Zobacz pełną wersję : Imperium Polskie-Total War Rebels 0-2
Belizariusz
07-03-2011, 02:49
Zapraszam obu kapitanów do umawiania się na mecz. Przy podawaniu wyniku meczu proszę podać: nacje jakimi grały obie ekipy i jacy zawodnicy reprezentowali klany. Deadline:13 marca godz.24. Era-schyłek.
Czołem Imperialiści! ;)
Jeśli o nas chodzi to najchętniej stanęlibyśmy do boju w piątek o godzinie 18! Wieść gminna głosi, że tego dnia i o tej godzinie walczy się najlepiej :D
Co Wy na to?
Purple
Witamy. Skoro tak w gminie gadaja to trzeba to sprawdzic ;) Piatek o 18. Do zobaczenia
Bardzo przepraszam , ale niestety musimy przeniesc nasze spotkanie na godz 20 lub inny dzien. Wiem ze zmiana w ostatniej chwili , ale niestety problemy natury technicznej ;)
Deathlord
11-03-2011, 16:53
Wbije się w temat bo to przeze mnie trza będzie przesunąć spotkanie. Moglibyśmy przesunąć mecz na 19 ale mogę sie nie wyrobić i wszyscy będziemy sie denerwować a na 20 będę na bank ;) Sorka za problemy ale no cóż... życie :)
Cóż, jestem na wyjeździe i niestety nie mogłem być osobiście na meczu, ale według relacji sprawy przyjęły dość przykry obrót (pomijam już późne przesunięcie terminu przed meczem):
- po rozegraniu jednej bitwy (z naszej strony grali Konie i Yogi, zwycięstwo TWR) drużyna IPL powiedziała, że chcą zobaczyć powtórkę bitwy zanim zaczną następną walkę. Nie uściślili przy tym, kiedy będą z powrotem - wydawało się jednak oczywiste że za jakieś 15 min po obejrzeniu bitwy. Tymczasem Konie i Yogi czekali w lobby DO 23:00, a ich przeciwnicy nie wrócili.
Jak widzę IPL nie dało też żadnego znaku życia na tym forum, mimo że minęła już prawie doba. Szkoda.
Zostawiam sprawę do decyzji Jurorów, miło byłoby także usłyszeć wyjaśnienie naszych przeciwników.
Belizariusz
12-03-2011, 23:16
Proszę o przedstawienie sprawy na forum przez kapitana IPL. Dziś o 15.15 na gg zasygnalizowano mi odnośnie kontrowersji wokół 1 bitwy. Jeśli zajęcie się to sprawą przeciągnie się w czasie zostanie udzielona przedłużka w celu dogrania meczu.
Troche Purple dramatyzujesz ;) Skoro mielismy watpliwosci co do bitwy to jest chyba normalne ze wolelismy poczekac na decyzje sedziow. Z tym czekaniem na gs to tez jakies nieporozumienie bo jak mielibysmy niby ta decyzje dostac po 15 min? Trzeba sie troszke zastanowic nim sie zacznie wylewac zale. Pisalem z Konie na gs i z naszej rozmowy wynikalo jasno ze najpierw mecz zobacza sedziowie, a pozniej zagramy nastepna. Jest to niemozliwe w 15 , 30 min lub nawet godzine, bo nikt nie czeka przed kompem w napieciu zebym mu repka poslal ;)
Jesli sedziowie stwierdza ze wszystko jest ok lecimy z nastepna , ale jesli nie to przeciez nie mialo sensu granie tej 2.
Bede mial chwilowe problemy z netem wiec Cpt zostanie Deathlord.
Pozdrawiam
, ale jesli nie to przeciez nie mialo sensu granie tej 2.
Sorki że się wetnę w temat ale mieliśmy podobna sytuację , lecz zgodnie z zasadami turniejowymi powinniście rozegrać całe spotkanie do końca a dopiero później jakiekolwiek zastrzeżenia zgłaszac do sędziów. ;) To przecież taka niepisana zadsada turniejowa (a może i pisana :roll: )
Oczywiście jest jak Scooter zauważył ...IPL było zobowiązane rozegrać drugi mecz bez względu ma ewentualne wątpliwości z ich strony ....pod wiadomym rygorem.
ps
Troche Purple dramatyzujesz
Akurat Purple opisał zachowanie IPL w możliwie najbardziej subtelny sposób ;)
Deathlord
13-03-2011, 18:02
Dobra starczy tego plucia na siebie. Zamiast strzępić języki podajcie lepiej termin na dogranie drugiej bitwy. IPL zobowiazało sie do stawienia sie w podanym przez TWR terminie.
