu są świadkowie którzy potwierdzili agresywne zachowanie denata, podczas aresztowania.
Czyli idąc tym tokiem rozumowania, jeśli stawisz opór policji to sam jesteś sobie winien jeśli cię zamordują ? Nieważne jak policja się zachowała przy aresztowaniu, nieważne czy cenisz swoją godność i aresztowanie uważasz za naruszenie twoich praw, w końcu to Wielcy Panowie Policjanci którzy mogą wszystko.
Inna sprawa że skoro zatrzymało go czterech funkcjonariuszy, a nie dwóch nie mogło się wziąć z niczego.
Źle to interpretujesz, jeśli zatrzymało go czterech to nie mógł stawiać na tyle skutecznego oporu by aż go trzeba było zabić,co innego przy dwóch,faktycznie mogliby mieć problem z zatrzymaniem i unieruchomieniem. Tak czy siak jedną z koniecznych procedur przy aresztowaniu jest nagrywanie go a także tego co się dzieje z aresztantem do momentu wypuszczenia z aresztu lub skazania i warto by walczyć o taką procedurę, która prawdopodobnie uratowałaby życie wielu niewinnych osób, zakatowanych przez bandytów w mundurach.
Gdy podchodzi do Ciebie policjant masz wykonywać jego polecenia a nie zgrywać twardziela.
Z jakiej racji? Może nie mam czasu na gadanie z nimi bo gdzieś mi się śpieszy ?Albo im nie ufam jak chcą mnie aresztować i chcę wezwać adwokata, świadków itd ?
Dopóki nie zostałem skazany prawomocnym wyrokiem sądowym powinienem być traktowany jak niewinny i pełnoprawny obywatel. Skoro policjant wydaje mi polecenie mam prawo kazać mu iść do diabła, zażądać uzasadnienia jego działań albo zażądać by poczekał na prasę czy innych świadków.
Tak jak wszędzie zdarzają się czarne owce ale większość narzekań na policje jest snuta przez tzw. margines społeczny.
Moi znajomi mają podobny pogląd na działania policji a przynajmniej jej nie ufają, nikt z nich nie pochodzi z marginesu, żadna z tych osób nie została też aresztowana.
Nikt chłopaka nie pałował ani nie walił pięściami lub ko kopał.
Obrażenia jakie miał odnieść świadczą o czym innym.
U nas wciąż pokutuje wizerunek policjanta-oprawcy stojącego na straży systemu politycznego
Bo tak wciąż jest. Dlaczego do aresztów nie trafiają politycy z pierwszych stron gazet? Dlaczego Paweł Adamowicz po przekrętach w Gdańśku wciąż chodzi na wolności a nawet nie toczy się wobec niego żadna sprawa ? Itd, itp.
Ty się serio zatrzymales w xvii wieku. Nikogo nie obchodzi ze nie masz czasu. Policjant ma prawo (i slusznie) aresztować kogoś jeżeli ma podejrzenie że popełnił ten ktoś przestępstwo.
Dla mnie polskie tradycje prawne mają znaczenie, zwłaszcza z czasów kiedy Polska była potęgą a nie krajem 3 świata.
Zresztą z takiego myślenia jak twoje biorą się tragedie.
Ja patrzę na to inaczej. Jako płatnik podatków jestem szefem policjanta, którego praca nie tworzy PKB. Jeśli policjant mnie zatrzymuje musi mieć lepszy powód niż moje podobieństwo do kogoś tam. Jestem jeszcze w stanie zrozumieć zatrzymanie na kilka minut by sprawdzić tożsamość ale już nie na te ustawowe 24 (czy tam 48 nie wiem) godziny.
Do telefonu i wezwania adwokata masz prawo jak już jesteś na dołku.
Gdzie mogą cię bezkarnie zabić, powiedzieć parę głupot i ludziska łykają jak pelikany że jesteś bandytą.
Ok, powiedzmy że policja ma prawo mnie zatrzymać, ale niech w takim razie ma obowiązek nagrywania czynności od momentu zatrzymania podejrzanego do momentu kiedy opuści areszt.
Ty się serio zatrzymales w xvii wieku. Nikogo nie obchodzi ze nie masz czasu. Policjant ma prawo (i slusznie) aresztować kogoś jeżeli ma podejrzenie że popełnił ten ktoś przestępstwo. Do telefonu i wezwania adwokata masz prawo jak już jesteś na dołku. A tak do czasu odprowadzenia na komisariat nie ma co sie stawiać bo to nie ma sensu. Zresztą nie musisz nawet się do nich odzywać.
BTW prawomocny wyrokiem? Błagam. Zanim wyrok się uprawomocni to już możesz gdzieś uciec, albo narobić większych krzywd. Zresztą ile na dołku podtrzymują? Jak się wszystko wyjaśni to kilka godzin.
Bartolomeo
21-05-2016, 15:03
@Pampa
Pierwszy z brzegu przykład z mojego miasta. Grupa antyterrorystyczna wparowała komuś do domu,połamali człwiekowi szczękę ,nie temu człowiekowi, ot taka drobna omyłka.Ale przecież mogą ,bo to Policjanci. Też byś ich wpuscił i dał sobie połamać szczene ?:-)
RomanRozyński- Jak najbardziej. nie musi to byc opór siłowy jak w omawianym przypadku, ale trzeba jednak się zastosować się do poleceń.
Po za tym taka historia: Dwa lub rok temu byłem na 11 listopada pod MWP po kolegę który odbywał służbę w ,,Strzelcu''. razem z bratem czekamy i widzimy jak wracają ludzie z marszu ( godziny wieczorne). Tłum idzie wokół policja no bo po drugiej stronie faktycznie doszło do czegoś to pilnują aby tu coś podobnego się nie wydarzyło. Oczywiście wzorowi obywatele kierują wyzwiska i przekleństwa w stronę nieruchomych funkcjonariuszy, kiedy nagle w tłumie słychać brzdęk (jakiemuś chłopakowi wypadł pręt, lub nóż). Policja zauważa to i dwóch podchodzi do gostka żeby zobaczyć co wypadło kiedy nagle słychać ,,On ma broń!''. Wokół ludzie zaczynają uciekać,uchodzić prosto na ludzi pod muzeum gdzie i my byliśmy, wobec naporu rozdzielam się z bratem i aby nie zostać zdeptanym uchodzę na trawnik i tu zatrzymuje mnie funkcjonariusz w pełnym rynsztunku z pałą w lewej ręce nakazując : ,,Stać!''
I tu ja szybko myślę ,,Kurde mam desanty''!Bałem się że uzna mnie za jednego z gości w tłumie no bo wojskowe buty umykanie przez nieoświetlony trawnik, no ale myślę sobie że niewinnego nie zamkną wiec po komendzie podniosłem ręce i mówię:,,Jestem przechodniem,przechodniem.'' Funkcjonariusz za osłony hełmu patrzy na mnie i mówi ,,Zejdź na chodnik.'' To ja powoli opuszczając ręce ale tak żeby były widoczne dłonie wracam na alejkę. Patrzy potem na mnie chwilę lustrując latarką i w końcu mówi: ,,Dobra możesz iść''. Ja podziękowałem i spytałem czy nie widział też przypadkiem mojego brata,ale niestety nie.Potem pod bramą muzeum go znalazłem. I tak skończyła się moja przygoda z wrednymi polskimi policjantami.
Kolego nie ich wina że dostali złe namiary. To są antyterrorysci, więc nie będą głaskać po głowie i nie myślą co robią tylko obezwladniaja. To że oficer powinien stanąć przed sądem to inna kwestia.
Jako że jestem w zawodowej armii aktualnie, to ja rozumiem to w pełni. Są smieszkowie i inne sebixy które wbijaja na teren JW(pewnie potem krążą historie że się wojsko zneca nad biednym sebixem), a potem się dziwią że dostali po pysku. Funkcjonariusz publiczny ma to do siebie że musi być pewny, a nie myśleć za długo.
Shay Ruan
21-05-2016, 16:43
Pierwszy z brzegu przykład z mojego miasta. Grupa antyterrorystyczna wparowała komuś do domu,połamali człwiekowi szczękę ,nie temu człowiekowi, ot taka drobna omyłka.Ale przecież mogą ,bo to Policjanci. Też byś ich wpuscił i dał sobie połamać szczene ?:-)
Wchodza tam gdzie dostają namiary. Odpowiedzialny za tą pomyłke na 100% został ukarany dyscyplinarnie a poszkodowany dostanie odszkodowanie. Policjanci to też ludzie i są omylni. Rozumiem że wg Ciebie jeśli jeden policjant popełni błąd to kazdy jest zły. Idąc tym tokiem rozumowania to dziwie się, że tyle jest przypadków wypadków na budowach a jakoś nikt nie mieszka w lepiankach.
Bartolomeo
21-05-2016, 16:59
Wchodza tam gdzie dostają namiary. Odpowiedzialny za tą pomyłke na 100% został ukarany dyscyplinarnie a poszkodowany dostanie odszkodowanie. Policjanci to też ludzie i są omylni. Rozumiem że wg Ciebie jeśli jeden policjant popełni błąd to kazdy jest zły. Idąc tym tokiem rozumowania to dziwie się, że tyle jest przypadków wypadków na budowach a jakoś nikt nie mieszka w lepiankach.
Skąd ta pewność z tą dyscyplinarką i odszkodowaniem? Bo z tego co wiem to nawet "przepraszam " nie usłyszał :-P
@Pampa
Jesteś w służbie, więc na tym zakończmy :)
romanrozynski
21-05-2016, 17:53
Jako że jestem w zawodowej armii aktualnie
To wyjaśnia twoją postawę.
W dawnej Polsce był na to sposób-zakazywano czynnym zawodowym żołnierzom udziału w życiu publicznym.
Eeee... z tego co wiem zakazywano politykowac,a nie uczestniczyć w życiu publicznym. Zresztą cały czas tak jest. BtW jak to się ma do całej sprawy?:rolleyes:
Ostrzwtlumie
21-05-2016, 18:26
Mnie zawsze zastanawia, że zawsze w takich sprawach poszkodowany jest jakiś patus lub inny element społeczny. "Podejrzane"
Sam do policji niby nic nie ma, raz miałem z nimi przyjemność ale akurat trafiło się dwóch w porządku zamiast mandatu za piwko tylko dane nasze spisali i tyle. A wczoraj to jak w parku siedzieliśmy z kolegą, a że Juwenalia to sporo policji, to nawet zagadali do nas jak tam pogoda i w ogóle.
Ja tam akurat do policji mam "trochę"... nie swoje doświadczenia, ale dwóch kumpli miało "przyjemność" być na dołku, w sumie to za bycie w dyskotece, ale źle chłopaki psiaki słabo trafili,bo mimo, że bili tak żeby nie było za bardzo widać, to chłopaczek był synem kogoś kto ma wpływy w regionie, wiec nie skończyło się dla psów to dobrze.... ale co może szary obywatel. W moim byłym mieście krążyło sporo historii o podobnych wypadkach, na początku myślałem, że ot takie "bajania miejskie", ale potem kilka historii zdarzyło się "blisko" i uwierzyłem, że coś jest na rzeczy. Zresztą inaczej jest w jakimś miasteczku na prowincji niż w większym mieście.
Wiem, że takie "przypadki" zdarzają się rzadko, ale jakoś do polskiej policji, jak i w ogóle do wymiaru sprawiedliwości, komorników itd. nie mam zaufania, mniejsze mam chyba tylko do polityków ;)
Sulejman I
22-05-2016, 21:22
Jasne, zwinęli ich bo za grzecznie się bawili. ;)
Wiadomo, że w policji znajdą się Sebixy, którzy biją ludzi bez powodu, nie widząc innego rozwiązania. Jeśli facet w mundurze jest choć średnio inteligentny to potrafi zapanować nad sytuacją samymi słowami.
Ja z policją mam jedno niemiłe zdarzenie. Okradziono moją dziewczynę w autobusie, wybiegłem za facetem od razu gdy się zorientowaliśmy co i jak. Patrzę stoi dwóch mundurowych to podbiegam: "facet, ukradł mojej dziewczynie portfel" odpowiedź "proszę to zgłosić na policję" odp. moja "a co u księdza jestem? Łapcie go k*rde ;) bo zwieje" ich odpowiedź "jeśli pan się nie uspokoi będzie mandat za zakłócanie porządku". Portfel znalazł, pół roku później, współlokator mojego znajomego w krzakach koło miejsca zdarzenia kiedy był "za potrzebą". Kurtyna.
No wiesz samo śledztwo wewnętrzne z tego co wiem potwierdziło, że zostali zwinięci za to, że stali pod dyskoteką ale tu może ojczulek zadziałał, nie wiem.... może pieski miały okres albo zły humor. Naprawdę w moim byłym miejscu zamieszkania policja nie miała dobrej opinii... bandytów nie łapali, a lubili sobie przyłożyć temu i owemu na dołku.
Nezahualcoyotl
25-05-2016, 20:50
Już przestańcie wieszać psy na psach a lepiej pobluzgajcie na śląskich faszystów:
http://wpolityce.pl/spoleczenstwo/293940-lider-ras-w-czapce-ss-mana-kolejny-wyskok-jerzego-gorzelika
Shay Ruan
25-05-2016, 21:09
Szkoda, że nawoływanie do autonomii nie można podciągnąć pod Art. 127. § 1 Kk. Kto, mając na celu pozbawienie niepodległości, oderwanie części obszaru lub zmianę przemocą konstytucyjnego ustroju Rzeczypospolitej Polskiej, podejmuje w porozumieniu z innymi osobami działalność zmierzającą bezpośrednio do urzeczywistnienia tego celu, podlega karze pozbawienia wolności na czas nie krótszy od lat 10, karze 25 lat pozbawienia wolności albo karze dożywotniego pozbawienia wolności. :(
Nezahualcoyotl
03-06-2016, 17:44
Pytanie za 100pkt.Który z nich nie jest już dzieckiem?
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/edmund-janniger-wraca-do-mon/2bfgjb
Wespazjan
04-06-2016, 12:02
Dzięki Panie Zając za tak wspaniałą informację !!!!!!
Aż serce rośnie na wieść jakich ekspertów zatrudniają nasze ministerstwa. Prawdopodobnie samych "miszczów i geniusów". Ten młody postudiował rok i chyba stwierdził, że studia nie dla niego, bo jest wszechwiedzący i może pełnić poważne funkcje w MON. Dziwię się tylko, że nie został w-ce ministrem. A kto wie ? Może wkrótce, skoro z niego taki znawca militariów. Kiedy tu napisałem, że kariera przed nim stoi otworem, to zostałem zakrzyczany przez niektórych. I na czyje wyszło ? Więcej takich specjalistów a będziemy pośmiewiskiem całej Europy i nie tylko. Byle tak dalej. Może sięgnąć po specjalistów do podstawówki lub przedszkola?
Ja rozumiem że w historii młodzieńcy otrzymywali władze stanowiska i tak dalej ale część z nich zapracowało sobie na owe owoce. taki Aleksander III walczył u boku ojca pod Cheroneą a pan Janniger? Mi tu pachnie układami, i budowaniem sobie pięknego życiorysu.
http://m.onet.pl/wiadomosci/kujawsko-pomorskie,4szs26
Miód na moje oczy jak czytam takie informacje ponieważ jestem zdecydowanym wrogiem rozdawnictwa naszych własnych pieniędzy...
Do tego proszę dodać problemy jakie już mają gminy z obsługą tego programu. Jego konsekwencją będzie jeszcze większe zadłużenie samorządów.
Teraz wprowadźmy Mieszkanie żeby było gdzie te libacje przeprowadzać...
To jest dramat...
Przecież to było wiadomo od początku. Czym był ten program jeśli nie przekupstwem dla tych paru głosów więcej?
Warto zainteresować się tym tematem.
Ponad głowami obywateli EU szykuje się podpisanie TTIP ( Transatlantic Trade and Investment Partnership - Transatlantyckie Partnerstwo w dziedzinie Handlu i Inwestycji).
Poglądowy filmik o tym jest po angielsku, ale ilustracje są bardzo wymowne...
https://www.youtube.com/watch?v=Y4OQeekSD6s
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1041267,title,Dziwny-uklad-narodowcow-z-Bialorusia-Winnicki-przez-Bielsat-tracimy-mozliwosc-poprawienia-naszych-relacji-z-Minskiem,wid,18381522,wiadomosc.html
Panowie z RN chyba się nudzą. Oczywiście ciekawy pomysł że kwestia mniejszości polskiej ma być rozważana z pozycji widzimisię obecnych władz Mińska, a nie przestrzegana z paragrafu konwencji międzynarodowych.Czy Winnicki tak rozumie hasło powstań polskich ,,Za waszą i naszą''?
chochlik20
16-06-2016, 08:17
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1041267,title,Dziwny-uklad-narodowcow-z-Bialorusia-Winnicki-przez-Bielsat-tracimy-mozliwosc-poprawienia-naszych-relacji-z-Minskiem,wid,18381522,wiadomosc.html
Panowie z RN chyba się nudzą. Oczywiście ciekawy pomysł że kwestia mniejszości polskiej ma być rozważana z pozycji widzimisię obecnych władz Mińska, a nie przestrzegana z paragrafu konwencji międzynarodowych.Czy Winnicki tak rozumie hasło powstań polskich ,,Za waszą i naszą''?
Pomysł pana Winnickiego to nic innego, jak zmniejszenie lub nawet całkowite wyzbycie się narzędzia wpływu politycznego, a tym samy skutecznie ograniczenie polskich wpływów w regionie. Można tylko domyślać się kto skorzysta na takim rozwiązaniu. Chyba ten pan liczy, że Łukaszenko wspaniałomyślnie przywróci do życia Związek Polaków na Białorusi i odda to, co zagarnął bezprawnie. Warto chyba przypomnieć w jakich okolicznościach do tego doszło, o czym najwyraźniej zapomniał lub też celowo pominął - http://www.psz.pl/168-archiwum/pawel-hincza-polska-mniejszosc-narodowa-na-bialorusi
Krwawy_Baron
16-06-2016, 15:19
Pomysł pana Winnickiego to nic innego, jak zmniejszenie lub nawet całkowite wyzbycie się narzędzia wpływu politycznego, a tym samy skutecznie ograniczenie polskich wpływów w regionie. Można tylko domyślać się kto skorzysta na takim rozwiązaniu. Chyba ten pan liczy, że Łukaszenko wspaniałomyślnie przywróci do życia Związek Polaków na Białorusi i odda to, co zagarnął bezprawnie. Warto chyba przypomnieć w jakich okolicznościach do tego doszło, o czym najwyraźniej zapomniał lub też celowo pominął - http://www.psz.pl/168-archiwum/pawel-hincza-polska-mniejszosc-narodowa-na-bialorusi
Winnickiego nie cierpię. Sposób bycia i wypowiedzi tej postaci z aparycją szczotki do butów sprawia, że krew się we mnie gotuje. Tym niemniej po części zgadzam się kierunkiem w jakim Winniczek rozumuje. Powinniśmy przystopować z naciskiem na Łukaszenkę: im bardziej my jako część zachódu będziemy na niego naciskać, tym bardziej będzie się on zbliżał do Putina, na czym ucierpią Nasi rodacy, a Polsce powinno raczej zależeć na utrzymaniu status quo. Problem z naszą polityką wschodnią jest taki, że Ukraińcom przy każdej okazji liżemy ichnie przedłużenie pleców, podczas gdy Białoruś jest w Polsce demonizowana jako druga Korea Północna. Nie uważam, że należy zarzucić wsparcie dla przeciwników Łukaszenki - jednak lepiej byłoby to robić incognito i stosować soft power.
chochlik20 - a czy my mamy jeszcze jakieś wpływy na wschód od Bugu, poza możliwością wydania Karty Polaka? Jakiś czas temu dwukrotnie doszło do negocjacji ministrów spraw zagranicznych Niemiec, Francji, Rosji oraz Ukrainy - to dlaczego nie było tam przedstawiciela Polski chyba jasno pokazuje, że więcej do powiedzenia od Polski mają Niemcy i leżąca po drugiej stronie Europy Francja.
