Zobacz pełną wersję : Marsz niepodległości
Dziś odbywa się marsz niepodległości, otóż oglądając transmisję na tvp info dowiedziałem się wielu dziwnych rzeczy. 15 minut przed rozpoczęciem marszu (miał być o 15) zaczęła się bijatyka z policją, godzinę gadają, że na marszu biją się z policją wstyd i tak dalej. Ja sie zastanawiam co jest, bo ogłaszano kilkanaście tysięcy ludzi na marszu, a tam w tv widać kilkuset... No i eksperci gadają, a tu po godzinie rozmowa z organizatorem, który mówi, że ich nie ma na placu, po prostu jakaś grupa kiboli burdy zrobiła odrębnie od marszu, a tu nagle słysze jak wszyscy mówią, że marsz to była bitwa. Więc kto kłamał organizatorzy, czy tv? Bo kiedy pokazali już marsz niby prawdziwy, to żadnych burd widać nie było, a i ludzi w cholere... No ale to było już po tej godzinie. Jakieś delegalizacje marszu ogłaszano, zaraz mówienie, że jest legalne... Nasza telewizja to szczyt żałości, na tvn mówili głównie o bolkujących więc z tego też się za dużo nie dowiedziałem początkowo, a i mało ten kanał oglądałem, bo nie miałem ochoty słuchać ludzi popierających protest w którym byli ludzie z czerwonymi flagami. Przeczytałem też, że ponoć lewicowcy pobili grupę rekonstrukcyjną zmierzającą na defiladę, ale o tym nikt nie wspomniał w tv... Niesamowite :)
wtf? Miał być o 15 nie 17. W samej tej pierwszej rozróbie było więcej niż kilka setek. Grupę rekonstrukcyjną pobili ponoć Niemcy, jak się domyślam ta informacja nie zmniejszy twojego zagubienie się w tej sprawie ;) . Radzę przeczytać na jakieś stronie choćby interii jakiś artykuł o tej sprawie bo widać iż słuchałeś po pół słowie z różnych zdań i ci się pomieszało delikatnie mówiąc ;) .
Pod jedną i drugą stronę podczepili się zadymiarze i mamy efekty. Ale dla mnie cokolwiek nienormalne jest że uczestnicy owego marszu szli w nim zamaskowani. Coś nie teges :P
wtf? Miał być o 15 nie 17. W samej tej pierwszej rozróbie było więcej niż kilka setek. Grupę rekonstrukcyjną pobili ponoć Niemcy, jak się domyślam ta informacja nie zmniejszy twojego zagubienie się w tej sprawie ;) . Radzę przeczytać na jakieś stronie choćby interii jakiś artykuł o tej sprawie bo widać iż słuchałeś po pół słowie z różnych zdań i ci się pomieszało delikatnie mówiąc ;) .
To racja, głupia pomyłka z tą godziną. Czytałem właśnie informacje, tam gdzie się bili nie było więcej niż kilkaset osób, a ilu się biło według Ciebie to nie weim? :) Tysiąc, czy tam dwa to blokowały marsz, a na blokadzie było widać z 10 razy więcej ludzi niż tych, którzy się bili, a przy pomniku Dmowskiego z 10 x więcej ludzi niż tych którzy blokowali.
__________________________________________________ __________________________________________________ ___________
Pod jedną i drugą stronę podczepili się zadymiarze i mamy efekty. Ale dla mnie cokolwiek nienormalne jest że uczestnicy owego marszu szli w nim zamaskowani. Coś nie teges :P
No właśnie gdy widziałem ludzi pod pomnikiem to takich zamaskowanych było niewielu, za to Ci co się bili to już zamaskowani byli, wydaje mi się, że po prostu jakieś kibolstwo i łyse pały, wśród których ostatnio rozszerzyła się jakaś chora wersja patriotyzmu zrobiło burdy. Założę się, że nawet za bardzo nie potrafiliby powiedziec kto to Dmowski.
Tak czy inaczej tacy ludzie powinni pójść siedzieć.
Gaius Julius
11-11-2011, 18:43
no rzeczywiście bardzo ciężko wcisnąć "edytuj" :?
jeśli chodzi o temat to wolę tego nie komentować....
Piter. Edytuj swe posty, inaczej poleci ostrzeżenie (trzy minuty nikogo nie zbawiły). W twoim przypadku nie jest to pierwszy raz. Nawet "tłumy" się buntują. :P
Nezahualcoyotl
11-11-2011, 18:59
Jak do tej pory to najwieksze szkody zadymiarze wyrzadzili...tvn :lol:
tvn
Właśnie się żalą w wiadomościach. Spalili im wóz transmisyjny.
Widziałem w komentach na interii, że ponoć Ci co poszli na policje to oczywiście prowokatorzy, podejrzewam, że jednak było tam sporo prawdziwych debili, ale możliwe że i takowi byli, bo ponoć organizatorzy cały czas prosili aby ludzie z wszelkimi racami czy petardami odeszli od marszu, a naokoło niego kręciły się chłystki palące race i właśnie rzucające petardami, ale sam marsz poza tymi petardami był całkiem spokojny.
Oczywiście komenty z interii to kiepskie źródło informacji :mrgreen: Ale póki co nie ma jak inaczej wysłuchać drugiej strony.
Nezahualcoyotl
11-11-2011, 19:13
Zwala wszystko na kiboli i znow stadiony pozamykaja :mrgreen:
"Zwalą wszystko na kiboli", hehe ;) czyli ci ludzie ubrani w dresy, z kapturami na głowach, rzucający kamieniami i wyzwyskami w stronę policji i nie tylko, to jak mniemam grona profesorskie wyższych uczelni?
A tak w ogóle, mało w tym roku oszołomstwa na forum w związku z 11 listopada ;) dziwne.
Zwala wszystko na kiboli i znow stadiony pozamykaja :mrgreen:
Ja nie jestem przeciw wszystkim kibolom, ale jak niektórzy takie rzeczy odwalają jak plucie w twarz na stadionie lecha ;) czy niszczenie stadionów... Ja może przesadziłem, ale sami kibole sobie reputacje taką, a nie inną wyrobili.
Czytałem właśnie informacje, tam gdzie się bili nie było więcej niż kilkaset osób, a ilu się biło według Ciebie to nie weim? :)
Zapewne źle oceniłem na oko, zwłaszcza że na samym placu ludzi było sporo.
Odbiegając od tematu kiboli to jak dla mnie jako pierwszy powinien zostać zdelegalizowany marsz kolorowych. Przecież to kolorowi "napluli" instytucjom w twarz pokazując że to oni decydują czy marsz się może odbyć. Celowo sprowokowali ażeby zrobić z siebie męczenników a w każdym razie tych dobrych. Zadymiarze przyszli i tak tylko dla zadymy ale nawet jak by było inaczej, to by mnie nie dziwiło że zaatakowali tych którzy mieli pilnować żeby wszystko było ok a tymczasem nie byli łaskawi kolorowych przepędzić.
Jest prosty sposób na zadymiarzy.
Pałować, zamykać i dwa tygodnie prac publicznych w pomarańczowych wdziankach. Psich gówien i innego syfu na ulicach jest dość sporo więc mieli by zajęcie. Po dwóch tygodniach brylowania z "otwartą przyłbicą" może części by się odechciało szaleć.
Swoją drogą zaraz będą spektakularne posiedzenia rządu w/s zaostrzenia przepisów. A tak się zastanawiam co z ogólnopolskim zakazem stadionowym. Po Bydgoszczy już miały być decyzje o wprowadzeniu takich przepisów i chyba kiszka z tego wyszła. Ehh.
Znalazłem oficjalne stanowisko organizatorów:
"W dniu dzisiejszym odbył się drugi Marsz Niepodległości. Narodowa manifestacja zgromadziła ok. 20 tyś osób, chcących dać wyraz swojej narodowej dumie i przywiązaniu do niepodległego państwa polskiego. Dziękujemy dziesiątkom tysięcy Polaków, którzy przyszli by w sposób godny uczcić święto Niepodległości.
Niestety, doszło również do przypadków karygodnych zachowań grup chuliganów i prowokatorów. Organizatorzy Marszu Niepodległości zdecydowanie potępiają bandyckie zachowania, do jakich doszło w Warszawie dzisiejszego dnia. Potępiamy ekstremistów, którzy ścierali się z policją na Nowym Świecie, placu Konstytucji i w innych punktach stolicy. Zdecydowanie potępiamy jakąkolwiek przemoc jako środek wyrażania poglądów, niezależnie od tego, pod jakimi hasłami byłyby głoszone.
Jednocześnie wyrażamy swoje oburzenie, z powodu faktu niezabezpieczenia trasy przemarszu przez siły policyjne. Należy podkreślić, że w kolumnie marszowej, która opuściła pl. Konstytucji przed godziną 15.00, nie dochodziło do żadnych ekscesów. Wokół kolumny, powtórzmy, w żaden sposób niezabezpieczonej przez siły porządkowe, operowały grupy prowokatorów, które doprowadziły do starć z policją na placu na Rozdrożu.
Sukces frekwencyjny tegorocznego Marszu niewątpliwie przysłaniają te smutne wydarzenia. Złożyło się na nie kilka czynników: prowokacje lewicowych ekstremistów, bandytyzm prowokatorów i chuliganów, nieudolność sił porządkowych. Zasadniczą odpowiedzialność za dzisiejsze wydarzenia, poza bezpośrednimi sprawcami, ponoszą środowiska lewicowych ekstremistów i sprzyjających im mediów, które od kilku tygodni budowały atmosferę przyzwolenia na przemoc, jako metodę wyrażania poglądów. Nie może być zgody na takie zachowania, tak samo jak nie może być zgody na bandytyzm, chowający się za patriotycznymi hasłami.
Dzisiejsze zajścia są również dobrą okazją do wystosowania apelu o zmianę polskiego prawa o zgromadzeniach publicznych. Dochodzi bowiem do kuriozalnych sytuacji, w których legalne przemarsze atakowane są za pomocą zgromadzeń, będących w świetle obowiązującego prawa, również legalnymi… Jest to stan, który prowadzi do patologii i daje środowiskom skrajnym i niebezpiecznym okazję do zakłócania porządku publicznego. Organizatorzy Marszu Niepodległości przygotują w najbliższym czasie projekt zmian w polskim prawie, które uniemożliwią powstawanie podobnych sytuacji.
Dziękujemy tysiącom Polaków, którzy godnie manifestowali swoją narodową postawę. To właśnie dla Was jest i będzie Marsz Niepodległości!
Organizatorzy Marszu Niepodległości"
KLAssurbanipal
12-11-2011, 10:10
Media po raz kolejny wykazały się wielką manipulacją, zmianą faktów i kolejności zdarzeń, jednym słowem kłamstwem. Niestety jest cenzura, bojaźliwość rządu przed Niemcami i takie efekty jak wczoraj. Gdyby taka afera była w Niemczech Merkel sprawę by nagłośniła i Tusk musiałby przepraszać. U nas - cenzurują całe zajście w 99% mediów. Tak samo Wasze wypowiedzi oparte są na tych zmanipulowanych źródłach, ale to wylączna wina rządzących i mediów.
A w komentarzach pod tym komunikatem organizatorów znalazłem taki link:
http://wpolityce.pl/artykuly/17922-mars ... nielegalni (http://wpolityce.pl/artykuly/17922-marsz-niepodleglosci-na-goraco-jestescie-ponoc-nielegalni)
"Kolejny telefon od osoby, która patrzyła w telewizor, a nie była na miejscu: „Jesteście ponoć nielegalni”. I rzeczywiście po kilkunastu minutach od mojego dotarcia pod pomnik Romana Dmowskiego otoczyła nas policja: samochody. I komunikat; wasza manifestacja jest nielegalna; należy rozejść się, jeśli tego nie zrobicie zastosujemy przymus bezpośredni i armatki wodne. Krzyczymy: „Prowokacja, prowokacja!”. Po kilku krótkich przemówieniach, m.in. Krzysztofa Kawęckiego o naszej solidarności z Polakami z Wileńszczyzny, organizatorzy podejmują decyzję. Rozwiązujemy wiec; wszystkim bardzo dziękujemy. Prosimy się spokojnie rozejść. Poczuliśmy, że żyjemy w państwie bezprawia; w trakcie marszu byliśmy zarówno legalni, jak i nielegalni. Przez cały czas robiliśmy to samo; cieszyliśmy się, że „pokolenie niepokornych’, w tym Roman Dmowski przeprowadzili nas przez morze, od brzegu niewoli, po Niepodległość."
"Było kilkanaście minut przed godziną 12. Idąc z żoną na uroczystości obchodów Święta Niepodległości na Plac Piłsudskiego wstąpiłem do jednej z kawiarni na ulicy Nowy Świat. Spotkałem tam mojego przyjaciela wraz z grupą kibiców z Gdyni, on ich tu odebrał. Było to pięć osób. Byli normalnie ubrani. Jedyny charakterystycznym elementem był szalik w kolorach biało-czerwonych na szyi jednego z nich.
Jeden z tam obecnych leżał na ziemi, cały obłożony lodem, poraniony, we krwi. Miał wstrząs mózgu, nie mógł iść o własnych siłach, odprowadziliśmy go z żoną do karetki.
Przyjaciel opowiedział mi przebieg wydarzeń. Szli sobie spokojnie ulicą. Nagle wypadło skądś pięciu zamaskowanych osobników z jakimiś czarnymi pałami w rękach. Mieli emblemanty tzw. antify. Wszystko działo się błyskawicznie. Napastnicy, mówiący miedzy sobą po niemiecku, krzyczący coś do Polaków w tym języku, zaczęli ich bić. Walić pałkami, kopać, rzucać na ziemię. Na pewno byli to Niemcy.
Każdy oberwał, ale jeden szczególnie mocno. Ma rozbitą głowę, cały posiniaczony, oka w ogóle nie było widać zza krwi i ran. Teraz jest w szpitalu na Lindleya.
Z tego co mi opowiadano, a była to relacja bezpośrednia, napastnicy natychmiast potem uciekli, pochowali się w kawiarni Nowy Świat należącej do "Krytyki politycznej". Tam była ich baza, tam mieli azyl.
Z tego co wiem takich napadów organizowanych przez grupy niemieckie było więcej. Z około 150 osób już zatrzymanych przez policję, około 100 to Niemcy."
Nezahualcoyotl
12-11-2011, 11:31
Widze ze tylko zadymiarze sa istotni odnosnie wydarzen wczorajszego dnia ;) i moze o to chodzi mediom.Dziwi mnie jednak cisza odnosnie tego najwiekszego(chyba) i pokojowego marszu:
http://www.youtube.com/watch?v=7fnUiQ2mwEg
Marsz zaliczony, mój pierwszy zresztą. Na forumowe lewactwo szkoda klawiatury. Zając byłeś ? może się minęliśmy ? ;)
odi.profanum
12-11-2011, 12:25
Z*****ta akcja policji; praktycznie na placu Konstytucji dało się ich zauważyć i pod pomnikiem Dmowskiego. Jak szedłem z faszystami na marsz to któryś z biegnących gliniarzy powiedział nam, ze oni kończą, teraz się możecie bić ( wybiegali z placu ).
Przez cała trasę marszu praktycznie nie widziałem policji; no chyba, że pod koniec jak się samochodzi tvn zajarał to policja wjechała podczas śpewania hymnu w tłum z tarczami. Poza tym jak sobie przeglądam filmik to tam koło wozu tvnu jest trochę policjantów, którzy obserwują jak się buja busik jedynej słusznej telewizji i nic nie robią. :lol:
Co ciekawe przez 3 km nie zauważyłem żadnej akcji ze strony faszystów poza włażeniem na lampy i różne takie podwyższenia, no chybą, że rzucanie petard i podpalanie rac :roll: Ale co złego w racach i petardach?
Nagłośnienie było kijowe, połowę marszu mikrofon albo rzygał co 2 - urywanym słowem albo nie było go wcale.
no chybą, że rzucanie petard i podpalanie rac Ale co złego w racach i petardach?
To, że nie masz prawa wnosić i używać petard, rac, itd, na tego typu imprezach. A jak ktoś bardzo chce, to potem powinna by wizyta w tzw 'suce', pałowanie po mordzie i na poprawkę jakaś odpowiednia kara pieniężna, najlepiej taka żeby delikwent przez następny miesiąc nie miał za co kupić chleba.
Głupoty, prostactwa, chamstwa i infantylnych zachowań nie wolno tolerować. Czekam aż pojawi się rząd który z debilami będzie się umiał rozprawić w odpowiedni sposób.
Odnośnie mediów. W TV pokazuje się każdy aspekt 11 listopada, ten pokojowy też. Natomiast fakt jest taki, że niektóre zachowania i aspekty 'marszów' wzbudzają szczególne oburzenie, a co za tym idzie zainteresowanie.
Znalazłem relację od początku do końca, najlepiej sami popatrzcie, według mnie te wszystkie realcje były mocno przesadzone
http://www.youtube.com/watch?v=6ZL3rMZtyKg
Edit: Nie zauważyłem, że już jest link :)
Marsz zaliczony, mój pierwszy zresztą. Na forumowe lewactwo szkoda klawiatury. Zając byłeś ? może się minęliśmy ? ;)
Typowe podejscie i argumentacja (a raczej jej brak) uczestnika marszu. Dlaczego, jesli ktos nie popiera przynajmniej czesci maszerujacych to jest lewakiem?
Media po raz kolejny wykazały się wielką manipulacją, zmianą faktów i kolejności zdarzeń, jednym słowem kłamstwem. Niestety jest cenzura, bojaźliwość rządu przed Niemcami i takie efekty jak wczoraj. Gdyby taka afera była w Niemczech Merkel sprawę by nagłośniła i Tusk musiałby przepraszać. U nas - cenzurują całe zajście w 99% mediów. Tak samo Wasze wypowiedzi oparte są na tych zmanipulowanych źródłach, ale to wylączna wina rządzących i mediów.
KLA znawca wszystkiego, jak zwykle wolny jest od uprzedzen i jedyny widziacy cala prawde!
W moim odczuciu po obu stronach byly oszolomy. Czesc przyszla sie tylko [NIE KLĄĆ] i tyle. Zarówno po prawej jak i lewej stronie. W ogole bawi mnie ten caly podwórkowy patriotyzm, ktorego najwiekszym zmartwieniem sa homoseksualisci i to żeby pokazać sie raz w roku na marszu. Oczywiscie nie kieruje tego do wszystkich.
Widzialem w necie film, na ktorym odbywa sie jakas tam manifestacja patriotyczna, na ktorej panowie skanduja: "biedron - co? - kakao" Super wyraz patriotyzmu.
Duzo faniej by to wygladalo, jakby w jednym marszu hold oddali lewacy i prawacy. Bez napinki, bez hasel niezwiazanych z tym swietem. Normalny szacunek dla kraju.
odi.profanum
12-11-2011, 13:04
To, że nie masz prawa wnosić i używać petard, rac, itd, na tego typu imprezach. Na marszach nie wolno? Niby dlaczego? Jeśli jest to ewidentnie zakazane przepisami to nie będę się kłócił.
A jak ktoś bardzo chce, to potem powinna by wizyta w tzw 'suce', pałowanie po mordzie i na poprawkę jakaś odpowiednia kara pieniężna, najlepiej taka żeby delikwent przez następny miesiąc nie miał za co kupić chleba. :(
Głupoty, prostactwa, chamstwa i infantylnych zachowań nie wolno tolerować. Czekam aż pojawi się rząd który z debilami będzie się umiał rozprawić w odpowiedni sposób.
Zawiniła policja i tyle. Z widzianych przeze mnie środków jakie przedsięwzieli ( jakieś wozy pancerne, mnóstwo "lodówek" gości uzbrojonych w tarcze, w pełnym rynsztunku - nie upilnować jednego wozu to żenada.
Podobno jak była demonstracja pedałków w czerwcu to faszystów otoczyli podwójnym kordonem i później wszystkich spisali - tak mi braciak opowiadał. A tutaj? Jawnie niedbalstwo - o ile nie było to celowe zagranie.
Policja powinna lepiej działać mając na uwadzę jaką nagonkę prowadzi Wyborcza i TVN - całą antife powinno się wziąc za mordy i mieć na uwadze co się będzie działo. Tak samo z przygłupimi karkami, które jechały tylko po to by kogoś zlać ( sam widziałem sytuację jak miśki z przekreślonym sierpem i młotem na koszulce łaziły po całym pociągu i lukały na przedziały czy przypadkiem nie jadąc jacyś anarchiści, którym by można było dać w papę :roll:
Z resztą sama sytuacja podpalenia tego wozu jest dziwna (szedłem praktycznie na samym początku marszu - 50 m za platformą ), dochodzimy pod pomnik i policja przez megafon podaję, żeby się usunąć bo się smaochód zajarał. JAcyś goście z marszu 100m wybiegli przed sam marsz tylko po to by zajarać samochód :roll: Przecież to absurd. Później jak wracałem Jerozolimskimi to pełno było gości spoza, którzy bezpośrednio w marszu nie szli a którzy mieli dużo bliżej do wozu tvnu niż goście z marszu. Nie wykluczone, że to nawrt anarchiści podpalili, bo imo nie wydaje mi się, by ktoś - uczestniczący w marszu wybiegł 100m przed marsz tylko po to by zajarać samochód...
Jak słuchałem tych przemówień premiera i innych ludzi, a teraz czytam co mówili to sie zastanawiam czy ja tych samych ludzi słuchałem, bo całkiem przekręcone słowa premiera, prezydenta i organizatorów po zamieszczali na portalach (przynajmniej onet i interia)
To, że nie masz prawa wnosić i używać petard, rac, itd, na tego typu imprezach. A jak ktoś bardzo chce, to potem powinna by wizyta w tzw 'suce', pałowanie po mordzie i na poprawkę jakaś odpowiednia kara pieniężna, najlepiej taka żeby delikwent przez następny miesiąc nie miał za co kupić chleba.
Głupoty, prostactwa, chamstwa i infantylnych zachowań nie wolno tolerować. Czekam aż pojawi się rząd który z debilami będzie się umiał rozprawić w odpowiedni sposób.
Ale wiesz że takimi postami ustawiasz się w kolejce tych debili do rozprawienia? Pałować po mordzie i głodować przez miesiąc za wniesienie racy? Tego nawet nie ma co komentować, po prostu całkowita skrajność.
Typowe podejscie i argumentacja (a raczej jej brak) uczestnika marszu. Dlaczego, jesli ktos nie popiera przynajmniej czesci maszerujacych to jest lewakiem?
Gdzie Aquila coś takiego powiedział? Nie bawmy się w mediowe przekręcanie słów ;).
Sądzę że najbardziej surowo powinni zostać potraktowani Niemcy, i inni nie obywatele Polski. Dlatego że państwo Polskie powinno bronić swoich obywateli tak jak robi to chociażby USA, a intencje przyjezdnych którzy wzięli udział w rozróbach są przecież oczywiste.
Na forumowe lewactwo szkoda klawiatury.
Tutaj napisal. To nie przekrecanie. Nie jestes z nami to jestes przeciwko.
http://www.youtube.com/watch?v=rFGxwUe6KD8
Ale wiesz że takimi postami ustawiasz się w kolejce tych debili do rozprawienia? Pałować po mordzie i głodować przez miesiąc za wniesienie racy? Tego nawet nie ma co komentować, po prostu całkowita skrajność.
Jeżeli jest przyzwolenie społeczne na robienie łajna, to łajno się będzie robiło. Od tego się zaczyna. Ja np nie wziąłbym petardy ani racy. Race i petardy weźmie najprawdopodobniej ten, który zrobi z tego grę wstępną dla mordobicia.
Zresztą - nieważne. Jest powiedziane co można, a czego nie. Jeżeli ktoś np. idzie na stadion z nożem, wykryją to przed wejściem - facet nie wchodzi - tyle. Jeżeli natomiast koleś przemyci nóż i zrobi burde, to w takiej sytuacji ja nie przewiduje dla barana litości. Potraktować jak zwykłą podłogową szmatę i może dzięki temu na przyszłość delikwent zacznie rozumieć istotę prawa, ideę poszanowania wolności innych.
Od drobnych spraw się zaczyna. Złodziej, przestępca, nie rozpoczynał swojej 'kariery' od obrabowania Wall Streat. Zaczynał od przemycenia batonika w supermarkecie. Głąb przynoszący na marsz petardy, następnym razem weźmie petardę i pałkę - 'w razie W'. Kolejnym razem weźmie już tylko pałkę i nie 'w razie W', ale w ściśle określonym celu.
Jeżeli nie rozumiesz takich fundamentalnych spraw to gratuluję dojrzałości.
MateuszKL
12-11-2011, 15:12
Szkoda, że w niemal ostatniej chwili musiałem zrezygnować z wyjazdu. Telewizor wyjątkowo włączyłem, niezła beka. Raczyli powiadomić, że marsz się odbył dopiero wtedy, gdy jakiś biorący w nim udział koleś nie dał sobie przez telefon wmówić, że przecież wszyscy walczą z policją. :D NO TAK, w 21 wieku media przecież nie zdołały zarejestrować, że w centrum stolicy kilkanaście tysięcy osób sobie idzie. Potem marsz zdelegalizowany, a jak się okazało jednak nie. Przypomnieli mi dlaczego przestałem oglądać tv.
Niemieccy lewacy atakujący "faszystów" z grupy rekonstrukcyjnej - to już kurde przeszło do historii.
Człowiek, który zrobił najpopularniejszą reklamę marszu (około 13 tyś wyświetleń) zrobił o nim taki film
http://www.youtube.com/watch?v=8FUFPnFpnJY
KLAssurbanipal
12-11-2011, 16:05
KLA znawca wszystkiego, jak zwykle wolny jest od uprzedzen i jedyny widziacy cala prawde!
W moim odczuciu po obu stronach byly oszolomy. Czesc przyszla sie tylko [NIE KLĄĆ] i tyle. Zarówno po prawej jak i lewej stronie. W ogole bawi mnie ten caly podwórkowy patriotyzm, ktorego najwiekszym zmartwieniem sa homoseksualisci i to żeby pokazać sie raz w roku na marszu. Oczywiscie nie kieruje tego do wszystkich.
Widzialem w necie film, na ktorym odbywa sie jakas tam manifestacja patriotyczna, na ktorej panowie skanduja: "biedron - co? - kakao" Super wyraz patriotyzmu.
Duzo faniej by to wygladalo, jakby w jednym marszu hold oddali lewacy i prawacy. Bez napinki, bez hasel niezwiazanych z tym swietem. Normalny szacunek dla kraju.
Byłeś tam? Nie, więc nie łykaj wszystkiego co Ci wciskają i pretensje do mnie. Znam wielu świadków od czego się zaczęło i kto zaatakował, sprowokował pierwszy.
W TVP, Polsacie, TVN, Onecie, WP itp. robią ludziom wodę z mózgu i zmieniają kolejność wydarzeń. Żeby była jasność napiszę kolejność zdarzeń.
Wszystko zaczęło się od napaści i pobicia rekonstruktorów Xsięstwa Warszawskiego przez lewaków i Niemców. Pobici to nie byli żadni narodowcy. Byli to rekonstruktorzy biorący udział w paradzie historycznej zorganizowanej zaraz po defiladzie. Żeby była jasność - parada nie była częścią Marszu, lecz oficjalna częścią historyczną po defiladzie zoragnizowaną przez WŁADZE. Pobita została grupa rekonstrukcyjna Legii Nadwiślańskiej. Kto był sprawcą? Niemiecka antifa i (anty)polscy lewacy. Rekonstruktorzy zostali pobici przez liczniejszą grupę (kilkadziesiąt osób). Jeden wylądował w szpitalu. Poza pobiciem zostali znieważeni - Niemcy i lewacy opluli ich mundury. Policja interweniowała za późno. Większość atakujących ukryła się w Kawiarni Krytyki Politycznej. To był ich azyl. Jeden z zatrzymanych Niemców tłumaczył się za zaatakowali rekonstruktorów, myślac że to ''faszystowskie mundury''. Gratuluję im poziomu wiedzy. Jeśli się za coś zabierają to niech dowiedzą się coś więcej o tym z czym walczą m.in. jak wygląda faszystowski mundur bo polski mundur napoleoński różni się nawet w oczach laika... Chodziło o prowokację i zaczepkę a faszystowski mundur to wymówka. Nawet gdyby tam szli kolesie w mundurach niemieckich z II wś, to nie ma prawa nikt ich za to bić! Do czego to doszło ze Niemiec bije Polaka w święto narodowe Polaka? Na dodatek Polaka który pielegnuje własną historię... A kim są Polacy im pomagający w napaści? Jeśli można nazwać ich Polakami, bo pokazali zero szacunku dla własnej historii, kultury, tradycji, ogólnie zerowy patriotyzm. Przypominam ze grupa pobitych rekonstruktorów nie należała do uczestników Marszu, a co dopiero nazwac ich faszystami.
Dopiero później była akcja z kibolami, którzy poszli tam dla zadymy. Dziennikarze w TV pokazali ich jako prawicowych członków Marszu jakimi nie byli. Wciąż pokazywano ten sam urywek z napisem ''Na żywo''. Dziennikarka nie mająca pojęcia o prawie próbowała wymusić na organizatorach Marszu aby przyznali ze bijący się z Policją to ich ludzie oraz fakt delegalizacji Marszu, co było bzdurą.
Dlaczego to manipulacja? W mediach przmilczano fakt pobicia rekonstruktorów. Kompletna cenzura. Na dodatek przekrecono fakty jakoby prawicowcy zaatakowali Policję pierwsi. a co z Niemcami i lewakami bijącymi rekonstruktorów? Co mają powiedzieć ci rekonstruktorzy którzy przyjechali do Warszawy na zaproszenie, by wziąć udział w paradzie historycznej? Dlaczego rząd nie skomentował sprawy i umył ręce? Dlaczego media całą sprawę cenzurują jak w latach swietności komuny? Dla jednych i drugich to nie na rękę. Tusk boi się kompromitacji, boi się tak samo stosunków z Niemcami. Wyobraź sobie sytuację gdzie grupa Polaków pobiła niemieckich rekonstruktorów z czasów Fryderyka Wielkiego w ich sieto narodowe. Co by bylo? Afera na całą UE a Merkel kazałąby Komorowskiemu z Tuskiem przepraszać za incydent. Tutaj Niemcy mogą bic Polakó w ich sieto narodowe, nawet uczestników oficjalnej parady historycznej. Nikt nic nie powie, bo nasz bojaźliwy premier boi Niemców i ''politycznej poprawności''. Skompromitowała się też Policja nie zapewniajac uczestnikom dostatecznej ochrony. dlatego media (trzecia władza po rządzie i Policji) tuszują zajście. Jedynie w Rzeczpospolitej i niszowych niezależnych gazetach można przeczytać jak było naprawdę. Wybiórcza, TVN, TVP, Onet stworzyły włąsną historię wczorajszych zdarzeń.
KLA znawca wszystkiego, jak zwykle wolny jest od uprzedzen i jedyny widziacy cala prawde!
W moim odczuciu po obu stronach byly oszolomy. Czesc przyszla sie tylko [NIE KLĄĆ] i tyle. Zarówno po prawej jak i lewej stronie. W ogole bawi mnie ten caly podwórkowy patriotyzm, ktorego najwiekszym zmartwieniem sa homoseksualisci i to żeby pokazać sie raz w roku na marszu. Oczywiscie nie kieruje tego do wszystkich.
Widzialem w necie film, na ktorym odbywa sie jakas tam manifestacja patriotyczna, na ktorej panowie skanduja: "biedron - co? - kakao" Super wyraz patriotyzmu.
Duzo faniej by to wygladalo, jakby w jednym marszu hold oddali lewacy i prawacy. Bez napinki, bez hasel niezwiazanych z tym swietem. Normalny szacunek dla kraju.