Edit: Scooter jest też taka nie pisana... albo pisana zasada, że nie piszemy w działach które nas nie dotyczą. Miło z twojej strony, że z góry przepraszasz iż tą zasadę naginasz :) . Nie potraktuj tego jako atak na swoja osobę ;), nie jest to moim zamierzeniem .
Belizariusz
13-03-2011, 19:41
Pierwsza bitwa wygrana prawidłowo przez TWR. Proszę się teraz umówić na drugą bitwę. W tym celu otrzymujecie przedłużkę do 18 marca do godz.24. Osoby nie zaangażowane bezpośrednio (w tym wypadku Scooter) proszone są o nie wypowiadanie się w nie swoich tematach meczowych.
Jako kapitan drużyny TWR chciałbym zauważyć, że nastąpiło w tym wypadku pogwałcenie pewnych zasad.
Nie widzę żadnego logicznego uzasadnienia, dla którego drużyna miałaby odroczyć rozegranie drugiej bitwy dopóki nie zostaną rozstrzygnięte ewentualne niejasności dotyczące bitwy pierwszej. Jedynym przypadkiem, w którym takie rozumowanie miałoby sens, byłaby sytuacja, w której wynik pierwszej walki miałby wpływ na wybór frakcji/mapy/atakującego w czasie kolejnej bitwy - w tym turnieju takich zasad nie ma. Wyjaśnienie złożone przez Cleara nie ma więc sensu, a co więcej jego sarkastyczny ton wydaje mi się nie na miejscu. Raczej wygląda mi to na próbę stworzenia
z drużyny IPL "ofiary niedomyślności i niedołężności drużyny TWR" podczas gdy rażący wydaje mi się brak choć jednego słowa "przepraszam". Piszę tutaj w imieniu swoich kolegów z drużyny, którzy mają pretensję o takie ich potraktowanie.
Tak więc w tym wypadku drużyna IPL po prostu opuściła pole walki - w umówionym terminie - unikając rozegrania kolejnej bitwy, mimo że obie drużyny były gotowe do walki. Logicznego uzasadnienia, dla którego drużyna IPL miałaby nie powrócić do lobby po ok 15 min nie widzieli także moi koledzy, którzy brali udział w tym meczu. Efektem tego czekali kilka godzin, na próżno.
W regulaminie istnieje następujący zapis dotyczący takich sytuacji:
"3.3. Jeśli bitwy nie zostaną rozegrane w wyznaczonym terminie, organizatorzy - w zależności od postępowania drużyn - mogą podjąć następującą decyzję:
a) Przyznać zwycięstwo jednej z drużyny.
b) Zarządzić walkowera.
c) Zarządzić obustronny walkower. "
Mecz nie został rozegrany w wyznaczonym terminie, bezsprzecznie z winy drużyny IPL.
W takiej sytuacji chciałbym prosić Sędziów o ponowne rozpatrzenie tej sytuacji pod tym kątem.
Pozdrawiam
Purple
Deathlord
13-03-2011, 22:52
Jedno pytanie jaka była rozmowa na gs? Ja słyszałem coś o tym, że gramy po decyzji sędziów o poprawności przebiegu pierwszej bitwy, która de facto podjęta została dzisiaj.
ok, to ja napisze jak bylo, bo to ze mna rozmawial Clear. Zaraz napisze. Zreszta jako tako wszystko zostalo powiedziane.