Trochę dałem sobie spokój z tym "polskim bajzlem" ale ze dwa miesiące temu doszło do mnie, że prezydent Kaczyński "poległ" i coś takiego stoi na tablicy pod ratuszem warszawskim, pomyślałem sobie.... hmmm w sumie to miałem pustkę w głowie jak to przeczytałem. Wczoraj natomiast czytam, że teraz wszędzie gdzie są jakieś uroczystości z asystą honorową wojska to czytane są nazwiska osób "poległych" pod Smoleńskiem, tu już mnie "strzeliło"? Pomyślałem co za idiota to wymyślił.... w sumie pytanie retoryczne. Rozumiem, że czytają też nazwiska tych co naprawdę polegli za Polskę? No ale to by zajęło lektorom kilka lat............................
Wracając to poważniejszych rzeczy to myślałem jednak, że dla dzisiejszych społeczeństw trzeba czegoś więcej niż "chleb i igrzyska", że ludzie są światli ale jednak...... cóż czy trzeba kończyć?
HellVard
16-06-2016, 16:35
Te tablice i uroczystości to kolejny etap tworzenia religii smoleńskiej, tylko czekać, aż ś.p. Lecha Kaczyńskiego nam kanonizują, a jego obraz będzie obowiązkowo wisiał w każdej szkole czy urzędzie, jak niegdyś Stalina ;) A większość ludzi niestety właśnie zadowala się chlebem i igrzyskami, nic więcej im nie potrzeba. Nie sądzę, żeby to się we w miarę niedalekiej przyszłości zmieniło, o ile w ogóle.
chochlik20
16-06-2016, 16:57
Winnickiego nie cierpię. Sposób bycia i wypowiedzi tej postaci z aparycją szczotki do butów sprawia, że krew się we mnie gotuje. Tym niemniej po części zgadzam się kierunkiem w jakim Winniczek rozumuje. Powinniśmy przystopować z naciskiem na Łukaszenkę: im bardziej my jako część zachódu będziemy na niego naciskać, tym bardziej będzie się on zbliżał do Putina, na czym ucierpią Nasi rodacy, a Polsce powinno raczej zależeć na utrzymaniu status quo. Problem z naszą polityką wschodnią jest taki, że Ukraińcom przy każdej okazji liżemy ichnie przedłużenie pleców, podczas gdy Białoruś jest w Polsce demonizowana jako druga Korea Północna. Nie uważam, że należy zarzucić wsparcie dla przeciwników Łukaszenki - jednak lepiej byłoby to robić incognito i stosować soft power.
chochlik20 - a czy my mamy jeszcze jakieś wpływy na wschód od Bugu, poza możliwością wydania Karty Polaka? Jakiś czas temu dwukrotnie doszło do negocjacji ministrów spraw zagranicznych Niemiec, Francji, Rosji oraz Ukrainy - to dlaczego nie było tam przedstawiciela Polski chyba jasno pokazuje, że więcej do powiedzenia od Polski mają Niemcy i leżąca po drugiej stronie Europy Francja.
To równie dobrze można by znieść sankcje nałożone na Koreę Płn., a Kim wspaniałomyślnie zaprzestanie prowadzenia badań nad bronią atomową. :rolleyes:
Białoruś siedzi w kieszeni Putina, bo ma ogromny dług za dostawy gazu, gdyby Kreml chciał Białorusi gotowaliby obiady nad paleniskiem. - http://biznesalert.pl/spor-w-rodzinie-bialorus-domaga-sie-tanszego-gazu-z-rosji/ ostatnie wydarzenia na Ukrainie i niechęć Zachodu wobec Rosji sprawiły, że Łukaszenko zaczął "poszczekiwać" na Moskwę licząc, że w ewentualnym sporze poprze go Zachód. I już tutaj mógł uczynić krok w stronę polepszenia stosunków z nami poprzez zmianę stosunków do Polaków na Białorusi. Uczynił to? Nie. Polityka to nie relacje pomiędzy dwoma przyjaciółmi, którzy obiecują sobie coś w zamian i to zrobią. Inną sprawą jest, że wśród samych Polaków dokonał się tam rozłam - patrz wrzucony link. My popieraliśmy jedną stronę, Łukaszenko drugą. I teraz odpowiedz sobie na pytanie kogo mamy poprzeć jako przedstawiciela Polaków w tamtym kraju.
W Polsce ciężko jest demonizować kraj skoro nic o nim praktycznie nie wiemy - ogólnopolskie serwisy informacyjne milczą na temat tego, co się dzieje, więc ogół narodu nic nie wie o sąsiedzie.
Nie liczyłyśmy i nie będziemy się liczyć nawet w przyszłości i nie ma, co do tego wątpliwości. Europa dla niektórych kończy się na wschodniej granicy Niemiec, a dalej o Azja. Nie jesteśmy krajem, który ma coś sensownego do zaproponowania, a nasze notowania po wypowiedziach obecnego ministra MSZ zapewne jeszcze spadły.
PaskudnyPludrak
16-06-2016, 18:24
, a nasze notowania po wypowiedziach obecnego ministra MSZ zapewne jeszcze spadły.
Eee no co Ty, wreszcie wstajemy z kolan :devil: jeszcze całemu światu pokażemy na co nas stać, i będzie nowy Jedwabny Szlak !!!
W całej sprawie z Winnickim nie podoba mi się kupczenie losami mniejszości polskiej w imię rzekomego polepszenia jej sytuacji bez pokrycia. Kiedy w pokerze grasz już o najwyższą stawkę blefujesz, lub masz cholernie dobre karty..i podejrzewam Łukaszenkę o tę pierwszą opcję.Po majdanie musiał zrozumieć iż ochronny parasol rosyjski jest dziurawy, a opozycja może mieć szansę zwycięstwa.
chochlik20
17-06-2016, 08:10
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,20251234,zona-odmowi-seksu-tylko-ze-zwolnieniem-lekarskim-albo-przed.html#BoxNewsLink Ofiara staje się katem?
Jak ktoś chce cały tekst intercyzy jest tutaj - http://www.fundacjaojcow.org.pl/wzory%20pism.html - jak to czytam mam nieodparte wrażenie, że ktoś wzorował się na krajach islamskich oraz na tekstach ze ST.
Fundacja stara się pomóc obecnym i przyszłym ojcom w Polsce, a także w wielu innych krajach, szczególnie chrześcijańskich. Jeżeli Świat idzie w złym kierunku, należy starać się naprawiać go, tak robili i robią przyzwoici i zacni ludzie. Dlatego skupiliśmy się na najważniejszym aspekcie życia człowieka (około 95% społeczeństwa) „na rodzinie”.
Jeżeli fundacja choć trochę pomoże dzieciom, ojcom, matkom i wpłynie na poprawienie prawa rodzinnego, zmniejszy nawet minimalnie ilość rozwodów, to już będzie sukces.
Skupiają się na rodzinie, ale chyba głównie na jej części męskiej. Oczywiście prezes fundacji w wywiadzie stwierdził, że żona również może zażądać od męża seksu kilka razy w tygodniu, ale o wyborze programu TV już nie.
Później jest jeszcze ciekawiej po zacytowanym fragmencie. Po przeczytaniu całości ma się nieodparte wrażenie, że my mężczyźni nie ponosimy żadnej odpowiedzialności za ewentualny rozpad rodziny, a wszystkiemu winna jest ta "zła kobieta", która później rzuca kłody pod nogi.
Czemu powstała ta intercyza:
Aby obecnie stworzyć trały związek, mający szanse na długie przetrwanie należy nie opierać go na Kodeksie Rodzinnym a na szczegółowej intercyzie przedmałżeńskiej.
Partnerzy powinni być ze sobą dlatego że się do tego zobowiązali i złożyli przysięgę małżeńska.Złamanie przysięgi małżeńskiej powinno być surowo karane. Nie można rzucać słów na wiatr. Prawo rodzinne powinno takiej przysięgi małżeńskiej strzec.
Aby małżeństwo trwało, winny być tam jasne i czytelne reguły.
Spisane czytelne reguły w małżeństwach to podwaliny czystej miłości jaką mogą się obdarzać partnerzy.
Szczytna idea pomagania ojcom, gdy sąd wydał naprawdę niesprawiedliwy wyrok i gdy exżona ogranicza kontakty z dzieckiem bądź dziećmi została wypaczona przez fanatyzm, a uczucie związku sformalizowane przez podpisaną umowę...
Nezahualcoyotl
17-06-2016, 08:30
Trochę dałem sobie spokój z tym "polskim bajzlem" ale ze dwa miesiące temu doszło do mnie, że prezydent Kaczyński "poległ" i coś takiego stoi na tablicy pod ratuszem warszawskim, pomyślałem sobie.... hmmm w sumie to miałem pustkę w głowie jak to przeczytałem. Wczoraj natomiast czytam, że teraz wszędzie gdzie są jakieś uroczystości z asystą honorową wojska to czytane są nazwiska osób "poległych" pod Smoleńskiem, tu już mnie "strzeliło"? Pomyślałem co za idiota to wymyślił.... w sumie pytanie retoryczne. Rozumiem, że czytają też nazwiska tych co naprawdę polegli za Polskę? No ale to by zajęło lektorom kilka lat............................
Wracając to poważniejszych rzeczy to myślałem jednak, że dla dzisiejszych społeczeństw trzeba czegoś więcej niż "chleb i igrzyska", że ludzie są światli ale jednak...... cóż czy trzeba kończyć?
Do tego jeszcze dochodzi wysłanie naszego kontyngentu na Bliski Wschód czyli nieważne kto rządzi bo "robienie laski" Wujkowi Samowi wciąż jest priorytetem naszych politycznych elit.
Do tego jeszcze dochodzi wysłanie naszego kontyngentu na Bliski Wschód czyli nieważne kto rządzi bo "robienie laski" Wujkowi Samowi wciąż jest priorytetem naszych politycznych elit.
Ciekawe co by było, gdyby rosyjski samolot latający na Syrią, zestrzelił przez pomyłkę polski samolot;)...
HellVard
17-06-2016, 16:15
Ciekawe co by było, gdyby rosyjski samolot latający na Syrią, zestrzelił przez pomyłkę polski samolot;)...
Tydzień później Feldmarszałek Antoni odbierałby na Kremlu hołd ruski od Putina ;)
Masz na myśli Feldmarszałka Dude? (Sapkowski już wtedy wiedział xD)
Dwa spojrzenia na Brexit;)
https://pbs.twimg.com/media/Clpr2piUkAAKMVR.jpg
Nezahualcoyotl
24-06-2016, 09:43
72.2% frekwencja to się nazywa dojrzałe społeczeństwo i obywatelska odpowiedzialność za losy własnego państwa i to w środku tygodnia!
U nas w ostatnich wyborach parlamentarnych w dzień wolny od pracy uprawnieni do głosowania nie dobili nawet do 40% a później żal i płacz iż demokracja oraz reformy zagrożone...
Gajusz Mariusz
24-06-2016, 10:52
U nas w ostatnich wyborach parlamentarnych w dzień wolny od pracy uprawnieni do głosowania nie dobili nawet do 40% a później żal i płacz iż demokracja oraz reformy zagrożone...
Do wzięcia udziału w głosowaniu uprawnionych było 30 732 398 osób. W wyborach wzięło udział 15 597 073 osób, oddano 15 202 409 ważnych głosów ważnych. O ile wiem żadna z biorących w wyborach partii tych liczb nie kwestionuje. Liczę i liczę i nijak nie wychodzi mi niecałe 40%. Skąd wziąłeś swoje dane?
Nezahualcoyotl
24-06-2016, 10:59
Nie 30 lecz 46 milionów:
http://www.bbc.co.uk/news/politics/eu_referendum/results
Z Twoimi danymi wczoraj w UK była 100% frekwencja.Tego nawet na Białorusi nie osiągnięto :D
Gajusz Mariusz
24-06-2016, 11:01
U nas czyli gdzie? Pisząc jeszcze prościej - jakiego kraju się tyczy Twój cytat który użyłem w poprzednim poście?
Nezahualcoyotl
24-06-2016, 11:04
A gdzie jest płacz nad demokracją po ostatnich wyborach?
Gajusz Mariusz
24-06-2016, 11:06
Czyli dalej twierdzisz że to poniżej 40%? :D
Z Twoimi danymi wczoraj w UK była 100% frekwencja.Tego nawet na Białorusi nie osiągnięto http://forum.totalwar.org.pl/images/smilies/icon_biggrin.gif
Co mają "moje" dane z UK i Białorusią? Jak mają dowodzić o 100% frekwencji w jakimś innym kraju? :eek::hmm: Liczysz frekwencję jako stosunek oddanych głosów ważnych do oddanych w ogóle? :rolleyes: Jeszcze raz się pytam skąd wziąłeś 40%? Jakiego kraju dotyczą?
Chyba nie rozumiem spiny. Myślę że dla wszystkich jest jasny skrót myślowy zajaca. Bo umówmy się, 15 milionów z 30 to bardzo mało. Nie 40 a 50 procent, faktyczni i co to zmienia? Skoro w takiej WB w dzień powszedni to było ponad 70? :rolleyes:
Nezahualcoyotl
24-06-2016, 15:19
Oj już śpieszę z wyjaśnieniami bo widzę iż ktoś jest wybitnie drobiazgowy i na siłę się spina.Frekwencja wczorajszego referendum przeprowadzonego wyniosła 72.2%.Uprawnionych do głosowania było 46.5 mln obywateli a nie 30.7 mln.Reszta na załączonym screenie:
http://i68.tinypic.com/xmvrsg.jpg
Po drugie owe problematyczne 40% do których nie dobiliśmy to oczywiście nasza frekwencja w ostatnich wyborach parlamentarnych 2015 która wyniosła zaledwie 38.9%.Chyba jest logiczne iż mam na myśli nasz kraj czyli Polskę.
Po trzecie moja wina że stojąc w korku i latając po necie żem popełnił błąd zsumowując dane podane przez Gajusza (liczba oddanych głosów i osób biorących udział w głosowaniu) i stąd moje sarkastyczne porównanie do 100% frekwencji jakże charakterystycznych dla komunistycznych skansenów.
Ot i cała historyjka.
Zaś wracając do Brexit trzeba przyznać że Cameron pokazał klasę poddając się do dymisji po ogłoszeniu oficjalnych wyników.
chochlik20
24-06-2016, 15:21
http://bi.gazeta.pl/im/6e/5b/13/z20297326AA.jpg
Teraz należałoby zadać sobie pytanie, co ze Szkocją i Irlandią Płn? Szkoci już raz przeprowadzali referendum za wyjściem z UK, a szefowa rządu Szkocji stwierdziła, że nowe jest bardzo prawdopodobne:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/nicola-sturgeon-szefowa-rzadu-szkocji-zapowiada-kolejne-referendum/qd08c3
Wyjście UK z UE = się rozpad Zjednoczonego Królestwa?
Nie wyjdą z UK bo by ich długi zalały. :P
Nezahualcoyotl
24-06-2016, 15:30
http://bi.gazeta.pl/im/6e/5b/13/z20297326AA.jpg
Teraz należałoby zadać sobie pytanie, co ze Szkocją i Irlandią Płn? Szkoci już raz przeprowadzali referendum za wyjściem z UK, a szefowa rządu Szkocji stwierdziła, że nowe jest bardzo prawdopodobne:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/nicola-sturgeon-szefowa-rzadu-szkocji-zapowiada-kolejne-referendum/qd08c3
Wyjście UK z UE = się rozpad Zjednoczonego Królestwa?
Ano przeprowadzili i zwolennicy niepodległości przegrali blisko 11% różnicą.Już widzę jak szkocka "gospodarka" radzi sobie z opieką medyczną,socjalem,edukacją,zatrudnieniem,walutą ,armią,systemem podatkowym,etc...A wszystko to będąc poza strukturami UE i oczywiście UK.
chochlik20
24-06-2016, 16:31
Ano przeprowadzili i zwolennicy niepodległości przegrali blisko 11% różnicą.Już widzę jak szkocka "gospodarka" radzi sobie z opieką medyczną,socjalem,edukacją,zatrudnieniem,walutą ,armią,systemem podatkowym,etc...A wszystko to będąc poza strukturami UE i oczywiście UK.
Wybacz, ale UK nie stoi tylko Anglią i Anglikami.
Weź też pod uwagę, że wówczas UK nie szykowała się do wyjścia z UE.
Należałoby zadać sobie pytanie, jak poradzi sobie gospodarka UK skoro nie będą już jej obowiązywały unijne przepisy. - http://www.rp.pl/Brexit/160419433-Minister-gospodarki-Francji-Brexit-nie-oznacza-ze-Wielka-Brytania-przestanie-placic-UE.html http://www.stefczyk.info/wiadomosci/gospodarka/analitycy-brexit-to-ogromne-straty-dla-uk,16473008217
A jak Szkocja zostanie w UE, to czy wtedy będzie musiała przyjmować uchodźców?:eek:
Gajusz Mariusz
24-06-2016, 22:18
Chyba nie rozumiem spiny. Myślę że dla wszystkich jest jasny skrót myślowy zajaca. Bo umówmy się, 15 milionów z 30 to bardzo mało. Nie 40 a 50 procent, faktyczni i co to zmienia? Skoro w takiej WB w dzień powszedni to było ponad 70? :rolleyes:
Oj już śpieszę z wyjaśnieniami bo widzę iż ktoś jest wybitnie drobiazgowy i na siłę się spina.Frekwencja wczorajszego referendum przeprowadzonego wyniosła 72.2%.Uprawnionych do głosowania było 46.5 mln obywateli a nie 30.7 mln.Reszta na załączonym screenie:
http://i68.tinypic.com/xmvrsg.jpg
Po drugie owe problematyczne 40% do których nie dobiliśmy to oczywiście nasza frekwencja w ostatnich wyborach parlamentarnych 2015 która wyniosła zaledwie 38.9%.Chyba jest logiczne iż mam na myśli nasz kraj czyli Polskę.