Byłeś tam? Nie, więc nie łykaj wszystkiego co Ci wciskają i pretensje do mnie.
W TVP, Polsacie, TVN, Onecie, WP itp. robią ludziom wodę z mózgu i zmieniają kolejność wydarzeń. Żeby była jasność napiszę kolejność zdarzeń.
Wszystko zaczęło się od napaści i pobicia rekonstruktorów Xsięstwa Warszawskiego przez lewaków i Niemców. Pobici to nie byli żadni narodowcy. Byli to rekonstruktorzy biorący udział w paradzie historycznej zorganizowanej zaraz po defiladzie. Żeby była jasność - parada nie była częścią Marszu, lecz oficjalna częścią historyczną po defiladzie zoragnizowaną przez WŁADZE. Pobita została grupa rekonstrukcyjna Legii Nadwiślańskiej. Kto był sprawcą? Niemiecka antifa i (anty)polscy lewacy. Rekonstruktorzy zostali pobici przez liczniejszą grupę (kilkadziesiąt osób). Jeden wylądował w szpitalu. Poza pobiciem zostali znieważeni - Niemcy i lewacy opluli ich mundury. Policja interweniowała za późno. Większość atakujących ukryła się w Kawiarni Krytyki Politycznej. To był ich azyl. Jeden z zatrzymanych Niemców tłumaczył się za zaatakowali rekonstruktorów, myślac że to ''faszystowskie mundury''. Gratuluję im poziomu wiedzy. Jeśli się za coś zabierają to niech dowiedzą się coś więcej o tym z czym walczą m.in. jak wygląda faszystowski mundur bo polski mundur napoleoński różni się nawet w oczach laika... Chodziło o prowokację i zaczepkę a faszystowski mundur to wymówka. Nawet gdyby tam szli kolesie w mundurach niemieckich z II wś, to nie ma prawa nikt ich za to bić! Do czego to doszło ze Niemiec bije Polaka w święto narodowe Polaka? Na dodatek Polaka który pielegnuje własną historię... A kim są Polacy im pomagający w napaści? Jeśli można nazwać ich Polakami, bo pokazali zero szacunku dla własnej historii, kultury, tradycji, ogólnie zerowy patriotyzm. Przypominam ze grupa pobitych rekonstruktorów nie należała do uczestników Marszu, a co dopiero nazwac ich faszystami.
Dopiero później była akcja z kibolami, którzy poszli tam dla zadymy. Dziennikarze w TV pokazali ich jako prawicowych członków Marszu jakimi nie byli. Wciąż pokazywano ten sam urywek z napisem ''Na żywo''. Dziennikarka nie mająca pojęcia o prawie próbowała wymusić na organizatorach Marszu aby przyznali ze bijący się z Policją to ich ludzie oraz fakt delegalizacji Marszu, co było bzdurą.
Dlaczego to manipulacja? W mediach przmilczano fakt pobicia rekonstruktorów. Kompletna cenzura. Na dodatek przekrecono fakty jakoby prawicowcy zaatakowali Policję pierwsi. a co z Niemcami i lewakami bijącymi rekonstruktorów? Co mają powiedzieć ci rekonstruktorzy którzy przyjechali do Warszawy na zaproszenie, by wziąć udział w paradzie historycznej? Dlaczego rząd nie skomentował sprawy i umył ręce? Dlaczego media całą sprawę cenzurują jak w latach swietności komuny? Dla jednych i drugich to nie na rękę. Tusk boi się kompromitacji, boi się tak samo stosunków z Niemcami. Wyobraź sobie sytuację gdzie grupa Polaków pobiła niemieckich rekonstruktorów z czasów Fryderyka Wielkiego w ich sieto narodowe. Co by bylo? Afera na całą UE a Merkel kazałąby Komorowskiemu z Tuskiem przepraszać za incydent. Tutaj Niemcy mogą bic Polakó w ich sieto narodowe, nawet uczestników oficjalnej parady historycznej. Nikt nic nie powie, bo nasz bojaźliwy premier boi Niemców i ''politycznej poprawności''. Skompromitowała się też Policja nie zapewniajac uczestnikom dostatecznej ochrony. dlatego media (trzecia władza po rządzie i Policji) tuszują zajście. Jedynie w Rzeczpospolitej i niszowych niezależnych gazetach można przeczytać jak było naprawdę. Wybiórcza, TVN, TVP, Onet stworzyły włąsną historię wczorajszych zdarzeń.
http://www.youtube.com/watch?v=l-PeRCrIuWM 3:07 - gość mówił wczoraj wieczorem o blokadzie marszu faszystów w TVN, a tutaj widać jak zaprasza niemieckie bojówki do środka!!!
Faszyści i antyfaszyści. Jedni chcieli by powrotu brunatnych koszul, a drudzy czeki.
Do czego to doszło.
Niestety, coraz więcej młodych (i to studentów) idzie na takie marsze właśnie po to by się bezmyślnie tłuc.
A nasza kochana policja nie potrafi ich nawet skutecznie zmasakrować. Ech, przydałaby się konna policja z dobrymi pałami, jak ci Litwini co kilka la temu zaszarżowali i rozbili kibolów, a ci przerażeni uciekali w tył przed kopytami i pałkami. Na Białorusi to wiadomo co by milicja zrobiła w takiej sytuacji.
Wstyd mi za tych Niemców, a raczej zwierzęta. Przez taki motłoch tylko więcej nienawiści będzie między nacjami.
No i jestem wyjątkowo wściekły na tego imbecyla i łachmaniarza Tuska (grrrr wrrrr grrrrr wof wof :x wrrrr krzy kszy)
A tak swoją drogą, to grupa rekonstrukcyjna nie miała szabel, bagnetów, etc... by nie dać sobie dmuchać w kaszę?!
Jeżeli mieli jakoweś to pewnie tępe, o prochu i kulach to nawet nie mówię. Oczywiście taki solidny kawałek metalu tudzież kolba karabinu też jest podobną bronią, ale ostatecznie ci ludzie nie szli się tam bić (mundur nie czyni żołnierza), nie mieli morale, a tłum wrzeszczącego bydła bywa skutecznym mobilizatorem do ucieczki.
Może nawet lepiej iż nie próbowali dźgać i bić ci napoleońscy. Zbroi to to nie ma na sobie. Gdyby taki pojedynczy dźgnął kogoś to by go reszta tłumu rozerwała na strzępy, ew. stan krytyczny.
dziwne, że dopiero teraz temat się pojawił :)
ale tak czy siak: NO PASARAN!
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... LHJX3Een4M (http://www.youtube.com/watch?feature=player_profilepage&v=pLHJX3Een4M)
polecam do przyjrzenia się nowemu modelowi flagi polskiej: jest krzyż- jest okejka :twisted:
Faszyści i antyfaszyści. Jedni chcieli by powrotu brunatnych koszul, a drudzy czeki.
Do czego to doszło.
Sęk w tym, że są antyfaszyści, ale faszystów to nie było edit: na marszu
http://www.youtube.com/watch?v=D8QFesfz ... re=related (http://www.youtube.com/watch?v=D8QFesfzeC4&feature=related)
a na moim filmiku powyżej to kogo mamy? :)
a na moim filmiku powyżej to kogo mamy? :)
Ta flaga mi polskiej nie przypomina.
Nie wiem kto to był, ale marsz tamtędy nie przechodził, więc nie byli to uczestnicy "faszystowskiego marszu", bo jak mogli być uczestnikami skoro w nim nie uczestniczyli, tylko w polskich mediach tak mogą wymyślić.
Śmieszna, to jest cenzura na yotubie film o marszu ma więcej ocen niż wyświetleń! :lol: (im więcej wyświetleń tym łatwiej znaleźć film)
[spoiler:zwq8tyf5]http://img835.imageshack.us/img835/3964/cenzuranayotube2.png[/spoiler:zwq8tyf5]
http://www.youtube.com/watch?v=8FUFPnFp ... ture=inbox (http://www.youtube.com/watch?v=8FUFPnFpnJY&lc=sv5igADbW3STIQyCUbaJPJE4wGg5pFlciqUvPmvyRaI&feature=inbox)
Ogólnie policja aresztowała jak na razie 220 bandziorów. Z czego 92 stanowili Niemcy z antyfaszystowskich band. Można z dużym prawdopodobieństwm założyć, że pokojowi "blokujący" stanowią blisko połowę zatrzymanych. I to w sytuacji, gdy wszystkich blokujących było ok. 1000 a uczestników marszu ok. 20 000. Wychodzi mi na to, że przeciętny antyfaszysta jest kilkadziesiąt razy bardziej niebezpieczny od tzw. faszysty.
Tak poza tym piękny marsz. Szkoda tylko, że policja sprawiała wrażenie totalnej amatorszczyzny.
MateuszKL
12-11-2011, 18:34
Śmieszna, to jest cenzura na yotubie film o marszu ma więcej ocen niż wyświetleń! :lol: (im więcej wyświetleń tym łatwiej znaleźć film)
Tak zawsze jest na yt, zatrzymuje się przy 300 na jakiś czas.
Śmieszna, to jest cenzura na yotubie film o marszu ma więcej ocen niż wyświetleń! :lol: (im więcej wyświetleń tym łatwiej znaleźć film)
Tak zawsze jest na yt, zatrzymuje się przy 300 na jakiś czas.
Ja jeszcze czegoś takiego nie widziałem, a że mam subskrybowane różne kanały i często oglądam filmy mające kilkanście wyświetleń nigdy czegoś takiego nie zauważyłem (a takie filmiki jakie oglądam z tych muzycznych kanałów mają zazwyczaj po jednym dniu kilkanaście tysięcy).
Gaius Julius
12-11-2011, 18:50
Ogólnie policja aresztowała jak na razie 220 bandziorów. Z czego 92 stanowili Niemcy z antyfaszystowskich band. Można z dużym prawdopodobieństwm założyć, że pokojowi "blokujący" stanowią blisko połowę zatrzymanych. I to w sytuacji, gdy wszystkich blokujących było ok. 1000 a uczestników marszu ok. 20 000. Wychodzi mi na to, że przeciętny antyfaszysta jest kilkadziesiąt razy bardziej niebezpieczny od tzw. faszysty.
Tak poza tym piękny marsz. Szkoda tylko, że policja sprawiała wrażenie totalnej amatorszczyzny.
totalnej amatorszczyzny :lol:
a co mieli zrobić?
Choćby to, co w zeszłym roku. Większość prób dymienia kończyła się konfrontacją z prewencją. W tym roku na 95% trasy Marszu nie było w ogóle zabezpieczenia. Paru gnojków demolouje samochody kilka kroków od kordonu policji a ci stoją i udają chyba że ich tam w ogóle nie ma.
KLAssurbanipal
12-11-2011, 20:00
Ogólnie policja aresztowała jak na razie 220 bandziorów. Z czego 92 stanowili Niemcy z antyfaszystowskich band. Można z dużym prawdopodobieństwm założyć, że pokojowi "blokujący" stanowią blisko połowę zatrzymanych. I to w sytuacji, gdy wszystkich blokujących było ok. 1000 a uczestników marszu ok. 20 000. Wychodzi mi na to, że przeciętny antyfaszysta jest kilkadziesiąt razy bardziej niebezpieczny od tzw. faszysty.
Tak poza tym piękny marsz. Szkoda tylko, że policja sprawiała wrażenie totalnej amatorszczyzny.
Wiesz, zatrzymano 220 osób, z czego 92 to Niemcy, 1 Hiszpan, 1 Duńczyk i jeszcze jakiś obcokrajowiec. Jednak nie jest nigdzie powiedziane, że wyłącznie zatrzymani obcokrajowcy to Lewacy. W tamtych 110 zatrzymanych Polakach też są lewacy bo byli z Niemcami, ale nie podają ile. ;)
Ogólnie policja aresztowała jak na razie 220 bandziorów. Z czego 92 stanowili Niemcy z antyfaszystowskich band. Można z dużym prawdopodobieństwm założyć, że pokojowi "blokujący" stanowią blisko połowę zatrzymanych. I to w sytuacji, gdy wszystkich blokujących było ok. 1000 a uczestników marszu ok. 20 000. Wychodzi mi na to, że przeciętny antyfaszysta jest kilkadziesiąt razy bardziej niebezpieczny od tzw. faszysty.
Tak poza tym piękny marsz. Szkoda tylko, że policja sprawiała wrażenie totalnej amatorszczyzny.
Wiesz, zatrzymano 220 osób, z czego 92 to Niemcy, 1 Hiszpan, 1 Duńczyk i jeszcze jakiś obcokrajowiec. Jednak nie jest nigdzie powiedziane, że wyłącznie zatrzymani obcokrajowcy to Lewacy. W tamtych 110 zatrzymanych Polakach też są lewacy bo byli z Niemcami, ale nie podają ile. ;)
Według mnie to jest 100% powiedziane, że byli za lewicą, nie wiem jak sobie wyobrażasz neonazistów z Niemiec, nie dość, że by mieli u narodowców to i u antify prze....
Antifa leje ludzi za polskie flagi.
http://www.youtube.com/watch?v=BHTrAcSH ... ure=relmfu (http://www.youtube.com/watch?v=BHTrAcSHdsU&feature=relmfu)
Organizator Marszu Niepodległosci broni samochodów TVN przed chuliganami
http://www.youtube.com/watch?v=MrwS3sJx ... ideos_news (http://www.youtube.com/watch?v=MrwS3sJxUgk&feature=topvideos_news)
Fumanchu
12-11-2011, 20:47
Wychodzi mi na to, że przeciętny antyfaszysta jest kilkadziesiąt razy bardziej niebezpieczny od tzw. faszysty.
I o to dokładnie chodzi.Dobrze mówi polać mu.Czerwoni są dużo bardziej niebezpieczni dla państwa ,społeczeństwa itp niż tak napiętnowani czarni.
Dobre te linki wyżej dałeś. Ja tam swoje dzieci wychowam na antylewaków. A mam pochwalę się trójkę już.Mało tu piszę bo już niemam czasu wolnego tyle co kiedyś.
Precz z czerwoną hołotą.
Na pohybel czarnym i czerwonym.
Pełna zgoda z przedmówcą.
Niestety znaczna część społeczeństwa ma mentalność dzikiej tłuszczy i nie potrafi korzystać z fundamentalnej wolności demokratycznej jaką jest niewątpliwie prawo do zgromadzania się. Tym bardziej bulwersuje mnie tendencyjność pewnych mediów i środowisk, zwalających winę za wczorajsze zajścia tylko na jedną ze stron. A już zupełnie nie potrafię zrozumieć szermierzy tolerancji i wartości demokratycznych nawołujących do bojkotu Marszu Niepodległości. Na tym polega demokracja i prawo do zgromadzenia się, że każdy, nawet z najdurniejszymi hasłami może sobie manifestować, o ile tylko spełnia wymagania określone w Konstytucji i ustawach.
KLAssurbanipal
12-11-2011, 22:38
Ogólnie policja aresztowała jak na razie 220 bandziorów. Z czego 92 stanowili Niemcy z antyfaszystowskich band. Można z dużym prawdopodobieństwm założyć, że pokojowi "blokujący" stanowią blisko połowę zatrzymanych. I to w sytuacji, gdy wszystkich blokujących było ok. 1000 a uczestników marszu ok. 20 000. Wychodzi mi na to, że przeciętny antyfaszysta jest kilkadziesiąt razy bardziej niebezpieczny od tzw. faszysty.
Tak poza tym piękny marsz. Szkoda tylko, że policja sprawiała wrażenie totalnej amatorszczyzny.
Wiesz, zatrzymano 220 osób, z czego 92 to Niemcy, 1 Hiszpan, 1 Duńczyk i jeszcze jakiś obcokrajowiec. Jednak nie jest nigdzie powiedziane, że wyłącznie zatrzymani obcokrajowcy to Lewacy. W tamtych 110 zatrzymanych Polakach też są lewacy bo byli z Niemcami, ale nie podają ile. ;)
Według mnie to jest 100% powiedziane, że byli za lewicą, nie wiem jak sobie wyobrażasz neonazistów z Niemiec, nie dość, że by mieli u narodowców to i u antify prze....
Antifa leje ludzi za polskie flagi.
http://www.youtube.com/watch?v=BHTrAcSH ... ure=relmfu (http://www.youtube.com/watch?v=BHTrAcSHdsU&feature=relmfu)
Organizator Marszu Niepodległosci broni samochodów TVN przed chuliganami
http://www.youtube.com/watch?v=MrwS3sJx ... ideos_news (http://www.youtube.com/watch?v=MrwS3sJxUgk&feature=topvideos_news)
Radzę czytać dokładnie co napisałem... ;)
Napisałem że nie jest nigdzie powiedziane, że pierwszą połowę stanowili niemieccy lewacy a drugą polscy prawicowcy. Jest powiedziane ze 94 niemieckich LEWAKÓW, kilku innych LEWAKÓW, a reszta to 110 POLAKÓW, a nie że PRAWIDOWYCH POLAKÓW. Wśród tych 110 tak samo są LEWACY, tym razem polscy, ale ich liczba jest nieznana. Może się okazać że zatrzymano 30 polskich NARODOWCÓW i 80 LEWKÓW.
Nezahualcoyotl
13-11-2011, 01:26
W 1918 Polacy rozbrajali Niemcow na ulicach polskich miast a teraz Polacy zaprosili Niemcow zeby ci drudzy robili zadymy na tych samych ulicach...Czy ja tutaj czegos nie rozumiem :? :?:
Tutaj konkretny komentarz odnosnie 11-11-11
http://www.youtube.com/watch?v=Tap4x7U5 ... ture=feedf (http://www.youtube.com/watch?v=Tap4x7U5Z8Y&feature=feedf)
Napoleon7
13-11-2011, 09:54
Tym bardziej bulwersuje mnie tendencyjność pewnych mediów i środowisk, zwalających winę za wczorajsze zajścia tylko na jedną ze stron.
:?: Nie zauważyłem tego. Że TVN bardziej eksponuje prawicę? A kto im samochód zniszczył? Nie sądzę aby to byli lewacy. No, chyba że wśród nich znaleźli się kibice Legii...
Równie dobrze mógłbym napisać, że "pewne środowiska" - uznające się za prawicowe - tendencyjnie zrzucają cała winę na lewaków. A tak naprawdę, to winni są jedni i drudzy. Jeżeli szeroko rozumiane środowiska prawicowe uznają, że kibole mogą być użyteczni, to mają co chcieli. Jeżeli organizatorzy lewicowego marszu akceptują obecność lewaków, to też mają co chcą.
Mnie martwi inna kwestia. Wysłuchałem dziś rano wywiadu z rzecznikiem sądy warszawskiego, z którego dowiedziałem się, że większość zatrzymanych już zwolniono. Zgłoszono też jedną sprawę karną (nie chciał powiedzieć o co chodzi) ale zgłoszenie odesłano w celu uzupełnienia materiału dowodowego - chodzi o przesłuchanie kilku świadków, których dane są podobno znane. Jednocześnie jednak rzecznik powiedział, że jak się ich nie przesłucha, to też nie ma sprawy, bo dowody podobno są...
1) Zwolnienie zatrzymanych przed rozprawą jest tu absurdem. Obcokrajowcy wyjadą i gdzieś będą mieli fakt, że się ich skaże zaocznie. Uczono mnie zawsze, że kara ma być nie tyle surowa ile nieunikniona, szybka i dokuczliwa. Na to pierwsze wpływ mamy ograniczony, ale na to, że ma być szybko i dokuczliwa, już nie. To można zrobić. Kara, którą wyda w tej sprawie sąd nie będzie ani szybka ani - najprawdopodobniej - dokuczliwa.
2) Po diabła chce się uzupełnienia materiałów dowodowych, które najwidoczniej nic nowego do sprawy nie wniosą? Chyba, że mogą mieć wpływ na kwalifikację czynu, ale z tego co gość mówił to to nie wynikało.
To są rzeczy, które mnie tu martwią.
Tym bardziej bulwersuje mnie tendencyjność pewnych mediów i środowisk, zwalających winę za wczorajsze zajścia tylko na jedną ze stron.
:?: Nie zauważyłem tego. Że TVN bardziej eksponuje prawicę? A kto im samochód zniszczył? Nie sądzę aby to byli lewacy. No, chyba że wśród nich znaleźli się kibice Legii...
Równie dobrze mógłbym napisać, że "pewne środowiska" - uznające się za prawicowe - tendencyjnie zrzucają cała winę na lewaków. A tak naprawdę, to winni są jedni i drudzy. Jeżeli szeroko rozumiane środowiska prawicowe uznają, że kibole mogą być użyteczni, to mają co chcieli. Jeżeli organizatorzy lewicowego marszu akceptują obecność lewaków, to też mają co chcą.
Mnie martwi inna kwestia. Wysłuchałem dziś rano wywiadu z rzecznikiem sądy warszawskiego, z którego dowiedziałem się, że większość zatrzymanych już zwolniono. Zgłoszono też jedną sprawę karną (nie chciał powiedzieć o co chodzi) ale zgłoszenie odesłano w celu uzupełnienia materiału dowodowego - chodzi o przesłuchanie kilku świadków, których dane są podobno znane. Jednocześnie jednak rzecznik powiedział, że jak się ich nie przesłucha, to też nie ma sprawy, bo dowody podobno są...
1) Zwolnienie zatrzymanych przed rozprawą jest tu absurdem. Obcokrajowcy wyjadą i gdzieś będą mieli fakt, że się ich skaże zaocznie. Uczono mnie zawsze, że kara ma być nie tyle surowa ile nieunikniona, szybka i dokuczliwa. Na to pierwsze wpływ mamy ograniczony, ale na to, że ma być szybko i dokuczliwa, już nie. To można zrobić. Kara, którą wyda w tej sprawie sąd nie będzie ani szybka ani - najprawdopodobniej - dokuczliwa.
2) Po diabła chce się uzupełnienia materiałów dowodowych, które najwidoczniej nic nowego do sprawy nie wniosą? Chyba, że mogą mieć wpływ na kwalifikację czynu, ale z tego co gość mówił to to nie wynikało.
To są rzeczy, które mnie tu martwią.
Dokładnie te zwolnienia są śmieszne!
CO do nagłaśniania sprawy to chyba nie oglądałeś wiadomości, wczoraj wieczorem już powiedzieli coś wieczorem na tvp o lewicy, ale tak to niemal przez 2 dni mówili tylko o tych chuliganach, którzy nawet nie wzięli udziału w marszu, bo odłączyli się od zgromadzenia zanim się marsz zaczął i już do niego chyba nie dołączyli.
____________________
,,Byłem świadkiem, jak jakiś zamaskowany od stóp do głów gówniarz wyrywał kamienie z bruku. Podeszli do niego kibice, nazywani przez media kibolami, i zapytali go: „co ty wyprawiasz?” – opowiada Romaszewski. – W wyniku interwencji „kiboli” kamienie te w ogóle nie zostały użyte, za to pokazał je TVN. Robiło to wrażenie prowokacji – mówi były senator.
Policja brutalnie spychała manifestantów, zamiast po prostu ogłosić, jakimi ulicami mamy pójść.
To wszystko robiło trochę wrażenie ćwiczeń przed pacyfikowaniem manifestacji, do jakich niewątpliwie dojdzie w nadchodzących ciężkich dla rządu czasach – ocenia legenda opozycji z czasów PRL’’.
Był także świadkiem wydarzeń wokół podpalonego później wozu TVN.
Jak mówi, został on świadomie opuszczony przez pilnujących go wcześniej policjantów.
– To nie pierwsza tego typu prowokacja, podobną było zatrzymanie Piotra Staruchowicza na oczach tłumów uczestników obchodów rocznicy Powstania Warszawskiego – stwierdza.
Jego zdaniem relacje medialne z marszu były najbardziej zakłamanymi po 1989 r.
W TVN wyśmiano mówienie, że policja była zbyt agresywna, policja bije przechodnia, który nic nie robi http://www.youtube.com/watch?v=GtmT-QNL164
Byłem na Marszu Niepodległości i jestem z tego faktu bardzo zadowolony, mimo ze podróż do Warszawy z Kalisza jest bardzo długa.
"Spośród 210 zatrzymanych 11.11.2011 jedynie 36 to osoby identyfikowane ze stroną "prawicową" !!! 174 zatrzymanych to lewacy nadwiślańscy i hitlerowcy ściągnięci do Polski przez Jacka Purskiego ze stowarzyszenia Nigdy Więcej. "
Przemek Czyżewski - dziennikarz na facebooku
KLAssurbanipal
13-11-2011, 13:57
A więc się nie pomyliłem, pisząc że 90 Niemców, 80 ''polskich'' lewaków i 30 od prawicy...
Początek, nie miałem pojęcia co się dzieje z przodu i ta przemowa policji o użyciu środków przymusu bezpośredniego.
http://wyslijto.pl/files/download/11skb9neay
Na tym filmiku widać co się dzieje (tak od 4minuty).
http://www.youtube.com/watch?v=NdRjxiL3 ... ture=feedu (http://www.youtube.com/watch?v=NdRjxiL3c8s&feature=feedu)
"Zawodowy prowokator?"
http://www.wykop.pl/link/942167/zawodowy-prowokator/
Niesamowite, szkoda tylko, że ta wiedza będzie dostępna tylko dla ograniczonej liczby ludzi, bo w popularnych tv o tym już nie wspomną.
Nezahualcoyotl
13-11-2011, 15:18
Za rok sam przyjade i bede dokumentowal ile sie da bo cos mi mowi ze bedzie dosc ostro ;)Zas lewakow wolajacych o pomoc u szkopow bede tluk bez milosierdzia :evil:
http://www.youtube.com/watch?v=0lgLeATI ... re=feedlik (http://www.youtube.com/watch?v=0lgLeATIGug&feature=feedlik)
uu na tvp pokazli jak policja bije ludzi za nic i jak zniszczyli auto kierowcy który nie brał nawet udziału w marszu, oraz o tym co niemcy robili, nie jest jednak aż tak źle.
A organizatorzy kolorowej mówią, że antifa dzielnie chroniła wiec :D
http://www.youtube.com/watch?v=tWCXBood ... e=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=tWCXBoodFTk&feature=youtu.be) Marsz Niepodleglosci 2011 - prowokacja
http://www.youtube.com/watch?v=0lgLeATI ... re=feedlik
To jest powód do dumy? "Polska cała tylko biała"? Kibole skandujący piękne słowa "Bóg, Honor, Ojczyzna", choć za cholerę nie rozumieją ani jednego z tych pojęć? Jeżeli popierasz takie postawy, to naprawdę... po prostu mi przykro, szczerze bez ironii. Jest mi przykro że w XXI wieku niektórzy kierują się agresją, lękami, ideologią, zamiast zdrowym rozsądkiem, życzliwością, poszanowaniem drugiego człowieka. Jeżeli ktoś jest zakałą tego społeczeństwa i prowadzi je na dno, to są to ludzie z tym typem psychologicznym, który prezentujesz min. Ty, choć parę innych osób na tym forum również się klasyfikuje. Agresja za agresję, ideologia nad rozum, przekonania nad realia.
Naprawdę... Gdybym był katolikiem, pomodliłbym się za Ciebie. Ale ponieważ nie jestem, pozostaje mi jedynie wierzyć, że system zadziała.
Za rok sam przyjade i bede dokumentowal ile sie da bo cos mi mowi ze bedzie dosc ostro Zas lewakow wolajacych o pomoc u szkopow bede tluk bez milosierdzia
No... podejście godne psychopaty. Jeden będzie wychowywał dzieci na antylewaków, drugi będzie ich tłukł bez miłosierdzia. Banda oszołomów ( swoją drogą dobry przykład dlaczego państwo powinno się wtrącać z programem do szkół i w wychowywanie dzieci. Jak jakiemuś trafi się ojciec psychopata, to może chociaż szkoła przystosuje je do zdrowego życia w społeczeństwie ).
Jeżeli faktycznie masz takie a nie inne zamiary i jesteś zdolny (!) pobić drugiego człowieka za poglądy inne od Twoich, to mam szczerą nadzieję, że zostaniesz odpowiednio ukarany przez Prawo.
PaskudnyPludrak
13-11-2011, 17:09
http://www.youtube.com/watch?v=tWCXBood ... e=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=tWCXBoodFTk&feature=youtu.be) Marsz Niepodleglosci 2011 - prowokacja
Spójrzcie na ten nos, to MOSSAD !!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=0lgLeATI ... re=feedlik
To jest powód do dumy? "Polska cała tylko biała"? Kibole skandujący piękne słowa "Bóg, Honor, Ojczyzna", choć za cholerę nie rozumieją ani jednego z tych pojęć? Jeżeli popierasz takie postawy, to naprawdę... po prostu mi przykro, szczerze bez ironii. Jest mi przykro że w XXI wieku niektórzy kierują się agresją, lękami, ideologią, zamiast zdrowym rozsądkiem, życzliwością, poszanowaniem drugiego człowieka. Jeżeli ktoś jest zakałą tego społeczeństwa i prowadzi je na dno, to są to ludzie z tym typem psychologicznym, który prezentujesz min. Ty, choć parę innych osób na tym forum również się klasyfikuje. Agresja za agresję, ideologia nad rozum, przekonania nad realia.
Naprawdę... Gdybym był katolikiem, pomodliłbym się za Ciebie. Ale ponieważ nie jestem, pozostaje mi jedynie wierzyć, że system zadziała.
Czy cytowanie tego linku jest celowe?
Czy ja mam być dumny z tego, że ktoś wykrył prowokację?
Na tym marszu nikt nie śpiewał "Polska cała tylko biała"
"agresją, lękami, ideologią, zamiast zdrowym rozsądkiem, życzliwością, poszanowaniem drugiego człowieka"
Też mi jest przykro gdy patrzę na takich ludzi http://www.youtube.com/watch?v=l-PeRCrI ... ideos_news (http://www.youtube.com/watch?v=l-PeRCrIuWM&feature=topvideos_news)
100% życzliwość i tolerancja
Jeżeli Ty ich popierasz, to też Ci współczuje, bo jak można popierać ludzi kierujących się "agresją, lękami, ideologią, zamiast zdrowym rozsądkiem, życzliwością, poszanowaniem drugiego człowieka"
"Agresja za agresję, ideologia nad rozum, przekonania nad realia."
Agresja za agresję, czy ja kogoś bije? Ideologia nad rozum? Dlaczego? No widać jak już wielokrotnie mówiłem rozmowy z tobą są ponad mój rozum.
"przekonania nad realia"- w którym miejscu? To właśnie 100% pasuje do tworzenie wiecu antyfaszystów gdy nie ma faszystów.
Ja za rok zamierzam sam się udać do tej Warszawy, jedenastego jedenastego. Mym przerobionym Ursusem, który będzie wyglądał mniej więcej tak:
http://img221.imageshack.us/img221/1051/traktorws5.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/221/traktorws5.jpg/)
Tylko, że dodam jeszcze takie ostrza po bokach, jak w rydwanach i taki obrotowy łańcuchowy cep jak w trałach przeciwminowych, a zamiast tego karabinu to z tyłu opryskiwacz, który przerobię na miotacz ognia i wam wszystkim pokaże co o znaczy fight. O!
Ludzie, jak czytam niektórych "Za rok pójdę i im pokażę jak się tłuc" lub "Wychowam me dzieci, aby tłukły" to ja się o was martwię. Jeżeli to co się działo w piątek się wam nie podobało to zostawcie tą sprawę policji, a nie róbcie więcej chaosu i rozpierduchy, bo właśnie dzięki takiemu myśleniu wielu z demonstrantów-zadymiarzy (Pokażemy im gdzie raki zimują i daj kamjenia) mieliśmy taką zadymę. Poszli blokowac innych pięściami. Nie bójcie się, to nie Londyn, tutaj policja absolutnie nie potrzebuje waszej pomocy.
