Poprawa regulaminu - glosowanie

[Joopiter]

Przepraszam, ze tak dlugo to trwalo, najpierw nie moglem sie zebrac, zeby pozbierac wszystkie te zasady, a pozniej zapomnialem :)

Jak zwykle prawo glosu maja wszyscy, ktorzy biora lub brali udzial w przynajmniej 1 kampanii na forum.

1. Zakaz buga z przejsciem obok fortu. Polega on na mozliwosci przejscia obok wrogiego fortu po "czerwonym polu". Robi sie to w ten sposob, ze jesli wrogi fort znajduje sie pod mgla wojny (a wiec go nie widzimy bezposrednio), a my naszej armii rozkazemy wejscie do naszego miasta/zamku/fortu znajdujacego sie w takim miejscu, ze nasza armia musi przejsc obok tego wrogiego fortu, to przejdzie po czerwonym polu nie zatrzymujac sie.
TAK / NIE
2. Zakaz uzywania zasiegu armii, ktora powinna byc zablokowana na czerwonym polu, a po wzieciu udzialu w bitwie nie jest. Czesciowy opis takiej sytuacji tutaj: viewtopic.php?f=359&t=8246&p=177172#p177172 (http://forum.totalwar.org.pl/viewtopic.php?f=359&t=8246&p=177172#p177172)
TAK / NIE
3. Poprawa zasady z pokonanymi armiami. Czyli armia panstwa znajdujacego sie w kolejce wczesniej nie moze sie ruszac tylko wtedy, gdy w odwrotnej sytuacji nie moglaby sie ruszac armia panstwa bedacego w kolejce pozniej.
TAK / NIE
4. Zasada "pokonanych armii" obowiazuje tylko wtedy, gdy gracz, ktory pokonal taka armie zglosi to w odpowiednim temacie.
TAK / NIE
5. Gdy panstwo z ktorym mamy PON (lub pomiedzy nami trwa okres nieagresji po zerwaniu paktow) chroni jednostki lub osady swojego sojusznika, z ktorym mamy wojne stawiajac swoje jednostki obok nich, mamy prawo zaatakowac te jednostki.
TAK, wtedy PON natychmiast przestaje obowiazywac / TAK, mozemy zaatakowac w tym konkretnym przypadku, ale PON pozostaje w mocy w innych miejscach / NIE, nie mozemy zaatakowac takich jednostek / inna propozycja
6. Umowy nieprzewidziane regulaminem (takie jak wasalizacje), na które zgadzają się strony konfliktu, MG musi zatwierdzić i są one ważne.
TAK / NIE
7. Poprawa punktu o handlowaniu osadami.
Pozostawienie zasady bez zmian / wykreslenie z zasady frazy "z państwami neutralnymi i sojusznikami" / calkowity zakaz handlowania osadami / mozliwosc handlowania tylko przy zgodzie MG / mozliwosc handlowania tylko, jesli nie prowadzi sie zadnych wojen / inna propozycja na poprawe tego punktu
8. Zakaz zabijania generalow Zakonu w kampanii krzyzackiej.
TAK / NIE, ale zakaz zabijania mistrza / NIE
9. Zakaz wyplywania statkami z zablokowanych portow.
TAK / NIE
10. Zakaz wykorzystywania wiekszego zasiegu jednostek, generalow, statkow i agentow, jesli wynika on z buga.
TAK / NIE
11. Zniesienie punktu 6 c) "Zabrania się sztucznego podtrzymywania nacji przy życiu, poprzez oddawanie im miasta na peryferiach."
TAK / NIE

Wszystkie przeglosowane zmiany wejda w zycie natychmiast we wszystkich kampaniach, chyba, ze bioracy udzial w danej KO sie na to nie zgodza.

Prosze w tym temacie tylko glosowac, dyskutujemy i proponujemy kolejne zmiany tutaj - viewtopic.php?f=3&t=8118&start=20 (http://forum.totalwar.org.pl/viewtopic.php?f=3&t=8118&start=20)

[Joopiter]

1. TAK
2. NIE
3. TAK
4. TAK
5. TAK, mozemy zaatakowac w tym konkretnym przypadku, ale PON pozostaje w mocy w innych miejscach
6. TAK
7. Mozliwosc handlowania tylko przy zgodzie MG
8. NIE, ale zakaz zabijania mistrza
9. TAK
10. TAK
11. NIE

[Abu Yusuf]