Po trzecie moja wina że stojąc w korku i latając po necie żem popełnił błąd zsumowując dane podane przez Gajusza (liczba oddanych głosów i osób biorących udział w głosowaniu) i stąd moje sarkastyczne porównanie do 100% frekwencji jakże charakterystycznych dla komunistycznych skansenów.
Ot i cała historyjka.
Zaś wracając do Brexit trzeba przyznać że Cameron pokazał klasę poddając się do dymisji po ogłoszeniu oficjalnych wyników.
Jaka spina? Po prostu przyzwyczaiłem się do dyskusji gdy po drugiej stronie nie widzę bzdur w stylu zniszczono kilkanaście F-16 (potem F-15) :lol2: albo frekwencji na jesieni 2015 w wyborach parlamentarnych w IIIRP w wysokości poniżej 40% (fakt, w historykach) a teraz czytam w orgu że 38,9% o.O Oczywiście możemy mówić o jakiś wybuchających krążownikach by USA wywołały wojnę z Meksykiem w 1909 (909?:devil:), możemy karmić się temu typu bzdetami rodem z piaskownicy. Tylko czemu to służy? Mogę dostać wyliczenia odnośnie frekwencji 38,9%? Pampa już wyłapał błąd logiczny, wpisujący dalej brnie. Oczywiście jestem gotowy na karne sankcje ze strony Pampalinexa za zadawanie tego typu pytań, ale ciągle jestem ciekawy tych wyliczeń ze strony zajaca.
Zając wziął frekwencję z 17.00 i zafiksował się.... tyle.
Natomiast różnica między 40 a 50 % jest wielka... w liczbach to 3 mln, a i w świadomości to znaczy wiele.
Szwabom kompletnie odbiła palma. Wariactwo, czy wyrachowanie?
"...Kraje członkowskie superpaństwa nie miałyby prawa do własnej armii, własnych służb specjalnych, odrębnego kodeksu karnego, odrębnego systemu podatkowego – w tym wysokości podatków, własnej waluty, czy banku centralnego zdolnego do realnej obrony interesów finansowych państwa narodowego. Ponadto straciłyby kontrolę nad własnymi granicami oraz procedurami wpuszczania i relokowania uchodźców na ich terenie..."
http://wpolityce.pl/swiat/298344-superpanstwo-zamiast-wspolnoty-narodow-niemcy-i-francja-szykuja-zatrwazajaca-propozycje-reformy-ue
Adolf Hitler mógłby się z dumą pod tym podpisać... I Stalin też.
Wątpliwe aby takie reformy były rzeczywiście planowane, a nawet jeśli pani Merkel i Hollande rzeczywiście stracili rozum:
1) Strzał w kolano. Wobec Brexitu, taka propozycja tylko przyspieszyłaby upadek Unii.
2) Ogólnie stawiam się w centrum jeśli chodzi o politykę ale akurat w przypadku Francji popieram ichniejszą opcję prawicową ( viv'la France) i z chęcią zobaczyłbym Hollanda wyrzuconego ze stanowiska. Tym bardziej że kosztem narodu wprowadza się naprawdę nietrafione pomysły.
3) Niemcy...........
4) Jak zamierzają wyegzekwować powstanie tego tworu? Policja francuska już nie pała chęcią współpracy z rządem, opinia publiczna ( francuska rdzenna) nie poprze takich działań, a nawet zaprotestuje ( wiemy w co zamieniały się protesty na ulicach Paryża). A Niemcy i ich ,,armia''? Nie mogliby nawet liczyć na wsparcie USA w przededniu wyborów prezydenckich.
Tez nie rozumiem jakby chcieli to wprowadzić. W sensie sposobem na rozpad Unii ma być jeszcze większe ograniczenie suwerenności? To nie przejdzie ;) i proszę mi nie wyjeżdzać o spiskowej teorii dziejów, bo już czytałem że Żydzi i NWO do tego dążą.
chochlik20
27-06-2016, 17:31
Ech :rolleyes:
Po pierwsze - nie ma, co bazować w dyskusji na ułamku tekstu wrzuconego przez szwejka.
Czemu?
Z prostej przyczyny. Wystarczy przeczytać już początek preambuły w artykule, aby zrozumieć, że jego autor minął się z powołaniem:
„Nasze państwa dzielą wspólne przeznaczenie i wspólny zestaw wartości, które dają podstawę do jeszcze bliższej unii między naszymi obywatelami. Będziemy więc dążyć do politycznej unii w Europie i zaprosimy kolejnych Europejczyków do udziału w tym przedsięwzięciu”.- a, więc projekt tyczy się tylko dwóch państw - Francji i Niemiec, a nie całości państw należących do UE, które jak zechcą to dołączą.
Dalej w cytowanym dokumencie nie ma słowa o braku narodowych armii, własnych służb bezpieczeństwa, ale autor wysnuwa takie tezy na podstawie powołania wspólnej choćby armii. Dalej wspólna waluta to euro, które już jest wielu krajach Unii, a który to system monetarny ma zostać wzmocniony, aby kolejny kryzys nie został już tak odczuwalny przez państwa, które posługują się tą walutą. Nie ma też słowa o jednolitych podatkach. Jest za to coś takiego:
Elementem nowej Europejskiej Unii Monetarnej ma być również kwestia zdolności podatkowych państw. Brak wspólnej polityki w tym zakresie stanowi zdaniem autorów „brakujący kamień milowy Europejskiej Unii Monetarnej”, a „w długiej perspektywie powinien zapewnić makroekonomiczną stabilizację na poziomie strefy euro, oraz ograniczyć jednostronne transfery”, co w praktyce rozumieć należy jak wezwanie do stworzenia jednolitego systemu podatkowego w całej przyszłej Unii Europejskiej, oraz ograniczenie istnienia konkurencji podatkowej pomiędzy państwami.
oczywiście autor nie pokusił się o wrzucenie odpowiedniego cytatu z dokumentu, jak w poprzednich przypadkach. Czyżby on nie istniał lub istniał, ale tylko w głowie autora?
Dalej, a propo kodeksu karnego, który jest podobno zagrożony:
W dokumencie znajduje się również plan zwiększenia uprawnień biura Europejskiego Oskarżyciela Publicznego, do tej pory działającego wyłącznie w dziedzinie obrony interesów finansowych UE. Autorzy postulują zwiększenie jego uprawnień do walki z terroryzmem oraz przestępczością zorganizowaną. Zdaniem autorów „wymagałoby to harmonizacji kodeksów karnych pomiędzy państwami członkowskimi”.
więc jego ujednolicenie dotyczy tylko - przestępczości zorganizowanej oraz terrorystów. Więc statystyczny Kowalski jeżeli nie będzie należał, do którejś z grup może spać spokojnie wiedząc, że będzie sądzony przez kodeks swojego państwa.
Co, do obrony granic:
Dla realizacji tej polityki proponowane jest powołanie „pierwszej multinarodowej straży granicznej i straży wybrzeża”, do której poprzez agencję FRONTEX państwa narodowe miałyby delegować kadry. Propozycję realizacji tego projektu złożyć mają Francja i Niemcy.
Podobna sprawa ma się z armią europejską, którą miałyby stworzyć siły szybkiego reagowania. Już teraz w Europie istnieją podobne struktury jak polsko-litewska-ukraińska brygada czy choćby - http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Podwojna-sila-Polska-i-Niemcy-zaciesniaja-wspolprace-wojskowa,wid,17856048,wiadomosc.html
Co do sprawy migracyjnej:
„Nie powinno być jednostronnych narodowych odpowiedzi na wyzwania kryzysu migracyjnego (…) Niemcy i Francja są przekonane, że nadszedł najwyższy czas, aby wprowadzić prawdziwie zintegrowaną politykę azylową, uchodźczą i migracyjną”
oraz:
„Sytuacja, w której ciężar migracji jest nierównomiernie ponoszony przez ograniczoną liczbę państw jest nie do utrzymania. W pierwszej kolejności system dubliński musi zostać ulepszony za pomocą stałych mechanizmów przewidujących powiązanie i podział ciężaru migrantów pomiędzy państwami członkowskimi”.
Gdybyśmy byli państwem, które ponosi taki ciężar zapewne chcielibyśmy, aby ktoś pomógł go nam dźwigać, ale w naszym przypadku łatwiej jest sięgać do wspólnego portfela.
Autor artykuły używający nicku ansa minął się z powołaniem, bo bije na alarm, ale wilk się nie zbliża.
Adolf Hitler mógłby się z dumą pod tym podpisać... I Stalin też.
Winston Churchill też :lol2:
"...Kraje członkowskie superpaństwa nie miałyby prawa do własnej armii, własnych służb specjalnych, odrębnego kodeksu karnego, odrębnego systemu podatkowego – w tym wysokości podatków, własnej waluty, czy banku centralnego zdolnego do realnej obrony interesów finansowych państwa narodowego. Ponadto straciłyby kontrolę nad własnymi granicami oraz procedurami wpuszczania i relokowania uchodźców na ich terenie..."
Nie to żebym miał się ochotę mieszać w jakąś dyskusję na Agorze, ale przecież na kilometr z tego cytatu widać która strona go pisała. Trochę słabo przedstawiać to co niby chce dana strona poprzez cytat strony jej przeciwnej.
Winston Churchill też :lol2:
I Cezar, i Karol Wielki, i Jezus, i Pan Mietek jeżeli zbierający podpisy dorzuciłby mu się do flaszki.
bo bije na alarm, ale wilk się nie zbliża
Co nie zwalnia nas od czujności. Ciekawe czasy idą;)
Coś weselszego. Pogodna twarz opozycji:)
https://www.youtube.com/watch?v=kiDpu4JzL-o
Napoleon7
07-07-2016, 08:49
@Oczywiście możemy mówić o jakiś wybuchających krążownikach by USA wywołały wojnę z Meksykiem w 1909@
Gwoli przyzwoitości - taka sytuacja NIGDY nie miała miejsce. A autor tego zdania pomylił się myśląc zapewne o wybuchu wojny amerykańsko-hiszpańskiej gdzie jako za bezpośredni pretekst Amerykanie wykorzystali katastrofę pancernika Maine w Hawanie (doszło na nim do przypadkowej eksplozji komór amunicyjnych za co winą obarczono Hiszpanów i co wykorzystano jako pretekst do wojny).
U naszych DROGICH sąsiadów.
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Zamieszki-w-Berlinie,wid,18416451,wiadomosc.html?ticaid=117588
Najśmieszniejsze, że nowy właściciel chce w tym budynku zrobić mieszkania dla uchodźców:P
No jak to tak? Lewacy nie chcą się dzielić z uchodźcami?;)
A skąd taka informacja że uchodźców chcą tam wplatać?W tekście nie widzę czegoś podobnego.
Nezahualcoyotl
11-07-2016, 08:41
Kolejny przykład rozdwojenia jaźni przez środowiska lewicowe. Wspierają feministki,gejów i jednocześnie muzułmanów dla których kobiety oraz mniejszości seksualne nie mają prawa bytu a przynajmniej głosu. Teraz nie dość że zajmują cudzą własność to nie chcą się nią dzielić z tymi których wspierają bo wiadomo iż najlepiej jest dawać coś co należy do kogoś innego.To takie socjalistyczne myślenie.
Budynek ma być przeznaczony na potrzeby uchodźców. Przynajmniej tak głosi wersja oficjalna gdyż osobiście powątpiewam aby brytyjska firma z tego powodu kupowała nieruchomość zwłaszcza na tak atrakcyjnym gruncie.
http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1641632,Zamieszki-w-Berlinie-Najbrutalniejsze-starcia-od-lat
http://www.breitbart.com/london/2016/07/05/berlin-nightly-riots-left-wing-extremists/
chochlik20
12-07-2016, 09:54
Jakby ktoś nie wiedział to według tych trzech panów:
- Piotr Semka
- prof. Jan Żaryn
- dr Piotr Niwiński
wojna hartuje, ukazuje szlachetne pobudki... pal, że giną ludzie, że muszą opuszczać domy, że żyją w strachu i zagrożeniu, głodują. Zawsze sądziłem, że wojna to jedna z najstraszliwszych rzeczy, których stara się uniknąć zwłaszcza po IIwś. ,o, której pamięć wciąż jest żywa w Europie.
„Ukazane zostały nieszczęścia powodowane przez wojnę, brak zaś (albo jest w minimalnym stopniu) drugiej strony wojny – hartowania człowieka, ukazywania najszlachetniejszych pobudek, które wyzwalają ekstremalne sytuacje. Wystawa ma być przestrogą przed okropieństwami działań wojennych, niewiele zaś jest elementów stawiających za wzór takie zachowania jak patriotyzm, obywatelskość czy poświęcenie dla innych” - stwierdza m.in. w swojej recenzji prof. Piotr Niwiński. „Budzić musi bardzo poważny sprzeciw niewyodrębnienie jako osobnej przestrzeni z tematu sporów etnicznych – rzezi Polaków na Wołyniu. To prawdziwy skandal” - pisze w swojej recenzji Piotr Semka. „Wystawa, aczkolwiek w niektórych fragmentach narzuca widzowi polskie doświadczenie wojenne, to jednak w całości jest poświęcona generalnie innemu tematowi. Wychodząc z wystawy, widz ma wiedzieć jedynie, że wojna była olbrzymim złem, że odpowiedzialni za jej wybuch Niemcy zarazili patologami – czyli elementami wojny totalnej – wszystkich de fakto uczestników konfliktu. To trochę za mało jak na taki wysiłek koncepcyjno-organizacyjny” - m.in. stwierdza prof. Jan Żaryn.
„Budzić musi bardzo poważny sprzeciw niewyodrębnienie jako osobnej przestrzeni z tematu sporów etnicznych – rzezi Polaków na Wołyniu. To prawdziwy skandal” - pisze w swojej recenzji Piotr Semka.
„Wystawa, aczkolwiek w niektórych fragmentach narzuca widzowi polskie doświadczenie wojenne, to jednak w całości jest poświęcona generalnie innemu tematowi. Wychodząc z wystawy, widz ma wiedzieć jedynie, że wojna była olbrzymim złem, że odpowiedzialni za jej wybuch Niemcy zarazili patologami – czyli elementami wojny totalnej – wszystkich de fakto uczestników konfliktu. To trochę za mało jak na taki wysiłek koncepcyjno-organizacyjny” - m.in. stwierdza prof. Jan Żaryn.
http://www.dziennikbaltycki.pl/kultura/a/krytyczne-recenzje-programu-wystawy-glownej-muzeum-ii-wojny-swiatowej,10393564/
Takich bowiem o to recenzji doczekało się Muzeum II Wojny Światowej w Gdańsku. Chyba jedynym i głównym powodem tych oskarżeń jest fakt, że powstało ono z inicjatywy Donalda Tuska, którego jak powszechnie wiadomo jest wszystko jest jego winą.
Rozmowa z członkiem Rady Powierniczej Muzeum - http://www.dziennikbaltycki.pl/kultura/a/kontrola-w-muzeum-ii-wojny-swiatowej-w-wykonaniu-wysokich-szarz,10341969/
Shay Ruan
13-07-2016, 06:50
Te recenzje są nie warte złamanego grosza. Nie wiem kto wybrał takie pseudo autorytety do tych recenzji, które nie wiedzą, że recenzja musi powstać na podstawie całego zgromadzonego materiału a nie tylko "bryka". Panowie nie zadali sobie trudu z przeczytaniem dokumentacji przekazanej przez Muzeum i teraz wychodzą na jaw nieprawidłowości. Zarówno Katyń, Wołyń jak i inne znaczące wątki doczekały się osobnych sal tematycznych ale tego nie wiadomo jeśli nie czytało sie dokumentacji...
http://www.defence24.pl/410384,84-zabitych-w-ataku-w-nicei-zamachowiec-urodzony-w-tunezji
W związku z tym że kolejny ,,odważny'' sprofanował niezwykle ważny dzień dla Narodu Francuskiego, proponuję:
-Wyłapać każdego domniemanego IS-owca.
-Skierować ich na Plac Rewolucji
-Wypożyczyć stary eksponat.
-Urządzić widowisko, nagrać je. Nagranie udostępnić reszcie bandy w Syrii i Iraku.
-Wysłać oddziały pacyfikacyjne które wyłożą tym tchórzom z czym we Francji kojarzy się słowo Wandea.
chochlik20
15-07-2016, 16:10
http://www.defence24.pl/410384,84-zabitych-w-ataku-w-nicei-zamachowiec-urodzony-w-tunezji
W związku z tym że kolejny ,,odważny'' sprofanował niezwykle ważny dzień dla Narodu Francuskiego, proponuję:
-Wyłapać każdego domniemanego IS-owca.
-Skierować ich na Plac Rewolucji
-Wypożyczyć stary eksponat.
-Urządzić widowisko, nagrać je. Nagranie udostępnić reszcie bandy w Syrii i Iraku.
-Wysłać oddziały pacyfikacyjne które wyłożą tym tchórzom z czym we Francji kojarzy się słowo Wandea.
- zacznie się polowanie na czarownice, które jak wiadomo przynosi więcej szkód niż pożytku. Amerykanie mają pełne klatki w Guantanamo, a kolejni są pewnie w kolejce, aby je zwiedzić od środka. A rezultatów tych łapanek jakoś nie widać.
- terroryści nagrywają swoje filmy z egzekucji, więc ten nie zrobi na nich wrażenie. Stwierdzą, że o to kolejni męczennicy, którzy trafili na łono Allacha.
- jak mniemam chcesz urządzić rzeź pod hasłem "Zabijcie wszystkich, Bóg rozpozna swoich"?
Akurat w Wandei urządzano rzeź katolikom pod hasłem "litość nie jest rewolucyjną sprawą".
Nezahualcoyotl
15-07-2016, 22:41
Hmm a nad Bosforem trwa właśnie wojskowy pucz...
http://www.bbc.com/news/live/world-europe-36811357
Chochlik20: Bardziej na zasadzie lekcji podglądowej i tylko wobec pewnych winnych.
Asuryan: Wiem, ale w odniesieniu do samej historii Francji,chciałem nadać ton z jakim powinno się podchodzić do ISIS. Wandea zasłynęła z niezwykłego okrucieństwa, a na co sobie zasłużyli terroryści?
Zając: Hmmmm ciekawe...... W zasadzie zastanawiam się czy to a) Rzeczywisty pucz wojskowy, czy b) manipulacje tureckiego prezydenta. Choć w pierwszym przypadku bym się nie zdziwił ( w drugim też raczej nie). W końcu tamtejszym wojskowym w nie smak brak zdecydowanego rozwiązania siłowego kwestii kurdyjskiej............