Wiec tak, mielismy grac o 18-tej. 10 minut przed terminem dowiedzialem sie ze IPL sie nie wyrobia i mecz jest przelozony na 20. O 20 zagralismy 1 bitwe, ktora wygralismy. Po niej IPL powiedzieli ze chca obejrzec ripleja. Po obejrzeniu ripleja Clear mi napisal, ze maja watpliwosci do mojej gry kawaleria, odwoluja sie do werdyktu siedziow i do czasu tego werdyktu wstrzymuja sie z graniem drugiej bitwy. Czyli bylo jasne, ze tego dnia juz raczej nie zagraja. Chwile pozniej Clear zniknal, a my siedzielismy moze i do 23, ale nie czekajac juz raczej na nich tylko grajac swoje bitwy. Jezeli zas chodzi o samowolne opuszczenie placu boju, to pozostawiam bez komentarza :)
Czlowieku to jest zabawa!! Przestan tworzyc sztuczne napiecie i zajmij sie czyms przyjemnym! Jesli wiecej przyjemnosci osiagniesz z przyznania walkowera to prosze bardzo, tylko mnie sie wydaje ze spotykamy sie zeby sie pobawic i skoro mielismy watpliwosci to chcilismy je zalatwic jak najbardziej na poziomie bez stresu. Jesli Twoja pamiec siega tak daleko to cofnij sie do turnieju IPL i Hussars jaim byl FinalBohurt i gdzie to Wy poruszeni faktem uzywania buga przez SC opusciliscie turniej , a w repkach widac bylo dokadnie takie samo zagranie. My chcielismy to zalatwic bardziej polubownie, ale widze ze Wam chyba konicznie zalezy na spinaniu sie i walkowerze.
Sarkastyczny ton? Czy Ty wiesz co to znaczy sarkazm? Zobacz swoje posty! Od poczatku mimo ze nie bylo Cie przy rozmowie cietrzewisz sie okropnie mimo ze nie masz racji. Pozwole sobie powtorzyc ze cala rozmowa pomiedzy nami na gs odbyla sie w bardzo dobrej atmosferze bez zadnych pomowien, wiec tarzanie sie tutaj w blocie mija sie z celem, szczegolnie ze Ciebie przy tym nie bylo. Opierasz sie na wlasnych przypuszczeniach i jakims mniemaniu ze trzeby koniecznie zrobic w zwiazku z tym awanture. Nie chce mi sie tlumaczyc ze napisalismy na gs ze nastepna bitwe zagramy po decyzji sedziow bo widze ze to nie trafia.
Pamietam ze dawniej ludzie sie spotykali zeby troche sie zrelaksowac , a nie spinac , a jesli cos bylo nie tak to ze soba rozmawiali tak jak to my zrobilismy na gs. Tworzenie sztucznego napiecia jest tutaj nie na miejscu i prowadzi jedynie do konfliktow.
Powtarzam ze nasze watpliwosci nie sa niczym zlym skierowanym personalnie przeciw kokomukolwiek .Mielismy watpliwosci ,wiec staralismy sie je wyjasnic ....nie widze w tym nic zlego....
Dostalismy przedluzke , zamiast z tego korzystac i zagrac to Ty jedziesz tutaj z cytatami z regulaminu....Rozumiem ze ubylo Ci okropnie przez ta sytuacje musiales sie poczuc strasznie dotkniety mimo ze przy calej sytuacji Cie nie bylo....
Scooter to ze ostatni rok biegasz po turniejach nie znaczy ze zansz pisane lub niepisane zasady 8-)
Deathlord
13-03-2011, 23:22
ok, to ja napisze jak bylo, bo to ze mna rozmawial Clear. Zaraz napisze. Zreszta jako tako wszystko zostalo powiedziane.
Wiec tak, mielismy grac o 18-tej. 10 minut przed terminem dowiedzialem sie ze IPL sie nie wyrobia i mecz jest przelozony na 20. O 20 zagralismy 1 bitwe, ktora wygralismy. Po niej IPL powiedzieli ze chca obejrzec ripleja. Po obejrzeniu ripleja Clear mi napisal, ze maja watpliwosci do mojej gry kawaleria, odwoluja sie do werdyktu siedziow i do czasu tego werdyktu wstrzymuja sie z graniem drugiej bitwy. Czyli bylo jasne, ze tego dnia juz raczej nie zagraja. Chwile pozniej Clear zniknal, a my siedzielismy moze i do 23, ale nie czekajac juz raczej na nich tylko grajac swoje bitwy. Jezeli zas chodzi o samowolne opuszczenie placu boju, to pozostawiam bez komentarza :)
Yyy... Tak szczerze mówiąc to o 16:49 i zostaliście 2 krotnie przeproszeni mało? Co do opuszczenia placu boju to sorry, ale do dzisiaj nie dałbym rady ustać na placu boju, bo czasem tak bywa, że do pracy trza wstac.