Nezahualcoyotl
13-11-2011, 17:21
Witia z calym szacunkiem jezeli widze jak szkopy robia burdy na polskich ulicach na zaproszenie lewackiej holoty,gloszacej hasla o milosci,pokoju,tolerancji,etc,to mnie krew zalewa i nie oczekuj ze bede stal bezczynnie i sie temu przygladal ;)
Po drugie co zlego ze kibole ida ulica z flagami i skanduja"Bog,Honor i Ojczyzmna" :?: Czy to oni zaczeli rozrobe?Czy nie maja prawa do manifestowania swych uczuc patriotycznych?Tylko Ty pojales i w pelni zrozumiales na czym polega prawdziwy patriotyzm ze oczerniasz innych?Tylko Tobie dane bylo doswiadczyc oswiecenia i patrzysz z gory na pozostalych :mrgreen: ?
Wedlug Ciebie lewackie bojowki sa w porzadku bo zaklocaja obchody swieta narodowego kierujac sie wspanialymi haslami "zwalczajac faszyzm,narodowy nacjonalizm oraz szowinizm" :? W moim odczuciu to jedyna droga i srodki do ocalenia polskosci przed utrata tozsamosci narodowej ktora obecnie jest nagminnie wypaczana,krytykowana i groteskowana przez ekipe rzadzaca a takze media ;)
Kibole skandujący piękne słowa "Bóg, Honor, Ojczyzna", choć za cholerę nie rozumieją ani jednego z tych pojęć?
Siedzisz komuś w głowie? Będziesz rozsądzał co kto rozumie a czego nie? Jesteś aż tak próżny? Weź walnij herbatkę z melisą i daj sobie spokój z komentowaniem spraw, których najwyraźniej nie rozumiesz.
Nezahualcoyotl
13-11-2011, 17:34
Niedlugo na rocznice narodowe bedzie trzeba posiadac specjalne zaproszenia wydawane przez rzadzace wladze :? Material z przed dwoch lat ukazujacy dobitnie szacunek wladz(Helga Waltz)do kombatantow:
http://www.youtube.com/watch?v=egGF8cwJ ... plpp_video (http://www.youtube.com/watch?v=egGF8cwJ0sA&list=PL3CFD53BE04C21316&index=17&feature=plpp_video)
To tak na marginesie ;)
Bóg, Honor, Ojczyzna. Heheh dobre zwłaszcza z tym Bogiem. Odwołujecie się do Boga, czyli do miłosierdzia i przebaczania, a propagujecie nienawiść. Hehe koń by się uśmiał z tych waszych haseł. I oczywiście jak ktoś nie z nami to przeciwko nam. A ja powtórzę swoje hasło: na pohybel czarnym i czerwonym, Jak już macie robić rozpierduchę to jak kibole, na ustawki poza miasto.
Nezahualcoyotl
13-11-2011, 18:11
Ciekawe ilu by wtedy przybylo lewakow lub psow nie chronionych mundurem :lol: ;) Za miastem nie ma kawiarenki do ktorej mozna uciec ze o wsparciu prewencji juz nie wspomne :lol: ;)
Marsz nie był przeciwko nikomu, jedynie blokada i chuligani byli przeciwko sobie i policji. Marsz Niepodległości zjednoczył wiele środowisk w tym również ateistyczne i religijne.
Gaius Julius
13-11-2011, 18:35
wszystko fajnie pięknie, tylko kto i po jaką cholerę organizuje marsz nie zabezpieczywszy go?!? My organizujemy i my ponosimy odpowiedzialność organizatorzy od siedmiu boleści!!!
Tylko Ci ludzie nie byli z Marszem. Policja miała podstawy, żeby ich spałować, ale tego nie zrobiła.
Marsz miał 1500 metrów, organizatorzy pilnowali jak mogli.
Gaius Julius
13-11-2011, 19:30
"jak mogli" mimo tego to było stanowczo za mało.
Dobry organizator powinien przewidywać nieprzewidziane okoliczności i zabezpieczać się na nie
KLAssurbanipal
13-11-2011, 19:34
obczajcie: http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... WCXBoodFTk (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=tWCXBoodFTk)
Gaius Julius
13-11-2011, 19:42
:? nawet nie wiedzą kim jest a już snują hipotezy, że to prowokacja była...może jeszcze ktoś powie, że to PO zapłaciło temu deklowi
a może ten nie powiem kto lubi zadymy? I gdzie zadyma tam ten koleś?
Też mi jest przykro gdy patrzę na takich ludzi http://www.youtube.com/watch?v=l-PeRCrI ... ideos_news
100% życzliwość i tolerancja
Jeżeli Ty ich popierasz, to też Ci współczuje, bo jak można popierać ludzi kierujących się "agresją, lękami, ideologią, zamiast zdrowym rozsądkiem, życzliwością, poszanowaniem drugiego człowieka"
Nie! Nie! śmieszny człowieku. Tym się różnimy, że ja odrzucam skrajności, a nie uznaje że jedna jest bardziej sensowna od drugiej. Mam głęboko w dupie, czy jesteś lewakiem, konserwą, czymkolwiek. Jeżeli ktoś popiera agresję jako formę dyskusji z ludźmi o innych poglądach, to powinno się takiego delikwenta w majestacie prawa odizolować od społeczeństwa - do pierdla!
CBA i Zając pyskują, że jestem próżny i uznaje się za jedyną osobę rozumiejącą sedno sprawy. Wybaczcie Panowie, ale ludzie skandujący 'Polska cała tylko biała', stanowią po prostu zagrożenie. Takie hasło nie jest hasłem o zabarwieniu pozytywnym, pokojowym, przyjaznym. Patriotyzm, poszanowanie boga i ojczyzny, nie polega na głoszeniu poglądów, których wypadkową jest bicie po mordach ludzi o innych poglądach, wywalanie z kraju obcokrajowców, nawoływanie do agresji w stosunku do nich. Na podstawie takich banałów z pełną odpowiedzialnością mogę stwierdzić, że niestety ale przeciętny pajac rozumujący w taki sposób nie ma zielonego pojęcia o ideach, które rzekomo wyznaje.
Więc reasumując, bo jak widać Wy nie potraficie rozmawiać jak ludzie cywilizowani i wasze czarnobiałe rozumienie świata nakazuje wam myśleć, że 'jeżeli nie z nami to przeciwko nam', odpowiadam: nie jestem ani po stronie lewej, ani prawej. Jesteście dla mnie jedną hołotą, o żałosnym profilu intelektualnym, propagującą przemoc względem innych osób jako środek do osiągnięcia sukcesu. Jedź Zając na defilade, jedź. Oby policja spałowała Cię jak za czasów ZOMO. Niech drugi inteligentny wychowuje dzieci w duchu agresji względem innych. Twórzcie podziały, twórzcie agresję, bo przecież historia pokazuje, że agresja jest tym, co człowiekowi zapewnia szczęście. Jeszcze brakuje deklaracji przynależności religijnej i tak oto profil psychola ukazuje się w pełnym świetle - gratulacje.
Więc reasumując, bo jak widać Wy nie potraficie rozmawiać jak ludzie cywilizowani i wasze czarnobiałe rozumienie świata nakazuje wam myśleć, że 'jeżeli nie z nami to przeciwko nam', odpowiadam: nie jestem ani po stronie lewej, ani prawej. Jesteście dla mnie jedną hołotą, o żałosnym profilu intelektualnym, propagującą przemoc względem innych osób jako środek do osiągnięcia sukcesu. Jedź Zając na defilade, jedź. Oby policja spałowała Cię jak za czasów ZOMO.
Oczywiście że nie jesteś po żadnej stronie. Po prostu bujasz sie w swoim własnym, wyimaginowanym, nigdy-nie-istniejącym świecie "pozytywnych", "przyjaznych" i "pokojowych" wartości. A kto nie z tobą, temu życzysz spałowania przez zomo. Zapewne w imię pokoju i pozytywnych wartości. Cóż więcej mozna wywieść z twoich postów, chyba tylko to, że w życiu jeszcze w d. byłeś i g. widziałeś. I czujesz palącą potrzebę podzielenia się tym brzemieniem ze światem.
Andsztal
13-11-2011, 20:16
"jak mogli" mimo tego to było stanowczo za mało.
Dobry organizator powinien przewidywać nieprzewidziane okoliczności i zabezpieczać się na nie
Z tego co mi wiadomo za ochronę tego typu marszy i manifestacji odpowiada policja. Poza tym, słyszałem, że na Marszu Niepodległości była obecna, utworzona przez organizatorów służba porządkowa, której zadaniem było kierowanie marszem. Z tym, że zadaniem żadnej służby porządkowej nie jest walka z zadymiarzami i nie było co od niej wymagać, że właśnie to będzie robić.
Jeżeli sądzisz, że w przypadku istnienia choćby podejrzenia, że może dojść do burd organizatorzy marszów, wieców itp. powinni wynajmować prywatne firmy ochroniarskie tudzież bataliony najemników, to mam dla ciebie wiadomość. Takie podejrzenie istnieje przy każdym zebraniu skupiającym powyżej dwóch osób.
Inna sprawa, że jak już wspomnieli koledzy powyżej zadymiarze nie byli uczestnikami Marszu, a i nawoływania do działań mogących wywołać napięcia, typu blokowanie legalnego marszu (ponoć to drugie zgromadzenie też było legalne, jest prawnik na forum, żeby nam rozjaśnił jak to możliwe?) widziałem tylko u drugiej strony.
W czasie trwania Marszu Niepodległości i po nim byliśmy świadkami jak dwie grupy zwykłych przestępców podpinających się pod obie opcje polityczne urządziło sobie w Warszawie bijatykę. Nasuwa się pytanie czemu Policja na to pozwoliła. Uważam, że odwoływanie się do przemocy, a pokaz właśnie tego mieliśmy ostatnio w Warszawie, jako środka wyrażania swoich poglądów, uważam za patologię, którą powinno się tępić pałami i armatkami wodnymi. Niewielkie znaczenia powinno mieć czy zadymiarz odwoływał się do Boga, Ojczyzny, Marksa, Kropotkina czy może Latającego Potwora Spaghetti. Kiedy zakłóca porządek publiczny to ma zostać powstrzymany przez odpowiednie służby.
Nasuwa się pytanie czemu Policja na to pozwoliła.
Może po to, by władza mogła ograniczyć prawo do wolności zgromadzeń, pod pretekstem, że trzeba "coś" zrobić z hołotą i dać władzy "skuteczne" narzędzia do zapewnienia nam "bezpieczeństwa" ;)
Też mi jest przykro gdy patrzę na takich ludzi http://www.youtube.com/watch?v=l-PeRCrI ... ideos_news
100% życzliwość i tolerancja
Jeżeli Ty ich popierasz, to też Ci współczuje, bo jak można popierać ludzi kierujących się "agresją, lękami, ideologią, zamiast zdrowym rozsądkiem, życzliwością, poszanowaniem drugiego człowieka"
Nie! Nie! śmieszny człowieku. Tym się różnimy, że ja odrzucam skrajności, a nie uznaje że jedna jest bardziej sensowna od drugiej. Mam głęboko w dupie, czy jesteś lewakiem, konserwą, czymkolwiek. Jeżeli ktoś popiera agresję jako formę dyskusji z ludźmi o innych poglądach, to powinno się takiego delikwenta w majestacie prawa odizolować od społeczeństwa - do pierdla!
Tyle, że ja też uważam, że robiący z obu stron burdy powinni pójść do pierdla, ale Ty napisałeś, że skoro popieram marsz, z którego się wyłamali tacy ludzie, to ja popieram tych ludzi, którzy się lali (Ci z placu nawet nie wzięli udziału w marszu), idąc tym tokiem rozumowania Ty też popierasz ludzi którzy lali po mordach, rozumiesz? Ja też odrzucam tą skrajność i nie rozumiem (znów) dlaczego uważasz, że ja popieram tych zadymiarzy (niby w odróżnieniu od Ciebie). Po prosty wyimaginowałeś sobie to co mi w głowie siedzi i nie ważne, że to ma mało wspólnego z prawdą, ważne, że Ci pasuje do konceptu. Rozumiem, że tu ludzie mówili się o laniu po mordach, ale nie ja.
'Polska cała tylko biała' Trudno się odnieść do czegoś, czego nie było... Bo nie było takich okrzyków, a jakby były to już we wszystkich serwisach informacyjnych to opisywali. Ja osobiście nie byłem na marszu, nie popieram ludzie lejących się po mordach, ale popieram promowanie patriotyzmu.
Latającego Potwora Spaghetti.
http://img267.imageshack.us/img267/2387/painting1sm.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/267/painting1sm.jpg/)
Ręce precz od niego! :P
Ja powiem tak: W regulaminie są pewne wzmianki o nawoływaniu do nienawiści (co ja rozumiem poprzez "Jedziemy się tłuc" etepe) i o wyzywaniu. Jako iż rozumiem po części zdenerwowanie wity nie będę jeszcze wyciągać konsekwencji, zwłaszcza iż nawołuje do pokoju. Proszę o spokój (a raczej umiejętne dobieranie słów), a także o nie propagowanie opcji siłowej przez "wiadomo kogo". Bo zamknę temat na jakiś czas, ku niezadowoleniu tych, którzy nic złego nie zrobili i są zdenerwowani. Będę też kasował kolejne i kolejne, jakie się prawdopodobnie pojawiać w związku ze sprawą. A jak się poważnie zdenerwuje to poleje się krew, bynajmniej nie moja.
A może sprawię, że znikną takowe posty... zobaczy się. "Musieliśmy zniszczyć tę wioskę, żeby ją uratować".
odi.profanum
13-11-2011, 21:20
Witia okładany low kickami, zobaczymy jak odpowie :lol:
Martin, z mojej strony wszystko na luzie ;) jak zwykle zresztą.
Odi, hehe ;) Czego oczekujesz? że wpadnę w furię, zacznę rzucać na prawo i lewo, następnie poproszę o bana, usunięcie konta i zrobie nowe?
Oczywiście że nie jesteś po żadnej stronie. Po prostu bujasz sie w swoim własnym, wyimaginowanym, nigdy-nie-istniejącym świecie "pozytywnych", "przyjaznych" i "pokojowych" wartości. A kto nie z tobą, temu życzysz spałowania przez zomo. Zapewne w imię pokoju i pozytywnych wartości. Cóż więcej mozna wywieść z twoich postów, chyba tylko to, że w życiu jeszcze w d. byłeś i g. widziałeś. I czujesz palącą potrzebę podzielenia się tym brzemieniem ze światem.
Kolego kochany. Ja nie postuluję bicia pałami ludzi wyrażających swoje poglądy. Ja postuluje lanie pałami ludzi, którzy wygłaszają poglądy nawołujęce do bicia innych, do agresji względem innych. Owszem, masz rację - nie jestem po żadnej stronie, 100% prawdy. Ideologia nie przysłania mi racjonalnego myślenia. Nie mam zamiaru bić kogoś za to, że jest pedałem, albo szanuje wartości narodowe. Chcę kary dla tych osób, które nie akceptują niczego poza swoimi wąskimi ramami intelektualnymi i przenoszą ten brak akceptacji w przestrzeń publiczną. To co robisz w domu, jakie relikwie sobie wieszasz - Twoja sprawa. Jak wychodzisz na ulicę jesteś obywatelem Polski, tak samo jak ten pedał którego tak bardzo nienawidzisz. Nie masz prawa nawoływać do agresji względem niego - tyle.
I nie, dla mnie świat nie jest czarnobiały. Rozumiem to, czego nie pojmują ludzie Twojego pokroju, że wokół mnie istnieją osoby inne niż ja, jest ich 40 milionów, które żyją w ramach tego samego państwa, i chcą żyć w spokoju, z poszanowaniem swoich fundamentalnych praw. Osoby nawołujące do przemocy wobec nich depczą te fundamentalne prawa.
Jeżeli nie tego nie rozumiesz, a nie rozumiesz, co widać czarno na białym, to nie klasyfikujesz się po prostu jako osoba zdolna do współżycia społecznego. Tak się dzieje, kiedy otoczenia wpaja chore zasady, kiedy człowiek kieruje się poglądami zamiast rozsądkiem. Jeżeli uważasz, że moje opinie wynikają z małego doświadczenia, to cóż - Twoje w takiej sytuacji jest żadne.
Po prostu trudno mi pojąć, trudno mi ogarnąć, jak człowiek może z taką nienawiścią wypowiadać się o innych. Przecież ci ludzie nic ani Tobie, ani mnie, ani innym nie robią. Manifestują swoje poglądy. Te wszystkie bojówki, temat kto był pierwszy, kto zaczął, to problem jajka i kury. Nie chodzi o to, żeby jedna strona zmądrzała. Chodzi o to, żeby ludzie zmądrzeli i nie było stron, bo te strony są kreowane wzajemną agresją, wzajemnymi lękami i głupotą. Jeżeli jesteś dumny z wypełniania tego schematu, to jest to tylko Twój problem, z któym TY musisz żyć, bo niestety ja widzę tę głupotę i jest mi przykro, że żyjąc w XXI wieku, mając tyle doświadczeń historycznych, zawsze znajdzie się banda prostaków ( innego słowa NIE DA się użyć ), którzy te doświadczenia oleją z góy do dołu. Jest powiedzenie, że historia jest nauczycielką życia. Owszem, jest, ale jedynie dla tych osób, które chcą te nauki przyjąć.
Latający potwór spaghetti jest z ciebie dumny. Ps. 38,5 mln - Martin von Carstein.
dzisiaj ciąg dalszy ;]
zaatakowana została restauracja vegańska. nosz ku**a.
http://www.facebook.com/#!/Vegavani/pos ... 8725163558 (http://www.facebook.com/#!/Vegavani/posts/315298725163558)
jeśli chodzi o różne pozytywne akcje (np. food not bombs, wege-lokale, pokazy filmów) skierowane do "normalnego" społeczeństwa, to "lewica" jest tu piardyliard razy bardziej kreatywna i - póki co - to właśnie ona (czy raczej związani z nią ludzie) mają jakieś konkretne propozycje dla przysłowiowego mnie i mojej rodziny.
Dlatego kolesie którzy to zrobili, powinni zdrowo je**ąć się w łeb.
a podobno to anarchiści napadają na sklepy i biją wystawy...
Oczywiście że nie jesteś po żadnej stronie. Po prostu bujasz sie w swoim własnym, wyimaginowanym, nigdy-nie-istniejącym świecie "pozytywnych", "przyjaznych" i "pokojowych" wartości. A kto nie z tobą, temu życzysz spałowania przez zomo. Zapewne w imię pokoju i pozytywnych wartości. Cóż więcej mozna wywieść z twoich postów, chyba tylko to, że w życiu jeszcze w d. byłeś i g. widziałeś. I czujesz palącą potrzebę podzielenia się tym brzemieniem ze światem.
taki skrajnie uproszczony obraz świata na potrzeby głąbów, my - dobrzy patrioci, cała reszta - lewacy i terroryści, najpewniej też pedały
http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/s320x320/393681_10150385811398505_584568504_8607794_5707024 95_n.jpg
Gaius Julius
14-11-2011, 00:51
Nasuwa się pytanie czemu Policja na to pozwoliła.
Może po to, by władza mogła ograniczyć prawo do wolności zgromadzeń, pod pretekstem, że trzeba "coś" zrobić z hołotą i dać władzy "skuteczne" narzędzia do zapewnienia nam "bezpieczeństwa" ;)
zieeew....kolejny sarkazm....
Z tego co mi wiadomo za ochronę tego typu marszy i manifestacji odpowiada policja. Poza tym, słyszałem, że na Marszu Niepodległości była obecna, utworzona przez organizatorów służba porządkowa, której zadaniem było kierowanie marszem. Z tym, że zadaniem żadnej służby porządkowej nie jest walka z zadymiarzami i nie było co od niej wymagać, że właśnie to będzie robić.
Jeżeli sądzisz, że w przypadku istnienia choćby podejrzenia, że może dojść do burd organizatorzy marszów, wieców itp. powinni wynajmować prywatne firmy ochroniarskie tudzież bataliony najemników, to mam dla ciebie wiadomość. Takie podejrzenie istnieje przy każdym zebraniu skupiającym powyżej dwóch osób.
Inna sprawa, że jak już wspomnieli koledzy powyżej zadymiarze nie byli uczestnikami Marszu, a i nawoływania do działań mogących wywołać napięcia, typu blokowanie legalnego marszu (ponoć to drugie zgromadzenie też było legalne, jest prawnik na forum, żeby nam rozjaśnił jak to możliwe?) widziałem tylko u drugiej strony.
W czasie trwania Marszu Niepodległości i po nim byliśmy świadkami jak dwie grupy zwykłych przestępców podpinających się pod obie opcje polityczne urządziło sobie w Warszawie bijatykę. Nasuwa się pytanie czemu Policja na to pozwoliła. Uważam, że odwoływanie się do przemocy, a pokaz właśnie tego mieliśmy ostatnio w Warszawie, jako środka wyrażania swoich poglądów, uważam za patologię, którą powinno się tępić pałami i armatkami wodnymi. Niewielkie znaczenia powinno mieć czy zadymiarz odwoływał się do Boga, Ojczyzny, Marksa, Kropotkina czy może Latającego Potwora Spaghetti. Kiedy zakłóca porządek publiczny to ma zostać powstrzymany przez odpowiednie służby.
Jak dla mnie w momencie kiedy dochodziło do pierwszych spięć policja powinna już reagować...dziwi mnie też czemu wypuszczono Niemców tych co brali udział w rozróbie!
Napoleon7
14-11-2011, 08:39
Dyskusje na temat tego kto tu jest bardziej winny są, moim zdaniem, nieporozumieniem. Organizatorzy jednej i drugiej demonstracji nie panowali nad rozwojem sytuacji, co mozna było przewidzieć. Jedni i drudzy wręcz zapraszali (formalnie lub nieformalnie) grupy którym tak naprawdę chodziło o to by się pobić. Więc efekty są. Dyskusja, kto jest bardziej winny jest bezprzedmiotowa. Jeżeli jedni chcą zorganizować marsz za wszelką cenę a drudzy ich zablokowac/zorganizować kontrmarsz za wszelką cenę, to musi dojść do konfliktu. I obie strony o tym bardzo dobrze wiedzą.
Stąd mój wniosek, że jedni są warci drugich.
Martin von Carstein - skąd są te twoje klimatyczne filmiki? Wybacz za offtop, ale bardzo mi się podobają. A filmu nie widziałem.
KLAssurbanipal
14-11-2011, 09:48
kłamstwo/prowokacja: http://www.facebook.com/pages/Rekonstru ... ce=message (http://www.facebook.com/pages/Rekonstruktorzy-przepro%C5%9Bcie-antif%C4%99/290708084283668?sk=info&fb_source=message)
Jest to całkowicie zmieniony bieg zdarzeń. Rekonstruktorzy nie byli nacjonalistami, lecz uczestnikami parady historycznej będącej końcówką defilady. zostali oni napadnięci, pobici i opluci przez tych antyfaszystów przecież. są naoczni świadkowie, na żywo słyszałem Niemca który mówił że ich zaatakowali bo zobaczyli mundury faszystowskie (mundury były napoleońskie...). Na żywo wypowiadali sie rekonstruktorzy na temat tego zajścia.
Zgłoście tą stronę jako Spam/Oszustwo. ilość zatrzymanych - 210 osób: 174 lewaków (w tym 92 Niemców) i 36 narodowców (żadnych rekonstruktorów, któRzy nie byli narodowcami; brali udział na paradzie historycznej, zaproszeni przez władze miasta).
To co jest na tej stronie powyżej to wymyślona historyjka.
Gdyby ich wersja była prawdziwa, media w tym TVN, Wybiórcza już dawno by sprawę nagłośniły. To jedynie prostacka prowokacja antify, któzy sprowokowali zajścia PIERWSI, wśród zatrzymanych stanowią większość i próbują się ratować odwracając kota ogonem.
odi.profanum
14-11-2011, 09:59
Przy takiej spirali nienawiści nakręcanej przez GW i antife do "faszystów" parę kostek brukowych i wóz tvn to niezły wynik. :lol: Najzabawniejsze jest to, że "obiektywne media" za wszelką cene chcą zrobić z narodowców francuskich muzułmanów podpalających samochody - zamach na demokracje. Przekłamanie jest niesamowite; ani słowa o pięknym marszu o ludziach, którzy w nim szli, hasłach i całej formie świętowania pochodu nie było ani słowa. :shock:
odi.profanum
14-11-2011, 11:25
http://www.youtube.com/watch?v=6IqdcRcVdYI&sns=fb :lol: :lol: :lol: :lol: :D
Przy takiej spirali nienawiści nakręcanej przez GW i antife do "faszystów" parę kostek brukowych i wóz tvn to niezły wynik.
3 samochody i kilkudziesięciu policjantów...
samospalenie i samopobicie oczywiscie...
a napaści na restaurację wegetariańską oczywiscie nie skomentujecie. Nie pasuje wam to bowiem do założeń o agresywnej lewicy i patriotycznej prawicy :)
PaskudnyPludrak
14-11-2011, 12:41
kłamstwo/prowokacja: http://www.facebook.com/pages/Rekonstru ... ce=message (http://www.facebook.com/pages/Rekonstruktorzy-przepro%C5%9Bcie-antif%C4%99/290708084283668?sk=info&fb_source=message)
Jest to całkowicie zmieniony bieg zdarzeń. Rekonstruktorzy nie byli nacjonalistami, lecz uczestnikami parady historycznej będącej końcówką defilady. zostali oni napadnięci, pobici i opluci przez tych antyfaszystów przecież. są naoczni świadkowie, na żywo słyszałem Niemca który mówił że ich zaatakowali bo zobaczyli mundury faszystowskie (mundury były napoleońskie...). Na żywo wypowiadali sie rekonstruktorzy na temat tego zajścia.
Zgłoście tą stronę jako Spam/Oszustwo. ilość zatrzymanych - 210 osób: 174 lewaków (w tym 92 Niemców) i 36 narodowców (żadnych rekonstruktorów, któRzy nie byli narodowcami; brali udział na paradzie historycznej, zaproszeni przez władze miasta).
To co jest na tej stronie powyżej to wymyślona historyjka.
Gdyby ich wersja była prawdziwa, media w tym TVN, Wybiórcza już dawno by sprawę nagłośniły. To jedynie prostacka prowokacja antify, któzy sprowokowali zajścia PIERWSI, wśród zatrzymanych stanowią większość i próbują się ratować odwracając kota ogonem.
Mnie najbardziej zbulwersował właśnie fakt ataku na GRH ,na początku doszły mnie słuchy jak to setka niemców dosłownie skatowała kilku rekonstruktorów (że ponoć nawet w szpitalu ktoś wylądował) ,tymczasem fakty okazują się trochę inne ,i wychodzi na to że kilku rekonstruktorów szarpało się z jednym Niemcem :roll:
Tu relacja tego rekonstruktora
http://marucha.wordpress.com/2011/11/13 ... e-niemiec/ (http://marucha.wordpress.com/2011/11/13/rekonstruktor-na-nowym-swiecie-splunal-na-mnie-niemiec/)
http://www.wykop.pl/ramka/942897/zdjeci ... truktorow/ (http://www.wykop.pl/ramka/942897/zdjecie-z-ataku-antify-na-rekonstruktorow/)
Andsztal
14-11-2011, 14:29
Nasuwa się pytanie czemu Policja na to pozwoliła.
Może po to, by władza mogła ograniczyć prawo do wolności zgromadzeń, pod pretekstem, że trzeba "coś" zrobić z hołotą i dać władzy "skuteczne" narzędzia do zapewnienia nam "bezpieczeństwa" ;)
Mimo wszystko trzeba przyznać, że Tusk komentował zajścia całkiem neutralnie. A co do zmiany w ustawie to ponoć już, już się szykują i teraz magistrat ma mieć prawo odmówić pozwolenia na jakąkolwiek manifestacje ze względu bezpieczeństwa. Czyli gdyby za rok znowu odbył się Marsz Niepodległości i Kolorowa i Niepodległa (nie jestem pewien czy akcja blokady Marszu właśnie tak się nazywała) a ich trasy się krzyżowały to decyzję komu pozwolić manifestować a komu nie będzie podejmowała Gronkiewicz-Waltz. Mimo braku uprzedzeń do tej pani, cieszę się z wyprzedzeniem z mojego prawa do wolności zgromadzeń.
dzisiaj ciąg dalszy ;]
zaatakowana została restauracja vegańska. nosz ku**a.
http://www.facebook.com/#!/Vegavani/pos ... 8725163558
jeśli chodzi o różne pozytywne akcje (np. food not bombs, wege-lokale, pokazy filmów) skierowane do "normalnego" społeczeństwa, to "lewica" jest tu piardyliard razy bardziej kreatywna i - póki co - to właśnie ona (czy raczej związani z nią ludzie) mają jakieś konkretne propozycje dla przysłowiowego mnie i mojej rodziny.
Dlatego kolesie którzy to zrobili, powinni zdrowo je**ąć się w łeb.
a podobno to anarchiści napadają na sklepy i biją wystawy...
Hmmm... szczerze powiedziawszy mało rozumiem co to ma do wydarzeń podczas Marszu Niepodległości ale niech będzie.
Mógłbyś uściślić skąd pewność, że to właśnie "prawica" (jakkolwiek to miano rozumiesz) zaatakowała te restaurację? Bo akurat nie widzę powodu dlaczego, wspomniane na podanej przez Ciebie stronie, "prawicowe bojówki" miały by się uciekać do agresji na wegan. A skoro nie byli to "prawicowcy" to może zwykli bandyci, chcący z nieznanych nam powodów zakłócać porządek publiczny.
Tylko litości, nie podawaj argumentacji o facebook'owym rodowodzie. Jakkolwiek media mogą być niekiedy mało wiarygodnym źródłem informacji to i tak przebijają dla mnie wielokrotnie portale społecznościowe. Pierdoły może pisać każdy ale mimo wszystko dziennikarz bliższy jest odpowiedzialności karnej za to.
Ręce precz od niego! :P
Przez całe życie człowiek nie ma świadomości, że może mu pogrozić kulka makaronu, będąca obiektem kultu obliczonego na ośmieszenie innych religii. :D
Gaius Julius
14-11-2011, 14:58
Mimo wszystko trzeba przyznać, że Tusk komentował zajścia całkiem neutralnie. A co do zmiany w ustawie to ponoć już, już się szykują i teraz magistrat ma mieć prawo odmówić pozwolenia na jakąkolwiek manifestacje ze względu bezpieczeństwa. Czyli gdyby za rok znowu odbył się Marsz Niepodległości i Kolorowa i Niepodległa (nie jestem pewien czy akcja blokady Marszu właśni tak się nazywała) a ich trasy się krzyżowały to decyzję komu pozwolić manifestować a komu nie będzie podejmowała Gronkiewicz-Waltz. Mimo braku uprzedzeń do tej pani, cieszę się z wyprzedzeniem z mojego prawa do wolności zgromadzeń.
nie zakażą bo byłoby to naruszenie wolności do zgromadzeń tylko zmienią prawo czyli krótko mówiąc będą wyłapywać tych, którzy cwaniakują w kominiarkach a gościa bez kominiarki jest dużo łatwiej zidentyfikować
Hmmm... szczerze powiedziawszy mało rozumiem co to ma do wydarzeń podczas Marszu Niepodległości ale niech będzie.
Mógłbyś uściślić skąd pewność, że to właśnie "prawica" (jakkolwiek to miano rozumiesz) zaatakowała te restaurację? Bo akurat nie widzę powodu dlaczego, wspomniane na podanej przez Ciebie stronie, "prawicowe bojówki" miały by się uciekać do agresji na wegan. A skoro nie byli to "prawicowcy" to może zwykli bandyci, chcący z nieznanych nam powodów zakłócać porządek publiczny.