Piner, ja o tym wiem i nawet się z tym zgadzam. Próbowałem uświadomić swoim postem Chochlika, który najwidoczniej pomylił Wandeę z Katarami.
Nadeszła nowa era w polityce międzynarodowej, głosy oburzenia, potępienia i słowne wezwania do uspokojenia się sytuacji okazały się mieć niezwykłą moc. Wyobraźcie sobie tylko tych puczystów nerwowo czekających na reakcję Angeli Merkel :lol: .
We Włoszech z ulgą przyjęto fiasko puczu wojskowego w Turcji. O tym, że zamach się nie udał, zadecydowało zdaniem włoskich mediów, potępienie rebeliantów przez międzynarodowych przywódców - od kanclerz Angeli Merkel po Sojusz Atlantycki. "Zbuntowanym generałom nie udało się to, co w podobnej sytuacji ma zasadnicze znaczenie: pojmanie i izolacja urzędującego prezydenta, który zdołał zmobilizować swoją partię i uzyskać poparcie zagranicznych mocarstw" - zauważa jeden z komentatorów.
PaskudnyPludrak
16-07-2016, 10:51
Pojawiają się głosy, że to było show na zamówienie samego Erdogana, i jak widziałem ten teatrzyk po odbiciu telewizji-wypacykowani prezenterzy,odpicowana blondyna ze łzami w oczach dziękująca prezydentowi, wkoło równie wypacykowani,wyżelowani funkcjonariusze służb specjalnych w garniakach,okularach przeciwsłonecznych z bronią w ręku jak w jakimś kiepskim filmie akcji, to wydaję mi się, że coś w tym jest.
Szkoda, bo ten Erdogan to świr.
chochlik20
16-07-2016, 11:37
Pojawiają się głosy, że to było show na zamówienie samego Erdogana, i jak widziałem ten teatrzyk po odbiciu telewizji-wypacykowani prezenterzy,odpicowana blondyna ze łzami w oczach dziękująca prezydentowi, wkoło równie wypacykowani,wyżelowani funkcjonariusze służb specjalnych w garniakach,okularach przeciwsłonecznych z bronią w ręku jak w jakimś kiepskim filmie akcji, to wydaję mi się, że coś w tym jest.
Szkoda, bo ten Erdogan to świr.
Dużo może być w tym prawdy, bo kto spacyfikował wojskowych? W mediach mamy doniesienia o stronie rządowej - czyli kto? Urzędnicy, policja, straż pożarna, agenci wywiadu?
Policja podobno otoczyła żołnierzy, a ci potulnie złożyli broń... sami Turcy mieli też pomagać i aresztować zbuntowanych żołnierzy... po czym bunt się skończył. Jedna z największych armii świata skapitulowała przed policją i cywilami, a Erdogan powrócił w glorii zwycięscy.
Pucz godzina po godzinie - http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/14,114881,20408556.html#MegaMT
Chochlik20: Bardziej na zasadzie lekcji podglądowej i tylko wobec pewnych winnych.
Taka lekcja, jak pisałem wcześniej będzie bardziej na użytek wewnętrzny, a nie zewnętrzny.
Zając: Hmmmm ciekawe...... W zasadzie zastanawiam się czy to a) Rzeczywisty pucz wojskowy, czy b) manipulacje tureckiego prezydenta. Choć w pierwszym przypadku bym się nie zdziwił ( w drugim też raczej nie). W końcu tamtejszym wojskowym w nie smak brak zdecydowanego rozwiązania siłowego kwestii kurdyjskiej............
Nie sądzę, aby poszło o Kurdów - http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,20409199,zamach-stanu-w-turcji-dlaczego-wojskowi-probuja-przejac-wladze.html#MT
Piner, ja o tym wiem i nawet się z tym zgadzam. Próbowałem uświadomić swoim postem Chochlika, który najwidoczniej pomylił Wandeę z Katarami.
Nie pomyliłem. Użyłem hasła, które wydawało mi się najbardziej adekwatne do tego, co sugerował Piner. Walka z terroryzmem musi być precyzyjna, jak chirurg podczas operacji. Nie ma sensu mnożyć im zwolenników uderzeniami na zasadzie przypuszczeń.
Dużo może być w tym prawdy, bo kto spacyfikował wojskowych?
Policja, inni wojskowi i obywatele. Nikt nie powiedział, że większość wojskowych poparła pucz, wręcz przeciwnie, że to stosunkowo mała grupka "zdrajców" itd. Jeżeli cały pucz miałby być ściemą to tym bardziej nie mogło w nim oficjalnie brać udziału całe wojsko, przecież wojskowi nie podstawiliby celowo głowy pod topór, a Erdogan nie ryzykował wyjścia na kogoś kto musi rozprawić się z całą zbuntowaną armią.
Nie wiem w sumie jak to bywa w takich sytuacjach, jak wyglądają ewentualnie "fałszywe" pucze w których serio giną ludzie. Ale gdyby miało tak być to wydaje mi się że albo ktoś sobie pograł z częścią wojskowych celowo ich podburzając i kontrolując cały czas sytuację, albo serio miało dojść do puczu i postanowiono pozwolić aby się odbył w sposób "kontrolowany". Tak czy siak potrzebni więc byli "pożyteczni idioci", pytanie tylko czy jeżeli serio to była fałszywka to czy ustawiona od początku do końca.
chochlik20
16-07-2016, 12:45
Policja, inni wojskowi i obywatele. Nikt nie powiedział, że większość wojskowych poparła pucz, wręcz przeciwnie, że to stosunkowo mała grupka "zdrajców" itd. Jeżeli cały pucz miałby być ściemą to tym bardziej nie mogło w nim oficjalnie brać udziału całe wojsko, przecież wojskowi nie podstawiliby celowo głowy pod topór, a Erdogan nie ryzykował wyjścia na kogoś kto musi rozprawić się z całą zbuntowaną armią.
Jeżeli tak to posypią się głowy nawet wśród tych, którzy poparli prezydenta, który zwiększy swoją kontrolę nad armią. Rozpocznie się mania spisków i prześladowań. Jeżeli będzie zbyt krwawo to być może armia znów może się zbuntować.
Nie wiem w sumie jak to bywa w takich sytuacjach, jak wyglądają ewentualnie "fałszywe" pucze w których serio giną ludzie. Ale gdyby miało tak być to wydaje mi się że albo ktoś sobie pograł z częścią wojskowych celowo ich podburzając i kontrolując cały czas sytuację, albo serio miało dojść do puczu i postanowiono pozwolić aby się odbył w sposób "kontrolowany". Tak czy siak potrzebni więc byli "pożyteczni idioci", pytanie tylko czy jeżeli serio to była fałszywka to czy ustawiona od początku do końca.
Na to chwilę można się skłaniać ku temu, że pucz nie miał się udać, bo kto pozwala, aby do kraju wrócił ten, którego chcą obalić?
3:01 Prezydent Recep Erdogan wylądował na lotnisku w Stambule. Został przywitany przez swoich zwolenników na lotnisku Ataturka. Na drodze dojazdowej do lotniska gromadzą się tłumy.
http://telewizjarepublika.pl/wojskowy-zamach-stanu-w-turcji-nieoficjalnie-nie-zyje-17-policjantow,35805.html
Co się rzuca w oczy na tą chwilę:
- błyskawiczne zorganizowanie się zwolenników prezydenta
- brak lidera w puczu - istnieje tylko tajemnicza "Radę Pokoju"
- szybkie spacyfikowanie przez policję oraz cywili żołnierzy
- dość szybka utrata kontroli nad telewizją oraz dostępem do internetu równocześnie brak informacji, że doszło do starć o budynek telewizji
- podział(?) armii
- chaos informacyjny
Coraz więcej opinii, że ten pucz to ustawka... Przy okazji "sułtan" Erdogan robi porządek z sędziami.
http://newsroom.salon24.pl/720957,erdogan-wygrywa-z-puczystami-w-turcji-czystka-sedziow
Czy ktoś w Europie odważy się powiedzieć, że to niedemokratyczne?;)
Ta akcja odwetowa jest tak "bezczelna" że aż zdaje się mówić, że to nie było jednak ustawione, bo aż ciężko uwierzyć że wszystko było ustawione aby zrobić taki "chaotyczny" koniec. Tylko ci sędziowie jakoś tak dziwnie "wyglądają". No ale tu ogólnie ciężko oceniać, mimo wszystkich tych europejskich aspiracji to jednak specyficzny kraj i w sumie diabli wiedzą jaką pozycję ma teraz Erdogan. Znaczy niby wspiął się teraz na "wyżyny", ale jeżeli za zamachem stała tylko część wojska to nie zdziwiłbym się gdyby niedługo odbył się kolejny pucz... Ludzie na ulicach skutecznie jednak póki co blokują taką opcję, może więc Erdogan musi się spieszyć i w pełni wykorzystać tymczasową sytuację, nawet jeżeli z boku wyglądać to będzie ostatecznie pewnie tak, że "pucz" serio się odbył tyle że nie zmienili się rządzący ale ich wpływy.
PaskudnyPludrak
18-07-2016, 18:33
Czy ktoś w Europie odważy się powiedzieć, że to niedemokratyczne?;)
Odważy odważy
http://fakty.interia.pl/swiat/news-federica-mogherini-demokracja-w-turcji-musi-byc-chroniona-dl,nId,2237644
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/rzad-niemiec-ostro-o-planach-turcji/yg6s3k
Swoją drogą nie rozumiem dlaczego polska prawica tak nie lubi tego Erdogana, przecież to sam prawak piastujący konserwatywnym wartością, religijny, wycierający sobie gębę tą religią i historią(wykorzystując je w grze politycznej), i też podniósł Turcję z kolan, obronił przed lewactwem i zgnilizną Zachodu ,a np takiemu Asadowi socjaliście przyklaskują różne Korwiny,Brauny.... itp ;)
(http://wiadomosci.onet.pl/swiat/rzad-niemiec-ostro-o-planach-turcji/yg6s3k)
a np takiemu Asadowi socjaliście przyklaskują różne Korwiny,Brauny.... itp ;) (http://wiadomosci.onet.pl/swiat/rzad-niemiec-ostro-o-planach-turcji/yg6s3k)
Doskonale wiesz, że przyklaskują mu dlatego, że Asad był gwarantem stabilności w Syrii. Gwarantem stabilności i normalności.
Z licznych relacji ludzi, w tym mojego znajomego, który służył na Wzgórzach Golan i był na urlopie w Damaszku życie w Syrii niczym się nie różniło od tego nam znanego.
Pełne puby, restauracje, spacerujący turyści.
Oczywiście Asad to nie jest kryształowa postać i ma wiele na swoim sumieniu.
Husajn zresztą i Kadafi też nie byli takimi postaciami ale z perspektywy czasu wydaje się, że wcale nie byli tacy źli w zestawieniu z radykalnymi islamistami.
Niestety Wujek Sam postanowił nieść w Iraku, Libii i Syrii demokrację i skutki tych działań są jakie są.
Korwiny i Brauny przyklaskują Asadowi właśnie z tego powodu, że trzymał islamistów za przysłowiową buzie i nie mieliśmy w UE setek tysięcy imigrantów...
Doskonale sobie z tego wszystkiego Pludraku zdajesz sprawę tylko próbujesz na siłę wbić szpilę w Brauna i Korwina
chochlik20
19-07-2016, 08:57
Oczywiście Asad to nie jest kryształowa postać i ma wiele na swoim sumieniu.
Husajn zresztą i Kadafi też nie byli takimi postaciami ale z perspektywy czasu wydaje się, że wcale nie byli tacy źli w zestawieniu z radykalnymi islamistami.
Husajn mordował masowo swoich obywateli - użycie gazów wobec Kurdów, tortury wobec przeciwników politycznych, a o jednym z jego synów, który potrafił porywać kobiety z ulicy i gwałcić nie ma co wspominać.
Kadafi - swego czasu wspierał terrorystów, gwałty na kobietach - http://natemat.pl/89891,seksualne-ekscesy-kaddafiego-ujawnione-dyktator-porwal-i-zgwalcil-tysiace-mlodych-kobiet-w-sekretnych-pomieszczeniach
Asad - tortury, nawet 7-letnich dzieci, użycie gazów bojowych wobec własnych obywateli - http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/syria-raport-onz-zbrodnie-przeciwko-ludzkosci-w-wiezieniach,617689.html
Gdyby porównać to, co oni robili z tym, co robi bojownicy PI okazuje się, że nie znajdziemy różnicy. Więc wytłumacz mi, w którym punkcie są oni mniej źli od terrorystów.
Niestety Wujek Sam postanowił nieść w Iraku, Libii i Syrii demokrację i skutki tych działań są jakie są.
Mógłbyś nie manipulować informacjami, jak je podajesz.
W Libii wojna domowa była następstwem Arabskiej Wiosny Ludów, podobnie, jak w Syrii. Chyba, że masz niezbite dowody, że wojnę domową wywołały Stany Zjednoczone.
Chciałem zauważyć, że bez istnienia wewnętrznego oporu wobec władzy nie jest możliwe, aby coś takiego miało miejsce.
Oprócz Stanów Zjednoczonych opozycję wspierały także inne państwa - https://pl.wikipedia.org/wiki/Strefa_zakazu_lot%C3%B3w_nad_Libi%C4%85#W.C5.82och y.5B33.5D
Jak rozumiem USA oraz państwa Europy, jak choćby Francja, Włochy, Niemcy czy Wlk. Brytania zdawały sobie sprawę, że powstanie taki twór, jak PI? Czym innym były walki w Iraku i w Afganistanie pomiędzy zwaśnionymi nacjami, a czym innym powstanie tego.
Korwiny i Brauny przyklaskują Asadowi właśnie z tego powodu, że trzymał islamistów za przysłowiową buzie i nie mieliśmy w UE setek tysięcy imigrantów...
Doskonale sobie z tego wszystkiego Pludraku zdajesz sprawę tylko próbujesz na siłę wbić szpilę w Brauna i Korwina
Im nie trzeba na siłę wbijać szpilki.
Korwin i Braun są przecież wielkimi wrogami wszelkiego lewactwa, a przecież partia Baas, z której wywodzi się Asad czy Husajn była partią lewicową, Kadafi też był lewicowy. Więc to lewactwo, jak widać nie jest dla nich aż takie złe.
Na koniec - znów manipulujesz informacją. Do UE migranci zaczęli napływać, gdzieś od lat 60-tych ubiegłego wieku. Związane było to w głównej mierze z dekolonializmem i zachwianiem dotychczasowego porządku choćby w Afryce. Później zaczęli przybywać migranci ekonomiczni, którzy stawali się tanią siłą roboczą. I właśnie to z ich osiedli wyrosłych przy fabrykach zaczęły powstawać współcześnie znane getta. I wówczas były setki migrantów, którzy często przybywali nielegalnie i pracowali na czarno.
Rozwiązanie siłowe kwestii czeczeńskiej przez Rosję doprowadziło do tego, że do Polski przybyło tysiące Czeczenów, jak rozumiem jest ona tak samo wina, jak Stany?
Nezahualcoyotl
19-07-2016, 11:08
Husajn mordował masowo swoich obywateli - użycie gazów wobec Kurdów, tortury wobec przeciwników politycznych, a o jednym z jego synów, który potrafił porywać kobiety z ulicy i gwałcić nie ma co wspominać.
Kadafi - swego czasu wspierał terrorystów, gwałty na kobietach - http://natemat.pl/89891,seksualne-ekscesy-kaddafiego-ujawnione-dyktator-porwal-i-zgwalcil-tysiace-mlodych-kobiet-w-sekretnych-pomieszczeniach
Asad - tortury, nawet 7-letnich dzieci, użycie gazów bojowych wobec własnych obywateli - http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/syria-raport-onz-zbrodnie-przeciwko-ludzkosci-w-wiezieniach,617689.html
Gdyby porównać to, co oni robili z tym, co robi bojownicy PI okazuje się, że nie znajdziemy różnicy. Więc wytłumacz mi, w którym punkcie są oni mniej źli od terrorystów.
Przeprowadz bilans strat i zysków demokratyzacji Bliskiego Wschodu oraz Afryki Północnej z punktu widzenia miejscowej ludności a nie koncernów paliwowych oraz zbrojeniowych.Porównaj sytuację Libijczyków za rządów Kadaffdiego,Irakijczyków pod butem Saddama czy Syryjczyków z Asadem u władzy a obecną.Kiedy blskowschodni dyktatorzy byli u władzy islamski radykalizm był zjawiskiem marginalnym zaś na dzień dzisiejszy stał się elementem polityki wewnętrznej poszczególnych państw.
Tak przy okazji znaleziono wreszcie tą BMR która była głównym powodem inwazji na Irak czy jeszcze jej szukają :hmm:?
https://theintercept.com/2016/02/18/trump-is-right-bush-lied-a-little-known-part-of-the-bogus-case-for-war/
https://www.theguardian.com/world/2011/feb/15/defector-admits-wmd-lies-iraq-war
http://edition.cnn.com/2008/POLITICS/01/23/bush.iraq/
https://www.publicintegrity.org/2014/06/24/14969/search-935-iraq-war-false-statements
Tysiące kobiet zgwłaconych przez Kadaffiego...No,no ostry pies z niego był a Asad podobno jadł żywcem niemowlęta :D.
Chciałem zauważyć, że bez istnienia wewnętrznego oporu wobec władzy nie jest możliwe, aby coś takiego miało miejsce.
Coś tam biega po tej nieszczęsnej Syrii i się definiuje jako umiarkowana opozycja lub radykalni rebelianci ,i czort jak tam jeszcze ich zachodnie media nazywają na podstawie danych dostarczanych przez jednego Syryjczyka mieszkającego w Londynie a dumnie się reklamującego w necie jako Syryjskie Obserwatorium Praw Człowieka.Szkoleni w Arabii Saudyjskiej lub Turcji oraz przez "instruktorów lub doradców z USA".A kto ich dozbraja że o kasie na sprzęt już nie wspomnę to pozostawiam bez odpowiedzi.
PaskudnyPludrak
19-07-2016, 13:42
Doskonale wiesz, że przyklaskują mu dlatego, że Asad był gwarantem stabilności w Syrii. Gwarantem stabilności i normalności.
Z licznych relacji ludzi, w tym mojego znajomego, który służył na Wzgórzach Golan i był na urlopie w Damaszku życie w Syrii niczym się nie różniło od tego nam znanego.
Pełne puby, restauracje, spacerujący turyści.
Oczywiście Asad to nie jest kryształowa postać i ma wiele na swoim sumieniu.
Husajn zresztą i Kadafi też nie byli takimi postaciami ale z perspektywy czasu wydaje się, że wcale nie byli tacy źli w zestawieniu z radykalnymi islamistami.