Ok, nastąpiło nieporozumienie, dopiero teraz uzyskałem od Koniego tę relację, według wcześniejszych sprawa wyglądała zupełnie inaczej - tak jak opisałem - i wtedy pretensje byłyby uzasadnione.
W takim wypadku przepraszam i Ciebie Clear i resztę Twojej drużyny, nie chciałem nikogo urazić, mój błąd.
Co do tego, że mnie tam nie było to właśnie dlatego zareagowałem w taki sposób - nie chciałem zlekceważyć tej sprawy i nie przejąć się tym, że koledzy z klanu zostali pokrzywdzeni tylko dlatego że nie byłem jednym z nich.
W takiej sytuacji wszystko ok, mam nadzieję że przyjmiecie przeprosiny, uda nam się rozegrać drugą bitwę a na drugi raz nie dojdzie już do takich nieporozumień ;)
Jasna sprawa , a wlasciwie sprawy nie bylo ;)
Zagramy nastepna i mam nadzieje ze bedzie ona tak samo zacieta.
Gl Hf
No to się cieszę :)
Jutro napiszę jakieś info co do terminu.
Powodzenia i dobrej zabawy!
mnie nikt nie przepraszal :)
No i bardzo dobrze ;) nikt Ci nic nie zrobil :lol:
Post ten zamieszczam celem czystej informacji:
Wyciąg z regulaminu turnieju:
Postanowiliśmy wprowadzić zmianę w regulaminie odnośnie brania przedłużki. Od tej pory będzie możliwość wzięcia jednej przedłużki 5-dniowej, a klany które ją wezmą będą bezwzględnie zobowiązane do rozegrania meczu w przewidzianym terminie.
Jak można przeczytać aby dokonać przedłużki terminu OBIE strony muszą na to wcześniej wyrazić zgodę. Jako że IPL jedynie poinformowało jednostronnie TWR że wstrzymuje się z rozegraniem meczu do osądu jury (który okazał się bez żadnych wątpliwości korzystny dla TWR i który nie miał nic wpólnego z 2 grą), wina nierozegrania 2 bitwy leży wyłącznie po stronie IPL.
po 1 grze byla godzina 21 więc idealna pora do kontynuowania tury turniejowej (przypominam strony były zobowiązane do kontynuowania).
Za fakt, że TWR obecnie zgodziła się dać szansę IPL, wymagałoby od IPL nie tylko słów: "przepraszam" za zamieszanie z 1 grą ale i "dziękuję" za możliwość przesunięcia terminu.
ps:
Czlowieku to jest zabawa!! Przestan tworzyc sztuczne napiecie
Dokładnie Clear, trzeba było od razu rozegrać 2 grę w tym samym dniu bo przecież chodzi tylko o zabawę i po co tworzyłeś człowieku od początku sztuczne napięcie...
pzdr
Aha, zapomniałem napisać jeszcze o jednej rzeczy: zauważyłem że w regulaminie pojawiła się zmiana dotycząca jednej, 5-dniowej przedłużki, jaką może wziąć każdy klan. Jak rozumiem w tym przypadku przedłużony termin nie jest traktowany jaka taka przedłużka wykorzystana przez naszą drużynę - to nie z winy TWR mecze nie zostały rozegrane w terminie, Konie i Yogi byli gotowi grać dalej. Niesprawiedliwością byłoby potraktowanie tego jako wykorzystanie naszego limitu.
Pozdrawiam
Belizariusz
14-03-2011, 18:05
Źle zrozumieliście zmianę. Nie ma tak, że w meczu każda z drużyn może sobie wziąć po jednej 5-dniowej przedłużce. Jak już weźmiecie przedłużkę to potem nie będzie następnej i jeśli mecz nie zostanie rozegrany nawet w terminie przedłużki to podejmiemy decyzje jak postąpić, ale już więcej czasu na granie nie będzie.
Teraz rozumiem, czyli nie ma czegoś takiego jak np. limit przedłużek na wszystkie rundy. W takim razie w porządku.