Tylko litości, nie podawaj argumentacji o facebook'owym rodowodzie. Jakkolwiek media mogą być niekiedy mało wiarygodnym źródłem informacji to i tak przebijają dla mnie wielokrotnie portale społecznościowe. Pierdoły może pisać każdy ale mimo wszystko dziennikarz bliższy jest odpowiedzialności karnej za to.
no raczej relacja z pierwszej ręki jest wiarygodniejsza niż ta z tvn?
skąd taka akcja? cóż. vegavani to znane centrum vegańskie, kontrkulturalne i zwiazane ze srodowiskami punkowymi, ekologicznymi i lewicowymi w znaczeniu wolnościowymi.
btw. dzisiaj proces breivika, w niemczech ujawniono gang neonazistowski zabijający emigrantów, ale niektórzy dalej uważają, że antyfaszyzm jest zagrożeniem :)
Gaius Julius
14-11-2011, 15:12
http://fakty.interia.pl/raport/zamieszk ... ci,1720779 (http://fakty.interia.pl/raport/zamieszki-w-warszawie/news/to-policjant-kopal-uczestnika-marszu-niepodleglosci,1720779)
cóż jedynie co mogę powiedzieć na temat tych filmików to chaos nic więcej, wyrwane z kontekstu i pokazane jak policjant(?) bije mężczyznę.
Andsztal
14-11-2011, 15:26
no raczej relacja z pierwszej ręki jest wiarygodniejsza niż ta z tvn?
skąd taka akcja? cóż. vegavani to znane centrum vegańskie, kontrkulturalne i zwiazane ze srodowiskami punkowymi, ekologicznymi i lewicowymi w znaczeniu wolnościowymi.
btw. dzisiaj proces breivika, w niemczech ujawniono gang neonazistowski zabijający emigrantów, ale niektórzy dalej uważają, że antyfaszyzm jest zagrożeniem :)
Glaca ja Cię mam za poważnego dyskutanta który bierze pod uwagę, że ludzie nawet nieświadomie, i nie tylko akurat w tej sprawie, mogą konfabulować, przeinaczać i zmieniać fakty a internet tylko potęguje tego typu zachowania. Relacja z pierwszej rękim relacją z pierwszej ręki, tvn, tvnem a pierdoły na profilu/forum/grupie dyskusyjnej można pisać do woli. Nie twierdzę, że akurat w tej sprawie tak się stało ale to jest właśnie powód do mojego ograniczonego zaufania do internetowych informacji "z pierwszej ręki".
Poza tym jeszcze raz powrócę do sprawy szafowania określeniem "prawicowcy". Powiedzmy sobie szczerze. Mało to w Polsce bolków gotowych spuścić łomot gejowi, punkowi czy lewicowcowi? A, że ekologowi i weganom się przy okazji dostało to już dla nich efekt uboczny. Ważna jest rozróba i chaos, bez żadnego uzasadnienia ideologicznego. Pytanie tylko, czy to upoważnia do nazwania ich "prawicowcami". Często reprezentantom prawicy zarzuca się syndrom "oblężonej twierdzy" jednak jak widzimy i lewicę atakują wyłącznie "prawicowe bojówki". Bo zwykli bandyci to przecież być nie mogą.
Dyskusji o rzekomej "prawicowości" nazistów, faszystów i im pokrewnych grup było już chyba wystarczająco dużo i ich wynik jest, przynajmniej dla mnie, raczej jasny.
Coby odnieść się do tematu to skoro już zahaczyliśmy o tvn, uderza wyjątkowa wybiórczość mediów (szczególnie wspomnianego tvn) co do relacjonowania zdarzeń. Ja po jednej relacji o grupie z Niemiec, słyszałem już tylko o "zamieszkach podczas Marszu", choć jak już zdążyliśmy się dowiedzieć uczestnicy zamieszek nie uczestniczyli w Marszu. Uderza, choć szczerze powiedziawszy niezbyt dziwi.
Jedni i drudzy wręcz zapraszali (formalnie lub nieformalnie) grupy którym tak naprawdę chodziło o to by się pobić. Więc efekty są. Dyskusja, kto jest bardziej winny jest bezprzedmiotowa. .
To ciekawe Napoleonie, o zaproszeniach gości z Niemiec słyszałem, o jakichś Serbach też (choć to raczej kaczka dziennikarska) ale byłbym wdzięczny gdybyś trochę rozwinął temat
Więc defilada też była faszystowska!!
http://www.facebook.com/pages/Rekonstru ... ce=message (http://www.facebook.com/pages/Rekonstruktorzy-przepro%C5%9Bcie-antif%C4%99/290708084283668?sk=info&fb_source=message)
A skoro ją rząd robił, to rząd to też faszyści! Nie no chyba Niemcy muszą w Polsce interwencję pokojową zrobić, bo faszyzm tu rządzi ! :mrgreen:
http://www.youtube.com/watch?v=6IqdcRcVdYI&sns=fb :lol: :lol: :lol: :lol: :D
Genialne :mrgreen:
Gaius Julius
14-11-2011, 15:46
teraz się już dziecinada robi...jeden na drugiego zrzuca winę :?
chyba nigdy się nie dowiemy co tak naprawdę zaszło i kto był winny a relacje tekstowe to sobie można tamtaramtam,
Andsztal
14-11-2011, 15:53
teraz się już dziecinada robi...jeden na drugiego zrzuca winę :?
chyba nigdy się nie dowiemy co tak naprawdę zaszło i kto był winny a relacje tekstowe to sobie można tamtaramtam,
Nie histeryzowałbym z tym "nigdy się nie dowiemy". Zresztą wyjaśnieniem niektórych wątków związanych z działaniami policji ma się zająć sąd. Już wpływają pozwy o naruszenie nietykalności cielesnej.
odi.profanum
14-11-2011, 15:53
http://www.youtube.com/watch?v=-b7qaSxuZUg tyle ode mnie na temat antify
:lol:
Gaius Julius
14-11-2011, 16:01
teraz się już dziecinada robi...jeden na drugiego zrzuca winę :?
chyba nigdy się nie dowiemy co tak naprawdę zaszło i kto był winny a relacje tekstowe to sobie można tamtaramtam,
Nie histeryzowałbym z tym "nigdy się nie dowiemy". Zresztą wyjaśnieniem niektórych wątków związanych z działaniami policji ma się zająć sąd. Już wpływają pozwy o naruszenie nietykalności cielesnej.
nie histeryzuję tylko przedstawiam swój punkt widzenia ;)
ile tych "poszkodowanych" tyle wersji wydarzeń, raptem wszyscy nie winni oprócz policji, która to wszystko sprowokowała
niech sobie robią manifestacje, marsze czy co tam jeszcze, byleby organizatorzy zadbali o porządek i ochronę oraz trasę a także zabezpieczali się na wypadek nieprzewidzianych okoliczności do tego znowelizować prawo o zgromadzeniach publicznych czyli żadnych masek/kominiarek i będzie można przypuszczać iż będzie bezpieczniej
Pojednanie polsko-niemieckie (przynajmniej na lewicy)
http://www.zboku.pl/zdjecie,iId,401812
niech moderacja zamknie ten temat w pi*du...
niech glaca posprząta :P - Martin von Carstein.
cóż jedynie co mogę powiedzieć na temat tych filmików to chaos nic więcej, wyrwane z kontekstu i pokazane jak policjant(?) bije mężczyznę.
:lol: to ma być wyrwane z kontekstu? Niebawem pewnie się dowiemy że Holocaust jest wyrwany z kontekstu :roll:.
Gaius Julius
14-11-2011, 17:07
a jak inaczej nazwać filmik, który trwa ok. 30 sekund czy ile tam trwał gdzie jest tylko pokazane jak ktoś kogoś bije i na tym koniec...nawet nie wiadomo kto kogo sprowokował co i jak? Czyli równie dobrze mogłem wyjść na ile na wrzucać gościowi 2m na 2m i nagrać jak mnie sprał a potem zrobić z wielkiego poszkodowanego a temu typkowi i jemu podobnych zrobić opinię brutali
:lol: Nie zauważyłeś że nad tym filmikiem znajdują się takie dziwne znaczki? Takie same znaczki jakich używasz pisząc swoje posty udając nie powiem nawet kogo. Więc jeżeli byłbyś łaskaw odczytać te znaczki od strony lewej do prawej dowiedziałbyś się że to policjant a nie "ktoś kogoś bije". Poza tym ten filmik ukazuje całą akcję od chwili interwencji policji. Nie ma bata żeby ten bandyta zapewne po gimnazjum wiedział co przed chwilą robił ten kogo bije. Poza tym chyba nie powiesz że policjant ubrany po cywilnemu może lać przechodnia który przyjął bierną, obronną postawę? Nic tylko hipokryzja i naciąganie faktów pod to co ci pasuje.
niech sobie robią manifestacje, marsze czy co tam jeszcze, byleby organizatorzy zadbali o porządek i ochronę oraz trasę a także zabezpieczali się na wypadek nieprzewidzianych okoliczności do tego znowelizować prawo o zgromadzeniach publicznych czyli żadnych masek/kominiarek i będzie można przypuszczać iż będzie bezpieczniej
Zauważyłeś że mamy XXI wiek? Prawo dżungli już nie obowiązuje. Istnieje coś takiego jak policja która jest opłacana z pieniędzy podatników i która ma swoje zadania, takim zadaniem jest właśnie ochrona legalnych manifestacji czy marszów. Poza tym organizatorzy zadbali o trasę ba nawet ta "faszystowsko-bandycka" banda ponad 20 tysięcy ludzi zmieniła swoją trasę aby nie doprowadzić do eskalacji czego tak bardzo chcieli ci z kolorowej.
To ciekawe Napoleonie, o zaproszeniach gości z Niemiec słyszałem, o jakichś Serbach też (choć to raczej kaczka dziennikarska) ale byłbym wdzięczny gdybyś trochę rozwinął temat
Na zaproszenia z tego roku się nie natknąłem ale z poprzedniego pamiętam i domyślam się że są takie co rok. Z tym że to nie zapraszają organizatorzy tylko jacyś neofaszyści swoich ziomków z innych krajów. Po co oni przyjeżdżają i są zapraszani jest jasne zresztą fakt iż akurat flaga Serbska powiewała tam gdzie się ci co przyszli na rozróbę bili z policją mówi sam za siebie. Z kolorową jest inny problem jako iż ponoć dziękowali oni Antifi za "ochornę", są jeszcze inne dowody na to że Antifię zaprosili organizatorzy kolorowej.
Po prostu trudno mi pojąć, trudno mi ogarnąć, jak człowiek może z taką nienawiścią wypowiadać się o innych.
Weź bo mi się zajady ze śmiechu porobią :roll:
Skoro tak trudno ci pojąć to pozwól, że zacytuję:
Witia napisał:
Więc reasumując, bo jak widać Wy nie potraficie rozmawiać jak ludzie cywilizowani i wasze czarnobiałe rozumienie świata nakazuje wam myśleć, że 'jeżeli nie z nami to przeciwko nam', odpowiadam: nie jestem ani po stronie lewej, ani prawej. Jesteście dla mnie jedną hołotą, o żałosnym profilu intelektualnym, propagującą przemoc względem innych osób jako środek do osiągnięcia sukcesu. Jedź Zając na defilade, jedź. Oby policja spałowała Cię jak za czasów ZOMO.
Dla twojego komfortu pogrubiłem co ważniejsze fragmenty. Jeśli nadal "trudno ci pojąć" to po prostu zapytaj samego siebie.
glaca
btw. dzisiaj proces breivika, w niemczech ujawniono gang neonazistowski zabijający emigrantów, ale niektórzy dalej uważają, że antyfaszyzm jest zagrożeniem
Stosując twoją niewątpliwie postępową retorykę odpowiem, że najwybitniejszy "polski" antyfaszysta, niejaki simon mol, świadomie i z premedytacją zaradził kilkadziesiąt kobiet szczególnie zjadliwą odmianą hiv, skazując je w ten sposób na śmierć.
Gaius Julius
14-11-2011, 18:00
ad 1 nie wiem czy zauważyłeś, ale nie odniosłem się do żadnego konkretnego filmiku, starałem się podać przykład
ad 2 zgadzam się, że Policja jest instytucją pracującą za nasze podatki mająca za zadanie utrzymywanie porządku publicznego, tylko, że jakimś sposobem doszło do konfrontacji i eskalacji agresji
Presidente
14-11-2011, 19:17
Są zjawiska na tym świecie, które można zaakceptować i te drugie, których zaakceptowanie byłoby niewybaczalne. To co mówi, czyli Witia czyli karanie ludzi stosujących agresję w celu przekonania ludzi do swoich i tutaj wg mnie nie chodzi tylko o agresję fizyczną, ale też różne jej rodzaje i nieważne jest to czy tak zachowuje się Polak czy Niemiec - kara w obu przypadkach powinna być dotkliwa.
Co do przepisów to zakazał bym zakrywania twarzy na jakichkolwiek manifestacjach, taka osoba nie wygląda raczej na przyjazną (oczywiście są osoby, których to nie dotyczy, ale policjanci mają mózgi i powinny odróżnić spokojną osobe od bandyty).
MateuszKL
14-11-2011, 19:27
Jeśli chcecie zakazu zakrywania twarzy na manifestacjach, to analogicznie też zniesienia tajności głosowania (btw. i jedno i drugie popieram).
Gaius Julius
14-11-2011, 19:33
czemu miałoby służyć zniesienie tajności głosowań i jakich?
Żeby tacy debile jak ty
Jako iż chwilowo żal mi twego bronkofoba - ostrzeżenie słowne leci. Kolejne wykroczenie warn, trzy warny wiadomo. Powiedziałem coś w kwestii wyzwisk.
ad 1 nie wiem czy zauważyłeś, ale nie odniosłem się do żadnego konkretnego filmiku, starałem się podać przykład
ad 2 zgadzam się, że Policja jest instytucją pracującą za nasze podatki mająca za zadanie utrzymywanie porządku publicznego, tylko, że jakimś sposobem doszło do konfrontacji i eskalacji agresji
Ad1. Czyli że co? Przecież piszemy o jednym, konkretnym filmiku, ewentualnie można podczepić pod to drugi filmik. W obu przypadkach to co napisałeś nie jest prawdą i radziłbym to przemilczeć albo się przyznać do błędu a nie wyskakiwać z takimi wytłumaczeniami ;) .
Ad2. To co napisałeś też się nie odnosi do tego o czym pisałeś prędzej. Każdy wie że do eskalacji doszło tylko nijak to się ma do twojego postulatu żeby to organizatorzy byli odpowiedzialni za utrzymanie porządku na manifestacjach. Niezależnie jak do eskalacji doszło policja skopała sprawę, ona skopała by sprawę nawet w chwili gdyby przeprowadzili wzorową akcję (co oczywiście się nie stało), bo w ogóle nie powinni dopuścić do zamieszek.
Przyznam, że niektóre przypadki są faktycznie ciężkie.
Dla twojego komfortu pogrubiłem co ważniejsze fragmenty. Jeśli nadal "trudno ci pojąć" to po prostu zapytaj samego siebie.
Jakbyś jeszcze czytał całość tematu, a nie jeden post, jakbyś znał pojęcie kontekstu, wynikania, to może coś udało by się spłodzić, ale niestety... szans nie ma.
Moje słowa były odpowiedzią na tekst ze strony Zająca:
Za rok sam przyjade i bede dokumentowal ile sie da bo cos mi mowi ze bedzie dosc ostro Zas lewakow wolajacych o pomoc u szkopow bede tluk bez milosierdzia
Zaczynasz rozumieć, czy mam zrobić schemacik w paincie żebyś lepiej przyjął informacje?
Standardowo, na nic innego nie jesteś w stanie odpowiedzieć. Moja ocena profilu osób Twojego pokroju okazuje się słuszna z każdym Twoim kolejnym postem.
A tutaj kolejny 'logik' bojownik od siedmiu boleści.
Jeśli chcecie zakazu zakrywania twarzy na manifestacjach, to analogicznie też zniesienia tajności głosowania (btw. i jedno i drugie popieram).
Nie kochany, tutaj nie ma żadnej analogii. Możesz nawet przeedytować hasła na wikipedii jeżeli masz ochotę i czas, ale między zakrywaniem twarzy na manifestacjach, a tajnością głosowania, nie ma analogii. Żadnej za cholerę. To że mało rozumiesz i tworzysz na tej niewiedzy teorie jest po raz kolejny Twoim problemem, a nie moim, czy osób z którymi starasz się rozmawiać.
Gdybyś jeszcze wypowiadał się z odrobiną jakiejś pokory, to chociaż zminimalizowało by to efekt niewiedzy. Ale nie, po co - lepiej gadać od rzeczy i przy tym obrażać innych.
Żeby tacy debile jak ty zastanowili się przed zagłosowaniem, bo nie będzie to utajnione.Gratuluję.
Nezahualcoyotl
14-11-2011, 21:08
Moje słowa były odpowiedzią na tekst ze strony Zająca:
Za rok sam przyjade i bede dokumentowal ile sie da bo cos mi mowi ze bedzie dosc ostro Zas lewakow wolajacych o pomoc u szkopow bede tluk bez milosierdzia
Oj biedny nasz forumowy mentorze ;) Widze zes nie kumaty wiec wyjasnie jak dla 3latka :lol: :Bede tlukl kazda kanalie zapraszajaca szwabow na polskie Swieto Niepodleglosci a ze w tym konkretnym przypadku byli to "tolerancyjni"lewacy moj gniew skierowal sie na nich ;)
Swoja droga czego anarchisci szukaja na tego typu obchodach skoro instytucja panstwa jest dla nich wrogiem nr1 :?: Czy wydajacy zezwolenie na ich zgromadzenie nie mial swiadomosci ze jest to zwyczajna prowokacja ktorej celem jest wlasnie burda i chaos :?: Smieszy mnie rowniez fakt ze zwalczajacy panstwo lewacy skamlaja w jego komorkach o prawo do zgromadzen-co za upokorzenie zeby blagac swych wrogow o pozwolenie manifestowania przeciwko nim samym :lol: Obecny ruch anarchistyczny to jedna wielka beczka smiechu nie dorastajaca do lat 80tych i poczatku 90tych.Wowczas pare telefonow i juz brygady sie zbieraly bez pozwolen ;) :!:
Miej litość i stosuj znaki miękkie i interpunkcyjne, bo na trzeźwo tego nie idzie czytać. ;) - Martin von Carstein
Tej, stary, to najwyraźniej ja musze Ci wytłumaczyć ;)
Ja wiem kogo masz zamiar obijać i napisałem, że przed tym powinno się normalnych ludzi chronić. Prawo powinno funkcjonować. Natomiast nie miałbym nic przeciwko, gdyby policja dodatkowo pokazała Ci jak przyjemnym doznaniem jest to co chciałbyś sprezentować innym, jedynie dlatego, że się z nimi nie zgadzasz.
I to nie odnosi się jedynie do Ciebie, ale do wszystkich mocarzy, którzy Dzień Niepodległości chcą obchodzić obijając mordy innym. Przed nimi należy chronić, ich należy karać. A kwestia kary? Gusta i guściki.
Gaius Julius
14-11-2011, 21:25
Żeby tacy debile jak ty zastanowili się przed zagłosowaniem, bo nie będzie to utajnione.
tym się różnimy ty wyzywasz a ja ma mam z ciebie ubaw :roll: pogadamy jak dorośniesz, ok? Bo tego typu tekst to nie może pochodzić od osoby dorosłej
Oj biedny nasz forumowy mentorze ;) Widze zes nie kumaty wiec wyjasnie jak dla 3latka :lol: :Bede tlukl kazda kanalie zapraszajaca szwabow na polskie Swieto Niepodleglosci a ze w tym konkretnym przypadku byli to "tolerancyjni"lewacy moj gniew skierowal sie na nich ;)
Swoja droga czego anarchisci szukaja na tego typu obchodach skoro instytucja panstwa jest dla nich wrogiem nr1 :?: Czy wydajacy zezwolenie na ich zgromadzenie nie mial swiadomosci ze jest to zwyczajna prowokacja ktorej celem jest wlasnie burda i chaos :?: Smieszy mnie rowniez fakt ze zwalczajacy panstwo lewacy skamlaja w jego komorkach o prawo do zgromadzen-co za upokorzenie zeby blagac swych wrogow o pozwolenie manifestowania przeciwko nim samym :lol: Obecny ruch anarchistyczny to jedna wielka beczka smiechu nie dorastajaca do lat 80tych i poczatku 90tych.Wowczas pare telefonow i juz brygady sie zbieraly bez pozwolen ;) :!:
a komu to przeszkadza, że przyjedzie sobie Niemiec czy Rosjanin czy Bóg wie kto jeszcze? Ty ze swojej strony dolewasz oliwy do ognia, jeśli dla Ciebie obchodzenie święta niepodległości jest równoznaczne z obijaniem twarzy to powodzenia i krzyż na droge i w takim wypadku bardzo szybko zobaczysz pałę ;)
a moderatorów prosiłbym o skasowanie/edytowanie wiadomości zawierającej treści obraźliwe, z góry Bóg zapłać.
Nezahualcoyotl
14-11-2011, 21:34
Znaczy sie ze popierasz debili zapraszajacych obcokrajowcow w celu storpedowania polskich rocznic i raduje Ciebie widok deptanych w tv symboli narodowych przez srodowiska lewackie bo wszak wedlug Twoich podrecznikowych teorii kazdy ma prawo do gloszenia i manifestowania swych pogladow :lol: ;)
My dobrzy a oni zli-to Twoje rozumowanie.
Szczerze nadajesz na tych samych co ja falach tylko zaslaniasz sie studenckimi pierdulkami i teoriami kreujac sie na Bog wie kogo :lol: Jak juz ktos wczesniej zauwazyl w d.byles i g.widziales ;) Wyjdz z domu i zacznij sam decydowac o swym losie a szybko zmadrzejesz ;)
Piszesz o karaniu tych co chca przylozyc tym co depcza flage i zaklocaja patriotyczna manifestacje ale ani slowa krytyki odnosnie bluzgajacych antypolskie hasla...Witia jestes slepy i zenujacy ;)
Jezeli psiarnia nic nie robi w tej kwestii nie widze wyjscia jak tylko zacisnac piesci i dac po ryju lewackiemu scierwu.No ale wedlug Witiego w tym przypadku to je bede zlem wcielonym...i dobrze mi z tym bedzie :evil: ;)
Gaius Julius
14-11-2011, 21:42
kolego spokojnie, wstrzymaj konie bo jeszcze krucjatę zaraz zorganizujesz ;)
1. nikt tutaj nie wspominał o zapraszaniu "debili" w celu
storpedowania polskich rocznic
2. jak to "psiarnia" nic nie robiła? Poza tym policja używając siły/agresji sprowokowała by kolejne rozróby a nawet zamieszki, swoich pał używają tylko w obronie własnej oraz innych
Proponowałbym ochłonąć i na trzeźwo przemyśleć to i owo, bo nic konstruktywnego nie wyniknie
Znaczy sie ze popierasz debili zapraszajacych obcokrajowcow w celu storpedowania polskich rocznic i raduje Ciebie widok deptanych w tv symboli narodowych przez srodowiska lewackie bo wszak wedlug Twoich podrecznikowych teorii kazdy ma prawo do gloszenia i manifestowania swych pogladow
My dobrzy a oni zli-to Twoje rozumowanie.
Nie. To jest tylko Twoja płytka interpretacja.
Poperam sytuację, w której państwo uniemożliwi zorganizowanym bojówkom przekroczyć granice naszego kraju. Jeżeli to się nie uda i w jakiś sposób przybędą, powinni być odizolowani przez policję, pilnującą ludzi uczestniczących w marszu.
Nie popieram sytuacji, w której ktoś jedzie na marsz aby wyładować swoją głupotę i agresję ( Twoja propozycja ). Nie popieram stosowania przemocy wobec ludzi o innych poglądach.
Jeżeli ktoś przyjeżdża na marsz w celu siania zamętu i zniszczenia, to jest to człowiek chory i niestabilny. Nie interesuje mnie, czy jest to lewak z antify, który depcze flagę Polski, czy jest to jakiś naziol, który przyjechał pobić pedałków. To jest jedna hołota, jedna głupota, którą trzeba eliminować, odsuwać na margines. Jeżeli się da, uniemożliwić im realizację ich planu. Jeżeli się nie da, potraktować jak szmaty i wymierzyć odpowiednie kary ( policja i sądy ).
Natomiast twoje podejście 'pojadę spuścić łomot', albo podejście innego kolegi 'wychowam dzieci na antylewaków', nie sprzyja pozytywnemu rozwiązaniu problemu. To jest napędzanie i potęgowanie agresji. Nie wiem jak rzekomo dorosły człowiek może takich truizmów nie pojmować.
Dlaczego właśnie znaczna część lejących się po mordach 11.11 to właśnie tacy ludzie, którzy g.widzieli i w d.byli? To studenci i uczniowie, na garnusiu mamusi, którzy mają przy szczęściu 20+ i ogólnie są jeszcze głupi. Nie widziałem, aby +50 goniło z pałą lewaków/faszystów.
Policja jak zauważono robi. Tylko jak coś zrobi to potem właśnie tacy zadymiarze płaczą i wołają mamusie i tatusia "Bo mi oko wybili buuuuu!".
kolego spokojnie, wstrzymaj konie bo jeszcze krucjatę zaraz zorganizujesz ;)
1. nikt tutaj nie wspominał o zapraszaniu "debili" w celu
storpedowania polskich rocznic
2. jak to "psiarnia" nic nie robiła? Poza tym policja używając siły/agresji sprowokowała by kolejne rozróby a nawet zamieszki, swoich pał używają tylko w obronie własnej oraz innych
Proponowałbym ochłonąć i na trzeźwo przemyśleć to i owo, bo nic konstruktywnego nie wyniknie
Ad1. Ja wiem że można nie zauważyć w jaki temat się weszło i stukać kolejne posty w tej nieświadomości. Ale jednak zapraszanie niemieckich bojówek ale i nie tylko bo zaproszeń było więcej skierowanych do skrajnych antyfaszystowskich/anarchistycznych czy bóg wie jakich (sami zapewne nie wiedzą skoro są po lewej a równocześnie antyfaszyzmowi) środowisk na święto narodowe jest przegięciem pały i dotyczy to bezpośrednio zamieszania wokół Marszu Niepodległości a więc tego tematu. Zapraszanie chuliganów z innych państw przez drugą stronę oczywiście też jest przegięciem zwłaszcza że przecież wiadomo że tacy ludzie nie przyjadą z zagranicy aby celebrować Polskie święto.
Ad2. To pobożne życzenie nie fakty ;), policja kolejny raz nie pokazała profesjonalizmu. Jak dla mnie to żeby spacyfikować taką rozróbę powinni wysłać wojsko skoro policja każdorazowo nie daje rady, chuligani dostali by po mordach a antifia bała by się pisnąć.
Andsztal
14-11-2011, 21:52
Dlaczego właśnie znaczna część lejących się po mordach 11.11 to właśnie tacy ludzie, którzy g.widzieli i w d.byli? To studenci i uczniowie, na garnusiu mamusi, którzy mają przy szczęściu 20+ i ogólnie są jeszcze głupi. Nie widziałem, aby +50 goniło z pałą lewaków/faszystów.
Policja jak zauważono robi. Tylko jak coś zrobi to potem właśnie tacy zadymiarze płaczą i wołają mamusie i tatusia "Bo mi oko wybili buuuuu!".
Pełna zgoda. Problem w tym, że chodzą, potwierdzające się słuchy, że część policjantów nadużyła swoich uprawnień względem przypadkowych ludzi. A to jest niedopuszczalne i jeżeli faktycznie miało miejsce winowajcy muszą zostać ukarani.
Dlaczego właśnie znaczna część lejących się po mordach 11.11 to właśnie tacy ludzie, którzy g.widzieli i w d.byli? To studenci i uczniowie, na garnusiu mamusi, którzy mają przy szczęściu 20+ i ogólnie są jeszcze głupi. Nie widziałem, aby +50 goniło z pałą lewaków/faszystów.
Policja jak zauważono robi. Tylko jak coś zrobi to potem właśnie tacy zadymiarze płaczą i wołają mamusie i tatusia "Bo mi oko wybili buuuuu!".
Policja widać źle robi próbując izolować zadymiarzy od siebie. Chyba lepszym rozwiązaniem było by izolować razem bydło, dopóki się nawzajem nie wytłucze. A na tych co owe starcie przeżyją podzielić koszty pochówku i leczenia.
Gaius Julius
14-11-2011, 22:01
Dagorad, czytanie ze zrozumieniem się kłania! Pisałem, że nikt w TYM temacie nie wspominał o zapraszaniu bojówek, a przynajmniej nie zauważyłem...
Pomoc o wojsko woła się w momencie kiedy już policja nie daje sobie rady, ten to by chciał ich spacyfikować...a czy ty wiesz ilu tam ludzi było? Z kilka tys minimum moim zdaniem, i gdyby policja wdała się w bójkę z agresorami z pewnością spowodowałoby eskalację przemocy na większą skalę. Policjant swojej broni użyje tylko i wyłącznie do samoobrony!
@Asuryan
:shock:
No niestety tak już bywa podczas zamieszek i ogólnego tumultu, gdy policjant stara się jakoś w tym całym zamęcie coś zdziałać, a jak patrzę na krzykaczy to nie było tak łatwo odróżnić jednego od drugiego, przynajmniej w kwestii młodych. Dlatego ja bardzo proszę niektórych o zastanowienie się. Wy nikomu nie pomożecie idąc na marsz, aby "bronić swych wartości niczym sympatyczna młodzież z pewnego filmu animowanego". Wy jedyne co zrobicie to rumor. Większy chaos, większe trudności dla pracy policji, a to spowoduje naturą rzeczy większe straty wśród ludności postronnej, takich staruszków, rodzin z dziećmi, przechodniów. Raz, ja idąc ulicą wcale nie mam ochoty uciekać przed pędzącym bydłem lub kulami, powtórki z Powstania Warszawskiego mi nie trzeba. Dwa, będę musiał kogoś skarżyć o nadużycie siły. To nie Białoruś, to nie Chiny żeby wysyłała czołgi, tutaj sądy działają. Policja teraz może mieć kłopoty w związku z tymi postronnymi, co będzie skutkować iż w przyszłym roku będą jeszcze nieśmielej stosować przemoc. Chcecie się tłuc idźcie za miasto, policja przyjedzie i stoczycie tam sobie bitwę. Nie wykorzystujcie ludności cywilnej jako tarcz, nawet Korwina mi było szkoda, gdy stał na pierwszej linii, a za nim chojraki drzące swe mordy "Wisieć będą komuniści".
Andsztal
14-11-2011, 22:08
Dagorad, czytanie ze zrozumieniem się kłania! Pisałem, że nikt w TYM temacie nie wspominał o zapraszaniu bojówek, a przynajmniej nie zauważyłem...
Pomoc o wojsko woła się w momencie kiedy już policja nie daje sobie rady, ten to by chciał ich spacyfikować...a czy ty wiesz ilu tam ludzi było? Z kilka tys minimum moim zdaniem, i gdyby policja wdała się w bójkę z agresorami z pewnością spowodowałoby eskalację przemocy na większą skalę. Policjant swojej broni użyje tylko i wyłącznie do samoobrony!
Może Ci coś wytłumaczę bo zaraz może dojść do poważniejszych scysji. Grupa anarchistów z Niemiec, aresztowana przez policję (i na drugi dzień zwolniona), która swoją "bazę" miała ponoć w lokalu należącym do Krytyki Politycznej, przybyła do Polski na zaproszenie organizatorów Kolorowej i Niepodległej. Prawdopodobnie to o to chodzi Dagoradowi.