Niestety Wujek Sam postanowił nieść w Iraku, Libii i Syrii demokrację i skutki tych działań są jakie są.
Korwiny i Brauny przyklaskują Asadowi właśnie z tego powodu, że trzymał islamistów za przysłowiową buzie i nie mieliśmy w UE setek tysięcy imigrantów...
Doskonale sobie z tego wszystkiego Pludraku zdajesz sprawę tylko próbujesz na siłę wbić szpilę w Brauna i Korwina
Ocena rządów Asada i jemu podobnych bliskowschodnich dyktatorów,geneza konfliktu w Syrii itp to temat na dłuższą dyskusję, bo na pewno nie jest to takie proste jakby chcieli niektórzy, że to wszystko wina wujka Sama, ale jestem w stanie się zgodzić, że za ich rządów był przynajmniej jako taki spokój z islamistami.
Podkreślam jedynie pewien paradoks, że Asad, któremu przyklaskuję nasza rodzima antylewacka prawica-red is bad, a na drzewach zamiast liści..... jest LEWAKIEM, mało tego przedstawicielem uprzywilejowanej mniejszości alawickiej, ściągającym obce wojska do walki z rodakami piastującymi przecież w większości wartościom konserwatywnym.Wytłumacz mi jeszcze za co Korwin,Braun.... tak lubią Iran, który jest przecież jednym z najbardziej fundamentalnych państw muzułmańskich gdzie panuję szariat.
Więc wytłumacz mi, w którym punkcie są oni mniej źli od terrorystów.
To proste, robili to (lub część z tych rzeczy o które są oskarżani) głównie własnym poddanym. Jakoś dla mnie bardziej zły jest ktoś dokonujący ataków na cywili w moim państwie, czy na moim kontynencie, w porównaniu z kimś robiącym to na innym kontynencie.
chochlik20
20-07-2016, 09:17
Przeprowadz bilans strat i zysków demokratyzacji Bliskiego Wschodu oraz Afryki Północnej z punktu widzenia miejscowej ludności a nie koncernów paliwowych oraz zbrojeniowych.Porównaj sytuację Libijczyków za rządów Kadaffdiego,Irakijczyków pod butem Saddama czy Syryjczyków z Asadem u władzy a obecną.Kiedy blskowschodni dyktatorzy byli u władzy islamski radykalizm był zjawiskiem marginalnym zaś na dzień dzisiejszy stał się elementem polityki wewnętrznej poszczególnych państw.
Tak przy okazji znaleziono wreszcie tą BMR która była głównym powodem inwazji na Irak czy jeszcze jej szukają :hmm:?
https://theintercept.com/2016/02/18/trump-is-right-bush-lied-a-little-known-part-of-the-bogus-case-for-war/
https://www.theguardian.com/world/2011/feb/15/defector-admits-wmd-lies-iraq-war
http://edition.cnn.com/2008/POLITICS/01/23/bush.iraq/
https://www.publicintegrity.org/2014/06/24/14969/search-935-iraq-war-false-statements
Libijczycy wystąpili przeciwko Kadafiemu, w Syrii ludność wystąpiła przeciwko Asadowi, a w Iraku ludność obalała pomniki Sadami i cieszyła się z upadku reżimu. Jak widać pełna miska nie jest gwarantem, że władza ma poparcie wśród ludu. Strachem nie da się rządzić.
Tysiące kobiet zgwłaconych przez Kadaffiego...No,no ostry pies z niego był a Asad podobno jadł żywcem niemowlęta :D.
Nie przypuszczałem, że śmieszy Cię los zgwałconych i wykorzystywanych seksualnie kobiet...
Coś tam biega po tej nieszczęsnej Syrii i się definiuje jako umiarkowana opozycja lub radykalni rebelianci ,i czort jak tam jeszcze ich zachodnie media nazywają na podstawie danych dostarczanych przez jednego Syryjczyka mieszkającego w Londynie a dumnie się reklamującego w necie jako Syryjskie Obserwatorium Praw Człowieka.Szkoleni w Arabii Saudyjskiej lub Turcji oraz przez "instruktorów lub doradców z USA".A kto ich dozbraja że o kasie na sprzęt już nie wspomnę to pozostawiam bez odpowiedzi.
Najwyraźniej to "coś" na tyle zagrażało Asadaowi, że Rosjanie najpierw wzięli się za nich dopiero za nich.
Kurdów też dozbraja Stany, a to oni jako pierwsi pogonili kota bojownikom ISIS.
To proste, robili to (lub część z tych rzeczy o które są oskarżani) głównie własnym poddanym. Jakoś dla mnie bardziej zły jest ktoś dokonujący ataków na cywili w moim państwie, czy na moim kontynencie, w porównaniu z kimś robiącym to na innym kontynencie.
Jeden punkt z wielu podanych czyni ich mniej złymi... ciekawy punkt widzenia.
Przypomnę Ci, że Kadafi stworzył na libijskiej pustyni obozy szkoleniowe dla terrorystów, którzy potem dokonywali zamachów w Europie. Chronił ich, dawał im pieniądze, broń.
Jednak najgroźniejsze oblicze Kaddafiego ujawniło się pod koniec lat siedemdziesiątych. Libia stała się oazą międzynarodowego terroryzmu, wspierającą radykalne ruchy od Gwatemali po Filipiny. Wróg publiczny numer jeden nie skąpił broni i pieniędzy dla Palestyńczyków, irlandzkich ekstermistów, baskijskiej ETA i szeregu innych grup terrorystycznych Europy i Ameryki Południowej. Na terenie Libi powstawały obozy szkoleniowe dla terrorystów z całego świata, a sam Kaddafi inspirował zamachy stanu i antyrządowe wystąpienia pod hasłem eksportu libijskiej rewolucji.
http://www.polskieradio.pl/39/156/Artykul/1497362,Maummar-Kaddafi-%E2%80%93-architekt-miedzynarodowego-terroryzmu
Mamy być ślepi i głusi na to, co się dzieje w państwach rządzonych przez dyktatorów, ba mamy ich wspierać, bo ich upadek może się przyczynić do chaosu z którego wyłoni się zło?
:hmm:
Przypomina się polityka ustępstw wobec Hitlera. Liczono, że im się więcej mu się da i na więcej pozwoli to groźba wojny zniknie. A mimo wszystko ona nastąpiła.
Czy dyktatorzy są gwarantem stabilności regionu? Na krótką metę tak, dopóki żyją lub też nie znajdą się inni chętni, aby ją przejąć. Władza absolutna, strach oraz brak wolności zawsze rodzi bunt. Jedyną mozliwością, aby go nie było jest całkowita izolacja kraju od wpływów zewnętrznych, jak w Korei Płn.
A, co z moralnym mandatem Europy, który każe bronic wartości moralnych i przestrzegania praw człowieka?
Afganistan - przed 2001 roku na dobrą sprawę nikt nie sprawował tam władzy. Kraj rozdarty był wojną domową, w której walczyły poszczególne plemiona, a przecież tam powstała Al-Kaida (wcześniejsze ugrupowanie partyzanckie przekształciło się w nią w 1991 roku) ,która to stała za wieloma zamachami. A przecież wówczas świat Zachodni nie interesował się tym krajem.
Patrząc na różnego rodzaju ugrupowanie terrorystyczne i ich cele, podłoże religijne lub polityczne to żadna władza tak naprawdę nie jest gwarantem, że one nie powstaną.
A, co z moralnym mandatem Europy, który każe bronic wartości moralnych i przestrzegania praw człowieka?
Ale że jak? Jaki mandat? Kto go dał i komu? No i jakich wartości moralnych skoro wszędzie to znaczy co innego.
Kraj rozdarty był wojną domową, w której walczyły poszczególne plemiona, a przecież tam powstała Al-Kaida (wcześniejsze ugrupowanie partyzanckie przekształciło się w nią w 1991 roku) ,która to stała za wieloma zamachami. A przecież wówczas świat Zachodni nie interesował się tym krajem.
Nie mówię, że USA stoi za całym złem na tym świecie, no ale w tym przypadku to zdecydowanie przegiąłeś z tym "nie interesował się", przecież dobrze chyba wiesz kim był dla Amerykanów kiedyś choćby Osama bin Laden, postać raczej "dość" ważna jak się mówi o powstaniu Al-Ka`idy.
http://static3.businessinsider.com/image/52a1c37869bedd476f5aaefd-960/independent-1993%20(1)-1.jpeg (http://static3.businessinsider.com/image/52a1c37869bedd476f5aaefd-960/independent-1993%20(1)-1.jpeg)
Nezahualcoyotl
20-07-2016, 15:00
Libijczycy wystąpili przeciwko Kadafiemu, w Syrii ludność wystąpiła przeciwko Asadowi, a w Iraku ludność obalała pomniki Sadami i cieszyła się z upadku reżimu. Jak widać pełna miska nie jest gwarantem, że władza ma poparcie wśród ludu. Strachem nie da się rządzić.
No to teraz w/w krajach nikt tam nie rządzi.Z pewnością mają o wiele lepiej niż przed przymusową demokratyzacją regionu.
Nie przypuszczałem, że śmieszy Cię los zgwałconych i wykorzystywanych seksualnie kobiet...
Wprost przeciwnie.Jedyne co mnie śmieszy to zachodnia propaganda starająca się usprawiedliwić napaść na niezawisły kraj pod byle pretekstem.
Najwyraźniej to "coś" na tyle zagrażało Asadaowi, że Rosjanie najpierw wzięli się za nich dopiero za nich.
Kurdów też dozbraja Stany, a to oni jako pierwsi pogonili kota bojownikom ISIS.
Z punktu widzenia Damaszku każdy kto zbrojnie stara się zwalczyć legalną władzę w Syrii zasługuje na eksterminację i nie ma tutaj znaczenia czy to ISIS czy kolejny klon umiarkowanych rebeliantów.Jeden i ten sam czort.
No popatrz USA dozbraja Kurdów a nasz inny sojusznik z NATO stara się ich zetrzeć z powierzchni ziemi.Ot i bądz tutaj mądry...
Jeden punkt z wielu podanych czyni ich mniej złymi... ciekawy punkt widzenia.
Przypomnę Ci, że Kadafi stworzył na libijskiej pustyni obozy szkoleniowe dla terrorystów, którzy potem dokonywali zamachów w Europie. Chronił ich, dawał im pieniądze, broń.
Jednak do momentu kiedy zrezygnował z dolara jako waluty rozliczeniowej w handlu ropą był tym dobrym dyktatorem.
Mamy być ślepi i głusi na to, co się dzieje w państwach rządzonych przez dyktatorów, ba mamy ich wspierać, bo ich upadek może się przyczynić do chaosu z którego wyłoni się zło?
To kiedy robimy wjazd do Korei Północnej i przyniesiemy tamtejszej ludności wolność i demokrację?Czy te hasełka ograniczają się tylko do państw posiadających czarne złoto?
chochlik20
20-07-2016, 16:28
No to teraz w/w krajach nikt tam nie rządzi. Z pewnością mają o wiele lepiej niż przed przymusową demokratyzacją regionu.
Takie są koszty zmiany ustroju lub też władz stojących na czele państwa.
A kto ich zmusza do demokracji?
A, co do obalenia i wybuchu rewolucji to sądziłem, że była ona spowodowana wysokim bezrobociem, korupcją oraz brakiem swobód. - https://pl.wikipedia.org/wiki/Wojna_domowa_w_Libii
Protestujący w Tunezji, Egipcie, Bahrajnie, Syrii, Jemenie i Libii oczekiwali od władz między innymi: scedowania części władzy na wybieralny parlament, możliwości działania partii politycznych, ustąpienia autorytarnych władz, wolnych wyborów, zniesienia cenzury i ograniczeń swobód obywatelskich oraz podstawowych wolności. Tym co jednoczyło – i nadal jednoczy – społeczeństwa krajów arabskich było dążenie do wolności od ingerencji reżimu i walka przeciwko skupieniu władzy w rękach elity. Protestujący od Tunisu po Damaszek domagali się władzy opartej na publicznej odpowiedzialno- ści i suwerenności narodu11.
W Libii zaś protesty zainicjowały grupy uzbrojonych rebeliantów we wschodnich prowincjach, co ujawniło plemienne i regionalne podziały, nękające kraj od lat20. Chaos, który zapanował w Libii, wynika ze wspomnianego braku zrębów społeczeństwa obywatelskiego oraz podzielonej i osłabionej opozycji. Muammar Kaddafi przez cztery dekady próbował skonsolidować władzę opartą na patronacie nad plemionami i klanami. Zbudował w Libii państwo policyjne, a wszelkie przejawy niezależnej aktywności politycznej tłumił siłą, łącznie z częstym stosowaniem kary śmierci i egzekucjami pokazowymi21. W efekcie w Libii przesta- ły istnieć partie polityczne, niezależne związki zawodowe i organizacje pozarządowe. Choć realna opozycja nie przestała funkcjonować, to została krwawo spacyfikowana i podzielona. Niezamierzonym skutkiem brutalnych represji było wzmocnienie struktury plemiennej w Libii jako jedynej funkcjonującej formy organizacji życia społecznego22. W przeciwieństwie do Egiptu i Tunezji Libia nie posiada systemu sojuszy politycznych, sieci stowarzyszeń gospodarczych czy narodowych organizacji, a funkcjonują- ce instytucje pozostają podzielone tak jak społeczeństwo.
http://www.bbn.gov.pl/download/1/7804/arabska_wiosna_przyczyny_przebieg_prognozy.pdf.
Bezpośrednią przyczyną wybuchu powstania w Libii były rewolucje toczące się w krajach sąsiednich – w Tunezji (17 grudnia 2010– 13 stycznia 2011 r.) i w Egipcie (25 stycznia – 13 lutego 2011 r.). Zakończyły się one odsunięciem od władzy tamtejszych przywódców: Zin Al-Abidina Ben Aliego i Hosniego Mubaraka, dając mieszkańcom obu krajów nadzieję na głębokie zmiany. Oba te państwa były rządzone autorytarnie, a ich przywódcy rekompensowali brak swobód obywatelskich – prozachodniością i wskazywali, że muszą łamać prawa człowieka, gdyż ich oponentami są fundamentali- ści islamscy. Oczekiwali, że Zachód nie będzie zbyt mocno ich potępiać, gdyż działają również w jego interesie1 . Faktycznie, część opozycjonistów w krajach arabskich atakowała niedemokratyczne rządy z pozycji ortodoksyjnego islamu – jednak większość społeczeństwa domagała się po prostu ukrócenia korupcji, samowoli administracji i wzrostu poziomu życia do tego, jaki ci ludzie widzieli na Zachodzie.
http://yadda.icm.edu.pl/yadda/element/bwmeta1.element.baztech-article-BPW6-0025-0041/c/httpwww_wso_wroc_plimagesplikiwpikbnzn2012zn120121 2turczynski.pdf.
Jakoś w dziwny sposób nikt nie wspomina o zmianie waluty.
Czyżby wymysł bez dowodów?
\Wprost przeciwnie.Jedyne co mnie śmieszy to zachodnia propaganda starająca się usprawiedliwić napaść na niezawisły kraj pod byle pretekstem.
Skoro stawiasz tezę to ją obal i udowodnij, że Kadafi nie dopuszczał się gwałtów.
Z punktu widzenia Damaszku każdy kto zbrojnie stara się zwalczyć legalną władzę w Syrii zasługuje na eksterminację i nie ma tutaj znaczenia czy to ISIS czy kolejny klon umiarkowanych rebeliantów.Jeden i ten sam czort.
No popatrz USA dozbraja Kurdów a nasz inny sojusznik z NATO stara się ich zetrzeć z powierzchni ziemi.Ot i bądz tutaj mądry...
Legalność władzy w Syrii polega na tym, że zasiedziała się ona na stołku. Ojciec obecnego prezydenta doszedł do władzy wyniku wojskowego zamachu stanu, a nie z woli ludu. Obecny prezydent przejął po prostu schedę po ojcu.
Jednak do momentu kiedy zrezygnował z dolara jako waluty rozliczeniowej w handlu ropą był tym dobrym dyktatorem.
Tak dobrym, że próbowano go zabić wyniku bombardowania :rolleyes: i jeszcze nałożono na jego kraj sankcje.
Stosunki zostały poprawione dopiero, gdy zrezygnował z broni masowego rażenie, programu jądrowego, wypuścił bułgarskie pielęgniarki, a przy okazji wezwał do dżihadu wobec Szwajcarii, bo policjanci z tamtego kraju chcieli aresztować jego synów. Można też wspomnieć, że wprowadził w kraju prawo oparte na szariacie, ale co tam.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Mu%E2%80%99ammar_al-Kaddafi#cite_note-281
To kiedy robimy wjazd do Korei Północnej i przyniesiemy tamtejszej ludności wolność i demokrację?Czy te hasełka ograniczają się tylko do państw posiadających czarne złoto?
Jeżeli udać Ci się dogadać z Chinami oraz Rosją to można.
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Korea-Polnocna-spi-na-6-bln-dol-Ogromne-bogactwa-tylko-przedluza-trwanie-rezimu,wid,17000099,wiadomosc.html?ticaid=117669&_ticrsn=5
Jak widać Korea Płn też ma swoje rudy "złota".
Ale że jak? Jaki mandat? Kto go dał i komu? No i jakich wartości moralnych skoro wszędzie to znaczy co innego.
Europa sama go sobie nadała, bo stara się przestrzegać i bronić podstawowych praw człowieka.
Nie mówię, że USA stoi za całym złem na tym świecie, no ale w tym przypadku to zdecydowanie przegiąłeś z tym "nie interesował się", przecież dobrze chyba wiesz kim był dla Amerykanów kiedyś choćby Osama bin Laden, postać raczej "dość" ważna jak się mówi o powstaniu Al-Ka`idy.
Z niczym nie przegiąłem. Wystarczyło dokładnie napisać, co napisałem i jaki rok podałem.
Za rok powstania Al-Kaidy uważa się 1991 rok i ten podałem. Afganistan wówczas zszedł już na dalszy plan, bo ZSRR dawno się z niego wycofało i Stany nie miały już tam interesów. Osama był wówczas popierany, bo organizował broń i bojowników. Później się zradykalizował.
Nezahualcoyotl
20-07-2016, 22:51
Takie są koszty zmiany ustroju lub też władz stojących na czele państwa.
A kto ich zmusza do demokracji?
Zatem mają obecnie lepiej przed czy po demokratyzacji regionu dzięki wydatnej pomocy Zachodu?
A, co do obalenia i wybuchu rewolucji to sądziłem, że była ona spowodowana wysokim bezrobociem, korupcją oraz brakiem swobód.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Wojna_domowa_w_Libii
http://www.bbn.gov.pl/download/1/7804/arabska_wiosna_przyczyny_przebieg_prognozy.pdf.
http://yadda.icm.edu.pl/yadda/element/bwmeta1.element.baztech-article-BPW6-0025-0041/c/httpwww_wso_wroc_plimagesplikiwpikbnzn2012zn120121 2turczynski.pdf.