1. TAK
2. NIE - wiązanie rąk, to trzeba umieć zrobić i czasami jest poprostu niezbędne żeby wkońcu front przesunąć..Tak się poprostu czasem gra / można zagrać i zaskoczyć, żaden bug..
3. TAK
4. NIE - troche uczciwości ;P
5. TAK, mozemy zaatakowac w tym konkretnym przypadku, ale PON pozostaje w mocy w innych miejscach
6. TAK
7. Może tak - jeżeli państwo A chce sprzedać panstwu B osade, a oba nie mają wojen na które ta sprzedaż może wpłynąć (pomijając ekonimiczne benefity) to można sprzedać, jeśli są czyjeś obiekcje - rozważa je MG i decyduje.
8. TAK
9. TAK
10. TAK - jest nad czym glosowac?
11. NIE - kolejka szybciej idzie :D ( nie dajcie spokoj, tylko to jest bezsensu żeby ktoś sobie klikał, bo połowa jego sakiewki idzie do seniora)

[Mefisto7]

1.TAK
2.TAK
3.TAK
4.NIE
5.TAK, mozemy zaatakowac w tym konkretnym przypadku, ale PON pozostaje w mocy w innych miejscach.
6.TAK oraz, żeby połączenie wasalizacją lub unią sprawiało, by polityka zagraniczna PoNów i Sojuszy dotyczyła już jedności obu/trojga państw.
7.mozliwosc handlowania tylko przy zgodzie MG
8.właściwie Krzyżaków w dupie mam, to się nie wypowiadam.
9.TAK
10.TAK
11.TAK (kolejka szybciej? No dajcie spokój...EDIT: O jakim ty seniorze i sakiewce pleciesz :| )

[Knecht]

1. TAK
2. NIE
3. TAK
4. TAK
5. Nie rozumiem tego "PON pozostaje w mocy w innych miejscach" To jak np. zaatakuje Kraków który jest chroniony przez frakcje z którą mam pon (a walczę z Polską) to zaatakuję, pokonam, zdobędę i już nie będę mógł atakować dalej tylko poczekać 2 tury w tym Krakowie ? I tak samo w innych miejscach nie będę mógł atakować i będę musiał czekać ? Dziwna zasada, która kłóci się z innymi, a otóż że już dochodzi do bitwy, starcia i do wojny, to tak samo jak yeavin w krzyżakach zwlekał się z opowiedzeniem po mojej stronie czy Matiska, ponieważ nie był gotowy i napisał że może się opowiedzieć dopiero wtedy jak dojdzie do kontaktu, ataku mojego na Matiska, więc jakby ta zasada weszła to się kłóci z zasadą opowiadania, bo ja zaatakuję już, to inny gracz kiedy będzie się mógł wypowiedzieć że jak my zaatakujemy a będziemy musieli czekać.
6. TAK
7. TAK
8. NIE (poza władcą i dziedzicem)
9. TAK
10. TAK, ale co z kanodiertami z wwmwe ? Bo wyszło teraz że mają większy zasięg od reszty piechoty i nie jest to bug tylko to wynika z mechaniki gry.
11. NIE

[Andzia]

1.TAK
2.NIE
3.TAK
4.TAK
5.TAK, mozemy zaatakowac w tym konkretnym przypadku, ale PON pozostaje w mocy w innych miejscach
6.TAK
7.TAK mozliwosc handlowania tylko przy zgodzie MG
8.TAK
9.TAK
10.TAK
11.NIE

[Pop517]

1. TAK
2. NIE
3. TAK
4. TAK
5. TAK, mozemy zaatakowac w tym konkretnym przypadku, ale PON pozostaje w mocy w innych miejscach
6. TAK
7. Mozliwosc handlowania tylko przy zgodzie MG
8. NIE(poza władcą i dziedzicem)
9. TAK
10. TAK
11. TAK

[Matisek]

1. tak
2. tak
3. tak
4. tak
5. tak, wtedy pon natychmiast przestaje obowiązywać
6. nie, trzeba to dokładniej określić :P
7. możliwość handlowania tylko przy zgodzie MG
8. tak, ale można zabijać generałów przybyłych z innych krajów (takich jak Charles- szlachcic odbywający krucjatę z Anglii i inni tacy)
9. tak
10. tak
11. nie, może lepiej określić co to są "peryferie", bo niektórzy mogą się kłócić (tak jak Andzia w krzyżakach 38 ;P)

[Mnil]

1.
TAK
2.
TAK
3.
TAK
4.
TAK
5.
TAK, mozemy zaatakowac w tym konkretnym przypadku, ale PON pozostaje w mocy w innych miejscach
6.
TAK
7.
handel tylko z sojusznikami i neutralnymi za zgodą MG.
8.
wstrzymuje się, nie grywalne jak dla mnie te kampanie
9.
TAK
10.
TAK
11.
TAK, naród dopóki ma armię z generałem powinien istnieć.