Ty chyba jednak nie wiesz czym jest i jakie zadania ma policja skoro twierdzisz, że prawo do stosowania przemocy ma tylko w samoobronie. Po to daje się państwu monopol na przemoc (czy słusznie to kwestia przez wielu dyskutowana), żeby chroniło obywateli przed ludźmi łamiącymi zasady współżycia społecznego. Jeżeli trzeba to i siłą.
Dagorad, czytanie ze zrozumieniem się kłania! Pisałem, że nikt w TYM temacie nie wspominał o zapraszaniu bojówek, a przynajmniej nie zauważyłem...
Gaius nawet jeżeli nikt nie wspomniał (choć jak dla mnie choćby post zajaca o który jest tyle krzyku o tym mówi) to pewne rzeczy i tak powinny być jasne dla każdego kto bierze udział w tej "dyskusji", przecież nikt normalny nie udziela się w temacie o którym nic nie wie, nie?
Pomoc o wojsko woła się w momencie kiedy już policja nie daje sobie rady, ten to by chciał ich spacyfikować...a czy ty wiesz ilu tam ludzi było? Z kilka tys minimum moim zdaniem, i gdyby policja wdała się w bójkę z agresorami z pewnością spowodowałoby eskalację przemocy na większą skalę. Policjant swojej broni użyje tylko i wyłącznie do samoobrony!
Nie wszystkich tylko tych chuliganów którzy zrobili zadymę na Placu Konstytucji, którzy i tak się tłukli z policją a za którymi nikt nie stał, marsz poszedł dalej swoją drogą, więc do żadnej eskalacji na większą skalę by nie doszło no chyba że kilku "gówniarzy" chciałoby zobaczyć czym się różni policyjne "rozejść się" od wojskowego, no ale jakby co byłaby to dla nich nauka na całe życie a i sama eskalacja dotyczyłaby co najwyżej "zaciętości" walk a nie ich rozmiaru. Przestań wygłaszać swoje pobożne (i po części straszne) życzenia na temat policji, bądźmy poważni.
Edit. Słowem wyjaśnienia z tym wojskiem to mi nie chodziło o to że ma tam jakieś F-16 przelecieć czy Twarde wjechać tylko że skoro policja nie jest w stanie skutecznie i szybko zdławić zagrożenia powinien to zrobić ktoś kto potrafi. Nie chodziło mi o to żeby do tych chuliganów otwarto ogień, raczej żeby im pokazano że płazem im to nie ujdzie i że żarty się skończyły.
Jakbyś jeszcze czytał całość tematu, a nie jeden post, jakbyś znał pojęcie kontekstu, wynikania, to może coś udało by się spłodzić, ale niestety... szans nie ma.
Moje słowa były odpowiedzią na tekst ze strony Zająca:
Mój ty tytanie intelektu, to nie ten post. Konkretnie to twoje, zacytowane przeze mnie, obelgi były odpowiedzią na post Pitera. W tej odpowiedzi wprost wymieniłeś mnie i zająca, a następnie rzuciłeś wyssane z palca oskarżenie. Potem zwracając się do nas per WY, pojechałeś już dalej z koksem bez trzymanki. Więc daruj sobie objaśnianie komukolwiek pojęć kontekstu i wynikania, bo najwyraźniej sam masz z tym nielichy problem.
Zaczynasz rozumieć, czy mam zrobić schemacik w paincie żebyś lepiej przyjął informacje?
Jeśli twoja biegłość w paincie dorównuje znajomności kontekstu i wynikania, to nie ma potrzeby.
MateuszKL
15-11-2011, 08:30
Ten temat nie ma tylu stron co stare klasyki, ale i tak dołączy w to zacne grono. Witia w formie. Możliwość analizy psychologicznej każdego przeciwnika ideologicznego i zaczynanie wypowiedzi z władczymi tekstami (w których zarzuca przeciwnikom brak inteligencji i płytkość, ale zaraz wytłumaczy problem - bo on nie dyskutuje - tłumaczy). Do tego jeden lewak coś prowokuje czasem i distroj całego tematu.
Co by jednak nie było, postawę "w przyszłym roku zemsta na lewakach" należy potępić. Ale wszystko w zasadzie jest uzależnione od policji. Jak się rozstawią tak jak w tym roku, to będzie rozróba i w następnym.
2 lata temu MW organizowała Marsz Niepodległości we Wrocławiu (przypuszczam, że testowo przed Wwa). Elegancko przeszliśmy. Nie było żadnych ekscesów faszystowskich, nie było też lewaków (z tego co pamiętam), by sprowokować bójkę. Za rok taki marsz w 50 tysięcy osób w Warszawie, wierzę.
Napoleon7
15-11-2011, 09:37
To ciekawe Napoleonie, o zaproszeniach gości z Niemiec słyszałem, o jakichś Serbach też (choć to raczej kaczka dziennikarska) ale byłbym wdzięczny gdybyś trochę rozwinął temat
Co tu rozwijać? Napisałem, że zapraszano formalnie lub nieformalnie. Z tego co wiem, to środowiska "kibicowskie" zapowiedziały swój udział w marszu i w tej kwestii ktoś z kims rozmawiał. Wiem też, że ich udział przyjęty został z "otwartymi ramionami".
Dla mnie to samo warci są ci, którzy zapraszają antifę jak i ci, którzy dogadują się z kibolami w sprawie udziału w marszu. Bo z góry wiadomo, że jednym i drugim zależy tylko i wyłącznie na zadymie.
Trochę śmieszy mnie cała ta dyskusja o tyle, że obie strony próbują zrzucić winę na tę drugą. A winne są tak samo, co jest tak oczywiste, że chyba bardziej być nie może. A jak się zaprzecza rzeczom oczywistym, to wychodzi z tego najczęściej farsa.
MateuszKL
15-11-2011, 09:50
Tylko sprecyzujmy najpierw te strony, bo jeśli jakiś "prawicowiec" przyjechał się tylko ponaparzać i nawet nie dołączył do marszu, to ciężko go uznawać za jego uczestnika. Natomiast celem blokady była konfrontacja, bo co innego?
To za rok jeszcze większa zadyma? Policja i media zacierają ręce...
http://www.youtube.com/watch?v=pLHJX3Een4M
przebrani niemce z celtykiem co nie? :twisted:
w ogole sytuacja jest smieszna...
spalono samochody, pobito policjantów, a za najwieksze zagrożenie uwaza sie niemców, którzy zostali zawiezieni na wilczą 2 godz przed startem marszu ;] bo polacy przecie są święte, a kibice to w ogole patrioty jak to uwaza gamoń petelicki z jkmem
Co by jednak nie było, postawę "w przyszłym roku zemsta na lewakach" należy potępić. Ale wszystko w zasadzie jest uzależnione od policji. Jak się rozstawią tak jak w tym roku, to będzie rozróba i w następnym.
z kibice.net:
patriota84
Temat postu: Re: MARSZ NIEPODLEGŁOŚCI 2011 11 TYSIĘCY NA 11.11.11
Wysłany: Dzisiaj, 01:03
Rejestracja: 08.05.2011, 20:52
Posty: 120
musimy się ogarniać i blokować marsze równości itd i to legalnie ciekawe co będą mówić wtedy takie szczuki itd:D argument prosty oni nas my ich ale w identyczny sposób zgłaszać 20 małych manifestacji by nie mogli przejść:).Hmm a jak chodzi o ta cała antife to oni chyba trochę zrozumieli ze to może sie przerodzić nie w jeden dzien ale cały rok wiec siedzą cicho..
----
PanzerBattalion
Temat postu: Re: MARSZ NIEPODLEGŁOŚCI 2011 11 TYSIĘCY NA 11.11.11
Wysłany: Dzisiaj, 01:07
Rejestracja: 14.02.2010, 23:39
Posty: 137
Miejscowość: kocioł Stalingradu
Wg. mnie wyrosła kibicom nowa kosa jaką są lewackie ścierwa, które za to co zrobiły i co dalej robią należy się solidne tępienie i wpierdol. Na każdym możliwym froncie. Dość kurestwa w naszym kraju. Rozpierdolić w perzyny jakieś rozbraty , squoty antyhivow i resztę dziur dla szczurów. !!!
Witia w formie. Możliwość analizy psychologicznej każdego przeciwnika ideologicznego i zaczynanie wypowiedzi z władczymi tekstami (w których zarzuca przeciwnikom brak inteligencji i płytkość, ale zaraz wytłumaczy problem - bo on nie dyskutuje - tłumaczy). Do tego jeden lewak coś prowokuje czasem i distroj całego tematu.
Nie pitol Mateusz, tylko naucz się przyznawać do błędów. W Twoich słowach nie było analogii, pisałeś brednie. I kij by mnie to interesowało, tylko oczywiście jak na klasycznego 'ynteligenta przystało', nie dość że piszesz bzdury, to jeszcze chamsko i bezczelnie obrażasz innych.
Tyle w temacie.
Jeżeli coś jest tragicznie śmieszne, to sytuacja, w której ktoś nazywa oponenta debilem, chociaż to co prezentuje nie stawia go wyżej od tego poziomu.
Andsztal
15-11-2011, 13:59
Co tu rozwijać? Napisałem, że zapraszano formalnie lub nieformalnie. Z tego co wiem, to środowiska "kibicowskie" zapowiedziały swój udział w marszu i w tej kwestii ktoś z kimś rozmawiał. Wiem też, że ich udział przyjęty został z "otwartymi ramionami".
Właśnie tego kto rozmawiał i kto przyjął z otwartymi ramionami byłem jestem ciekawy. Po prostu byłbym wdzięczny za źródła, żeby móc się z tym bliżej zapoznać, bo jak już wspominałem o zaproszeniach na "blokadę" słyszałem tylko w kontekście "lewej strony".
Witia w formie. Możliwość analizy psychologicznej każdego przeciwnika ideologicznego i zaczynanie wypowiedzi z władczymi tekstami (w których zarzuca przeciwnikom brak inteligencji i płytkość, ale zaraz wytłumaczy problem - bo on nie dyskutuje - tłumaczy).
i w pomijaniu pytań, które mu nie pasują do konecptu dzięki czemu ma coraz wyższe mniemanie o swojej inteligencji, bo jak mnie obraził zarzucając kłamstwa to moją odpowiedź przemilczał, ani przepraszam, ani udowodnienia, że nie skłamał.
BO jak pisał Wita:
"Nie pitol Mateusz, tylko naucz się przyznawać do błędów."
W skrócie rzecz ujmując Wita zauważy drzazgę w oku przeciwnika w dyskusji, a belki w swoim nigdy.
odi.profanum
15-11-2011, 14:57
http://www.youtube.com/watch?v=KIV3PygMMFY :lol: :lol:
http://antifa.bzzz.net/site/index.php?o ... &Itemid=72 (http://antifa.bzzz.net/site/index.php?option=com_content&task=view&id=315&Itemid=72)
11.11.11 - WARSZAWA
Raport i oświadczenie dotyczące działań radykalnych antyfaszystów z 11.11.11
11 listopada 2011 antyfaszyści z całej Polski wraz z zaproszonymi przez nas gośćmi z Rosji, Białorusi, Niemiec, Czech, Słowacji oraz innych krajów braliśmy udział w szeregu działań antyfaszystowskich w Warszawie. Za główny cel postawiliśmy sobie zawiązywanie blokad oraz obronę całego zgromadzenia na ulicy Marszałkowskiej. Jak się okazało w toku wydarzeń, faszystowskie grupy nie raz usiłowały zaatakować wiec, jednak za każdym razem prowokacje takie kończyły się fiaskiem skrajnych prawicowców. Nasze blokady nie zostały przełamane. Kolejnym z zadań, jakich podjęły się grupy antify, była ochrona osób oddalających się już po rozwiązaniu wiecu.
Również i przy tej okazji bandy faszystów usiłowały atakować kontrmanifestantów, pośród których nie brakowało osób starszych i rodzin z dziećmi. Taka sytuacja miała miejsce np. na stacji metro centrum. Faszyści zostali tam przez nas powstrzymani, a kontrmanifestanci zostali bezpiecznie odeskortowani w miejsca, do których zmierzali. Wszystkim gościom z zagranicy serdecznie dziękujemy!
Komentarza wymagają kłamliwe materiały rozprowadzane w Internecie przez prawicowe portale medialne. Absolutnie nie jest prawdą, byśmy atakowali przypadkowych ludzi na ulicy, jak twierdzi autor filmu zamieszczonego pod adresem http://www.youtube.com/watch?v=BHTrAcSHdsU . Film ten zmontowany jest tak, by nie było widać całego zdarzenia, nagranego np. tutaj: http://www.youtube.com/watch?v=pLHJX3Een4M . Na drugim filmie wyraźnie widać, że pobici ludzie byli częścią faszystowskiej grupy
atakującej blokadę. Na pierwszym filmie widać ponadto, że jeden z naszych aktywistów odprowadza w bezpieczne miejsce starszego mężczyznę, aby przypadkiem nic mu się nie stało.
Kolejną manipulacją, tym razem, świadomie lub nie, powielaną przez media głównego nurtu jest informacja, jakoby grupa niemieckiej antify zaatakowała grupę rekonstrukcyjną. W rzeczywistości sytuacja wyglądała następująco: Niemcy zostali zaatakowani przez grupę faszystów i się bronili (nawiasem mówiąc w obecności policji, która nie reagowała). Po
kilku minutach posiłki prewencji zmusiły antyfaszystów do wejścia do lokalu Krytyki Politycznej, następnie wszystkich zatrzymano. Na komisariatach antyfaszyści traktowani byli poniżej wszelkich standardów. W chwili pisania tego oświadczenia większość obywateli Niemiec już jest na wolności, stawiane są im absurdalne zarzuty, będące lekkimi wykroczeniami - widocznie stołeczna policja chce już tylko wyjść z twarzą z całej
sytuacji. Mimo tego większość konserwatywnych, ale także neoliberalnych mediów w imię pogoni za sensacją, podsycając i kreując ksenofobiczne nastawienie odbiorców, już zdążyła wyprodukować dziesiątki artykułów i spekulacji, czasem nawet obarczając Niemców winą za późniejsze wydarzenia na Placu Konstytucji. Zdecydowanie potępiamy takie wybiegi, jako
wolnościowcy głośno mówimy: Nasz opór nie zna granic! Nie damy sobie narzucić standardów władzy!
Sprawą niemieckiej grupy, jak również innych zatrzymanych antyfaszystów, zajmuje się grupa prawna Porozumienia 11 Listopada oraz warszawska sekcja ACK.
Należy nadmienić, jaką obłudą i brakiem odwagi cywilnej wykazują się organizacje odpowiedzialne za marsz "niepodległości"- MW i ONR. Od zeszłego roku kibice stanowili najaktywniejszy i najbardziej agresywny element marszu. W poprzednim roku, mimo rażących aktów agresji, organizatorzy zdołali odwrócić dyskurs medialny od tej kwestii i wykorzystali to do jeszcze większej mobilizacji w tym roku. Jednak to, co zdarzyło się 11.11.11 kompletnie organizatorów przerosło. Aby ratować resztki medialnego kapitału przedstawiciele MW i ONR na swoich konferencjach prasowych kategorycznie odcięli się i potępili "zadymiarzy", "chuliganów", "przestępców". Potraktowali ludzi, którzy im zaufali jak mięso armatnie, pożytecznych pałkarzy. Nas zupełnie to nie dziwi.
Radykalna prawica zawsze stosuje zasadę "cel uświęca środki", obojętnie, czy środkami tymi są przemoc, manipulowanie faktami, cenzura, czy też współpraca z organami ścigania, donosy na prokuraturę i policję. Krzyczy o "narodowej rewolucji", ale na tym się kończy, to wszystko co potrafią. Gdy sytuacja się zaogniła, oenerowcy i wszechpolacy potulnie schowali głowę w piasek i wydają swoich "żołnierzy" na pastwę aparatu represji i
mainstreamowych mediów.
Starcia z policją wywołane przez kibiców piłkarskich, którzy opowiedzieli się po stronie marszu "niepodległości" stały się przyczyną do straszenia przez Tuska, Komorowskiego i im podległych kolejnymi obostrzeniami w dziedzinie praw obywatelskich, tym razem dotyczących swobody zgromadzeń.
Również to nie budzi wśród nas zdziwienia. Ekipa rządząca wykazuje się obłudą godną MW i ONR, jednak na znacznie większa skalę. Wygrywa kolejne wybory, wykorzystując w kampanii swoje solidarnościowe korzenie, by przy każdej możliwej okazji zabierać wywalczone przez "S" prawa. Oczywiście przy aplauzie zarówno liberalnej jak i konserwatywnej prasy. Równie obłudnie posługują się dyskursem patriotycznym. Mamią nim w "wielkich chwilach", takich jak rocznice, wybory, czy widowiska sportowe, jednocześnie pogłębiając różnice społeczne, każąc mieszkańcom tego kraju coraz mocniej zaciskać pasa, coraz więcej pracować, mieszkać w coraz gorszych domach, jeść coraz bardziej przetworzone jedzenie. Wszystko oczywiście w imię "jedności narodowej". Czujemy, że to właśnie te czynniki, a nie "narodowa duma", są przyczynami piątkowych zamieszek. Kto sieje nędzę, ten zbiera gniew!
Stołeczna policja po raz kolejny wykazała się kompletną ślepotą i brutalnością w działaniu. Pierwszym przykładem jest sytuacja opisana już wyżej, dotycząca niemieckiej antify. Mimo zapewnień o przygotowaniu na każdy możliwy scenariusz oraz sprawnym wywiadem policja nie wywiązała się z żadnych zapowiadanych przez swoich rzeczników zadań. Dopuszczała agresywne grupy faszystów do blokad, uniemożliwiała grupom antyfaszystów lub ich sympatyków dotarcie na wiec antyfaszystowski, przez co narażała ich na ataki swobodnie operujących grup skrajnie prawicowych. Jak widać na niektórych filmach zamieszczonych w internecie stosowała niezgodne z prawem środki i techniki, upokarzała i bez powodu biła zatrzymywane osoby.
Skandaliczne i urągające wszelkim regulacjom było zachowanie funkcjonariuszy na komisariatach, gdzie przetrzymywane były zatrzymane osoby (szczegółowy raport ukaże się niebawem). W tym momencie nie interesuje nas, czy spotykało to antyfaszystów, czy sympatyków marszu "niepodległości". Policyjne represje są jednym z najjaskrawszych przejawów panowania elit nad masami. Również w tym miejscu "jedność narodowa" obraca się w pył. VIPy nigdy nie są kopane w twarz przez gliniarzy. Nigdy nie muszą leczyć urazów po pałach. Tego typu przywileje przysługują tylko szarym obywatelom.
Jeszcze raz dziękujemy naszym towarzyszom, zarówno z Polski jak i innych krajów, którzy przybyli do Warszawy by przeciwstawić się ultraprawicy.
Wspólnie pokazaliśmy, że nasza walka jest dynamiczna, rozwija się i będzie kontynuowana bez względu na obowiązujące prawo, czy oficjalny dyskurs.
Jednocześnie apelujemy o powoływanie kolejnych komórek antify, samoorganizację i solidarność względem innych grup walczących z polityczno-ekonomicznym uciskiem.
Antifa Polska
Czegoś nie czaje. Robisz za rzecznika antifi na forum? Bym nie radził jako że z takimi środowiskami nieważne czy z prawej czy z lewej ciężko się nie pobrudzić, dodatkowo coś mi mówi że środowiska antifijskie w Polsce czeka ciemna przyszłość. Jak już to wystarczyło dać linka a nie na ślepo skopiować cały tekst, nic to nowego do dyskusji nie wnosi zwłaszcza iż nie jest twojego autorstwa. Swoją drogą 3 ostatnie zdania bardzo klimatyczne, nawet wprost pisze o łamaniu prawa, walce i chyba obalaniu ustroju, bo raczej to się kryje pod słowami "polityczno-ekonomicznym uciskiem". Zresztą cały tekst wydaje się być stekiem bzdur choćby:
W rzeczywistości sytuacja wyglądała następująco: Niemcy zostali zaatakowani przez grupę faszystów i się bronili (nawiasem mówiąc w obecności policji, która nie reagowała). Po
kilku minutach posiłki prewencji zmusiły antyfaszystów do wejścia do lokalu Krytyki Politycznej, następnie wszystkich zatrzymano. Na komisariatach antyfaszyści traktowani byli poniżej wszelkich standardów. W chwili pisania tego oświadczenia większość obywateli Niemiec już jest na wolności, stawiane są im absurdalne zarzuty, będące lekkimi wykroczeniami - widocznie stołeczna policja chce już tylko wyjść z twarzą z całej
Grupa rekonstrukcyjna nagle zmieniła się w faszystowską bandę i chciała pobić przybyłych w ramach szerzenia miłości Niemców :lol: ? Dodatkowo Niemcy ci zostali potraktowani na komisariatach poniżej wszelkich standardów? Ciekawe jakie to miałyby być standardy, bo moje wyobrażenie standardowego potraktowania zagranicznych bojówek bijących obywateli danego państwa z pewnością różni się od ichniego.
"Komentarza wymagają kłamliwe materiały rozprowadzane w Internecie przez prawicowe portale medialne. Absolutnie nie jest prawdą, byśmy atakowali przypadkowych ludzi na ulicy, jak twierdzi autor filmu zamieszczonego pod adresem http://www.youtube.com/watch?v=BHTrAcSHdsU . Film ten zmontowany jest tak, by nie było widać całego zdarzenia, nagranego np. tutaj: http://www.youtube.com/watch?v=pLHJX3Een4M . Na drugim filmie wyraźnie widać, że pobici ludzie byli częścią faszystowskiej grupy'
Co i niby te dwa zdarzenia są tym samym wydarzeniem! Chyba se jaja robisz! :lol: [Pac-man mniam mniam] :mrgreen:
Ja!!!!!!!!!!!!!! Litości!!!!
"Kolejną manipulacją, tym razem, świadomie lub nie, powielaną przez media głównego nurtu jest informacja, jakoby grupa niemieckiej antify zaatakowała grupę rekonstrukcyjną. W rzeczywistości sytuacja wyglądała następująco: Niemcy zostali zaatakowani przez grupę faszystów i się bronili (nawiasem mówiąc w obecności policji, która nie reagowała)"
:lol: [Pac-Man]
"Więc defilada też była faszystowska!!
A skoro ją rząd robił, to rząd to też faszyści! :mrgreen:"
W regulaminie jest coś o nadużywaniu emotek. Jeżeli nie ma to będzie. - Martin von Carstein.
Marsz zaliczony, mój pierwszy zresztą. Na forumowe lewactwo szkoda klawiatury. Zając byłeś ? może się minęliśmy ? ;)
Pozwolę sobie odkopać te wypowiedz. Byleś może z reszta ekipy kolejorza pod źródełkiem? Jak będziesz za rok, ślij pm to będzie można się spotkać.
ap ropo filmu "wyrwanego z kontekstu" powyżej, jeszcze tego nie oglądałem, ale dalsza wersja filmu http://www.youtube.com/watch?v=4iSwjKup ... HTrAcSHdsU (http://www.youtube.com/watch?v=4iSwjKupCO0&feature=iv&annotation_id=annotation_539735&src_vid=BHTrAcSHdsU) "Widziałem naziola" czyli 11.11.11 okiem blogera.
Ps: A Martin ogranicza moje prawo do wolności emotek!!! :evil: :evil: :evil:
Bo to zły Martin był. I miał psa! :P - Martin von Carstein.
Co i niby te dwa zdarzenia są z tego samego zdarzenia!
a nie?
a co do rzecznika antify- jak sie niektorzy nie wstydza sympatii do mw i onru to czego ja mam sie bac? znam tych ludzi i wiem, ze wasze zdanie na ich temat jest wypaczone.
btw epic fail
http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34 ... wiek_.html (http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34862,10645947,Prowokator___A_nie__to_jednak_nas z_czlowiek_.html)
Andsztal
15-11-2011, 16:58
A co do rzecznika Antify- jak się niektórzy nie wstydzą sympatii do MW i ONRu to czego ja mam się bać? znam tych ludzi i wiem, że wasze zdanie na ich temat jest wypaczone.
Nie drążąc za przyczynami kompletnego olewania w pisanych przez Ciebie postach zasad pisowni języka polskiego (choć nie Ty jeden grzeszysz w tej materii) chciałbym zapytać jak można nie mieć zdania, które określiłeś jako "wypaczone" na temat organizacji, która ogłasza, że swoją "walkę" ma zamiar prowadzić bez względu na obowiązujące prawo. Nie wspominając, że krytykuje przedstawicieli tego prawa za rzekomy brak przygotowania.
W takich sytuacjach czuję pewien dysonans.
Nezahualcoyotl
15-11-2011, 17:13
http://antifa.bzzz.net/site/index.php?option=com_content&task=view&id=315&Itemid=72
11 listopada 2011 antyfaszyści z całej Polski wraz z zaproszonymi przez nas gośćmi z Rosji, Białorusi, Niemiec, Czech, Słowacji oraz innych krajów braliśmy udział w szeregu działań antyfaszystowskich w Warszawie. Za główny cel postawiliśmy sobie zawiązywanie blokad oraz obronę całego zgromadzenia na ulicy Marszałkowskiej.
Znaczy sie swiadomie anarchisci dazyli do konfrontacji wiedzac ktoredy bedzie przebiegac trasa przemarszu patriotycznej(przepraszam faszystowskiej)manifestacji :lol: Wina za zamieszki oczywiscie obarczaja wszystkich tylko nie lewakow...zenada :lol:
a nie?
:lol: Albo ja jestem ślepy albo ty ślepy, głupi bądź takiego udajesz. Nie znam Warszawy ale jak dla mnie spokojnie widać że to są różne miejsca, już nie mówiąc że zupełnie inna sytuacja. Wystarczy żeby po Warszawie spacerowała grupka jakichś podejrzanych typów ażeby lać pojedynczych ludzi z Polską flagą? Gratuluję logiki :roll: .
a co do rzecznika antify- jak sie niektorzy nie wstydza sympatii do mw i onru to czego ja mam sie bac? znam tych ludzi i wiem, ze wasze zdanie na ich temat jest wypaczone.
Czemu nie będziesz łaskaw skomentować wyłapanych fragmentów ani tego że twój post nic nie wniósł (starczyłby link bądź określone fragmenty z jakimś komentarzem o ile oczywiście czytałeś to co skopiowałeś)? To nie jest temat do pochwalenia się kogo się zna czy po czyjej stronie się jest.
btw epic fail
http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34 ... wiek_.html
Eeee? W Legii nie mogą być lewaccy bojówkarze? Opcji jest więcej w tym że to jakaś grupa kiboli z Legii chciała sprowokować, co zresztą i tak jest wiadome, albo że koleś kryje swojego kumpla, nie mówiąc o tym że to sam zainteresowany mógł tego posta wrzucić. Co innego jakby taki wpis pojawił się na stronie ONR-u czy organizatorów marszu i został zamieszczony przez kogoś istotnego.
Co innego jakby taki wpis pojawił się na stronie ONR-u czy organizatorów marszu i został zamieszczony przez kogoś istotnego.
uważaj, bo przyznają się do błędu...
Fajna ocena zdarzeń z punktu widzenia prewencji (z policyjnego forum)
Patrząc na temat szerzej, kiedy emocje powoli już opadają przyczyn które doprowadziły do zdarzenia był masa:
1) błędy urzędników miasta w temacie organizacji demonstracji
2) błędy policji w temacie rozpoznania i obserwacji grup lewackich na krakowskim Przedmieściu - na filmach widać jak chodzą z pałami dokładnie te same pałki mają na Marszałkowskiej, podobno grupy były obserwowane od granicy - no to chyba jakoś nieudolnie skoro byli uzbrojeni i na Krakowskim Przedmieściu i na Marszałkowskiej
3) do tej pory nikt z policji nie powiedział dlaczego działano tylko jednostronnie wręcz wybiórczo czyli kierunek tylko plac Konstytucji i spychanie 20 tysięcznego tłumu dużo łatwiej było odizolować 10 razy mniejsza grupę lewacką tylko że pewnie
a) na to nie było zgody z góry i w dziwny sposób policja stała się narzędziem w decydowaniu kto ma prawo przejść z marszem a kto nie
b) w tej grupie byli politycy i bano się tego tematu ruszać
c) bałagan - raz demonstracja nielegalna po chwili legalna
4) dziwna, idąca w kierunku konfrontacji postawa naszej formacji, po co ? gdzie podstawy działań w takiej sytuacji jak współpraca z organizatorami, wyprowadzenie ludzi z placu inną trasą, nie doprowadzanie do jakiejkolwiek konfrontacji. Jakoś na Krakowski Przedmieściu można było to zrobić (fakt mniej ludzi) a na Placu Konstytucji już nie ? tam spokojnie w określonym kierunku zepchnięto bojówki więc można to było spokojnie zrobić.
5) brak szybkiej i stanowczej reakcji na początku zdarzenia na placu Konstytucji, dano czas na eskalację zdarzeń,
6) błędy w dowodzeniu - pozostawienie radiowozów na ulicy która miano wypychać tłum (min. Koszykowa) efekt spalone lub zniszczone radiowozy - niepotrzebne kosztowne straty
7) działania operacyjnych w kamizelkach w pierwszej linii - oni powinni iść za OP i przejmować od nich zatrzymanych a nie być pierwszą linią - nie doprowadziło by to do tego feralnego zdarzenia, skoro byli przed OP to albo zabrakło wszędzie ludzi by zabezpieczyć inne ulice lub kogoś poniosło i chciał się za bardzo wykazać.
sam marsz był bez jakiejkolwiek asysty policji pewnie dla tego że jak widać nie było takiej potrzeby. czy to nie dziwne ? widać można było to zrobić tak by nie było przemocy wystarczyło by na samym początku przedstawiciel organizatorów (lider) przekazał informację do tłumu nawet wykorzystując megafony policji że trasa ulega zmianie i przemieszczamy się spokojnie tym a tym kierunku co doprowadziło by do spokojnego opuszczenia placu
9) to co już było powiedziane w innych postach - brak stałych regularnych formacji o nazwie OP. Stali są tylko dowódcy reszta to rotacja głównie młodzież bez jakiegokolwiek doświadczenia. Należy od początku opracować docelową strukturę wraz z etatami i rozpocząć budowanie tych oddziałów od początku określając wymagania oraz zapewniając odpowiedni poziom wynagrodzenia.To mają być zawodowcy nie pospolite ruszenie.
10) szkolenie - będąc w Słupsku we wrześniu widziałem jak wygląda "pozoracja" tłumu podczas szkolenia - kilka niewiast z stukającymi plastykowymi butelkami. Mimo całego naprawdę dużego zaangażowania szkolącego który na pierwszy rzut oka i po języku jaki używał (min. wydawanie komend ) od razu pokazywał kto tu jest "frontowcem" niestety ale ma się nie jak do tego jak zachowuje się swołocz.
11) brak odpowiedniego sprzętu - zawsze jest tak że albo kupujemy rzeczy które są nam zbędne lub nie mają umocowania w prawie (via LRAD`y) albo jak już kupujemy to nie takie z górnej półki (najbardziej funkcjonalne) tylko po najmniejszych kosztach, na każdym filmie widać że min. radiostacje którymi posługują się dowódcy pododdziałów mają po min. 15 lat.
Presidente
15-11-2011, 19:27
Poperam sytuację, w której państwo uniemożliwi zorganizowanym bojówkom przekroczyć granice naszego kraju.
Witia, a jakbyś chciał ich rozpoznać? Nie ma takiej możliwości, w dzisiejszych czasach w UE mamy strefę Schengen i nawet jakby służba graniczna miała podstawy aby delikwentów nie wpuszczać, to i tak za wiele nie zdziałają.