No z pewnością na dzień dzisiejszy bezrobocie zostało zlikwidowane,korupcja stała się wspomnieniem a wszyscy są sobie równi...Tylko logo na szybach naftowych uległo zmianie.
Jakoś w dziwny sposób nikt nie wspomina o zmianie waluty.
Czyżby wymysł bez dowodów?
Poszperaj o czym pisała obecna kandydatka do prezydenckiego fotela w swoich emailach z wyszczególnieniem na ustanowienie panafrykańskiej waluty opartej o libijskiego dinara.Przy okazji możesz też coś wspomnieć o rezerwach złota i srebra z tego kraju które wyparowały.
Skoro stawiasz tezę to ją obal i udowodnij, że Kadafi nie dopuszczał się gwałtów.
Gdzie te tysiące zgwałconych kobiet i owoce jego seksulanych harc?Mielibyśmy teraz armijkę małych kadaffiątek obojga płci.
Legalność władzy w Syrii polega na tym, że zasiedziała się ona na stołku. Ojciec obecnego prezydenta doszedł do władzy wyniku wojskowego zamachu stanu, a nie z woli ludu. Obecny prezydent przejął po prostu schedę po ojcu.
Przejął w wyniku referendum zatem czego narzekasz?Masz za złe Asadawi że siedzi za długo u władzy?
Tak dobrym, że próbowano go zabić wyniku bombardowania :rolleyes: i jeszcze nałożono na jego kraj sankcje.
Wciąż się go chce zlikwidować a sankcje to już otarty argument Wujka Sama wobec jego przeciwników.Nawet my przez nie przechodziliśmy.
Jeżeli udać Ci się dogadać z Chinami oraz Rosją to można.
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Korea-Polnocna-spi-na-6-bln-dol-Ogromne-bogactwa-tylko-przedluza-trwanie-rezimu,wid,17000099,wiadomosc.html?ticaid=117669&_ticrsn=5
Jak widać Korea Płn też ma swoje rudy "złota".
Przecież w/w kraje nie walczą na całym świecie o demokratyzację.Kto inny ma już wieloletnie doświadczenie z uszczęśliwianiem narodów na siłę.Zostaw to fachowcom zwłaszcza że coś mogą nawet zyskać po wprowadzeniu wolności,równości i innych pustych epitetów.Paradoksalnie sami do tego je sprowadzili.
Europa sama go sobie nadała, bo stara się przestrzegać i bronić podstawowych praw człowieka.
Żeś odleciał i to dalej od Voyagera1.Europa sama decyduje kto jest dobry a kto nie.Łamie międzynarodowe umowy i traktaty według swojego widzimi się.Zrównała z ziemią Libię bo Kadaffi gwałcił tysiące kobiet (Zatem dlaczego NATOwskie samoloty nie bombardują Indii lub Brazylii gdzie gwałty przybrały już rozmiary plagi?).Wywróciła do góry nogami Irak bo Saddam miał coś czego do dziś dnia nie odnaleziono.Wreszcie Europa upomniała się o Asada gdyż łamie prawa człowieka podczas gdy to samo czyni Arabia Saudyjska,Chiny,Korea Pł. a nawet USA tuż u swoich granic...
Nic to walczymy o prawa człowieka zabijając tych których chcemy tym prawem obdarować bo mamy do tego prawo bez względu na jego nieprzestrzeganie.
Napoleon7
21-07-2016, 08:16
@Ocena rządów Asada i jemu podobnych bliskowschodnich dyktatorów,geneza konfliktu w Syrii itp to temat na dłuższą dyskusję, bo na pewno nie jest to takie proste jakby chcieli niektórzy, że to wszystko wina wujka Sama, ale jestem w stanie się zgodzić, że za ich rządów był przynajmniej jako taki spokój z islamistami.@
Ocena rządów Asada i innych autokratycznych przywódców jest zawsze tak samo negatywna. A osoby broniące ich rządów uzasadniając to "stabilnością" popełniają w moim przekonaniu gruby błąd. Problem bowiem polega na tym, że rządy tych ludzi zapewniały stabilizację tylko z pozoru, kumulując konflikty co prędzej czy później MUSIAŁO spowodować wybuch. To jest zresztą cecha wszystkich rządów autokratycznych i na tym polega wyższość demokracji, która takie konflikty pozwala neutralizować na bieżąco. Rządy Asada były zresztą wyjątkowo brutalne (podobnie jak Saddama), więc i ich efekt musiał być relatywny - to co mamy więc to skumulowane pokłosie rządów naszego watażki i jego ojca.
To trochę tak, jak np. z oceną transformacji w Polsce. Są ludzie, którzy obwiniają Balcerowicza o "zniszczenie" polskiego przemysłu. Nie wpada im do głowy to, by obwinić o to poprzednie władze, które ten przemysł w dużym stopniu zbudowały na "księżycowych" zasadach skazując go na zagładę już w chwili powstania. Balcerowicz wprowadził tylko normalne zasady, które zweryfikowały wartość tego co zbudowano w czasie PRL-u. Ale to on jest winiony za wszystko, choć przecież nie on jest winowajcą za błędy popełnione przez przywódców komunistycznych działających wbrew prawom rynku.
To samo mamy na Bliskim Wschodzie. Fala rewolucji w krajach arabskich była odpowiedzią na dyktatury - im większy dyktator tym gorsze były skutki rewolucji. Amerykanie "pomogli" tylko w Iraku. Zgodzę się, że popełnili tam błąd. Ale polegał on nie tyle na obaleniu Saddama ile na całkowitej "desaddamizacj" (debaas-izacji, nie wiej jak to poprawnie napisać) państwa. Czyli, odsunęli od władzy całkowicie dawne elity. Które w ten sposób obróciły się przeciw Amerykanom destabilizując państwo i dając wsparcie opozycji wobec nich. To był ich błąd zasadniczy według mnie. Bez konfliktów by się oczywiście nie obyło, ale byłyby nieporównanie łagodniejsze i nie wymagały tak znacznej obecności militarnej USA w tym rejonie. Przy czym efekt polityczny (także w kontekście ewentualnych reform związanych z demokratyzacją - choć tu można się zastanawiać czy jest ona możliwa w kraju plemiennym i na dodatek islamskim, w którym oddzielić się religii od państwa nie za bardzo da) na pewno nie byłby gorszy. I tylko tyle. Reszta, a więc np. powstanie przeciw Asadowi czy też innym dyktatorom, to była rzecz której uniknąć nie było można w dłuższym okresie czasu. Przy czym im dłużej trwałyby ich rządy tym większe narastałoby napięcie i tym większy byłby wybuch niezadowolenia. Tego nie dało się uniknąć i winić za to kogokolwiek jest błędem. Winić ewentualnie (choć to też jest sprawa mocno dyskusyjna) można za to, że pewne rzeczy przybrały taką a nie inną formę, że pewne problemy mogły być złagodzone itd. Ale nie za to co się stało.
Chochlik ma pełną rację pisząc, że te reżimy wcale nie były lepsze od państwa islamskiego, które przecież też pewną stabilność na swych terenach zaprowadza eliminując bandytyzm i zapewniając podstawowe świadczenia ludności.
chochlik20
21-07-2016, 09:36
Zatem mają obecnie lepiej przed czy po demokratyzacji regionu dzięki wydatnej pomocy Zachodu?
Ciężko uznać jest, że mają lepiej, ale praktycznie każdy zryw przeciwko władzy okupiony jest krwią. Węgrzy żałują teraz po latach, że w 56r. próbowali obalić komunizm? Polacy, którzy wychodzili na ulicę protestować przeciwko podnoszeniu cen, wolnym wyborom nie powinni tego robić, bo kończyło się to krwawymi represjami?
To chcesz przekazać?
Teraz mamy lepiej czy gorzej za komuny, bo przecież Stany wspomagały Solidarność.
No z pewnością na dzień dzisiejszy bezrobocie zostało zlikwidowane,korupcja stała się wspomnieniem a wszyscy są sobie równi...Tylko logo na szybach naftowych uległo zmianie.
Z pewnością przyczyną wybuchu rewolucji w Libii i Syrii nie są takie, jakie próbujesz wmówić reszcie.
Poszperaj o czym pisała obecna kandydatka do prezydenckiego fotela w swoich emailach z wyszczególnieniem na ustanowienie panafrykańskiej waluty opartej o libijskiego dinara.Przy okazji możesz też coś wspomnieć o rezerwach złota i srebra z tego kraju które wyparowały.
Afryka już raz próbowała się zjednoczyć. Podczas spotkania w Adis Abebie w 1963 roku. Popłynęło wiele gorących słów, aby zjednoczyć Afrykę i na tym się skończyło. O samym spotkaniu pisał Ryszard Kapuściński.
Powstała, co prawda Organizacja Jedności Afryki, ale nie przyniosło to żadnych rezultatów, bo nie udało się spełnić pokładanej w nich zamierzeń. Teraz na jej miejscu powołano Unię Afrykańską z równie górnolotnymi założeniami.
To Kadafi chciał, aby wspólną walutą był libijski dinar, bo wmówił sobie, że stanie na czele Afryki. Tymczasem proponowaną walutą jest Afro, a nie dinar z obliczem megalomanii Kadafiego.
https://www.obserwatorfinansowy.pl/tematyka/makroekonomia/w-swiecie-nie-brak-udanych-unii-walutowych/
Najczęściej używaną jednostką monetarną w Afryce jest frank CFA, którym aktualnie posługuje się niemal 140 milionów ludzi zamieszkujących 14 państw, głównie byłych kolonii francuskich. Frank CFA w istocie dzieli się na dwie waluty, każda z nich związana jest z osobnymi strukturami unii monetarnej. Każda emitowana jest przez własne instytucje, także nieco inaczej rozwijające akronim CFA.
Więc, jak widzę opierasz się tylko na uprzedzeniach względem USA, a nie na rzeczywistych faktach.
Gdzie te tysiące zgwałconych kobiet i owoce jego seksulanych harc?Mielibyśmy teraz armijkę małych kadaffiątek obojga płci.
:rolleyes:
Link w temacie podałem, co do gwałtów.
Ty natomiast bazujesz na dziwnym przekonaniu, że antykoncepcja nie istnieje, ba nawet aborcja. Udowodnij, że Kadafi nie dokonywał gwałtów.
Przejął w wyniku referendum zatem czego narzekasz?Masz za złe Asadawi że siedzi za długo u władzy?
Po śmierci ojca Hafiza al-Asada w 2000 roku Baszszar został przywódcą Partii Baas (https://pl.wikipedia.org/wiki/Partia_Baas_(Syria)) i armii. Wybrany na prezydenta w wyniku przeprowadzonego referendum z wynikiem 97,2% głosów[1] (https://pl.wikipedia.org/wiki/Baszszar_al-Asad#cite_note-1). W związku z wyborem na prezydenta Madżlis asz-Szab (Parlament Syryjski) musiał obniżyć minimalny wiek dla kandydata na prezydenta z 40 na 34 lata (wiek Asada, kiedy został wybrany), po wyborze Asad otrzymał także stopień generała (https://pl.wikipedia.org/wiki/Genera%C5%82). 27 maja 2007 roku Baszszar został ponownie wybrany jako prezydent na kolejną kadencję siedmiu lat, z oficjalnym wynikiem 97,6% głosów w referendum (brak innego kandydata)[2] (https://pl.wikipedia.org/wiki/Baszszar_al-Asad#cite_note-2).
https://pl.wikipedia.org/wiki/Baszszar_al-Asad#cite_note-2
:rolleyes:
Jak rozumiem należałoby uznać, że wybory w Polsce po wojnie za legalne, podobnie, jak w każdym innym kraju, gdzie weszła Armią Czerwona, bo tak należałoby zrobić patrząc na fakt ile procent głosów uzyskał oraz, że był jedynym kandydatem.
Wciąż się go chce zlikwidować a sankcje to już otarty argument Wujka Sama wobec jego przeciwników.Nawet my przez nie przechodziliśmy.
Kiedyś praktykowano wyciąganie trupów z grobów i urządzanie im powtórnej egzekucji, ale te czasy się skończyły.
Rada Bezpieczeństwa ONZ jednomyślnie opowiedziała się za nałożeniem sankcji na na libijskiego dyktatora Muammara Kadafiego za jego krwawą rozprawę z uczestnikami pokojowych protestów. Podejrzenia dokonania zbrodni ludobójstwa przez władze zbada MTK.
http://www.newsweek.pl/swiat/onz-nalozyla-sankcje-na-libie,72763,1,1.html
Kto wchodzi w jej skład - https://pl.wikipedia.org/wiki/Rada_Bezpiecze%C5%84stwa_ONZ
to raz, a dwa wcześniejsze sanckcje zostały nałożone za atak terrorystyczny nad Lockerbie:
Odmowa wydania oskarżonych szkockiemu (https://pl.wikipedia.org/wiki/Szkocja) wymiarowi sprawiedliwości spowodowała nałożenie przez ONZ (https://pl.wikipedia.org/wiki/Organizacja_Narod%C3%B3w_Zjednoczonych) sankcji gospodarczych na Libię (https://pl.wikipedia.org/wiki/Libia) w 1992
https://pl.wikipedia.org/wiki/Zamach_nad_Lockerbie
Więc dalej wierz w wielki spisek USA i brnij w bronienie Kadafiego. Szkoda tylko, że nie potrafisz przedstawić dowodów po za swoimi słowami, które okazują się być fałszem,
Przecież w/w kraje nie walczą na całym świecie o demokratyzację.Kto inny ma już wieloletnie doświadczenie z uszczęśliwianiem narodów na siłę.Zostaw to fachowcom zwłaszcza że coś mogą nawet zyskać po wprowadzeniu wolności,równości i innych pustych epitetów.Paradoksalnie sami do tego je sprowadzili.
W/w nie ma demokracji, a nawet jak już jest (Rosja) to jej zasady nie są przestrzegane.
Żeś odleciał i to dalej od Voyagera1.Europa sama decyduje kto jest dobry a kto nie.Łamie międzynarodowe umowy i traktaty według swojego widzimi się.Zrównała z ziemią Libię bo Kadaffi gwałcił tysiące kobiet (Zatem dlaczego NATOwskie samoloty nie bombardują Indii lub Brazylii gdzie gwałty przybrały już rozmiary plagi?).Wywróciła do góry nogami Irak bo Saddam miał coś czego do dziś dnia nie odnaleziono.Wreszcie Europa upomniała się o Asada gdyż łamie prawa człowieka podczas gdy to samo czyni Arabia Saudyjska,Chiny,Korea Pł. a nawet USA tuż u swoich granic...
Nic to walczymy o prawa człowieka zabijając tych których chcemy tym prawem obdarować bo mamy do tego prawo bez względu na jego nieprzestrzeganie.
:rolleyes:
Skoro manipulujesz to chociaż rób to dobrze.
a - nigdzie nie twierdziłem, że powodem bombardowań były gwałty, którym zaprzeczasz
b - zaprzeczasz, że Irak nie miał broni masowej zagłady i jej nigdy nie użył?
c - na Koreę Płn. nałożone są sankcje
d - reszta to sprawa geopolityki
Z niczym nie przegiąłem. Wystarczyło dokładnie napisać, co napisałem i jaki rok podałem.
Za rok powstania Al-Kaidy uważa się 1991 rok i ten podałem. Afganistan wówczas zszedł już na dalszy plan, bo ZSRR dawno się z niego wycofało i Stany nie miały już tam interesów. Osama był wówczas popierany, bo organizował broń i bojowników. Później się zradykalizował.
Nie no, robisz sobie jaja prawda? Serio chcesz powiedzieć, że nie widzisz związku z powodu tych dwóch lat? Osama się zmienił nie do poznania, broń i bojownicy których organizował się rozpłynęły i zaczynał od nowa?
Oczywiście to inna skala powiązań, następstw itd., ale Amerykańska misja wojskowa w Iraku "oficjalnie" zakończyła się w 2011r. a "kalifat" ogłoszony został w 2014r. to aż 3 lata :eek:, skoro w przypadku Afganistanu dwa to dawno no to trzy to już chyba w ogóle szmat czasu ;) . A tak poważnie to czyny ZSRR i USA miały wpływ na Afganistan nawet jeżeli założymy że później całkowicie stracili nim zainteresowanie (czego nie sposób sprawdzić).
chochlik20
21-07-2016, 10:41
Nie no, robisz sobie jaja prawda? Serio chcesz powiedzieć, że nie widzisz związku z powodu tych dwóch lat? Osama się zmienił nie do poznania, broń i bojownicy których organizował się rozpłynęły i zaczynał od nowa?
Oczywiście to inna skala powiązań, następstw itd., ale Amerykańska misja wojskowa w Iraku "oficjalnie" zakończyła się w 2011r. a "kalifat" ogłoszony został w 2014r. to aż 3 lata :eek:, skoro w przypadku Afganistanu dwa to dawno no to trzy to już chyba w ogóle szmat czasu ;) . A tak poważnie to czyny ZSRR i USA miały wpływ na Afganistan nawet jeżeli założymy że później całkowicie stracili nim zainteresowanie (czego nie sposób sprawdzić).
Nie sposób stwierdzić czy Osama podczas radzieckiej interwencji w Afganistanie był już przeciwko Ameryce. Jeżeli tak by było to czemu godził się na dostawy broni?
Według tego, co pisze wiki jego radykalizacja mogła nastąpić w 89r po powrocie do ojczyzny.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Usama_ibn_Ladin
I to nie on był założycielem Al-Kaidy tylko https://pl.wikipedia.org/wiki/Abd_Allah_Azzam Osama finansował poczynania terrorystów, a później stał się ikoną i najbardziej rozpoznawalna twarzą Al-Kaidy chociaż to mułła Omar stał na ich czele - https://pl.wikipedia.org/wiki/Mohammad_Omar
Jeżeli tak by było to czemu godził się na dostawy broni?
Wróg mojego wroga...
Według tego, co pisze wiki jego radykalizacja mogła nastąpić w 89r po powrocie do ojczyzny.
Ale jakie to ma znaczenie. Tak czy siak USA pośrednio było "zamieszane" w to co działo się w Afganistanie, na pewno w mniejszym stopniu niż później w Iraku ale zawsze, a w końcu ja tylko o tym pisałem.
Zresztą bądźmy szczerzy USA i ZSRR było zamieszane właściwie we wszystko, takie "prawo" supermocarstwa.
chochlik20
21-07-2016, 16:33
Wróg mojego wroga...
Można i tak zakładać.
Ale jakie to ma znaczenie. Tak czy siak USA pośrednio było "zamieszane" w to co działo się w Afganistanie, na pewno w mniejszym stopniu niż później w Iraku ale zawsze, a w końcu ja tylko o tym pisałem.