Natomiast muszę się po części przyłączyć do słów Vidara - nie chodzi o jakieś przeprosiny, dziękuję czy coś takiego, jakoś specjalnie nas nic nie uraża. Chodzi o to że po prostu w przypadku nie rozegrania wszystkich gier w umówionym terminie z dowolnego powodu (np nieoczekiwane pojawienie się nieślubnego dziecka żądającego alimentów) w dobrym tonie jest przeproszenie (np Konie, którego, co ciekawe, uważasz że nie masz za co) i nie pisanie w takim stylu Clear, jak miałeś powyżej w zwyczaju. A już tym bardziej przeproszenie gdy takiego powodu nie ma (tak jak to właściwie było tutaj) - jak już ktoś sobie zdobędzie czas na grę to chętnie by go na tę grę wykorzystał. Tak po prostu dla podtrzymania dobrego nastroju, itd... Myślę że w "dawnych czasach" o których wspomniałeś bycie uprzejmym ludzie traktowali nawet jako przywilej.
Co powiecie na środę o 21?
Belizariusz
14-03-2011, 18:27
Panowie chciałbym abyście prowadzili dyskusje tak jak jest to wskazane czyli żeby sporne sprawy wyjaśniali między sobą kapitanowie obu drużyn. Nie ma potrzeby aby każdy członek drużyny zabierał głos w tej dyskusji.
Deathlord
14-03-2011, 19:19
Jak można przeczytać aby dokonać przedłużki terminu OBIE strony muszą na to wcześniej wyrazić zgodę. Jako że IPL jedynie poinformowało jednostronnie twr że wstrzymuje się z rozegraniem meczu do osądu jury (który okazał się bez żadnych wątpliwości korzystny dla twr i który nie miał nic wpólnego z 2 grą), wina nierozegrania 2 bitwy leży wyłącznie po stronie IPL.
Rzeczywiście masz rację... Zatem jesteśmy zmuszeni oddać 2 bitwę walkowerem. gg :)
Wierzę w wasze prawdziwe zdolności prawnicze i liczę ze znajdziecie coś co zmusi nas do oddania drugiej bitwy. ;) Macie jak w banku, że ponownie przyznamy sie do winy. :lol:
Za fakt, że twr obecnie zgodziła się dać szansę IPL, wymagałoby od IPL nie tylko słów: "przepraszam" za zamieszanie z 1 grą ale i "dziękuję" za możliwość przesunięcia terminu.
Bez komentarza...
Pamiętajcie, że gramy o 1 banerek. :lol: No i szacunek na scenie to prawda. Ale nie po trupach :roll:
Btw. IPL - TWR 0-2 Dzięki za grę i powodzenia dalej :)
Temat do zamknięcia.
Milo ze zgodziliscie dac nam szanse...bez tego pewnie byloby kiepsko...
Dobrze ze tez wypowiadaja sie osoby ktore nawet przy rozmowie nie byly i skoro za WATPLIWOSCI mamy przepraszac to ja juz przyzwyczajam sie do kleczenia przed Wami :mrgreen:
Koniec tematu. Gratulacje wygranej ...w koncu o to chodzilo. Rewanz tez 2:0 dla Was jesli nie zrozumieliscie Deathlorda
btw. przypomnijcie sobie killer elite....Wasze posty u nas na forum w analogicznej sytuacji byly niewspolmierne do naszych.
Pozdrawiam
Belizariusz
14-03-2011, 19:28
Ok wynik 2-0 dla TWR teraz jeszcze podajcie frakcje jakich użyliście w 1 bitwie, a pozostałe zostaną wylosowane.
Hiszpania(IPL) vs Portugalia
Wydaje mi się, że Twoje uniesienie się w tym momencie Deathlord i wyśmianie Vidara jest niepotrzebne jest niepotrzebne - chodziło mu przede wszystkim o to, żeby TWR nie zostało pozbawione 5-dniowej przedłużki, z regulaminu nie wynikało wprost jakie są zasady i po prostu opatrznie go zrozumieliśmy. Nie natomiast o oddanie walkowera, bynajmniej! Druga z uwag Vidara, którą zacytowałeś w swoim poście, odnosiła się właśnie do tego nieporozumienia co do zasad. Belizariusz już jednak wszystko wyjaśnił, więc nie widzę z tym problemu.
Co do stanowiska apropo przeprosić czy czegoś w tym stylu, to możesz o tym przeczytać w jednym z moich poprzednich postów, kiedy już cała sytuacja była znana i zrozumiana. Napisałem tam tak od siebie, gwoli utrzymania dobrego nastroju, bez bezpośredniego związku z meczem.