Najbardziej mnie jednak zdziwiła postawa Kolorowej Niepodległej (nic nie mam do osób homoseksualnych), która "blokowała" Marsz Niepodległości a praktycznie wysługiwała się policją, poza tym nie rozumiem jakby organizatorzy nie mogliby się jakoś porozumieć i z pomocą służb jakoś przejść.
wolnościowcy głośno mówimy: Nasz opór nie zna granic! Nie damy sobie narzucić standardów władzy!
Niech powiedzą jakie dokładnie standardy władzy im przeszkadzają.
2 lata temu MW organizowała Marsz Niepodległości we Wrocławiu (przypuszczam, że testowo przed Wwa). Elegancko przeszliśmy. Nie było żadnych ekscesów faszystowskich, nie było też lewaków (z tego co pamiętam), by sprowokować bójkę. Za rok taki marsz w 50 tysięcy osób w Warszawie, wierzę.
Tak tyle, że ten we Wrocławiu nie był tak bardzo reklamowany jak ten w Warszawie. Do tego nieważne ile osób przyjdzie na marsza aby świętować i tak TV pokaże tych co uczestniczyli w burdach a młodzież to ogląda i niestety niektórzy wyciągają z tego błedną lekcję. Jakby w TV nie mogli powiedzięc że ludzie świętowali i zdarzyło się parę przykrych nieznaczących szarpanin z policją.
Przed marszem była też głośna akcja zasłaniania pomnika faszysty- Dmowskiego kartonami.
""Lewica chce upaństwowić pamięć. Najbardziej mordercza ideologia świata uzurpuje sobie prawo do decydowania o tym, co moralne, a co nie. Stawia zarzut „faszyzmu” wszystkim przeciwnikom lewicy.
Gdyby twórca polskiej narodowej demokracji, Roman Dmowski (zm. 2 stycznia 1939 roku), doczekał napaści Niemiec i Rosji na Polskę, to niechybnie zginąłby w Auschwitz. Narodowy socjalizm, ideologia lewicowa (rasizm istniał też w polityce rosyjskiej wobec nierosyjskich mieszkańców CCCP czego dowodem były akty ludobójstwa na Polakach*, Ukraińcach, Tatarach czy innych grupach narodowościowych). (...) „narodowiec”, zastępując je (błędnie) terminem „nacjonalista”. A przecież narodowiec to nie szowinista, prześladujący innych, lecz patriota, broniący swej grupy przed prześladowaniami ze strony innych. Język niemiecki jest tu mniej doskonały od angielskiego, który trafniej oddaje te niuanse. Komuniści wiedzą o tym dobrze, ale różne „antify” mają na celu wyłącznie „Endlösung”."
http://niepoprawni.pl/blog/2386/dmowski ... -auschwitz (http://niepoprawni.pl/blog/2386/dmowski-zginalby-w-auschwitz)
96 tys osób według tego portalu
Napisane jak to obliczyli:
http://szeremietiew.nowyekran.pl/post/3 ... -listopada (http://szeremietiew.nowyekran.pl/post/37601,ile-nas-bylo-11-listopada)
Edit: Sam nie wiem czy w to wierzyć, ale link jest, każdy może się zapoznać.
i w pomijaniu pytań, które mu nie pasują do konecptu dzięki czemu ma coraz wyższe mniemanie o swojej inteligencji, bo jak mnie obraził zarzucając kłamstwa to moją odpowiedź przemilczał, ani przepraszam, ani udowodnienia, że nie skłamał.
Na co konkretnie nie odpowiedziałem? Jeżeli nie odpowiedziałem, to znaczy że albo nie doczytałeś, albo przez przypadek nie zauważyłem. Bądź łaskawy i wskaż.
I nie martw się, ale pomijanie pytań, pomijanie rozmowy, to domena głównie ludzi takich jak Ty. Czepianie się pierdół i formy, zamiast rozmawianie o treści, jest charakterystyczne dla ludzi, którzy potrafią rozmawiać jedynie na zasadzie 'mam swoje zdanie, a Ty idź w cholerę'.
Bardzo dobre :)
http://rebelya.pl/post/305/oburzeni-11-11-11
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... vtw-LSIDhw (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=avtw-LSIDhw)
Filmik może i "nieco" tendencyjny, ale pokazuje niewątpliwie istotne a przemilczane fakty. Czy którakolwiek z telewizji poruszyła sprawę policjanta kopiącego dość przypadkowego człowieka, wobec którego to policjanta toczy się obecnie postępowanie karne?
http://s1.pokazywarka.pl/i/783050/421159/bosak.jpg 8-)
http://www.kibice.net/forum/viewtopic.php?f=1&t=20699 wracają lata '90 i bójki pod klubami... chodzę na takie koncerty i nie raz były zadymy, ale teraz czuje, ze ''patrioci-idioci'' nam żyć nie dadzą...
ale wy dalej straszcie niemcami... wszystko to prowadzi tylko do radykalizacji postaw obu stron, bo po kilku pobiciach okaże się, że antifa jednak jest potrzebna by chronić normalnych ludzi przed debilami, bo nie kazdy kto chodzi na koncerty popiera dzialania 'ekipy sportowej', ale jak straci zęby to zacznie.
Gaius Julius
16-11-2011, 12:37
mam tylko nadzieję, że nie dojdzie do czegoś takiego, że zwykły człowiek wyjdzie na ulicę i dostanie po mordzie bo ma czarną czy kolorową czapkę :? albo bo ma długie włosy
co tam niemce! :D
W cieniu obchodów Święta Niepodległości we Wrocławiu 30-lecie swojego istnienia świętowało Narodowe Odrodzenie Polski. Wśród zaproszonych gości znaleźli się przedstawiciele skrajnej prawicy z całego świata, m.in. skazany w przeszłości za działalność terrorystyczną Roberto Fiore i były szef Ku-Klux-Klanu David Duke
(...)
Wśród uczestników NOP-owskiego święta znaleźli się także delegaci hiszpańskiego Ruchu Społeczno-Republikańskiego (MSR) i belgijskiej Nowej Solidarystycznej Alternatywy (N-SA). Pierwszą tak reklamowali sami NOP-owcy: "W sferze ideowo-politycznej opowiada się przeciwko masowej imigracji, monarchii, amerykańskim i syjonistycznym wpływom w Europie, globalizmowi oraz związanej z nim destrukcji tożsamości poszczególnych narodów". Belgijska, a właściwie flamandzka, N-SA to z kolei partia walcząca o pełną niezależność Flandrii. Całości dopełnili delegaci jawnie rasistowskiej Partii Szwedów (Svenskarnas partii). To ugrupowanie założone i kierowane przez Daniela Höglunda, zadeklarowanego nazistę, który w ubiegłym roku został radnym w niewielkim miasteczku Grästorp. Do 2008 r. jego partia nosiła nazwę Front Narodowo-Socjalistyczny i głosiła hasła jawnie antysemickie, rasistowskie i wyznawała kult białej siły. Data jej powstania też nie jest przypadkowa: powstała dokładnie w dniu 110. urodzin Adolfa Hitlera.
http://wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,3577 ... lawia.html (http://wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35771,10649950,Bylego_szefa_Ku_Klux_Klan_zaprosi li_do_Wroclawia.html)
i w pomijaniu pytań, które mu nie pasują do konecptu dzięki czemu ma coraz wyższe mniemanie o swojej inteligencji, bo jak mnie obraził zarzucając kłamstwa to moją odpowiedź przemilczał, ani przepraszam, ani udowodnienia, że nie skłamał.
I nie martw się, ale pomijanie pytań, pomijanie rozmowy, to domena głównie ludzi takich jak Ty. Czepianie się pierdół i formy, zamiast rozmawianie o treści, jest charakterystyczne dla ludzi, którzy potrafią rozmawiać jedynie na zasadzie 'mam swoje zdanie, a Ty idź w cholerę'.
Ta jasne, a poza tym, że Cie wierzę to czym innym jest ten post jak nie powiedzeniem przez Ciebie "mam swoje zdanie, a Ty idź w cholere" żałośniaku.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=avtw-LSIDhw
Filmik może i "nieco" tendencyjny, ale pokazuje niewątpliwie istotne a przemilczane fakty. Czy którakolwiek z telewizji poruszyła sprawę policjanta kopiącego dość przypadkowego człowieka, wobec którego to policjanta toczy się obecnie postępowanie karne?
Dokładnie, już nawet podawałem link do tego filmu.
co tam niemce! :D
W cieniu obchodów Święta Niepodległości we Wrocławiu 30-lecie swojego istnienia świętowało Narodowe Odrodzenie Polski. Wśród zaproszonych gości znaleźli się przedstawiciele skrajnej prawicy z całego świata, m.in. skazany w przeszłości za działalność terrorystyczną Roberto Fiore i były szef Ku-Klux-Klanu David Duke
(...)
Wśród uczestników NOP-owskiego święta znaleźli się także delegaci hiszpańskiego Ruchu Społeczno-Republikańskiego (MSR) i belgijskiej Nowej Solidarystycznej Alternatywy (N-SA). Pierwszą tak reklamowali sami NOP-owcy: "W sferze ideowo-politycznej opowiada się przeciwko masowej imigracji, monarchii, amerykańskim i syjonistycznym wpływom w Europie, globalizmowi oraz związanej z nim destrukcji tożsamości poszczególnych narodów". Belgijska, a właściwie flamandzka, N-SA to z kolei partia walcząca o pełną niezależność Flandrii. Całości dopełnili delegaci jawnie rasistowskiej Partii Szwedów (Svenskarnas partii). To ugrupowanie założone i kierowane przez Daniela Höglunda, zadeklarowanego nazistę, który w ubiegłym roku został radnym w niewielkim miasteczku Grästorp. Do 2008 r. jego partia nosiła nazwę Front Narodowo-Socjalistyczny i głosiła hasła jawnie antysemickie, rasistowskie i wyznawała kult białej siły. Data jej powstania też nie jest przypadkowa: powstała dokładnie w dniu 110. urodzin Adolfa Hitlera.
http://wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,3577 ... lawia.html (http://wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35771,10649950,Bylego_szefa_Ku_Klux_Klan_zaprosi li_do_Wroclawia.html)
Nie jestem poplecznikiem onr-u, ale chyba NOP i ONR, to według CIbie ta sama organizacja. Jeżeli we Wrocławiu był marsz nazistów, to tam go blokujecie, a nie w Warszawie, może sugerujesz, że wam się po prostu miejscowości pomyliły przy tworzeniu blokady?
Im się wszystko myli włącznie z tym czy są z lewej czy z prawej.
http://s1.pokazywarka.pl/i/783050/421159/bosak.jpg 8-)
Czyli widocznie że to całe gadanie o tym że to jeden z uczestników marszu, kumpel organizatorów było lipą, po prostu koleś ma znajomości wśród pewnych środowisk od których organizatorzy się odcięli.
wracają lata '90 i bójki pod klubami... chodzę na takie koncerty i nie raz były zadymy, ale teraz czuje, ze ''patrioci-idioci'' nam żyć nie dadzą...
ale wy dalej straszcie niemcami... wszystko to prowadzi tylko do radykalizacji postaw obu stron, bo po kilku pobiciach okaże się, że antifa jednak jest potrzebna by chronić normalnych ludzi przed debilami, bo nie kazdy kto chodzi na koncerty popiera dzialania 'ekipy sportowej', ale jak straci zęby to zacznie.
:lol: Twoje posty są śmieszne, śmieszne jest też to że nie odpowiesz na żaden post do ciebie skierowany, nie skomentujesz żadnego postu dotyczącego tego co wrzuciłeś, tylko dalej próbujesz robić jakąś Antifijską propagandę. Teraz co mamy? Tak jak było do przewidzenia antifia znalazła się na czarnej liście pewnych środowisk i te środowiska szukają z nią zaczepki. Świetny pretekst żeby przemycić ideę lewacko-anarchistycznych bojówek mających robić za milicję. Jak przejrzałem pobieżnie temat to znalazłem tylko jeden namiar na czyim koncercie może być rozróba i link do ich "piosenki" (http://www.wlochaty.most.org.pl/teksty/wojna-przeciwko-ziemi#polska), zresztą ktoś od razu storpedował pomysł chodzenia na koncerty w celu bicia lewaków z powodów apolityczności większościowi uczestników. No ale to wszystko i tak nie na temat...
Napoleon7
16-11-2011, 18:30
Właśnie tego kto rozmawiał i kto przyjął z otwartymi ramionami byłem jestem ciekawy. Po prostu byłbym wdzięczny za źródła, żeby móc się z tym bliżej zapoznać, bo jak już wspominałem o zaproszeniach na "blokadę" słyszałem tylko w kontekście "lewej strony".
Problem polega na tym, że organizatorzy wiedzieli co się może święcić, więc nikogo oficjalnie nie zapraszali a to co robili - robili dyskretnie. Natomiast to, że kibole będą brali udział w manifestacji wiedziano cały czas. A skoro tak, to wybacz, ale MUSIANO na ten temat z nimi rozmawiać. Jak zresztą zauważyłem, NIKT z organizatorów manifestacji prawicowej nie zaprzeczał temu że wiedział, że kibole na marsz przyjdą. Nie przypominam tez sobie żeby ktokolwiek zaprzeczył iż że ich udział w marszu był uzgodniony. Po prostu mając takie czy inne doświadczenie zrobiono pewne rzeczy "po cichu". Lewica zresztą, jak znam życie, też tak zacznie robić po doświadczeniach obecnego marszu (chyba nie przewidzieli,że też wyjdą na nieodpowiedzialnych zadymiarzy i są tym trochę skonfundowani).
skanów pisemnych zaproszeń niestety nie jestem w stanie przedstawić :) Ale wystarczyło uważnie posłuchać wypowiedzi w TV. Oczywiście nie należy przy tym być stronniczym - wówczas na ogół słyszy się tylko to co się chce słyszeć.
Właśnie tego kto rozmawiał i kto przyjął z otwartymi ramionami byłem jestem ciekawy. Po prostu byłbym wdzięczny za źródła, żeby móc się z tym bliżej zapoznać, bo jak już wspominałem o zaproszeniach na "blokadę" słyszałem tylko w kontekście "lewej strony".
Problem polega na tym, że organizatorzy wiedzieli co się może święcić, więc nikogo oficjalnie nie zapraszali a to co robili - robili dyskretnie. Natomiast to, że kibole będą brali udział w manifestacji wiedziano cały czas. A skoro tak, to wybacz, ale MUSIANO na ten temat z nimi rozmawiać. Jak zresztą zauważyłem, NIKT z organizatorów manifestacji prawicowej nie zaprzeczał temu że wiedział, że kibole na marsz przyjdą. Nie przypominam tez sobie żeby ktokolwiek zaprzeczył iż że ich udział w marszu był uzgodniony. Po prostu mając takie czy inne doświadczenie zrobiono pewne rzeczy "po cichu". Lewica zresztą, jak znam życie, też tak zacznie robić po doświadczeniach obecnego marszu (chyba nie przewidzieli,że też wyjdą na nieodpowiedzialnych zadymiarzy i są tym trochę skonfundowani).
skanów pisemnych zaproszeń niestety nie jestem w stanie przedstawić :) Ale wystarczyło uważnie posłuchać wypowiedzi w TV. Oczywiście nie należy przy tym być stronniczym - wówczas na ogół słyszy się tylko to co się chce słyszeć.
:lol: Fakt że PZPN nie zaprzecza temu że na ich mecze przychodzą kibole szukający zadymy znaczy że MUSZĄ z nimi o tym rozmawiać i ich zapraszać? Mówili że udział pewnych środowisk i to co one zrobiły nie był uzgodniony, powtarzają to od samego początku. Tak w ogóle to jeżeli się chce być stronniczym to należy swoją wiedzę opierać na różnych źródłach, na pewno nie tylko TV.
Twoje posty są śmieszne, śmieszne jest też to że nie odpowiesz na żaden post do ciebie skierowany, nie skomentujesz żadnego postu dotyczącego tego co wrzuciłeś
po prostu z niektórymi...
http://www.youtube.com/watch?v=nnLYaSfo7n0
Nie jestem poplecznikiem onr-u, ale jednak NOP i ONR, to chyba ta sama organizacja. Jeżeli we Wrocławiu był marsz nazistów, to tam go blokujecie, a nie w Warszawie, może sugerujesz, że wam się po prostu miejscowości pomyliły przy tworzeniu blokady?
Na glacę zwyczajnie szkoda klawiatury, gość trolluje "niusami" z jedynie słusznego GWna, przypadkiem zupełnie nie związanymi z tematem a ty dajesz się podpuścić.
I NOP nie ma nic wspólnego z ONR.
Problem polega na tym, że organizatorzy wiedzieli co się może święcić
Kibice są często istotną częścią imprez narodowców. To nie jest kwestia zaproszeń - to jest raczej oczywiste, że oni będą. Co do konkretnych liczb, to myślę, że są one nieznane przed faktem. Paradoksalnie najważniejszym "zapraszającym" na marsz był donald i jego polityka miłości do kiboli. Ilość kibiców - ok 5 tys. - obecnych na marszu była zaskoczeniem nawet dla samych zainteresowanych. Podobnie z lewarami - anarchiści i antifa to element koalicji blokadowej. I oni po prostu są na blokadzie.
Co innego niemry - tutaj trzeba było solidnej kampanii plakatowej w niemczech i wyjazdów delegatów krytyki politycznej do rajchu w celu unaocznienia towarzyszom niemieckim skali problemu. Oczywiście jak przystało na prawdziwą lewicę - za pieniądze podatnika.
Nie jestem poplecznikiem onr-u, ale jednak NOP i ONR, to chyba ta sama organizacja. Jeżeli we Wrocławiu był marsz nazistów, to tam go blokujecie, a nie w Warszawie, może sugerujesz, że wam się po prostu miejscowości pomyliły przy tworzeniu blokady?
Na glacę zwyczajnie szkoda klawiatury, gość trolluje "niusami" z jedynie słusznego GWna, przypadkiem zupełnie nie związanymi z tematem a ty dajesz się podpuścić.
I NOP nie ma nic wspólnego z ONR.
Z pośpiechu zgubiłem tam według Ciebie "to chyba (według Ciebie) ta sama organizacja. "
Co innego niemry - tutaj trzeba było solidnej kampanii plakatowej w niemczech i wyjazdów delegatów krytyki politycznej do rajchu w celu unaocznienia towarzyszom niemieckim skali problemu. Oczywiście jak przystało na prawdziwą lewicę - za pieniądze podatnika.
i tylko tylu udało im się zebrać? :lol:
już nie narzekaj, ze za pieniadze podatnika- tak samo kasę dostają prawackie media, a jesli nie to widać za słabo działają w sferze kultury i literatury.
Nie jestem poplecznikiem onr-u, ale jednak NOP i ONR, to chyba ta sama organizacja. Jeżeli we Wrocławiu był marsz nazistów, to tam go blokujecie, a nie w Warszawie, może sugerujesz, że wam się po prostu miejscowości pomyliły przy tworzeniu blokady?
po prostu nikt tego nie przewidział. Poza tym tak jak prawiczki z całej polski zjechaly się do wawy tak i rozsądni lewacy musieli tam być. niestety debili (w tym przypadku prawicowych) jest więcej 8-)
czy ta sama organizacja? nie odróżniam kolorów gówna po kolorze :twisted:
poza tym ktoś kto wyznaje totalitarne, narodowo-socjalistyczne bzdety, hailuje i spiewa o r. hessie nie jest chyba normalny i logiki w tym nie ma. wiec jakiekolwiek dzielenie gówna na odcienie brunatności nie mają sensu.
[quote]Co innego niemry - tutaj trzeba było solidnej kampanii plakatowej w niemczech i wyjazdów delegatów krytyki politycznej do rajchu w celu unaocznienia towarzyszom niemieckim skali problemu. Oczywiście jak przystało na prawdziwą lewicę - za pieniądze podatnika.
i tylko tylu udało im się zebrać? :lol:
już nie narzekaj, ze za pieniadze podatnika- tak samo kasę dostają prawackie media, a jesli nie to widać za słabo działają w sferze kultury i literatury.
Nie jestem poplecznikiem onr-u, ale jednak NOP i ONR, to chyba ta sama organizacja. Jeżeli we Wrocławiu był marsz nazistów, to tam go blokujecie, a nie w Warszawie, może sugerujesz, że wam się po prostu miejscowości pomyliły przy tworzeniu blokady?
po prostu nikt tego nie przewidział. Poza tym tak jak prawiczki z całej polski zjechaly się do wawy tak i rozsądni lewacy musieli tam być. niestety debili (w tym przypadku prawicowych) jest więcej 8-)
czy ta sama? nie odróżniam kolorów gówna po kolorze :twisted:[/quote:277gmw88]
Typowe dla Ciebie i Wita, kto się z nami nie zgadza ten debil.
Tylko dlaczego robiliście wiec anty-faszystowski? Debilizm?
We Wrocławiu widać organizowało coś środowisko, które popierało morderców, jeżeli to prawda, że neonazistę i tam kukluks klan zapraszali, za to w Warszawie wiec organizowało środowisko, które też popierało morderców, takich jak Che i nie obchodzi mnie to, że Che mordował daleko, a ktoś inny blisko, jak to lubią niektórzy usprawiedliwiać, mord to mord i nie obchodzi mnie czy w Europie, czy po drugiej stronie świata i nie ważne czy ktoś mordował setki w imię szczęścia całego robotniczego świata (komuchy), czy robotników rasy panów (narodowosocjalistyczna partia niemiec)
witia coś robił..?
a co jest złego w antyfaszyzmie?
oczywiscie jak ktoś jest po stronie lewej to też jest debilem :) i komunistą, gejem i ćpunem... dlatego ''nie chce mi sie z wami gadać'' ;]
jakiego Che? kto? krytyka polityczna? :lol: anarchopunki?
witia coś robił..?
a co jest złego w antyfaszyzmie?
oczywiscie jak ktoś jest po stronie lewej to też jest debilem :) i komunistą, gejem i ćpunem... dlatego ''nie chce mi sie z wami gadać'' ;]
jakiego Che? kto? krytyka polityczna? :lol: anarchopunki?
Takiego Che jakiego Niemieccy obrońcy demokracji zaproszeni na wiec nie raz nosili na transparentach podczas swoich demonstracji w Niemiec, czy ta antifa była inna?
witia coś robił..?
a co jest złego w antyfaszyzmie?
Oczywiście nic nie ma złego w tworzeniu antyfaszystowskiego wiecu, chyba, że antyfaszystowski wiec nie jest przeciw faszystom, wtedy taka nazwa jest co najmniej dziwna.
oczywiscie jak ktoś jest po stronie lewej to też jest debilem :) i komunistą, gejem i ćpunem... dlatego ''nie chce mi sie z wami gadać'' ;]
Ja tego nie powiedziałem :lol:
Edit: A tak na poważnie, na pewno nie każdy kto jest po lewej stronie jest komuchem, ale zauważ, że zgodnie z twoim rozumowaniem każdy po prawej jest faszystą.
Oczywiście nic nie ma złego w tworzeniu antyfaszystowskiego wiecu, chyba, że antyfaszystowski wiec nie jest przeciw faszystom, wtedy taka nazwa jest co najmniej dziwna.
a przeciwko komu był?
http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/s320x320/316855_239073246157369_100447126686649_691648_1721 084787_n.jpg
śmieszne, że Polacy wyznający niemiecką ideologię biją polaków o poglądach antyfaszystowskich i tymi złymi są ci drudzy.
a co jest złego w antyfaszyzmie?
Co jest złego w patriotyźmie?
Oczywiście nic nie ma złego w tworzeniu antyfaszystowskiego wiecu, chyba, że antyfaszystowski wiec nie jest przeciw faszystom, wtedy taka nazwa jest co najmniej dziwna.
a przeciwko komu był?
http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/s320x320/316855_239073246157369_100447126686649_691648_1721 084787_n.jpg
śmieszne, że Polacy wyznający niemiecką ideologię biją polaków o poglądach antyfaszystowskich i tymi złymi są ci drudzy.
Ale tobie się coś pomyliło, chciałbym tylko zauważyć, że w marszu wzięło udział kilkadziesiąt tysięcy osób, a nie kilkadziesiąt jak powyżej, nie wiem, może przeciwko jakiemuś mniejszemu marszu, czy grupie organizowaliście ten wiec, a marsz tylko przypadkiem ucierpiał :lol:
nie przeciwko marszowi niepodleglosci była blokada tylko przeciwko takim jednostkom jak powyzej, bo nie da sie zaprzeczyc, ze MN zwabił naziolskich idiotów z całej polski. i nie przeciwko patriotyzmowi byl marsz tylko przeciwko takim patriotom jak ten pan:
Pamiętacie dramatyczne wywiady z „skatowanym przez Niemców Polakiem”? W świecie internetu, anonimowość to fikcja. Otóż „ofiara Niemców”, została dokładnie sprawdzona przez internatów. Oto nadesłany e mailem rezultat:
„Rafał Gołuch, to rzekomo stateczny pan w średnim wieku. Polak, katolik, patriota, który przyleciał wraz z kolegami aż z Wielkiej Brytanii, by godnie uczcić Marsz Niepodległości. Prz...ed marszem został (rzekomo) ciężko pobity przez Niemców, po tym jak ci ostatni "zorientowali się, że jesteśmy Polakami". Pan Rafał jest autorem interesującej strony internetowej: ostatnia-kohorta.fuckpc.com. Strona jest obecnie niedostępna, ponieważ Pan Rafał ją wyłączył, aby ukryć przed nami swoje prawdziwe oblicze. Zachowały się jednak print screeny. Z prowadzonej przez niego witryny możemy się dowiedzieć m.in., że Pan Rafał na kilka dni przed Marszem instruował swych czytelników jak korzystać z neonazistowskiej witryny Redwatch. Na stronie można także znaleźć transparenty z emblematami Ku Klux Klanu. Co Pan Rafał G. pisał o niemieckich antyfaszystach? „Cóż ja mogę powiedzieć za siebie...? Gdy spotkam kogokolwiek, kto nie uszanuje Polskiego Święta, pierwszy podniosę na niego rękę."
poza tym: czy MN nie przeszedł? nie swietował? nie zlozyl kwiatów pod pomnikiem dmowskiego? zostal zaatakowany?
Blokada byla tylko formą zakomunikowania, ze 11.11 nie jest tylko swietem prawaków, ale i lewica je swietuje.
Ta jasne, a poza tym, że Cie wierzę to czym innym jest ten post jak nie powiedzeniem przez Ciebie "mam swoje zdanie, a Ty idź w cholere" żałośniaku.
No przecież pytam grzecznie, proszę, abyś wskazał mi Twój post, na który nie odpowiedziałem. Po prostu nie wiem o jaką myśl może chodzić.
Co oczywiście nie zmienia faktu, że lawirujesz wokół meritum zawodowo. Ja moge wkleić moje poprzednie posty i porównać to z Twoim bełkotem. "Ludzie ocenią", kto chciał rozmawiać na temat, a kto się błaźnił.
nie przeciwko marszowi niepodleglosci była blokada tylko przeciwko takim jednostkom jak powyzej, bo nie da sie zaprzeczyc, ze MN zwabił naziolskich idiotów z całej polski. i nie przeciwko patriotyzmowi byl marsz tylko przeciwko takim patriotom jak ten pan:
Pamiętacie dramatyczne wywiady z „skatowanym przez Niemców Polakiem”? W świecie internetu, anonimowość to fikcja. Otóż „ofiara Niemców”, została dokładnie sprawdzona przez internatów. Oto nadesłany e mailem rezultat:
„Rafał Gołuch, to rzekomo stateczny pan w średnim wieku. Polak, katolik, patriota, który przyleciał wraz z kolegami aż z Wielkiej Brytanii, by godnie uczcić Marsz Niepodległości. Prz...ed marszem został (rzekomo) ciężko pobity przez Niemców, po tym jak ci ostatni "zorientowali się, że jesteśmy Polakami". Pan Rafał jest autorem interesującej strony internetowej: ostatnia-kohorta.fuckpc.com. Strona jest obecnie niedostępna, ponieważ Pan Rafał ją wyłączył, aby ukryć przed nami swoje prawdziwe oblicze. Zachowały się jednak print screeny. Z prowadzonej przez niego witryny możemy się dowiedzieć m.in., że Pan Rafał na kilka dni przed Marszem instruował swych czytelników jak korzystać z neonazistowskiej witryny Redwatch. Na stronie można także znaleźć transparenty z emblematami Ku Klux Klanu. Co Pan Rafał G. pisał o niemieckich antyfaszystach? „Cóż ja mogę powiedzieć za siebie...? Gdy spotkam kogokolwiek, kto nie uszanuje Polskiego Święta, pierwszy podniosę na niego rękę."
http://www.youtube.com/watch?v=4iSwjKup ... ideo_title (http://www.youtube.com/watch?v=4iSwjKupCO0&feature=channel_video_title)
Tak swoją drogą właśnie od tych ksenofobicznych debili gotowych mordować, za to, że się nie jest Polakiem jak powyżej wzięła się nazwa tego filmu u góry, ale czy przez kilkudziesięciu wcale nieakceptowych debili należy uznać kilkadziesiąt tysięcy ludzi za faszystów. Nikt im nie mógł zabronić na niego przyjść, ani oni tego marszu nie organizowali
Pewnie nie oglądniesz, ale zwróc uwagę choć na 6:45, czy 8:25, jest jeden naziol na kilkadziesiąt tysięcy ludzi
Ta jasne, a poza tym, że Cie wierzę to czym innym jest ten post jak nie powiedzeniem przez Ciebie "mam swoje zdanie, a Ty idź w cholere" żałośniaku.
No przecież pytam grzecznie, proszę, abyś wskazał mi Twój post, na który nie odpowiedziałem. Po prostu nie wiem o jaką myśl może chodzić.
Co oczywiście nie zmienia faktu, że lawirujesz wokół meritum zawodowo. Ja moge wkleić moje poprzednie posty i porównać to z Twoim bełkotem. "Ludzie ocenią", kto chciał rozmawiać na temat, a kto się błaźnił.
Ja chyba źle rozumiem słowo grzecznie, ale w rozmowie z tobą nie tylko pojęcia grzeczności nie jestem w stanie pojąć.
Ps: Nie bądź gołosłowny.
nie przeciwko marszowi niepodleglosci była blokada
No nie żartuj :)
tylko przeciwko takim jednostkom jak powyzej, bo nie da sie zaprzeczyc, ze MN zwabił naziolskich idiotów z całej polski. i nie przeciwko patriotyzmowi byl marsz tylko przeciwko takim patriotom jak ten pan
Przeciwko 0,0001% Jaki w tym sens?
Ja chyba źle rozumiem słowo grzecznie, ale w rozmowie z tobą nie tylko pojęcia grzeczności nie jestem w stanie pojąć.
:lol: Czyli jednak? Po prostu zmyślasz i kłamiesz? Teoria ci upadła?
Napoleon7
17-11-2011, 11:38
Właśnie tego kto rozmawiał i kto przyjął z otwartymi ramionami byłem jestem ciekawy. Po prostu byłbym wdzięczny za źródła, żeby móc się z tym bliżej zapoznać, bo jak już wspominałem o zaproszeniach na "blokadę" słyszałem tylko w kontekście "lewej strony".
Ostatnio przeczytałem o planach tworzenia nowej partii "Ruch Narodowy". Podobno miało to być ogłoszone na manifestacji (nie zostało z powodu zamieszek). Zostało to zdementowane ale np. liderzy MW i ONR we wczorajszym oświadczeniu piszą, że widzą potrzebę pwspółpracy "środowisk o charakterze patriotycznym" nie wykluczając z nich m.in. środowisk kibicowskich. A jak się coś takiego robi, to się rozmawia i pewne rzeczy uzgadnia. Dla mnie sprawa jest jasna jak słońce.