Zresztą bądźmy szczerzy USA i ZSRR było zamieszane właściwie we wszystko, takie "prawo" supermocarstwa.
Zarówno "prawo" ,jak i później bolączka, bo przyszłe zyski często okazują się być kupą śmierdzącego nawozu, w którym ciężko jest się doszukać choć okruszka złota.
Teraz mamy lepiej czy gorzej za komuny, bo przecież Stany wspomagały Solidarność.
Pod wieloma względami lepiej, ale pod kilkoma jednak gorzej (zubożenie społeczeństwa, bezrobocie).
Nezahualcoyotl
22-07-2016, 14:38
Ciężko uznać jest, że mają lepiej, ale praktycznie każdy zryw przeciwko władzy okupiony jest krwią.
Egiptem rządzi obecnie wojskowy który od 2013 sprawuje włądzę twardą ręką.Oskarżany jest o naruszanie praw człowieka i ograniczanie swobód obywatelskich,likwiduje opozycję (około 40 tysięcy w więzieniach),wzrosło bezrobocie,pada sektor turystyczny,brak zagranicznych inwestorów i jedyne co się zwiększyło to władza Abd el-Fatah es-Sisi.
W Tunezji podobnie jak powyżej wciąż rośnie bezrobocie co jest skutkiem odpływu zagranicznych turystów oraz kapitału.Podobną sytuację przechodzi Maroko które jednak ma ten luksus iż jeszcze nie padło ofiarą ataków terrorystycznych dzięki czemu zachodni turyści wciąż odwiedzają ten kraj chociaż i tutaj w porównaniu z latami wczesniejszymi notuje się 10-15% spadek liczby odwiedzających.
W Libii dopiero w styczniu bieżącego roku powstał jeden ośrodek władzy a główne żródło dochodu a więc ropa naftowa nie generuje takiego przychodu jak za lat Kadaffiego(1.6mln baryłek dziennie na 400tys. obecnie) co jest efektem walk wewnątrz kraju pomiędzy poszczególnymi ugrupowaniami jak i terrorystami.Szacuje się że od upadku dyktatora Libia utraciła ponad 68 mld dolarów na samej ropie.Obecnie przy niskich cenach tego surowca kraj stoi przed nielada wyzwaniem.O Syrii już tyle powiedziano że zbyt wiele nowego już napisać się nie da...
Oto zminimalizowany bilans tzw.'Arabskiej Wiosny".Sam oceń czy warto było destabilizować cały region dla większego chaosu społeczno-ekonomicznego.
Z pewnością przyczyną wybuchu rewolucji w Libii i Syrii nie są takie, jakie próbujesz wmówić reszcie.
Oj przepraszam lecz zacytowałem jedynie Twoje własne słowa (#5229) i nkomu niczego nie wmawiam jak sam starasz się reszcie wmówić.
Afryka już raz próbowała się zjednoczyć. Podczas spotkania w Adis Abebie w 1963 roku. Popłynęło wiele gorących słów, aby zjednoczyć Afrykę i na tym się skończyło. O samym spotkaniu pisał Ryszard Kapuściński.
Powstała, co prawda Organizacja Jedności Afryki, ale nie przyniosło to żadnych rezultatów, bo nie udało się spełnić pokładanej w nich zamierzeń. Teraz na jej miejscu powołano Unię Afrykańską z równie górnolotnymi założeniami.
To Kadafi chciał, aby wspólną walutą był libijski dinar, bo wmówił sobie, że stanie na czele Afryki. Tymczasem proponowaną walutą jest Afro, a nie dinar z obliczem megalomanii Kadafiego.
https://www.obserwatorfinansowy.pl/tematyka/makroekonomia/w-swiecie-nie-brak-udanych-unii-walutowych/
Znaczy się zatem że nie było fikcyjnej waluty (jak starasz się wmówić) i były konkretne plany co do wprowadzenia jej w życie:
http://www.therightperspective.org/2016/04/10/hillary-email-get-gaddafi-to-stop-pan-african-currency/
Link w temacie podałem, co do gwałtów.
Ty natomiast bazujesz na dziwnym przekonaniu, że antykoncepcja nie istnieje, ba nawet aborcja. Udowodnij, że Kadafi nie dokonywał gwałtów.
Link do Channel Four w którym reporterzy przeprowadzają wywiad z kobietą zgwałconą przez stronników Kadaffiego a nie przez niego samego:
http://www.channel4.com/news/libya-woman-accusing-gaddafi-forces-of-rape-speaks-out
Zastanawiające że na te "tysiące" znaleziono raptem tylko jedną poszkodowaną ale żebyś sobie mógł podumać bo nie piszę iż Kadaffi nie dokonywał gwałtów (co starasz się wmówić):
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2124491/Muammar-al-Gaddafi-raped-countless-women-years-power-Libya.html
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2545819/Uncovered-The-macabre-sex-chamber-Libyas-Colonel-Gaddafi-raped-girls-boys-young-14.html
Po drugie jakże łatwo jest obarczać wszystkim czym się da osobę już niezyjącą gdyż nie jest już ona w stanie walczyć na sali sądowej?Co do antykoncepcji nie daję wiary że z tych tysięcznych harc nie narodził się chociaż jeden bękart.
Po śmierci ojca Hafiza al-Asada w 2000 roku Baszszar został przywódcą Partii Baas (https://pl.wikipedia.org/wiki/Partia_Baas_(Syria)) i armii. Wybrany na prezydenta w wyniku przeprowadzonego referendum z wynikiem 97,2% głosów[1] (https://pl.wikipedia.org/wiki/Baszszar_al-Asad#cite_note-1). W związku z wyborem na prezydenta Madżlis asz-Szab (Parlament Syryjski) musiał obniżyć minimalny wiek dla kandydata na prezydenta z 40 na 34 lata (wiek Asada, kiedy został wybrany), po wyborze Asad otrzymał także stopień generała (https://pl.wikipedia.org/wiki/Genera%C5%82). 27 maja 2007 roku Baszszar został ponownie wybrany jako prezydent na kolejną kadencję siedmiu lat, z oficjalnym wynikiem 97,6% głosów w referendum (brak innego kandydata)[2] (https://pl.wikipedia.org/wiki/Baszszar_al-Asad#cite_note-2).
https://pl.wikipedia.org/wiki/Baszszar_al-Asad#cite_note-2
Jak rozumiem należałoby uznać, że wybory w Polsce po wojnie za legalne, podobnie, jak w każdym innym kraju, gdzie weszła Armią Czerwona, bo tak należałoby zrobić patrząc na fakt ile procent głosów uzyskał oraz, że był jedynym kandydatem.
A co ma Armia Czerwona do wyborów (referendum) prezydenckich w Libii?Chrzanisz głupoty tylko z tego powodu iż prezydentura Kadaffiego miała całkowitą legalność i szukasz dość nieporadnie zresztą dziury w całym.
Więc dalej wierz w wielki spisek USA i brnij w bronienie Kadafiego. Szkoda tylko, że nie potrafisz przedstawić dowodów po za swoimi słowami, które okazują się być fałszem
Jaki spisek?Przecież wiadomo że USA chcą zaprowadzić demokrację z własnej i nieprzymuszonej woli oraz dobroci serca wszędzie tam gdzie mają w tym swój cel.
http://www.voltairenet.org/article185104.html
W/w nie ma demokracji, a nawet jak już jest (Rosja) to jej zasady nie są przestrzegane.
Więc dlaczego wymieniasz te państwa jako potencjalnych kandydatów do szerzenia demokracji?
Skoro manipulujesz to chociaż rób to dobrze.
a - nigdzie nie twierdziłem, że powodem bombardowań były gwałty, którym zaprzeczasz
b - zaprzeczasz, że Irak nie miał broni masowej zagłady i jej nigdy nie użył?
c - na Koreę Płn. nałożone są sankcje
d - reszta to sprawa geopolityki
Jakie manipulacje?
a-zatem co było powodem tychże bombardowań
b-a miał takową w 2003?
c-wszyscy o tym wiedzą
d-geopolityka jako pretekst do rozwalenia niezawisłego państwa.I like it.
Apeluję o większe poszanowanie użytkowników.
chochlik20
22-07-2016, 17:26
Egiptem rządzi obecnie wojskowy który od 2013 sprawuje włądzę twardą ręką.Oskarżany jest o naruszanie praw człowieka i ograniczanie swobód obywatelskich,likwiduje opozycję (około 40 tysięcy w więzieniach),wzrosło bezrobocie,pada sektor turystyczny,brak zagranicznych inwestorów i jedyne co się zwiększyło to władza Abd el-Fatah es-Sisi.
W Tunezji podobnie jak powyżej wciąż rośnie bezrobocie co jest skutkiem odpływu zagranicznych turystów oraz kapitału.Podobną sytuację przechodzi Maroko które jednak ma ten luksus iż jeszcze nie padło ofiarą ataków terrorystycznych dzięki czemu zachodni turyści wciąż odwiedzają ten kraj chociaż i tutaj w porównaniu z latami wczesniejszymi notuje się 10-15% spadek liczby odwiedzających.
W Libii dopiero w styczniu bieżącego roku powstał jeden ośrodek władzy a główne żródło dochodu a więc ropa naftowa nie generuje takiego przychodu jak za lat Kadaffiego(1.6mln baryłek dziennie na 400tys. obecnie) co jest efektem walk wewnątrz kraju pomiędzy poszczególnymi ugrupowaniami jak i terrorystami.Szacuje się że od upadku dyktatora Libia utraciła ponad 68 mld dolarów na samej ropie.Obecnie przy niskich cenach tego surowca kraj stoi przed nielada wyzwaniem.O Syrii już tyle powiedziano że zbyt wiele nowego już napisać się nie da...
Oto zminimalizowany bilans tzw.'Arabskiej Wiosny".Sam oceń czy warto było destabilizować cały region dla większego chaosu społeczno-ekonomicznego.
Odniosę się tylko do Egiptu. Przypomnę, że wojsko obaliło rządy Bractwa Muzułmańskiego.
Wyciągając wnioski z wcześniejszych Twoich postów oraz tego głosisz, że to Stany Zjednoczone stoją za wojną w Syrii i Libią:
http://img.sadistic.pl/pics/d4ac64c5da1a.jpg
nie pozostaje mi nic innego, jak zadać pytanie. - Stany Zjednoczone stoją za tym wszystkim?
Oj przepraszam lecz zacytowałem jedynie Twoje własne słowa (#5229) i nkomu niczego nie wmawiam jak sam starasz się reszcie wmówić.
:eek: a, w której to części piszę, że to Stany wywołały wojnę domową w Syrii l Libii. Cytat poproszę.
Zresztą w tym poście umieściłem cytat z raportu BBN czyli Biura Bezpieczeństwa Narodowego, więc jak rozumiem ten raport jest kłamliwy? Drugi plik jest autorstwa pracownika Instytutu Politologii we Wrocławiu i on też kłamie? Każdy może je sobie przeczytać, wyciągnąć wnioski. Nie stawiam tezy bez jej poparcia.
Cytatu chcę, bo jestem go ciekaw ;)
Znaczy się zatem że nie było fikcyjnej waluty (jak starasz się wmówić) i były konkretne plany co do wprowadzenia jej w życie:
http://www.therightperspective.org/2016/04/10/hillary-email-get-gaddafi-to-stop-pan-african-currency/
:eek: co napisałem:
To Kadafi chciał, aby wspólną walutą był libijski dinar, bo wmówił sobie, że stanie na czele Afryki. Tymczasem proponowaną walutą jest Afro, a nie dinar z obliczem megalomanii Kadafiego.
https://www.obserwatorfinansowy.pl/t...ii-walutowych/ (https://www.obserwatorfinansowy.pl/tematyka/makroekonomia/w-swiecie-nie-brak-udanych-unii-walutowych/)
Najczęściej używaną jednostką monetarną w Afryce jest frank CFA, którym aktualnie posługuje się niemal 140 milionów ludzi zamieszkujących 14 państw, głównie byłych kolonii francuskich. Frank CFA w istocie dzieli się na dwie waluty, każda z nich związana jest z osobnymi strukturami unii monetarnej. Każda emitowana jest przez własne instytucje, także nieco inaczej rozwijające akronim CFA.
Co jest potrzebne, aby wprowadzić nową walutę na całym kontynencie?
Zgoda wszystkich lub większości państw. W tym konkretnym przypadku krajów Afryki.
Szukając informacji o nim natknąłem się na takie coś.
W 2002 roku Libia oraz Malezja podjęły inicjatywę przywrócenia idei perskiego Złotego Dinara. Ciepło przyjęły ten pomysł Sudan, Iran i Bahrajn. Po roku ideę wpierały również Zjednoczone Emiraty oraz Indonezja. Po wielu spotkaniach przedstawicieli rządowych kształty wprowadzenia tej waluty nabierały realnych kształtów. Jako waluta (w ramach projektu pilotażowego) została uważana w Iranie, Indonezji oraz Malezji. W obiegu znalazła się obok walut tych krajów (pieniędzy fiducjarnych).
https://historycznyambasador.com/2015/09/23/kaddafi-postrach-zachodniego-systemu/
2002 rok - wojna w Libii - 2011 rok. Mamy plus, minus 8 lat. Jak rozumiem przez ten czas USA czekały, aby storpedować działania Kadafiego?
Idąc dalej. Ten Złoty Dinar miał:
Nowa waluta – złoty dinar – miała początkowo obowiązywać na terenie Afryki Północnej, a następnie wyprzeć dolara ze światowych rozliczeń na rynku ropy. Gdyby takie plany były prawdą i gdyby faktycznie dało się je zrealizować byłby to poważny cios dla wielu zachodnich krajów, a szczególnie dla USA. Dla wielu komentatorów teoria ta brzmi zupełnie nieprawdopodobnie.
http://rynekzlota24.pl/zloto-metale-szlachetne/czy-kadafi-chcial-wprowadzic-zlotego-dinara/
To teraz ja się zupełnie już gubię.
Z jednej strony ma obowiązywać w państwach wymienionych w pierwszym cytacie, z drugiej zaś strony na terenach państw Afryki Płn, z trzeciej (wiem, tworzę cudo ;) ) zaś ma wyprzeć franka francuskiego, a jego używają kraję Afryki Zachodniej oraz Centralnej - https://pl.wikipedia.org/wiki/Frank_CFA
Idąc tropem ostatniego linku - rozliczenia za ropę - wydobycie w 2010 roku (czyli przed wybuchem wojny w Libii) - http://weglowodory.pl/wydobycie-ropy/ - Libia stoi dość nisko. Ledwo 2% światowego wydobycia... nawet biorąc pod uwagę Iran (wymieniony w pierwszym cytacie) - 5,2%, ZEA - 3,3% to i tak nie uzyskałyby wystarczającej przewagi w handlu ropą, aby oprzeć ją na złotym dinarze...
Tropiąc dalej mamy takie info:
Afrykańskie kraje produkujące ropę za namowa Kaddafiego planowały odrzucenie tzw. petrodolara, oczekując opłat za gaz i ropę naftową tylko w złocie. Na liście krajów znalazł się: Egipt, Sudan, Płd. Sudan, Gwinea Równikowa, Kongo, Demokratyczna Republika Kongo, Tunezja, Gabon, Płd. Afryka, Uganda, Chad, Surinam, Kamerun, Mauretania, Maroko, Zambia, Somalia, Ghana, Etiopia, Kenia, Tanzania, Mozambik, Wybrzeże Kości Słoniowej oraz Jemen, który dopiero co odkrył złoża ropy. Cztery kraje członkowskie OPEC-u: Algieria, Angola, Nigeria – wielki producent ropy i kraj o największych zasobach gazu w Afryce oraz Libia ze swoimi największymi zasobami ropy w Afryce stanowiłaby nowy system oparty na złotym dinarze.
http://mediumpubliczne.pl/2016/04/kaddafi-zostal-zabity-pomysl-zlotego-dinara-maile-hillary-clinton/
Ale nie potrafię znaleźć potwierdzenia, że te państwa to planowały po za Libią i Kadafim... link też nie obfituje w źródła potwierdzając to.
Cytaty z mojego linku, który podany jest wcześniej:
Kraje Zatoki Perskiej zapragnęły na przykład używać khaleeji na terenie aż sześciu państw (Arabia Saudyjska, Zjednoczone Emiraty Arabskie, Oman, Katar, Bahrajn, Kuwejt).
Członkowie organizacji gospodarczej ASEAN (Brunei, Indonezja, Wietnam, Kambodża, Singapur, Malezja, Birma, Laos, Filipiny) stwierdzili natomiast, że razem z Chinami, Japonią i Koreą Południową mogą wprowadzić własną Azjatycką Jednostkę Monetarną.
Mamy 4 państwa, które padały w pierwszym cytacie - Bahrajm, ZEA, Indonezja oraz Malezja... A propo tego ostatniego państwa. Tak, funkcjonuje tam ta jednostka monetarna od 2010 roku, jako moneta wprowadzona przez opozycyjną partię - https://zloto.bullionvault.pl/zloto-wiadomosci/content/malezja-z%C5%82ote-monety-w-u%C5%BCyciu-jako-pieni%C4%85dz
Im więcej informacji o tym Złotym Dinarze tym więcej jest sprzeczności..
Więc mam nadzieje, że udowodnisz, że państwa Afryki chciały Złotego Dinara opartego na zasobach libijskiego złota.
Bo mi jakoś ciężko uwierzyć, że taka liczba państw Afryki patrząc na wpływy mocarstw - Chin, USA, Wlk. Brytanii czy też Francji, które są silne z racji swoich gospodarek i przeszłości była na tyle silna, aby je zrzucić i paść w ramiona Kadafiego.
Popatrzy ma takie Zimbabwe, które ma aż trzy oficjalne waluty. ;)
Podsumowując:
Im więcej informacji o Złotym Dinarze tym więcej niejasności oraz brak potwierdzeń o nim. Jedynie, co udało się potwierdzić to Malezja i wprowadzenie go przez opozycję. Czemu Kadafi nie wprowadził go u siebie, jak rządził, a zrobiła to opozycja w Malezji? Zbyt duża liczba pytań, zbyt mało potwierdzonych i wiarygodnych informacji, a wszystko opiera się na meilach, z których to wynika, że najwięcej obaw miała Francja, która pewnie działała z inspiracji Stanów.
Od teraz za wszystkim stoją Stany, a za nimi pewno Żydzi, masoni i cykliści.