[Marat]

1. Tak
2. Tak
3. Tak
4. Tak
5. Wstrzymuje się
6. Wstrzymuje się
7. Mozliwosc handlowania tylko przy zgodzie MG
8. Wstrzymuje się
9. Tak
10. Tak
11. Nie

[Knecht]

8. NIE(poza władcą i dziedzicem)
Ja zmienię i tak jak pop też jestem za tym żeby zwykłych gienków można byłoby mordować :)

[Lobo]

1. TAK
2. NIE
3. TAK
4. TAK
5. TAK, możemy zaatakować w tym konkretnym przypadku, ale PON pozostaje w mocy w innych miejscach
6. TAK
7. całkowity zakaz handlowania osadami
8. nie grałem nie wiem ;)
9.TAK od siebie dodał bym jeszcze zakaz wypływania statków z zablokowanych portów przez armie lądową stojącą na porcie ...
w końcu to też blokada portu
10.TAK
11.NIE

[Idill`a (MZ)]

1. TAK
2. TAK
3. TAK
4. TAK
5. TAK, możemy zaatakować w tym konkretnym przypadku, ale PON pozostaje w mocy w innych miejscach.
6. TAK
7. Możliwość handlowania tylko przy zgodzie MG.
8. ---
9. TAK
10. TAK
11. NIE

[Abu Yusuf]

Wybaczcie koledzy, ale poddawanie pod głosowanie punktu 2 jest jakąś pomyłką. Po 1 , sytuacja którą przytacza Joopiter wynikneła tylko i wyłącznie z błędu mnila, który armii biz nie zaatakował, przez co oddał inicjatywę. Stąd dalsze posunięcia. Po 2, wybaczcie, ale szczerze wątpie żeby niekótrzy z Was, którzy głosują za zakazaniem tego zagrania (to nie bug, taka jest mechanika gry, bo to występuje i w podstawce i po patchach - kingoms itp.) chyba go niestety nie rozumieją. To jest zagranie wykorzystujące błędy przeciwnika, nie gry.

Podsumowując, taka jest mechanika gry, to nie bug jak przy blokadzie portu, czysta zagrywka, a zakazywanie takowych sprowadzi KO do poziomu bezmyślnego klikania - "bo i tak mnie niczym nie zaskoczy".. zaraz zostanie zakazane chowanie się po lasach czy niewiadomo co..

[Kapsul]

1. Tak.
2. Tak - ze wystepuje wszedzie nie znaczy ze jest to poprawne, strefa kontroli powinna pozwalac domniemywac ze wrog nie przejdzie a tutaj tak nie jest - przeoczenie tworcow gry moim zdaniem.
3. Nie rozumiem - armia panstwa bedacego w kolejce pozniej nigdy nie moze sie ruszac czyz nie?
4. Nie - bez sensu jest zglaszanie, wymienianie, opisywanie 25 pojednyczych jednostek czy wiecej - gracz pokonany powinien tego pilnowac a nie bedacy w kolejce pozniej cierpiec bo nie mial np. czasu wymieniac na forum.
5. Nie - obecne zasady sa wystarczajace, jesli pokonana armia wycofuje sie w sasiedztwo jednostek neutralnych jest to pech lub nieumiejetnasc skierowanie jej gdzie indziej.
6. Tak - rowniez "tajne" umowy poza forum jesli gracze wspominaja o tym tutaj wczesniej.
7. Mozliwosc handlowania przy zgodzie MG jesli prowadzone sa jakies wojny lub trwa okres wypowiedzenia paktu, jesli nie - bez zgody.
8. Nie wiem, nie gram ale rozsadnym wydaje sie traktowanie gosci Zakonu jako generalow.
9. Tak.
10. Tak - i nie tylko, bo kto jest w stanie stwierdzic ze wynika z buga? Zakaz wykorzystywanie zasiegu w kazdej niewyjasnionej sytuacji.
11. Tak.

[Mnil]

jeden w końcu podziela moje zdanie co do 11tego punktu...

Polacy, a nie chcą uznawać walki "powstańczej" do ostatniego następcy, gdy państwo traci ostatnią prowincję...

/ jest nas 4 więc, przemyślcie swoje głosy...