Przy okazji podziele się z forumowiczami takim drobnym spostrzeżeniem. Czytam wypowiedzi na tym forum, słucham i czytam media (mam tu na myśle dyskusje o wydarzeniach w Warszawie) i zauważam, że obie strony działały z pobudek "patriotycznych" (przynajmniej tak twierdzą - nawet lewica zapraszając antifę uważa, że robiła to z tych powodów!) i obie strony uważają się za "patriotów". Ja rozumiem, że słowo "patriotyzm" można nawet niekiedy róznie rozumieć (np. czy patriotyzmem jest kupowanie towarów rodzimych, nawet droższych (gorszych?) niż importowane?), ale nie sądzę aby osoba zdrowo myśląca uznała, że patriotyzmem jest naparzanie się w Święto Niepodległości (aby je w ten sposób uczcić?!) z innymi "patriotami" którzy to słowo rozumieją zupełnie inaczej. Nie wspomnę już o tym, że obie strony równie chętnie naparzały się z policją (państwową!!!). A takie rozumowanie w dyskusji (także tu na forum) widzę. I to po obu stronach. Stąd też pozostane przy swojej opinii uważając, że obie strony są siebie warte (i tak samo winne zaistniałej sytuacji). I że postawa obu stron z patriotyzmem nie ma NIC wspólnego!
zarzucasz mi albo innym z tego forum, że nie jestesmy patriotami i biliśmy policję? :lol:
nie obie strony się naparzały, a jednostki. co to za odpowiedzialność zbiorowa napoleonie?
Gaius Julius
17-11-2011, 12:05
a skąd Ci przyszło do głowy, że niby Ty się biłeś z policją i, że nie jesteś patriotą, czy gdzieś w jego wypowiedzi było napisane iż zajac to czy tamto? Moim zdaniem jedynym wyjściem jest odpowiedzialność zbiorowa
bo identyfikuje sie z jedną ze stron. i wcale nie poczuwam się do odpowiedzialności za działania innych, dorosłych ludzi. c'mon. badzmy powazni. i tym bardziej nie wyobrazam sobie żeby ktoś miałby mnie karać za działania innych ludzi. bo to jest wlasnie odpowiedzialnosc zbiorowa.
ale politykom tak najwygodniej- w koncu ''Polaki duraki se bez nas nie poradzą. Jedni po lewej, drudzy po prawej- cale szczescie, że spoleczenstwo ma nas pośrodku''. znów rzad moze robic z siebie ostatniego sprawiedliwego. tak jakby nie było winą panstwa, ze skrajne nastroje narastają i beda rosnac jak wszystko zacznie sie rozlatywać...
Ja chyba źle rozumiem słowo grzecznie, ale w rozmowie z tobą nie tylko pojęcia grzeczności nie jestem w stanie pojąć.
:lol: Czyli jednak? Po prostu zmyślasz i kłamiesz? Teoria ci upadła?
Naprawdę nie rozumiem... Jaka teoria? Moja teoria pojęcia grzeczności upadła?
Ps: Wiem, że chorujesz na ciężką sklerozę, ale to już nie mój problem...
a co jest złego w antyfaszyzmie?
Hipokryzja. Akurat "blokujący" i "bratnia pomoc" z Niemiec to faszyzm pełną gębą, o ironio losu ;)
Ostatnio przeczytałem o planach tworzenia nowej partii "Ruch Narodowy". Podobno miało to być ogłoszone na manifestacji (nie zostało z powodu zamieszek). Zostało to zdementowane ale np. liderzy MW i ONR we wczorajszym oświadczeniu piszą, że widzą potrzebę pwspółpracy "środowisk o charakterze patriotycznym" nie wykluczając z nich m.in. środowisk kibicowskich. A jak się coś takiego robi, to się rozmawia i pewne rzeczy uzgadnia. Dla mnie sprawa jest jasna jak słońce.
Jak zwykle Napoleonie czujnie tropisz faszyzm. A jak ktoś zaprzecza, to tym bardziej jest zakamuflowanym faszystą ;)
ale politykom tak najwygodniej- w koncu ''Polaki duraki se bez nas nie poradzą. Jedni po lewej, drudzy po prawej- cale szczescie, że spoleczenstwo ma nas pośrodku''. znów rzad moze robic z siebie ostatniego sprawiedliwego. tak jakby nie było winą panstwa, ze skrajne nastroje narastają i beda rosnac jak wszystko zacznie sie rozlatywać...
O! Nareszcie. Po wstawce Elronda dotyczącej uzasadnienia dla zaostrzania prawa w końcu jakiś dłuższy wyraz obawy. Zasadnicze pytanie jakie stawiam to: Jakie znaczenie dla systemu mieć będą wydarzenia z 11 listopada tego roku?
Marek I Wielki
17-11-2011, 21:47
Jakie znaczenie dla systemu mieć będą wydarzenia z 11 listopada tego roku?
Sądzę, że jakichś szczególnych zmian systemowych nie będzie, ale możliwe że myślenie ludzi się zmieni i zrozumieją, że niektóre marsze trzeba po prostu zatrzymać w urzędzie, żeby nie trzeba było tego robić na ulicy.
Ale czy ktoś(z rządu) chciał zatrzymać któryś z pochodów? odpowiedź brzmi: Nie. Bo po co? Niech się ciemne masy leją, będzie kolejny pretekst do rozszerzania inwigilacji obywateli... Gdyby Ci u góry nie chcieli tej burdy, to by jej po prostu nie było, bo któryś z marszy(lub oba) by się po prostu nie odbył/y i byłby spokój. Ale przecież nie tego chcą rządzący, nieprawdaż?
Uważam, że do sporu lewica-prawica ten dzień nie wniósł nic. 20 000 osób mobilizowanych z całego kraju to nic, 1000 werbowanych po całej Europie to jeszcze mniej. To żadna siła mogąca liczyć się politycznie lub rozpocząć działania oddolne, czy też inicjatywy obywatelskie nastawione na zmiany kwestii istotnych. To również za mała grupka na tle biernego politycznie i światopoglądowo społeczeństwa, aby promować zmiany świadomości, które wymagają w dodatku wpajania nowych wartości i przyzwyczajeń przez lata, aby przynieść trwałe efekty. Kto spodziewa się jakiegoś przełomu w postawie Polaków czy to pronarodowej czy prokosmopolitycznej zawiedzie się. Rząd zaś, uzbrojony w pewne narzędzia, jest w stanie wykorzystać nawet tak mało znaczące wydarzenia dla własnych korzyści. Eksperci twierdzą, że nowa ustawa o zgromadzeniach została przygotowana znacznie wcześniej, teraz zaś po prostu nadarzyła się okazja do jej wprowadzenia.
Andsztal
18-11-2011, 00:43
Sądzę, że jakichś szczególnych zmian systemowych nie będzie, ale możliwe że myślenie ludzi się zmieni i zrozumieją, że niektóre marsze trzeba po prostu zatrzymać w urzędzie, żeby nie trzeba było tego robić na ulicy.
A decyzję które marsze są dozwolone, a które nie mamy zostawić magistratowi? Wątpię czy przywiązanie do wolności obywatelskich, do których należy wolność zgromadzeń, jest na tyle silnie zakorzenione w naszym społeczeństwie abyśmy byli w stanie uczciwie rozliczać przedstawicieli władz ze stosowania możliwości zakazu niektórych manifestacji. Rapsod dotknął sedna, stwierdzając, że spór prawica-lewica, a więc spór w którym idzie min. o zakres naszych swobód obywatelskich, jest dla większości społeczeństwa w gruncie rzeczy obojętny. Nie sądzę by w takim przypadku dobrym pomysłem byłoby powierzanie politykom tak szerokich kompetencji do decydowania kto ma prawo publicznie manifestować swoje poglądy, a kto nie. Patrząc na dotychczasowe działania rządu PO w sprawach wolności obywatelskich, które może nie wydają się dla wielu ludzi drastyczne ale z pewnością tworzą niepokojące precedensy, jest to pomysł wręcz niebezpieczny.
Napoleon7
18-11-2011, 09:26
Jak zwykle Napoleonie czujnie tropisz faszyzm.
Elrond! Zauważyłem, że ostatnio masz jakby mniej czasu, ale jak już zabierasz głos, to przeczytaj o co chodzi ;) Ja tylko odpowiadałem na pytanie.
zarzucasz mi albo innym z tego forum, że nie jestesmy patriotami i biliśmy policję?
:?: Twierdzę jedynie, że obie strony zadymy w Warszawie są siebie warte - i nie ma tu kogo w czymkolwiek usprawiedliwiać. Twierdzę też, że ten kto uważa że w podobny sposób można "uczcić" Święto Niepodległości nie rozumie słowa patriotyzm. Twierdzę też, że organizatorzy jednej i drugiej manifestacji nie dorosli do sej roli. Co widać m.in. w tym, że weszli w spółpracę ze środowiskami skrajnymi, które na pewno nie mają zielonego pojęcia co to patriotyzm a ich główną ideą jest naparzanie się z kimkolwiek. Jeżeli ktoś, kto organizuje podobny marsz tak czyni, jest albo osobą nieodpowiedzialną (bez wyobraźni na dodatek) albo idiotą. I uwaga ta dotyczy obu stron.
...spór prawica-lewica, a więc spór w którym idzie min. o zakres naszych swobód obywatelskich, jest dla większości społeczeństwa w gruncie rzeczy obojętny
Nie wiem czy akurat o to chodzi w tym sporze (choć po części, być może). Nie sądzę też by ta kwestia była obojętna. Po prostu, gdy sie coś ma, to się nie przywiązuje do tego wiekszej wagi. Znaczenie tego czegoś zauważa się dopiero wówczas, gdy się to traci. Tak jest z tymi swobodami, jak sądzę. Ale w tej sytuacji to, że ludzie obecnie nie zajmują wobec tego problemu jakiegoś aktywnego stanowiska (niby co maja robić?!) nie oznacza, że jest im to obojętne.
Poza tym nikt nie odbierze faktu zakazania demonstracji jakiejś skrajnej grupie, która wywołuje burdy, naparza się z inną skrajną grupą i demoluje ludziom samochody, jako odebranie komukolwiek nawet "kawałka" wolności.
odi.profanum
18-11-2011, 10:15
Szkoda słów, z lewakami jest jak z Kaliszem
http://www.youtube.com/watch?v=xPlCqe6Jq-E
http://www.fronda.pl/obrazy/75041.jpg zajebiste :lol: :lol:
Tej, Odi, ale to było śmieszne! Nie udław się śliną.
Naprawdę nie rozumiem... Jaka teoria? Moja teoria pojęcia grzeczności upadła?
Ps: Wiem, że chorujesz na ciężką sklerozę, ale to już nie mój problem...
No czyli mam rację, jesteś zwykłym trolem i [ciach], który nie dość że mało wie, to jeszcze oczernia innych.
Nie wolno. - Martin von Carstein.
Nezahualcoyotl
18-11-2011, 12:59
Witia oraz odi użerajcie się na PW albo sobie darujcie te "wypominki"bo zaczynacie się zachowywac jak nastoletnie dziewice. :mrgreen:
Osobiście uważam ze lewactwo specjalnie się zwala na wszelkiego rodzaju patriotyczne okazje, żeby prowokować stronę przeciwną, a później robi z siebie męczennika jak dostanie po tyłkach ;) Zabawne, że jedynymi okazjami dla zasygnalizowania społeczeństwu o swoich poglądach i istnieniu anarchiści okazują na obchodach upamiętniających wielkie i podniosłe chwile dla tego właśnie społeczeństwa. :lol: ;)
Żal mi tych "zbuntowanych" dzieci w wieku dojrzewania bo za parę lat się nie zdziwię jak większość z nich będzie biegać z szalikami lokalnych klubów...bo taka będzie wówczas moda. :lol:
http://www.youtube.com/watch?v=0lgLeATI ... re=feedlik
To jest powód do dumy? "Polska cała tylko biała"? Kibole skandujący piękne słowa "Bóg, Honor, Ojczyzna", choć za cholerę nie rozumieją ani jednego z tych pojęć? Jeżeli popierasz takie postawy, to naprawdę... po prostu mi przykro, szczerze bez ironii. Jest mi przykro że w XXI wieku niektórzy kierują się agresją, lękami, ideologią, zamiast zdrowym rozsądkiem, życzliwością, poszanowaniem drugiego człowieka. Jeżeli ktoś jest zakałą tego społeczeństwa i prowadzi je na dno, to są to ludzie z tym typem psychologicznym, który prezentujesz min. Ty, choć parę innych osób na tym forum również się klasyfikuje. Agresja za agresję, ideologia nad rozum, przekonania nad realia.
Naprawdę... Gdybym był katolikiem, pomodliłbym się za Ciebie. Ale ponieważ nie jestem, pozostaje mi jedynie wierzyć, że system zadziała.
Czy cytowanie tego linku jest celowe?
Czy ja mam być dumny z tego, że ktoś wykrył prowokację?
Na tym marszu nikt nie śpiewał "Polska cała tylko biała"
"agresją, lękami, ideologią, zamiast zdrowym rozsądkiem, życzliwością, poszanowaniem drugiego człowieka"
Też mi jest przykro gdy patrzę na takich ludzi http://www.youtube.com/watch?v=l-PeRCrI ... ideos_news (http://www.youtube.com/watch?v=l-PeRCrIuWM&feature=topvideos_news)
100% życzliwość i tolerancja
Jeżeli Ty ich popierasz, to też Ci współczuje, bo jak można popierać ludzi kierujących się "agresją, lękami, ideologią, zamiast zdrowym rozsądkiem, życzliwością, poszanowaniem drugiego człowieka"
"Agresja za agresję, ideologia nad rozum, przekonania nad realia."
Agresja za agresję, czy ja kogoś bije? Ideologia nad rozum? Dlaczego? No widać jak już wielokrotnie mówiłem rozmowy z tobą są ponad mój rozum.
"przekonania nad realia"- w którym miejscu? To właśnie 100% pasuje do tworzenie wiecu antyfaszystów gdy nie ma faszystów.
Oczywiście pace and love z twojej strony.
No i obrażanie za coś czego nie powiedziałem no i mówienie, że na marszu było coś czego nie było...
Witia w formie. Możliwość analizy psychologicznej każdego przeciwnika ideologicznego i zaczynanie wypowiedzi z władczymi tekstami (w których zarzuca przeciwnikom brak inteligencji i płytkość, ale zaraz wytłumaczy problem - bo on nie dyskutuje - tłumaczy). Do tego jeden lewak coś prowokuje czasem i distroj całego tematu.
Nie pitol Mateusz, tylko naucz się przyznawać do błędów. W Twoich słowach nie było analogii, pisałeś brednie. I kij by mnie to interesowało, tylko oczywiście jak na klasycznego 'ynteligenta przystało', nie dość że piszesz bzdury, to jeszcze chamsko i bezczelnie obrażasz innych.
Tyle w temacie.
Jeżeli coś jest tragicznie śmieszne, to sytuacja, w której ktoś nazywa oponenta debilem, chociaż to co prezentuje nie stawia go wyżej od tego poziomu.
Pace and love z twojej strony.
i w pomijaniu pytań, które mu nie pasują do konecptu dzięki czemu ma coraz wyższe mniemanie o swojej inteligencji, bo jak mnie obraził zarzucając kłamstwa to moją odpowiedź przemilczał, ani przepraszam, ani udowodnienia, że nie skłamał.
Na co konkretnie nie odpowiedziałem? Jeżeli nie odpowiedziałem, to znaczy że albo nie doczytałeś, albo przez przypadek nie zauważyłem. Bądź łaskawy i wskaż.
I nie martw się, ale pomijanie pytań, pomijanie rozmowy, to domena głównie ludzi takich jak Ty. Czepianie się pierdół i formy, zamiast rozmawianie o treści, jest charakterystyczne dla ludzi, którzy potrafią rozmawiać jedynie na zasadzie 'mam swoje zdanie, a Ty idź w cholerę'. ??? :lol: :lol: :lol:
Pace and love z twojej strony.
Ta jasne, a poza tym, że Cie wierzę to czym innym jest ten post jak nie powiedzeniem przez Ciebie "mam swoje zdanie, a Ty idź w cholere" żałośniaku.
No przecież pytam grzecznie, proszę, abyś wskazał mi Twój post, na który nie odpowiedziałem. Po prostu nie wiem o jaką myśl może chodzić.
Co oczywiście nie zmienia faktu, że lawirujesz wokół meritum zawodowo. Ja moge wkleić moje poprzednie posty i porównać to z Twoim bełkotem. "Ludzie ocenią", kto chciał rozmawiać na temat, a kto się błaźnił.
Pace and love z twojej strony.
Ja chyba źle rozumiem słowo grzecznie, ale w rozmowie z tobą nie tylko pojęcia grzeczności nie jestem w stanie pojąć.
:lol: Czyli jednak? Po prostu zmyślasz i kłamiesz? Teoria ci upadła?
Pace and love z twojej strony.
Tej, Odi, ale to było śmieszne! Nie udław się śliną.
Naprawdę nie rozumiem... Jaka teoria? Moja teoria pojęcia grzeczności upadła?
Ps: Wiem, że chorujesz na ciężką sklerozę, ale to już nie mój problem...
No czyli mam rację, jesteś zwykłym trolem i [ciach], który nie dość że mało wie, to jeszcze oczernia innych.
Nie wolno. - Martin von Carstein.
Jesteś zwykłym trolem, a w dodatku ignorantem w skali nie do opisania, bo często w jednym poście pokazujesz, że jesteś takim, za jakich uważasz innych.
Dosadnie rzecz ujmując, napisałeś, że:
"kieruje się agresją, lękami, ideologią, zamiast zdrowym rozsądkiem, życzliwością, poszanowaniem drugiego człowieka. Jestem zakałą tego społeczeństwa i prowadze je na dno"
Przypominając sobie powyższe posty mam wrażenie, że ładnie to ująłeś i dobrze pasuje do Ciebie. Tak się zakochałeś w swojej ideologi, że widzisz coś czego nie ma, a o życzliwości czy poszanowaniu drugiego człowieka już nie wspomnę, bo już gorsze rzeczy pisałeś niż w tym temacie.
Jesteś po prostu ignorantem, który nie mieści się w żadnej znanej mi skali.
"Witia w formie. Możliwość analizy psychologicznej każdego przeciwnika ideologicznego i zaczynanie wypowiedzi z władczymi tekstami (w których zarzuca przeciwnikom brak inteligencji i płytkość, ale zaraz wytłumaczy problem - bo on nie dyskutuje - tłumaczy). Do tego jeden lewak coś prowokuje czasem i distroj całego tematu."
Ktoś Cię obraża, a Ty żeby sobie ulżyć obrażasz następnie kogoś (w tym wypadku mnie) niemal identycznie
"charakterystyczne dla ludzi, którzy potrafią rozmawiać jedynie na zasadzie 'mam swoje zdanie, a Ty idź w cholerę'."
Bo właśnie początkowo ja Ci odpowiadałem dokładnie i to już w temacie ruchu autonomii śląska zobaczyłem, że robisz dokładnie jak piszesz masz swoje zdanie, a a jak ktoś zaprzeczy, to niech idzie w cholere, bo jest głupi i po prostu Cię nie rozumie.
Marek I Wielki
18-11-2011, 15:28
Ale czy ktoś(z rządu) chciał zatrzymać któryś z pochodów? odpowiedź brzmi: Nie. Bo po co? Niech się ciemne masy leją, będzie kolejny pretekst do rozszerzania inwigilacji obywateli... Gdyby Ci u góry nie chcieli tej burdy, to by jej po prostu nie było, bo któryś z marszy(lub oba) by się po prostu nie odbył/y i byłby spokój. Ale przecież nie tego chcą rządzący, nieprawdaż?
Nie mogli tego zrobić z tego powodu który podał Andsztal:
A decyzję które marsze są dozwolone, a które nie mamy zostawić magistratowi? Wątpię czy przywiązanie do wolności obywatelskich, do których należy wolność zgromadzeń, jest na tyle silnie zakorzenione w naszym społeczeństwie abyśmy byli w stanie uczciwie rozliczać przedstawicieli władz ze stosowania możliwości zakazu niektórych manifestacji. Rapsod dotknął sedna, stwierdzając, że spór prawica-lewica, a więc spór w którym idzie min. o zakres naszych swobód obywatelskich, jest dla większości społeczeństwa w gruncie rzeczy obojętny. Nie sądzę by w takim przypadku dobrym pomysłem byłoby powierzanie politykom tak szerokich kompetencji do decydowania kto ma prawo publicznie manifestować swoje poglądy, a kto nie. Patrząc na dotychczasowe działania rządu PO w sprawach wolności obywatelskich, które może nie wydają się dla wielu ludzi drastyczne ale z pewnością tworzą niepokojące precedensy, jest to pomysł wręcz niebezpieczny.
Tylko mam jedno "ale" do tej wypowiedzi, a mianowicie zmiana prawa jest kompletnie zbędna, bo powinien wystarczyć zapis konstytucyjny o wolności zgromadzeń pod warunkiem, że nie zagrażają bezpieczeństwu. Dlatego właśnie nie ważne są przepisy, a reakcja społeczeństwa wszyscy są źli bo zniszczyli, bo burdy, ale gdyby ktokolwiek chociaż spróbował zatrzymać którykolwiek marsz spotkałoby się to z dużo większą falą nie zadowolenia, co wykorzystałby PiS i mógłby powiedzieć "My to jednak nie byliśmy tacy źli".
Zabawne, że jedynymi okazjami dla zasygnalizowania społeczeństwu o swoich poglądach i istnieniu anarchiści okazują na obchodach upamiętniających wielkie i podniosłe chwile dla tego właśnie społeczeństwa.
Wyobraź sobie, że zrobiliby to w jakikolwiek inny dzień i powiedz mi, czy byłoby to tak samo ważne wydarzenie jak bójki na ulicach Warszawy w dzień niepodległości.
Żal mi tych "zbuntowanych" dzieci w wieku dojrzewania bo za parę lat się nie zdziwię jak większość z nich będzie biegać z szalikami lokalnych klubów...bo taka będzie wówczas moda.
Z tym się zgodzę nadeszło pokolenie "anarchistów" typu JP, którzy wpisują się w pewien typ kultury masowej, jednocześnie krytykując ten typ postępowania. Kompletny brak indywidualizmu i hipokryzja to dzisiejszy anarchizm.
Andsztal
18-11-2011, 15:56
Tylko mam jedno "ale" do tej wypowiedzi, a mianowicie zmiana prawa jest kompletnie zbędna, bo powinien wystarczyć zapis konstytucyjny o wolności zgromadzeń pod warunkiem, że nie zagrażają bezpieczeństwu. Dlatego właśnie nie ważne są przepisy, a reakcja społeczeństwa wszyscy są źli bo zniszczyli, bo burdy, ale gdyby ktokolwiek chociaż spróbował zatrzymać którykolwiek marsz spotkałoby się to z dużo większą falą nie zadowolenia, co wykorzystałby PiS i mógłby powiedzieć "My to jednak nie byliśmy tacy źli".
O ile jest to komentarz do mojej wypowiedzi to muszę wspomnieć, że nigdzie nie napisałem o tym, że popieram planowane zmiany prawne. Dla mnie zamieszki w Warszawie nie były objawem złego prawa (choć prawdą jest, że w obecnym kształcie może ono powodować sytuacje co najmniej dziwne) ale niezdolnością policji do zapanowania nad tłumem, czyli w tym przypadku spałowania zakłócających porządek publiczny. Co do "zapisów konstytucyjnych" to pojawia się problem oceny, czy zagrożenie bezpieczeństwa istniej, czy nie i, co ważniejsze, kto tak naprawdę sprawia zagrożenie. Zwłasza w tej drugiej sprawie, politycy nie są odpowiednimi ludźmi do decydowania o tym bo zbyt często kierują się własnym interesem politycznym. Taka sytuacja byłaby po prostu groźna dla wolności obywatelskich.
Czyli Panie Prowokatorze, Piterze, dało się napisać? Dziękuję.
Całe powyższe, skontruje w bardzo prosty sposób - Czy Ty nie rozumiesz, że to nie ja proponuję aby celem Marszu było obijanie ludzi o innych poglądach? Naprawdę nie widzisz różnicy między mówieniem: "jadę na marsz obić gejów", a "policja powinna obić tych, którzy przyjechali na marsz jedynie dla bijatyki"? Do tego stopnia pozbawiono Cię umiejętności czytania i logicznego myślenia, czy co?
Ja proponuję JEDYNIE, żeby hołota, która nie rozumie czym jest wolność, czym jest poszanowanie prawa, została odpowiednio ukarana. Tu nie chodzi o normalnych, zdrowych psychicznie ludzi, tylko o wariatów, którzy przemocą chcą zmieniać rzeczywistość. Ja jedynie akceptuje przemoc władzy WZGLĘDEM tej hołoty. Bo jest subtelna różnica między organizowaniem kontrmarszów ( niech je sobie każda strona robi ), a organizowaniem bojówek, mających wyrżnąć przeciwnika. Po prostu do tych ludzi innym językiem mówić nie można, dlatego Policja powinna się nimi zająć i pokazać im prawo od strony praktycznej - tyle.
Po tylu stronach, tylu postach, nie potrafiłeś zrozumieć tak banalnej rzeczy i tworzysz sobie historie, skupiając się oczywiście na bzdurach i omijajć sedno. Jak mam w takiej sytuacji mówić inaczej niż mówię? Jesteś po prostu płotką, nic nie wnosisz, jedynie trolujesz.
Już nawet nie będę komentował cytatów z Mateusza, bo to naprwadę nie moja wina, że ktoś używa w stosunku do innych słowa "debil", samemu nie wiedząc o czym konkretnie pisze. Nie odpowiadam za głupotę innych. Jakbyście więcej myśleli, czytali, a mniej 'sądzili', to może podnieślibyście swój poziom. Ale w sytuacji taka jaka jest, pozostaje wam skupiać się na banałach.
Czyli Panie Prowokatorze, Piterze, dało się napisać? Dziękuję.
Całe powyższe, skontruje w bardzo prosty sposób - Czy Ty nie rozumiesz, że to nie ja proponuję aby celem Marszu było obijanie ludzi o innych poglądach? Naprawdę nie widzisz różnicy między mówieniem: "jadę na marsz obić gejów", a "policja powinna obić tych, którzy przyjechali na marsz jedynie dla bijatyki"? Do tego stopnia pozbawiono Cię umiejętności czytania i logicznego myślenia, czy co?
Ja proponuję JEDYNIE, żeby hołota, która nie rozumie czym jest wolność, czym jest poszanowanie prawa, została odpowiednio ukarana. Tu nie chodzi o normalnych, zdrowych psychicznie ludzi, tylko o wariatów, którzy przemocą chcą zmieniać rzeczywistość. Ja jedynie akceptuje przemoc władzy WZGLĘDEM tej hołoty. Bo jest subtelna różnica między organizowaniem kontrmarszów ( niech je sobie każda strona robi ), a organizowaniem bojówek, mających wyrżnąć przeciwnika. Po prostu do tych ludzi innym językiem mówić nie można, dlatego Policja powinna się nimi zająć i pokazać im prawo od strony praktycznej - tyle.
Po tylu stronach, tylu postach, nie potrafiłeś zrozumieć tak banalnej rzeczy i tworzysz sobie historie, skupiając się oczywiście na bzdurach i omijajć sedno. Jak mam w takiej sytuacji mówić inaczej niż mówię? Jesteś po prostu płotką, nic nie wnosisz, jedynie trolujesz.
Już nawet nie będę komentował cytatów z Mateusza, bo to naprwadę nie moja wina, że ktoś używa w stosunku do innych słowa "debil", samemu nie wiedząc o czym konkretnie pisze. Nie odpowiadam za głupotę innych. Jakbyście więcej myśleli, czytali, a mniej 'sądzili', to może podnieślibyście swój poziom. Ale w sytuacji taka jaka jest, pozostaje wam skupiać się na banałach.
Ty dalej nie rozumiesz/udajesz, że nie rozumiesz/ nie chcesz zrozumieć.
"Ja proponuję JEDYNIE, żeby hołota, która nie rozumie czym jest wolność, czym jest poszanowanie prawa, została odpowiednio ukarana. Tu nie chodzi o normalnych, zdrowych psychicznie ludzi, tylko o wariatów, którzy przemocą chcą zmieniać rzeczywistość. Ja jedynie akceptuje przemoc władzy WZGLĘDEM tej hołoty. Bo jest subtelna różnica między organizowaniem kontrmarszów ( niech je sobie każda strona robi ), a organizowaniem bojówek, mających wyrżnąć przeciwnika. Po prostu do tych ludzi innym językiem mówić nie można, dlatego Policja powinna się nimi zająć i pokazać im prawo od strony praktycznej - tyle."
Trudno by się nie zgodzić gdyby to co piszesz było prawdą, ale... To nie jest w naszym temacie, jak cały twój post.
Powtarzam. Napisałeś, że:
"kieruje się agresją, lękami, ideologią, zamiast zdrowym rozsądkiem, życzliwością, poszanowaniem drugiego człowieka. Jestem zakałą tego społeczeństwa i prowadze je na dno"
Albo przeproś, albo pokaż jakim jesteś ignorantem, lub podaj cytaty które udowodnią twoją tezę, bo sam jestem ciekaw skąd ten wniosek, przypomnę co pisałeś:
"Nie pitol Mateusz, tylko naucz się przyznawać do błędów. W Twoich słowach nie było analogii, pisałeś brednie."
Co do samego tematu to:
Ludzie nie szli na marsz żeby obić mordy gejom tylko żeby uczcić dzień niepodległości, to kolorowa była anty, marsz był tylko demonstracją patriotyzmu, a wiec demonstracją anty-marszowi
odi.profanum
18-11-2011, 18:21
Witia byłeś na marszu? Szedłeś w nim?
Marek I Wielki
18-11-2011, 18:39
O ile jest to komentarz do mojej wypowiedzi to muszę wspomnieć, że nigdzie nie napisałem o tym, że popieram planowane zmiany prawne. Dla mnie zamieszki w Warszawie nie były objawem złego prawa (choć prawdą jest, że w obecnym kształcie może ono powodować sytuacje co najmniej dziwne) ale niezdolnością policji do zapanowania nad tłumem, czyli w tym przypadku spałowania zakłócających porządek publiczny. Co do "zapisów konstytucyjnych" to pojawia się problem oceny, czy zagrożenie bezpieczeństwa istniej, czy nie i, co ważniejsze, kto tak naprawdę sprawia zagrożenie. Zwłasza w tej drugiej sprawie, politycy nie są odpowiednimi ludźmi do decydowania o tym bo zbyt często kierują się własnym interesem politycznym. Taka sytuacja byłaby po prostu groźna dla wolności obywatelskich.
Nie wiem dlaczego uznałeś, że mój wcześniejszy komentarz nie odnosi się do twojego postu, ponieważ napisałem, że nie trzeba zmieniać prawa żeby dochodziło do nadużyć ze strony władzy, a kolejna część mojego komentarza odnosi się do tego jakie warunki musiałyby być spełnione, aby móc ograniczać prawa obywatelskie bez zmiany tegoż prawa. Może nie zbyt jasno, ale cóż. :)
A dalej, w przypadku policji opanowującej tłum większość Polaków myśli jedno - komuna. W tym przypadku władze Warszawy miały wyjątkowe delikatne zadanie i jakiego wyboru by nie dokonali byłoby źle. Jak spałują komuna, jak zabronią komuna, a w ten sposób tego typu ludzie rosną w siłę jako bezkarni. Według ciebie kto mógłby obiektywnie ocenić niebezpieczność tego typu marszów?