Link do Channel Four w którym reporterzy przeprowadzają wywiad z kobietą zgwałconą przez stronników Kadaffiego a nie przez niego samego:
http://www.channel4.com/news/libya-woman-accusing-gaddafi-forces-of-rape-speaks-out
Zastanawiające że na te "tysiące" znaleziono raptem tylko jedną poszkodowaną ale żebyś sobie mógł podumać bo nie piszę iż Kadaffi nie dokonywał gwałtów (co starasz się wmówić):
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2124491/Muammar-al-Gaddafi-raped-countless-women-years-power-Libya.html
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2545819/Uncovered-The-macabre-sex-chamber-Libyas-Colonel-Gaddafi-raped-girls-boys-young-14.html
Po drugie jakże łatwo jest obarczać wszystkim czym się da osobę już niezyjącą gdyż nie jest już ona w stanie walczyć na sali sądowej?Co do antykoncepcji nie daję wiary że z tych tysięcznych harc nie narodził się chociaż jeden bękart.
http://historia.wp.pl/title,Niewolnice-Muammara-Kadafiego-libijski-dyktator-i-jego-niepohamowane-zadze-seksualne,wid,16771878,wiadomosc.html
http://www.tygodnikprzeglad.pl/ofiary-kaddafiego-przerywaja-milczenie/
http://www.fakt.pl/wydarzenia/swiat/kaddafi-byl-seryjnym-gwalcicielem-tekst-od-18-lat/sdjttzp
https://www.wprost.pl/259701/Strazniczki-Kadafiego-bylysmy-gwalcone
Hitlera, Stalin, Mao, Pol Pota i każdego innego dyktatora nie można obciążyć winą tylko dla tego, że dowody gdy wyszły na jaw, gdy on już nie żyje. Zatrważająca logika... Co tam dowody...
Przypominam Ci, że Kadafi nie stanął przed sądem ponieważ tłum dokonał samosądu:
Al-Kaddafi został zabity 20 października 2011 roku. Początkowo zraniono go w nogi i głowę podczas próby ucieczki przed atakiem lotniczym NATO na konwój 15 ciężarówek, co wydarzyło się ok. godz. 8.30. W ataku lotniczym zginęło 50 osób. NATO nie wiedziało, iż konwój transportuje obalonego dyktatora[340] (https://pl.wikipedia.org/wiki/Mu%E2%80%99ammar_al-Kaddafi#cite_note-340). Sam al-Kaddafi zdołał ukryć się w betonowym przepuście pod autostradą i został tam znaleziony i pochwycony przez żołnierzy NRL[341] (https://pl.wikipedia.org/wiki/Mu%E2%80%99ammar_al-Kaddafi#cite_note-341). Następnie został wciągnięty na platformę ciężarówki. Zakrwawiony był targany przez tłum. Jako możliwych zabójców, którzy oddali strzał w głowę al-Kaddafiego, wskazano bojowników Muhammada al-Bibiego lub Ahmada asz-Szajbaniego[342] (https://pl.wikipedia.org/wiki/Mu%E2%80%99ammar_al-Kaddafi#cite_note-342)[343] (https://pl.wikipedia.org/wiki/Mu%E2%80%99ammar_al-Kaddafi#cite_note-343).
https://pl.wikipedia.org/wiki/Mu%E2%80%99ammar_al-Kaddafi#.C5.9Amier.C4.87
A co ma Armia Czerwona do wyborów (referendum) prezydenckich w Libii?Chrzanisz głupoty tylko z tego powodu iż prezydentura Kadaffiego miała całkowitą legalność i szukasz dość nieporadnie zresztą dziury w całym.
Zamach stanu i obalenie dotychczasowego władcy, a następnie zaprowadzenie dyktatury = legalność...
Jaki spisek?Przecież wiadomo że USA chcą zaprowadzić demokrację z własnej i nieprzymuszonej woli oraz dobroci serca wszędzie tam gdzie mają w tym swój cel.
http://www.voltairenet.org/article185104.html
Szukam i szukam i nie mogę znaleźć. Może pomożesz mi w takim razie.
Będąc w Libii – a było to w czasie „zachodniej” ofensywy – miałem okazję zapoznać się z raportem służb wywiadu zewnętrznego. Można w nim było przeczytać, że NATO zorganizowało w lutym 2011 r., w Kairze, zebranie poświęcone przygotowaniom do „wiosny arabskiej” w Libii i Syrii.
Domyślam się, że chodzi o wywiad libijski.
Oczywiście autor nie pokusił się o zamieszczenie tegoż raportu... na słowo nikomu nie wierzę, zwłaszcza, że oskarża się kraje NATO o coś takiego.
Nie potrafię znaleźć informacji o spotkaniu NATO w Kairze w 2011 roku. :(
Pozwolę sobie jednak przytoczyć fragment innego artykułu autorstwa tego pana:
Wraz ze zniknięciem ze sceny ZSRR znikło też jedyne Państwo na świecie zdolne rywalizować na polu wojskowości ze Stanami Zjednoczonymi, a tym bardziej – z NATO. Sojusz Atlantycki powinien był, naturalnym biegiem rzeczy, także zaniknąć. Tak się jednak nie stało.
Najpierw pojawił się nowy przeciwnik: terroryzm, który wkrótce uderzył w kilka ze stolic Sojuszu, zmuszając Państwa członkowskie do wspierania się nawzajem przeciwko niemu.
Chociaż Stany Zjednoczone wymogły na sojusznikach uzależnienie od swojego przemysłu zbrojeniowego, same zaprzestały go udoskonalać.
Nie znam się tak dobrze na współczesnej technice wojskowej, ale to Stany opracowały samoloty piątej generacji.
http://www.voltairenet.org/article192833.html
Jakby ktoś nie wiedział to NATO stoi za terroryzmem islamskim... Czy my jako jego członek też? :(
Więc dlaczego wymieniasz te państwa jako potencjalnych kandydatów do szerzenia demokracji?
Mój post - Mamy być ślepi i głusi na to, co się dzieje w państwach rządzonych przez dyktatorów, ba mamy ich wspierać, bo ich upadek może się przyczynić do chaosu z którego wyłoni się zło? - #5226 (http://forum.totalwar.org.pl/showthread.php?314-Je%C5%BCeli-teraz-jest-%C5%BAle-to-jutro-b%C4%99dzie-jeszcze-gorzej&p=410995&viewfull=1#post410995)
Twój post zajac - To kiedy robimy wjazd do Korei Północnej i przyniesiemy tamtejszej ludności wolność i demokrację?Czy te hasełka ograniczają się tylko do państw posiadających czarne złoto? - #5228 (http://forum.totalwar.org.pl/showthread.php?314-Je%C5%BCeli-teraz-jest-%C5%BAle-to-jutro-b%C4%99dzie-jeszcze-gorzej&p=411017&viewfull=1#post411017)
Ja - Jeżeli udać Ci się dogadać z Chinami oraz Rosją to można.
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,tit...7669&_ticrsn=5 (http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Korea-Polnocna-spi-na-6-bln-dol-Ogromne-bogactwa-tylko-przedluza-trwanie-rezimu,wid,17000099,wiadomosc.html?ticaid=117669&_ticrsn=5)
Jak widać Korea Płn też ma swoje rudy "złota". - #5229 (http://forum.totalwar.org.pl/showthread.php?314-Je%C5%BCeli-teraz-jest-%C5%BAle-to-jutro-b%C4%99dzie-jeszcze-gorzej&p=411022&viewfull=1#post411022)
Ty - Przecież w/w kraje nie walczą na całym świecie o demokratyzację.Kto inny ma już wieloletnie doświadczenie z uszczęśliwianiem narodów na siłę.Zostaw to fachowcom zwłaszcza że coś mogą nawet zyskać po wprowadzeniu wolności,równości i innych pustych epitetów.Paradoksalnie sami do tego je sprowadzili. - #5230 (http://forum.totalwar.org.pl/showthread.php?314-Je%C5%BCeli-teraz-jest-%C5%BAle-to-jutro-b%C4%99dzie-jeszcze-gorzej&p=411056&viewfull=1#post411056)
Ja - W/w nie ma demokracji, a nawet jak już jest (Rosja) to jej zasady nie są przestrzegane. - #5232 (http://forum.totalwar.org.pl/showthread.php?314-Je%C5%BCeli-teraz-jest-%C5%BAle-to-jutro-b%C4%99dzie-jeszcze-gorzej&p=411072&viewfull=1#post411072)
Z pierwszego postu może wynikać, że wymieniam te państwa jako orędowników demokracji tylko wtedy, gdy czytelnik nie ma pojęcia o geopolityce. A zakładam, że takową wiedzę posiadasz, więc cel tego jest zapewne inny.
Korea Płn. graniczy z dwoma mocarstwami - Rosją oraz Chinami.
http://www.energetyka24.com/216440,rosyjska-ekspansja-w-korei-polnocnej-polityczne-korzysci-w-zamian-za-inwestycje-energetyczne-i-bron
Znalazłoby się jeszcze trochę linków obrazujących współpracę pomiędzy tymi dwoma państwami, ale sensu nie ma ich przedstawiać i bardziej wnikać w temat.
Z racji faktu, że Stany mają duże wpływu w Płd. Korei Rosji i Chinom nie pozostaje nic innego, jak umacniać swoje wpływy w Korei Płn., która, jak wiadomo jest światowym pariasem.
Ewentualne niesienie demokracji w niej pod gwiaździstym sztandarem może się więc jedynie odbywać za zgodą Chin oraz Rosji, które mają duże wpływy w obecnym reżimie, więc nie wyrażą zgody. Taką sytuację można porównać do siłowego włączenia Tajwanu do Chin. Co byłoby dalej łatwo jest przewidzieć.
Jakie manipulacje?
a-zatem co było powodem tychże bombardowań
b-a miał takową w 2003?
c-wszyscy o tym wiedzą
d-geopolityka jako pretekst do rozwalenia niezawisłego państwa.I like it.
a - zapytaj się u źródła albo też masz juz gotową odpowiedź
b - nie odpowiada się pytaniem na pytanie
c/d - włączenia Abchazji i Osteti Płd. nie byłą podyktowane tym?
Wskaż mi zatem post, w którym piszę, że przyczyna obalenia Kadafiego były gwałty jeżeli twierdzisz, że nie dokonałeś manipulacji.
Szanuję innych użytkowników, ale nie pozwolę sobie na manipulowanie moimi postami i argumentami w nim zawartymi. Jeżeli ktoś chce mi coś udowodnić niech poda zdanie, z którego jasno wynika, że coś takiego twierdzę.
Napoleon7
23-07-2016, 09:14
@Pod wieloma względami lepiej, ale pod kilkoma jednak gorzej (zubożenie społeczeństwa, bezrobocie).@
Bądźmy poważni. Społeczeństwo w dobie PRL-u był nieporównanie biedniejsze niż obecnie. Jesteśmy obecnie bogatsi - i uwaga ta dotyczy WSZYSTKIE grupy społeczne. A co do bezrobocia, to pomijając iż obecnie ono maleje to w PRL-u też było, tyle że ukryte. To m.in. próba sztucznego utrzymywania zatrudnienia doprowadziła do upadku systemu.
A co do rewolucji, niepokojów itd. - czy tak trudno poważnie rozważyć hipotezę, że to wszystko miało miejsce ponieważ ludzie mieli już dość?
Teraz też jest ukryte bezrobocie i szara strefa. Obstawiam że prawdziwa stopa bezrobocia sięga 35-40%. W moim rodzinnym mieście np. Z młodych pracy nie ma nikt, a bezrobocie jest na poziomie właśnie 50%. A jak dorwa pracę to bez żadnej umowy i za 5 zł za godzinę. Także bogactwo.
No bądźmy poważni. Dziś większość rodziców pewno stać na to by wysyłać swe dzieci na dwa tygodnie kolonii. A w dobie PRL-u jakoś było stać.
Niemcy miotają się między strachem, a poprawnością polityczną. Ciekawe, czy zrezygnują z poprawności?;)
Mamy kolejne zamachy:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/msw-bawarii-sprawca-zamachu-w-ansbach-byl-27-letni-syryjczyk/dw8rz4
Tymczasem władze niemieckie wpadły na genialny pomysł:
http://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/527098,niemcy-minister-obrony-chce-otworzyc-bundeswere-na-uchodzcow-z-syrii.html
Tylko tak dalej...:devil:
chochlik20
25-07-2016, 09:40
Ostatnio rozgorzał spór o apel smoleński podczas obchodów wybuchu Powstania Warszawskiego. Pani premier postanowił zabrać głos w tej jakże istotnej sprawie:
- Wciągnięcie powstańców w starcie polityczne oceniam bardzo źle. Środowiska, które od lat starają się przemilczeć katastrofę smoleńską, dziś próbują w bardzo nieładny sposób angażować powstańców w swój spór - mówi premier.
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,20447886,mon-nie-odpuszcza-ws-apelu-smolenskiego-na-obchodach-powstania.html#MTstream
Napoleon7
30-07-2016, 15:50
@Teraz też jest ukryte bezrobocie i szara strefa.@
Szara strefa jest zawsze (tym większa im bardziej próbuje się regulować odgórnie rynek). A ukryte bezrobocie? Niby gdzie? Są dziedziny gdzie jest przerost zatrudnienia wynikający albo z zapóźnień albo złej koniunktury i przepisów nie pozwalających dostosować poziomu zatrudnienia do potrzeb. Ale to dotyczy tylko wybranych obszarów. A w moim poziom bezrobocia spadł mocno poniżej 8 %. Robota jest, tylko zależy dla kogo, bo problem jest w specjalnościach. To, że młodzi ludzie nie mają pracy wynika po części z kwestii tego gdzie mieszkają (za pracą niestety trzeba się przemieszczać) a po części z ich oczekiwań. Przesadzonych. W mojej miejscowości funkcjonuje duża spółka giełdowa, która w miejscowej szkole zawodowej kształci swoich pracowników w dwóch klasach ZSZ (60 ludzi co roku). Praktycznie każdemu absolwentowi gwarantuje pracę, ale nie wszyscy tej pracy chcą. Bo narzekają, na płace. Firma potrzebuje spawaczy ale uprawnienia spawalnicze można zrobić dopiero po 18-ce. Więc kończąc szkołę i rozpoczynając pracę w zakładzie młodzi ludzie dostają niskie pensje. By lepiej zarabiać muszą robić uprawnienia spawalnicze, przy czym uprawnienie uprawnieniu nie jest równe. Po jakimś czasie mogą zarabiać spokojnie 3 tys. na rękę a nawet więcej. Ale to wymaga pewnych starań, a oni chcieliby od razu... W ten sposób to bezrobocie zawsze będzie.
A co do kolonii... W czasach PRL-u za kolonie nie płacili rodzice, bo zdecydowanej większości stać b na to nie było. Płaciły zakłady, podobnie jak za wczasy (pracownicy co najwyżej dopłacali niewielką część kosztów) itd. Skądinąd nierentowne, m.in. przez tego typu "usługi". Więc odpowiedz sobie sam kogo na co było stać. I kiedy na więcej - wtedy czy teraz.
Zdecydowanie większą grupę ludzi było stać na więcej wtedy. Inna sprawa, że ciężko było cokolwiek dostać - nie z powodu braku pieniędzy, tylko pustek w sklepach.
Napoleon7
30-07-2016, 22:35
@Zdecydowanie większą grupę ludzi było stać na więcej wtedy.@
Piszesz to poważnie? Wyjaśniłem ci kwestię kolonii dla dzieci. Koszty pokrywały zakłady pracy - czyli państwo (bo zakłady były państwowe). Które później zbankrutowało - m.in. z tego powodu. Bo na to go po prostu nie było stać. Jeżeli porównasz ceny żywności, to teraz są niższe. Ceny mebli, sprzętu AGD czy RTV - o wiele niższe. Relatywnie droższe mogą być niektóre usługi i koszty utrzymania mieszkania. Ale głównie dlatego, że np. koszty utrzymania mieszkań były wtedy zaniżone sztucznie (patrz przykład z koloniami). Byliśmy wtedy znacznie biedniejsi niż teraz (teraz wcale biedni nie jesteśmy, zaliczani jesteśmy do tych bogatszych państw, choć wśród nich jesteśmy tymi najbiedniejszymi) i nawet osobom zarabiającym obecnie minimum żyje się lepiej niż kiedyś osobom zarabiającym średnio. Problem jest inny. Wtedy nie było specjalnie rozpiętości zarobków (jeżeli już to np. 2-3-4 krotne) a za zarobione pieniądze trudno było coś kupić. Teraz rozpiętość dochodów jest nieporównanie większa a za zarobione pieniądze można kupić wiele rzeczy, w zasadzie wszystko. Więc tych, którzy zarabiają mniej to frustruje i jeżeli pamiętają PRL to z nostalgią wspominają czasy gdy wszyscy mieli tyle samo. To jest jednak wypaczony i fałszywy obraz rzeczywistości. Czasu PRL-u były biedne, szare i bez perspektyw. Było nieporównanie gorzej niż obecnie.
W obecnych czasach też wielu Polaków nie widzi dla siebie perspektyw w ojczyźnie. W sumie w PRL-u żyłem 15 lat i nie były to dla mnie czasy jakoś bardzo biedne i bez perspektyw. Teraz co prawda też nie są. Po prostu uważam, że poprzedni ustrój jest nieco zbyt bardzo demonizowany.
Ukryte bezrobocie gdzie jest? Wszędzie. Pojeździj sobie po takim województwie świętokrzyskim, podkarpackim, podlaskim i będziesz miał wspaniały obraz ludzi którzy się nie zarejestrowali do PUP (w sumie i tak nie ma po co, mój znajomy był wezwany i zamiast pracy zaproponowali mu spotkanie 2 godzinne z jakimś typem ,,jak znaleźć pracę". Ciekawi mnie tylko kto za to spotkanie płaci.) albo takich co są na słynnych ,,stażach". Bezrobocie jest ogromne, a to że mamy więcej to co? Nie jest to kwestia kredytów? Mam sąsiada co sobie kupił mieszkanie w kamienicy pożyczając z banku 100 tysięcy franków szwajcarskich (wtedy po około 2 zł). Wielu ludzi żyje ponad stan. Ciekawy jestem jakby ludzie żyli zarabiając po te 1200-1400 zł miesięcznie BEZ kredytów. Możesz mi powiedzieć? Skoro jest taki dobrobyt. Całe życie z rodzicami? O wodzie i chlebie jeżeli zdecydowaliby się na wynajem? Większość moich znajomych (20-26 lat) pracuje wciąż sezonowo na jakiś plażach żeby zarobić cokolwiek. Bo pracy NIE MA. Ostatnio jak było wolne stanowisko na stacji paliw (JEDNO) pojawiło się ponad 50 osób (miasteczko 18 tysięcy mieszkańców). Uważasz że tam mogli zarabiać takie kokosy żeby zmieniać tą pracę (którą przecież oczywiście mają zgodnie z tym co mówisz) na pracę na stacji? Nie sądzę. Te statystyki są oderwane od rzeczywistości. :) Ja jestem ewenementem, bo udało mi się do budżetówki wejść.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski support vBulletin©