Jesteśmy gotowi do rozegrania drugiej bitwy i zdecydowanie wolimy walczyć, niż otrzymać zwycięstwo walkowerem. Wydaje mi się, że powrócenie na plac boju byłoby może okazją do poprawienia relacji po ostatnim nieporozumieniu, chyba obaj nie chcemy tego zostawić tak jak teraz. Powtórzę więc, że środa o godzinie 20:00 jest dla nas świetnym terminem.
Cóż, na przyszłość będę pamiętał, że zwrócenie Wam uwagi powoduje wybuch dumy, szkoda że w tym wypadku doprowadził do nie rozegrania meczu...
Dzięki chociaż za tę pierwszą bitwę, powodzenia w następnych rundach.
Deathlord
14-03-2011, 21:18
Cóż, na przyszłość będę pamiętał, że zwrócenie Wam uwagi powoduje wybuch dumy, szkoda że w tym wypadku doprowadził do nie rozegrania meczu...
Jakiej uwagi bo nie nadążam?
wyśmianie Vidara jest niepotrzebne jest niepotrzebne
O wszystko możemy sie spierać, ale nie wmówisz mi, że niepotrzebnie wyśmiałem człowieka, który poczuwa się do tego by żądać, aby mu sie w pas kłaniać, za cokolwiek związanego z grą komputerową. No panowie możemy sie nie lubić, ale szanujmy się...
...no i widzicie Chłopaki z IPL, jak chcecie, to umiecie się zachować "honorowo" :shock:
coś na rozweselenie tym razem ...i do przemyślenia jednocześnie:
http://www.youtube.com/watch?v=UIrX_di3J9s
A Ty vidar po co tu piszesz?? Zeby narobic jeszcze wiekszych problemow? Zalezy Ci zeby miec ostatnie slowo? Rozumiem to poniekad bo tak juz jest z mlodzieza ze musi na swoim postawic bez wzgledu na fakty. Przeciez dostales co chciales...Powtarzam ze ani nie jestes kapitanem , ani nie nie bylo Cie przy rozmowie wiec cala wiedze czerpiesz z tego co tu czytasz. Uscislajac nie masz bladego pojecia o co chodzi i mimo to wciskasz sie miedzy wodke i zakaske. Zajmij sie czyms przyjemnym bo akurat my nie bedziemy pozwalac na glupie wcinki od kogos kto nie ma pojecia o czym pisze. Co do honoru to jakbym przytoczyl Wasze posty u nas na forum to nie sadze zeby ktokolwiek chcial z Wami grac wiec najlepiej bedzie jak poprostu nie bedziesz sie odzywal.
Jeszcze wczoraj bylo wszystko ok i przez taki wynalazek nie mozna tego zalatwic polubownie....
Wymagasz od nas przeprosin , kajania sie i proszenia ....a niby dlaczego i z jakiej racji...Nic nie zrobilismy zlego , natomiast Ty jezdzisz po nas jak po burej suce.
Nie zycze sobie zebys cokolwiek tu pisal odnosnie IPL jesli masz zamiar caly czas obrzucac nas blotem. Jakos Purple byl w stanie trzymac fason i to od niego sie powinienes uczyc.
Wez sie w garsc i idze sie gdzies wyszumiec bo to nie jest wlasciwe miejsce do leczenia kompleksow. Zycie odbiega troche od gry ,wiec zacznij rozrozniac te dwie sprawy i kontroluj co piszesz, chyba ze jest to oficjalne zdanie twojeko klanu, a ty zostales mianowany zeby je swiatu oznajmic.
Zegnam i niepozdrawiam.
ps. Pierwszy raz jestem zmuszony do takich slow na orgu mimo ze korzystam z portalu juz wiele lat , ale nie moge pozwolic na naginanie prawdy i wnioski wyssane z palca.
Deathlord
14-03-2011, 21:57
coś na rozweselenie tym razem ...i do przemyślenia jednocześnie:
http://www.youtube.com/watch?v=UIrX_di3J9s
Dobra chcecie prawdy oto prawda: Nikt z nas nie ma ochoty dogrywać z Wami meczu. I nie chcemy z Wami grać następnego. Proszę ponownie o zamknięcie tematu bo to sie nigdy nie skończy.
Belizariusz
14-03-2011, 22:49
Dalsza dyskusja nie ma sensu. Zamykam temat. Wyeliminowane nacje za drugą bitwę. IPL-Mediolan, TWR-Państwo Papieskie.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski support vBulletin©