[Joopiter]

1. Zakaz buga z przejsciem obok fortu. Polega on na mozliwosci przejscia obok wrogiego fortu po "czerwonym polu". Robi sie to w ten sposob, ze jesli wrogi fort znajduje sie pod mgla wojny (a wiec go nie widzimy bezposrednio), a my naszej armii rozkazemy wejscie do naszego miasta/zamku/fortu znajdujacego sie w takim miejscu, ze nasza armia musi przejsc obok tego wrogiego fortu, to przejdzie po czerwonym polu nie zatrzymujac sie.

TAK - 12 glosow
NIE - 0 glosow

Zasada przechodzi.

2. Zakaz uzywania zasiegu armii, ktora powinna byc zablokowana na czerwonym polu, a po wzieciu udzialu w bitwie nie jest. Czesciowy opis takiej sytuacji tutaj: viewtopic.php?f=359&t=8246&p=177172#p177172 (http://forum.totalwar.org.pl/viewtopic.php?f=359&t=8246&p=177172#p177172)

TAK - 6 glosow
NIE - 6 glosow

Nie ma wiekszosci, wiec zasada nie przechodzi. Ewentualnie mozna zrobic jakas dogrywke, jesli bedzie taka chec.

3. Poprawa zasady z pokonanymi armiami. Czyli armia panstwa znajdujacego sie w kolejce wczesniej nie moze sie ruszac tylko wtedy, gdy w odwrotnej sytuacji nie moglaby sie ruszac armia panstwa bedacego w kolejce pozniej.

TAK - 11 glosow
NIE - 0 glosow

Zasada przechodzi.

4. Zasada "pokonanych armii" obowiazuje tylko wtedy, gdy gracz, ktory pokonal taka armie zglosi to w odpowiednim temacie.

TAK - 9 glosow
NIE - 3 glosy

Zasada przechodzi.

5. Gdy panstwo z ktorym mamy PON (lub pomiedzy nami trwa okres nieagresji po zerwaniu paktow) chroni jednostki lub osady swojego sojusznika, z ktorym mamy wojne stawiajac swoje jednostki obok nich, mamy prawo zaatakowac te jednostki.

TAK, wtedy PON natychmiast przestaje obowiazywac - 1 glos
TAK, mozemy zaatakowac w tym konkretnym przypadku, ale PON pozostaje w mocy w innych miejscach - 8 glosow
NIE, nie mozemy zaatakowac takich jednostek - 1 glos

Zasada przechodzi w brzmieniu drugim.

6. Umowy nieprzewidziane regulaminem (takie jak wasalizacje), na które zgadzają się strony konfliktu, MG musi zatwierdzić i są one ważne.

TAK - 10 glosow
NIE - 1 glos

Zasada przechodzi.

7. Poprawa punktu o handlowaniu osadami.

Pozostawienie zasady bez zmian - 0 glosow
Wykreslenie z zasady frazy "z państwami neutralnymi i sojusznikami" - 0 glosow
Calkowity zakaz handlowania osadami - 1 glos
Mozliwosc handlowania tylko przy zgodzie MG - 8 glosow
Mozliwosc handlowania tylko, jesli nie prowadzi sie zadnych wojen - 0 glosow
Inne propozycje na poprawe tego punktu - 2 glosy

8. Zakaz zabijania generalow Zakonu w kampanii krzyzackiej.

TAK - 3 glosy
NIE, ale zakaz zabijania mistrza - 3 glosy
NIE - 0 glosow

Kilka glosow oddanych niejednoznacznie. Zasada na ten moment nie przechodzi.

Zakaz wyplywania statkami z zablokowanych portow.

TAK - 12 glosow
NIE - 0 glosow

Zasada przechodzi.

10. Zakaz wykorzystywania wiekszego zasiegu jednostek, generalow, statkow i agentow, jesli wynika on z buga.

TAK - 12 glosow
NIE - 0 glosow

Zasada przechodzi.

11. Zniesienie punktu 6 c) "Zabrania się sztucznego podtrzymywania nacji przy życiu, poprzez oddawanie im miasta na peryferiach."

TAK - 4 glosy
NIE - 8 glosow

Zasada nie przechodzi.

Wszystkie zasady, ktore przeszly, zaraz wpisze do regulaminu i zaczynaja obowiazywac natychmiast we wszystkich kampaniach, chyba, ze bioracy udzial w danej KO sie na to nie zgodza.

Temat zamykam, ewentualna dyskusja w tym temacie: viewtopic.php?f=3&t=8118 (http://forum.totalwar.org.pl/viewtopic.php?f=3&t=8118)