Nezahualcoyotl
18-11-2011, 18:42
Jakbyście więcej myśleli, czytali, a mniej 'sądzili', to może podnieślibyście swój poziom. Ale w sytuacji taka jaka jest, pozostaje wam skupiać się na banałach.
Krynico madrosci jakiez to musi byc dla Ciebie bolesne ze jestes zmuszony do zanizania swojego intelektu zeby moc dyskutowac z nami maluczkimi :lol: Zabawne ze ostatnie Twoje posty nie wnosza NICZEGO do dyskusji poza spamem...no chyba ze jako osoba ktora mniej od Ciebie mysli,czyta i wiecej osadza nie moge podniesc swego poziomu jak to powyzej napisales.
Fakt jest taki ze kolorowo-anarchistyczna mlodziez nie przybyla na obchody Dnia Niepodleglosci dla uczczenia tej uroczystosci lecz tylko i wylacznie w celach jej zaklocenia,i dzieki temu zaistnienia w mediach.Oczywiscie nasz domorosly filozof uwaza to za sluszne i konieczne postepowanie zas wszelkie kontrakcje skierowane przeciwko lewackim ugrupowaniom (tak licznie przybylym) za akty nietolerancji,faszyzmu,nienawisci i nieuzasadnionej przemocy ;)Co automatycznie skazuje wszystkie prawicowe ugrupowania walczace przeciwko anarchistom na ulicach Warszawy na potepienie i przyrownywanie do bezmozgich stworzen kierujacych sie przemoca.Oczywiscie lewacy mogli okladac innych bo wszak maja prawo do wyrazania swoich pogladow :mrgreen:
Czekam na pochody anarchistow na Boze Narodzenie.Wszak instytucja Kosciola jest czescia systemu zniewalajaca indywidualizm u czlowieka i narzuca sila swiatopoglad ze o nietolerancji wobec innych religii a co za tym idzie wobec innych ludzi juz nie wspomne ;)
Andsztal
18-11-2011, 19:13
Nie wiem dlaczego uznałeś, że mój wcześniejszy komentarz nie odnosi się do twojego postu, ponieważ napisałem, że nie trzeba zmieniać prawa żeby dochodziło do nadużyć ze strony władzy, a kolejna część mojego komentarza odnosi się do tego jakie warunki musiałyby być spełnione, aby móc ograniczać prawa obywatelskie bez zmiany tegoż prawa. Może nie zbyt jasno, ale cóż. :)
A dalej, w przypadku policji opanowującej tłum większość Polaków myśli jedno - komuna. W tym przypadku władze Warszawy miały wyjątkowe delikatne zadanie i jakiego wyboru by nie dokonali byłoby źle. Jak spałują komuna, jak zabronią komuna, a w ten sposób tego typu ludzie rosną w siłę jako bezkarni. Według ciebie kto mógłby obiektywnie ocenić niebezpieczność tego typu marszów?
Pomijając nieporozumienia natury językowej, chciałbym zapytać o jakiej większości Polaków mówisz? Wzmianka o pałowaniu odnosiła się do osób zakłócających porządek publiczny w sposób jaki widzieliśmy ostatnio na ulicach Warszawy. Ja absolutnie nie nawołuję do rozpędzania jakiejkolwiek manifestacji a jedynie do zdecydowanego działania policji wobec osób urządzających sobie ze stolicy teren walk. Pałowanie chuliganów gdy ci zaczynają demolować miasto nie powinno być nazywane komuną tylko normą.
Co do oceniania niebezpieczeństwa to średnio nadaje się do tego jakakolwiek istniejąca dzisiaj instytucja. Pytanie tylko po co oceniać. Niech sobie demonstruje kto chce, póki zachowuje się spokojnie i nie głosi poglądów sprzecznych z konstytucją.
Marek I Wielki
18-11-2011, 19:29
...chciałbym zapytać o jakiej większości Polaków mówisz?
Ale nie powiedziałem nic o pałowaniu większości tylko że ludzie nie potraktowaliby tłumienia "zamieszek" za coś naturalnego.
Co do oceniania niebezpieczeństwa to średnio nadaje się do tego jakakolwiek istniejąca dzisiaj instytucja. Pytanie tylko po co oceniać. Niech sobie demonstruje kto chce, póki zachowuje się spokojnie i nie głosi poglądów sprzecznych z konstytucją.
Ale ktoś i tak musiałby zdecydować kiedy wkroczyć i powstrzymać demonstrujących w niebezpieczny sposób.
Ja absolutnie nie nawołuję do rozpędzania jakiejkolwiek manifestacji a jedynie do zdecydowanego działania policji wobec osób urządzających sobie ze stolicy teren walk. Pałowanie chuliganów gdy ci zaczynają demolować miasto nie powinno być nazywane komuną tylko normą.
Ale wydaję mi się, że potrzebujemy jeszcze parę takich zgromadzeń, aby zrozumieć, że czasem trzeba drania spałować.
Andsztal
18-11-2011, 19:40
Ale ktoś i tak musiałby zdecydować kiedy wkroczyć i powstrzymać demonstrujących w niebezpieczny sposób.
To jest zadanie policji. Istnieje ona min. po to aby ocenić kto i jakie zagrożenia sprawia, gdy podczas manifestacji sprawy zaczynają przybierać zły obrót. Natomiast na pewno nie jest od arbitralnego decydowania kto może manifestować a kto nie.
Piter.
"kieruje się agresją, lękami, ideologią, zamiast zdrowym rozsądkiem, życzliwością, poszanowaniem drugiego człowieka. Jestem zakałą tego społeczeństwa i prowadze je na dno"
A więc o to chodzi? Dobrze, jeżeli niesłusznie Cię oskarżyłem - przepraszam.
nieuzasadnionej przemocy Co automatycznie skazuje wszystkie prawicowe ugrupowania walczace przeciwko anarchistom na ulicach Warszawy na potepienie i przyrownywanie do bezmozgich stworzen kierujacych sie przemoca.Oczywiscie lewacy mogli okladac innych bo wszak maja prawo do wyrazania swoich pogladow
Ja czytałem tylko pobieżnie, ale nigdzie nie widziałem takiego stwierdzenia (w przypadku wity) iż "lewacy mogą okładać innych bo mają prawo do wyrażania swoich poglądów". Jest tylko o wyrażaniu poglądów w sposób cywilizowany, znaczy nie przez zniszczenie i przemoc, tylko z pikietą i megafonem. Tak, wszelkie nie działające w majestacie prawa organizacje i ugrupowania, które stosują przemoc w sposób niezgodny z prawem, czyli nie do obrony swej nietykalności osobistej lub materialnej, a i to tylko w określonym zakresie (przewidzianym w kodeksie karnym) są godne pogardy i kary. Monopol na stosowanie przemocy w innych sytuacjach ma tylko i wyłącznie państwo. Nie potrzeba nikomu samozwańczych walniętych pseudo-husarzy w szaliczkach, którzy pokazali w Warszawie iż są nie wiele lepsi niż ich oponenci, znaczy wszyscy nadają się do deportowania do Korei Północnej, gdzie wygłodniali Koreańczycy mogliby ich pożreć.
http://www.fanslask.fuckpc.com/?p=8455
niektórym to juz odbiło...
Ja czytałem tylko pobieżnie, ale nigdzie nie widziałem takiego stwierdzenia (w przypadku wity) iż "lewacy mogą okładać innych bo mają prawo do wyrażania swoich poglądów". Jest tylko o wyrażaniu poglądów w sposób cywilizowany, znaczy nie przez zniszczenie i przemoc, tylko z pikietą i megafonem. Tak, wszelkie nie działające w majestacie prawa organizacje i ugrupowania, które stosują przemoc w sposób niezgodny z prawem, czyli nie do obrony swej nietykalności osobistej lub materialnej, a i to tylko w określonym zakresie (przewidzianym w kodeksie karnym) są godne pogardy i kary. Monopol na stosowanie przemocy w innych sytuacjach ma tylko i wyłącznie państwo. Nie potrzeba nikomu samozwańczych walniętych pseudo-husarzy w szaliczkach, którzy pokazali w Warszawie iż są nie wiele lepsi niż ich oponenci, znaczy wszyscy nadają się do deportowania do Korei Północnej, gdzie wygłodniali Koreańczycy mogliby ich pożreć
O to właśnie chodzi. Rozmowa z osobami pokroju Zająca, Fumachu ( czy jak mu tam ), mija się z celem, ponieważ to już nie jest próba obiektywnego rozpatrzania sprawy, tylko bronienie ideologii, bronienie skrajnych koncepcji. Ja już dostatecznie jasno wyjaśniłem swoje stanowisko w tej sprawie i nudne stanie się powtarzanie tego samego w kółko. Jeżeli przechodzi zalegalizowany marsz, zalegalizowana parada, kontrmarsz, itd, niech sobie przechodzi - na tym polega demokracja. Ale jeżeli w miejscu tego marszu pojawiają się bojówki, które przyszły 'obić oponentów', to niestety Policja powinna bez litości uniemożliwić im działania.
I tutaj pojawia się druga sprawa. Jeżeli ktoś mówi, że zamierza wychowywać dziecko 'na anty-lewaka', albo zamierza jechać na marsz po to aby obijać homosiów, to klasyfikuje się pod tę grupę ludzi, których należy izolować. Ktoś kto postuluje przemoc względem innych praktycznie za nic, powinien być ukarany chociażby prewencyjnie, dzięki czemu być może nieco zmieni się mu nastawienie. Jeżeli ktoś mówi o wychowaniu dziecka w duchu agresji względem innych, to jest to po prostu świr. Na to nie ma innego określenia, bo to jest określenie precyzyjne, oddające dokładnie sedno problemu. Jeżeli ktoś napisałby na forum, że zamierza wychować dzieci na 'anty-rudzielców', to każdy napisałby: "matoł". Nie ma różnicy między tymi zachowaniami, to jest już kwestia podlegająca pod psychologa, jeżeli nie psychiatrę. Oczywiście nie wymagam od przeciętnego fanatyka ideologicznego, że zacznie się nad tym zastanawiać, bo jak sama nazwa wskazuje - 'fanatyk', to już przypadek nie poglegający pod normalną analizę.
Kolejnym tematem jest ocena niektóych środowisk, osób, grup społecznych. Jeżeli na marszu, oficjalnym, pojawiają się hasła "Polska cała tylko biała", to samo w sobie jest dowodem, że tacy ludzie o patriotyzmie po prostu gówno wiedzą. Ja nie musze się pytać o ich motywy i zdanie, bo znająć definicję patriotyzmu wiem na czym on polega. Nie muszę pytać przygłupa z ilorazem inteligencji zachodzącym na umiarkowane upośledzenie umysłowe, co powoduje, że uważa wyrażanie poglądów rasistowskich, szowinistycznych, za oznakę patriotyzmu, ponieważ prawdopodobnie i tak nie zrozumiałby takiego pytania, i ewentualnie odpowiedział coś w stylu "a chcesz w ryj?", bo to są góne granice na które jest się w stanie wznieść w swoim prostactwie i głupocie. Ocena takiej sytuacji jest prosta - jest to matoł, któremu już nawet kupno encyklopedii nie pomoże, bo nawet jakby poczytał to i owo, i tak niewiele z tego wyniesie.
Dziwnym trafem nie widuje się profesorów ze sztandarami "Polska dla Polaków". Najczęściej takie hasła głosi ta niższa warstwa, nieco mniej ogarnięta, co zresztą jest logiczne, historycznie i socjologicznie uprawnione. Poziom poglądów i haseł jest bliski poziomowi osób, które je wyrażają. Trudno u normalnego człowieka o poglądy skrajne. Poglądy skrajne wyrazi głupszy.
TO jest właśnie sedno problemu, które niestety większość lewaków i faszystów, również na tym forum, skutecznie omija, skupiając się na bzdurach i pierdołach. Temat kto zaczął, kogo było więcej, kto przyjechał, jest otoczką dla całej sprawy. Problem dotyczy podejścia do pewnych fundamentalnych spraw i wartości, ale żeby rozmawiać na takie tematy trzeba wykazać nieco dojrzalszą postawę niż "tępić lewaków", "gonić faszystów". I jest to oczywiście z założenia uniemożliwione, jeżeli jednostka deklaruje przynależność do środowiska, które bierze udział w sporze.
Tyle chciałem powiedzieć i jeżeli ktoś ma zamiar odpisać na poziomie Mateusza - "Ty debilu", itd, to niech sobie daruje, ewentualnie weźmie rozbieg i wyrżnie głową w ściane. Nic lepszego i tak zrobić nie będzie w stanie.
niektórym to juz odbiło...
a mnie caly czas zastanawia gdzie jestescie na codzien ansyfiorze ? w obojetnie jakim miescie bym nie byl, to nigdy nikogo z tej waszej konfidenckiej bandy nie spotkalem, a jakos nie unikam takiego spotkania ?
wiec tak szczerze, w zgodzie z samym soba pomysl o tym. juz nawet nie chodzi o waszych brudnych przyjaciol z rzeszy. tylko po prostu przyznaj, ze poza internetem nic o was nie slychac.
wiec komu tu odbilo ?
Kolejnym tematem jest ocena niektóych środowisk, osób, grup społecznych. Jeżeli na marszu, oficjalnym, pojawiają się hasła "Polska cała tylko biała", to samo w sobie jest dowodem, że tacy ludzie o patriotyzmie po prostu gówno wiedzą. Ja nie musze się pytać o ich motywy i zdanie, bo znająć definicję patriotyzmu wiem na czym on polega. Nie muszę pytać przygłupa z ilorazem inteligencji zachodzącym na umiarkowane upośledzenie umysłowe, co powoduje, że uważa wyrażanie poglądów rasistowskich, szowinistycznych, za oznakę patriotyzmu, ponieważ prawdopodobnie i tak nie zrozumiałby takiego pytania, i ewentualnie odpowiedział coś w stylu "a chcesz w ryj?", bo to są góne granice na które jest się w stanie wznieść w swoim prostactwie i głupocie.
No, to teraz zes grubo polecial :lol: jakie masz papiery na to, zeby rozstrzygac kto i o czym "gowno wie" ? sam tez w swojej manii wyzszosci nad kazdym z forum nie jestes w stanie sie wzniesc ponad to.
http://www.fanslask.fuckpc.com/?p=8455
niektórym to juz odbiło...
Jakby tak spojrzeć z innej perspektywy to to wydaje się bardziej śmieszne niż przerażające. :D
Jest dla mnie zdumiewające, że ludzie w cywilizowanym kraju potrafią myśleć w takich kategoriach. Jakbyśmy mieli do czynienia z prymitywnymi plemionami, albo arabskimi ekstremistami, którzy potrzebują wspólnego wroga żęby zjednoczyć się w walce. Czy to z Tuskiem, czy z lewakami, czy z kibicami innej drużyny. Dać im maczety, to będziemy mieli powtórkę z Rwandy.
Jeszcze cały tekst jest utrzymany w tonie własnej wyższości pewności w swoje racje, a tak na prawdę mamy do czynienia ze zwykłym prostakiem. To jest jakaś prowokacja, taki żart prawda?
Oj dobrze Zając już dobrze - nie homosiów tylko lewaków i nie będziesz tylko 'jak będziesz musiał' :lol:
[Pac-man mniam mniam] - MvC
No, to teraz zes grubo polecial jakie masz papiery na to, zeby rozstrzygac kto i o czym "gowno wie" ? sam tez w swojej manii wyzszosci nad kazdym z forum nie jestes w stanie sie wzniesc ponad to.
W jakiej manii? O co wogóle kaman? Stwierdzam pewien oczywisty fakt, że przeciętny kibol wie tyle o patriotyzmie, co ja o balecie. I gdybym mówił 'w ciemno', to co innego, ale oni, albo jak wolisz - Wy, sami stawiacie sobie taką opinie, poprzez hasła które mówicie, poprzez zachowanie. Więc pluj się dalej, niczego to nie zmieni.
PS. I oczywiście znowu omijanie tematu :D tylko gadanie o tym, w czym łatwo wam się odnaleźć - przerzucaniu się błotem.
PS2. Zając, Aquila, reszta śmietanki. Takimi a nie innymi odpowiedziami, po prostu potwierdzacie moje zdanie. Wasza agresja jest wynikiem tego, że trafiam w sedno, a Wy nic nie możecie zrobić.
Finito. "JEZELI BEDE ZMUSZONY" dopisałeś chyba właśnie przed chwilą, w twym poście o który Wicie chodzi nie ma tam takich słów.
Post przenoszę do spamu. Jak już ten tydzień temu zapowiedziałem - takie posty jak twój będą usuwane. Obelg w takiej ilości nikomu nie przepuszczę.
Ps. Ale przyszło ci do głowy iż z homosiami to tylko taki przykład, niekoniecznie dotyczący ciebie, ale ogólny i ukazujący pewien problem? :P
Nezahualcoyotl
19-11-2011, 15:21
Widzisz jakas roznice pomiedzy lewactwem a homosiami bo ja zadnej ;) :?: Pierwsi skrzywieni spolecznie zas drudzy seksualnie :lol: Zas obie grupy laczy jedna wspolna cecha:pragna akceptacji swojej egzystencji od spoleczenstwa ktorym tak bardzo pogardzaja.
Zając, sprawiasz mi tyle radości! :D
Widzisz jakas roznice pomiedzy lewactwem a homosiami bo ja zadnej Pierwsi skrzywieni spolecznie zas drudzy seksualnie O tym był mój wcześniejszy post. Spełniasz schemat wręcz perfekcyjnie.
Nezahualcoyotl
19-11-2011, 18:13
Z pozdrowieniami dla Witiego i reszty tolerancyjnej lewatywy :lol:
http://www.youtube.com/watch?v=4iSwjKup ... ture=feedf (http://www.youtube.com/watch?v=4iSwjKupCO0&feature=feedf)
Gaius Julius
19-11-2011, 18:27
i po jakie gie wrzucasz po raz kolejny ten sam film na youtube?
Widzisz jakas roznice pomiedzy lewactwem a homosiami bo ja zadnej
homoseksualista, czuje pociąg do osoby tej samej płci, jak dla mnie stan ten sam to kochać, w moim przypadku, kobietę. Nic nadzwyczajnego...
lewactwo? Czyli co, prosocjaliści? :)
Elrond! Zauważyłem, że ostatnio masz jakby mniej czasu, ale jak już zabierasz głos, to przeczytaj o co chodzi ;) Ja tylko odpowiadałem na pytanie.
Z braku czasu nie jestem czasem dość precyzyjny ;) Uszczegóławiając - starasz się dorobić środowiskom narodowym twarz "kibolską" i to właśnie wtedy, kiedy zaczynają się one, na złość establishmentowi, zachowywać w sposób cywilizowany. Tysiące osób w marszu przeszło grzecznie, a kilkudziesięciu zadymiarzy, których nawet w tym marszu nie było, robiło grandę, ale Ty już dobrze wiesz, że "się rozmawia" i że te dwie grupy są ze sobą ściśle związane i działają w porozumieniu. Nawet mimo braku dowodów warto rzucić tutaj sugestię, że im bardziej fakty świadczą przeciwko temu, tym gorzej dla faktów ;)
a mnie caly czas zastanawia gdzie jestescie na codzien ansyfiorze ? w obojetnie jakim miescie bym nie byl, to nigdy nikogo z tej waszej konfidenckiej bandy nie spotkalem, a jakos nie unikam takiego spotkania ?
wiec tak szczerze, w zgodzie z samym soba pomysl o tym. juz nawet nie chodzi o waszych brudnych przyjaciol z rzeszy. tylko po prostu przyznaj, ze poza internetem nic o was nie slychac.
bo raczej ludzie utożsamiający się z antyfaszyzmem nie są agresywni. nie szukają zaczepki a jedynie bronią siebie i swoich przyjaciól przed atakami. sry, ale nie stosuj wobec srodowisk alternatywnych tych samych kryteriów co podczas ustawek kiboli :D
jesli sytuacja sie zradykalizuje i naprawde beda sie odbywały wjazdy na koncerty i pankowe imprezy to pewnie skonczy sie ten pacyfizm i radykalowie pojawią się i u nas...
niestety Aquila- nie mamy mentalności kibolskiej żeby się z kimkolwiek bić. Sry, ale przemocą swiata nie zmienisz- dlatego wlasnie po tzw. stronie brudasów są kobiety aktywistki, inicjatywy dla matek i dzieci, a u kiboli kipi testosteronem i jest sausage party lub wręcz wbijanie na mecze dzieciaków i agresja jak było ostatnio gdy tusku gral z dziećmi ;]. To też coś oznacza...
Nezahualcoyotl
19-11-2011, 19:16
a mnie caly czas zastanawia gdzie jestescie na codzien ansyfiorze ? w obojetnie jakim miescie bym nie byl, to nigdy nikogo z tej waszej konfidenckiej bandy nie spotkalem, a jakos nie unikam takiego spotkania ?
wiec tak szczerze, w zgodzie z samym soba pomysl o tym. juz nawet nie chodzi o waszych brudnych przyjaciol z rzeszy. tylko po prostu przyznaj, ze poza internetem nic o was nie slychac.
bo raczej ludzie utożsamiający się z antyfaszyzmem nie są agresywni. nie szukają zaczepki a jedynie bronią siebie i swoich przyjaciól przed atakami. sry, ale nie stosuj wobec srodowisk alternatywnych tych samych kryteriów co podczas ustawek kiboli :D
jesli sytuacja sie zradykalizuje i naprawde beda sie odbywały wjazdy na koncerty i pankowe imprezy to pewnie skonczy sie ten pacyfizm i radykalowie pojawią się i u nas...
niestety Aquila- nie mamy mentalności kibolskiej żeby się z kimkolwiek bić. Sry, ale przemocą swiata nie zmienisz- dlatego wlasnie po tzw. stronie brudasów są kobiety aktywistki, inicjatywy dla matek i dzieci, a u kiboli kipi testosteronem i jest sausage party lub wręcz wbijanie na mecze dzieciaków i agresja jak było ostatnio gdy tusku gral z dziećmi ;]. To też coś oznacza...
Jakos trudno jest mi uwierzyc w te pokojowe gadki czerwono-czarnych ogladajac relacje z 11-11-11.Kibole przynajmniej nie wmawiaja(nawet sie nie staraja) spoleczenstwu ze sa grupa pokojowa w przeciwienstwie do anarchistow.Kto tutaj jest dwulicowy ;)
Paradoks ruchow anarchistycznych polega na tym ze moga wyjsc z "podziemia" tylko i wylacznie przy okazjach swiat i rocznic panstwowych.Po drugie nie maja niczego do zaoferowania ludziom poza niszczeniem ich mienia(wega zarcie to za malo).Po trzecie obecne pokolenie punkowe to dorastajaca dziecinada ktora w wiekszosci nie ma pojecia o ruchu punkowym i jego przeslaniu(buntuje sie bo koledzy tez).Nagrania,gadzety,koszulki,czasopisma i inne pierdulki zakupuje w sklepach...MPIKu :shock: a nie w niezaleznych dystrybucjach :lol: (walczymy z komercja).Generalnie w Polsce anarchisci sa w odwrocie pozbawieni silnej sceny i celu swojej walki oraz pomyslu na jej toczenie...
Radze co poniektorym poszperac i zaznajomic sie z pojeciem "Pomaranczowa Alternatywa" ktora w czasach glebokiej Komuny lat 80 walczyla skutecznie i(co najwazniejsze) z pelnym poparciem spoleczenstwa z wladzami owczesnej Polski.Dlaczego?Otoz tamta garstka byla glosniejsza anizeli wszyscy obecni anarchisci z morskiej pianki razem wzieci;)
Z pozdrowieniami dla Witiego i reszty tolerancyjnej lewatywy
No tak, jestem debilem bo nie uznaję obijania ludzi o poglądach innych niż moje za istotę współżycia społecznego. Jestem matołem, bo rozumiem, że obok mnie żyje kilkadziesiąt milionów ludzi, którzy mają inne poglądy niż ja i chcą móc z tymi poglądami żyć bezpiecznie, z poszanowaniem swojego prawa wolności. Jestem oszołomem, bo chcę podjąć rozmowę z ludźmi o innych poglądach, a nie zmuszać ich bejzbolem to przyjęcia 'jedynej słusznej drogi'.
Zając, choćbyś się bardzo, ale to bardzo starał, nie będziesz w stanie przekonać nikogo rozsądnego, że jesteś dorosłym człowiekiem. Taki poziom [pac man], jaki prezentujesz Ty, jest wręcz nieosiągalny. Nie wiem ja Ty to robisz, że udało Ci się upaść tak nisko.
Tak swoją drogą, to jest naprawdę materiał na jakieś poważne badania psychologiczne i społeczne, skąd u ludzi biorą się takie zachowania, takie poglądy. Co musiało Cię spotkać w życiu, że byłbyś w stanie podnieść rękę na 'lewaka', za sam fakt że jest 'lewakiem'. To jest po prostu tragiczne.
zajac... a ja tobie polecam zaznajomić sie z działaniami takiego poznanskiego rozbratu zanim napiszesz cokolwiek w temacie, ktorego nie znasz.
Napoleon7
19-11-2011, 22:08
Uszczegóławiając - starasz się dorobić środowiskom narodowym twarz "kibolską" i to właśnie wtedy, kiedy zaczynają się one, na złość establishmentowi, zachowywać w sposób cywilizowany.
Ja się staram?! To wyjaśnij mi skąd się ci kibole na tej prawicowej manifestacji wzięli? Dlaczego traktuje się ich jako partnerów przy organizowaniu tej szerokiej "federacji" ugrupowań o nastawieniu prawicowym/narodowym? Bo to są fakty. Ci goście rozmawiają z różnymi środowiskami prawicowymi/narodowymi, do czego te ostatnie się przyznają! Więc ja się tu nie staram - robią to za mnie sami zainteresowani.
Dlatego też byłbym daleki od stwierdzeń, że owe "narodowe środowiska zaczynają się zachowywać w sposób cywilizowany". Bo trudno tak powiedzieć o ludziach, którzy kumają się z osobami "niecywilizowanymi". Można wtedy podejrzewać, że starają się zachowywać w sposób "cywilizowany" tylko i wyłącznie dla pozoru. W gruncie rzeczy podzielając poglądy tych "niecywilizowanych". I wagi te dotyczą w jednakowym stopniu tak prawej (narodowej) jak i lewej strony - które są warte tego samego.
To wyjaśnij mi skąd się ci kibole na tej prawicowej manifestacji wzięli?
Naprawdę? Mamy ci to wyjaśniać? Sorry za szczerość ale tabliczki mnożenia też mamy cię nauczyć? Zresztą było już o tym pisane.
Dlatego też byłbym daleki od stwierdzeń, że owe "narodowe środowiska zaczynają się zachowywać w sposób cywilizowany". Bo trudno tak powiedzieć o ludziach, którzy kumają się z osobami "niecywilizowanymi". Można wtedy podejrzewać, że starają się zachowywać w sposób "cywilizowany" tylko i wyłącznie dla pozoru. W gruncie rzeczy podzielając poglądy tych "niecywilizowanych". I wagi te dotyczą w jednakowym stopniu tak prawej (narodowej) jak i lewej strony - które są warte tego samego.
Odbiegając od meritum sprawy kontakty "cywilizowanych" z "niecywilizowanym" są i były czymś normalnym. Według twojej teorii tacy choćby Brytyjczycy są niecywilizowani i pobierają poglądy takowych, bo w terenach zamorskich dogadywali się z ludami niecywilizowanym i to zazwyczaj agresywnymi i barbarzyńskimi.
Temat dawno temu utknął w martwym miejscu, zszedł na sprawę Antifii i pewnych środowisk, nie mówiąc już o tym że kilka osób zrobiło sobie z niego miejsce na wzajemne wycieczki osobiste.
Napoleon7
20-11-2011, 09:47
Naprawdę? Mamy ci to wyjaśniać? Sorry za szczerość ale tabliczki mnożenia też mamy cię nauczyć?
Tabliczki mnożenia nie musisz. Nie musisz też wyjaśniać tego skąd kibole wzięli się na manifestacji, jeżeli podzielasz moje zdanie. Ale ty uważasz, że tzw. "środowiska narodowe" zachowują się "cywilizowanie" i nie są odpowiedzialne za to co się stało. I tu chciałbym abyś wytłumaczył mi twój punkt widzenia. Albowiem osobiście uważam, że kibole na marszu skądś się wzięli i nie sądzę by pojawili się bez uzgodnień z organizatorami. Tym bardziej, że zapowiedzi tworzenia owej wspólnej platformy ugrupowań prawicowych/narodowych zakładają udział w nich także "środowisk kibicowskich" (co oznacza, że ktoś z nimi rozmawia).
Więc ja ci tylko tłumaczę, że nikomu "gęby nie dorabiam". Bo ona po prostu już jest.
Odbiegając od meritum sprawy kontakty "cywilizowanych" z "niecywilizowanym" są i były czymś normalnym.
Kontakt nie musi oznaczać celowej współpracy na równych warunkach. W tym ostatnim przypadku strona "cywilizowana" (choć w kontekście naszej dyskusji można dyskutować i na ten temat) bierze na siebie część odpowiedzialności za działania strony "niecywilizowanej". I o to tu chodzi.
Temat dawno temu utknął w martwym miejscu, zszedł na sprawę Antifii i pewnych środowisk...
Bo po części o to tu chodzi. Należy sobie odpowiedzieć na pytanie czy organizatorzy podobnych imprez winni brać odpowiedzialność za zachowanie jej uczestników. Moim zdaniem tak jeżeli z nimi współpracują, zapraszają ich itd. Należy sobie zadać pytanie (przede wszystkim organizatorzy podobnych marszów/imprez) czy "cel uświęca środki"? Czy warto wchodzić w konszachty z ugrupowaniami skrajnymi. Czy to jest dobry pomysł na uczczenie Dnia Niepodległości? Na koniec, warto aby zadać sobie pytanie na czym polega patriotyzm i jak go manifestować? Warto. moim zdaniem, takie pytania sobie zadać przy tej okazji, bo wydaje mi się iż wiele osób w ogóle nie rozumie o co w tym wszystkim chodzi. a tak przynajmniej może część chociaż się nad tym zastanowi.
No tak, jestem debilem bo nie uznaję obijania ludzi o poglądach innych niż moje za istotę współżycia społecznego. Jestem matołem, bo rozumiem, że obok mnie żyje kilkadziesiąt milionów ludzi, którzy mają inne poglądy niż ja i chcą móc z tymi poglądami żyć bezpiecznie, z poszanowaniem swojego prawa wolności. Jestem oszołomem, bo chcę podjąć rozmowę z ludźmi o innych poglądach, a nie zmuszać ich bejzbolem to przyjęcia 'jedynej słusznej drogi'.
Jeżeli ktoś mówi, że zamierza wychowywać dziecko 'na anty-lewaka', albo zamierza jechać na marsz po to aby obijać homosiów, to klasyfikuje się pod tę grupę ludzi, których należy izolować. Ktoś kto postuluje przemoc względem innych praktycznie za nic, powinien być ukarany chociażby prewencyjnie, dzięki czemu być może nieco zmieni się mu nastawienie.
Jeśli jest to istota dialogu z twojej strony fanatyku, to ja wolę kiboli i anarcholi. Są zwyczajnie ludzcy, nawet jeśłi głupi. Jesteś autorem najbardziej oszołomskich i nienawistnych wypowiedzi w tym temacie. Przy tym zwyczajnie głupich - sprzecznych i opartych o nieistniejącą rzeczywistość. Trzeba chronić społeczeństwo przed takimi gołąbkami pokoju.
osobiście uważam, że kibole na marszu skądś się wzięli i nie sądzę by pojawili się bez uzgodnień z organizatorami. Tym bardziej, że zapowiedzi tworzenia owej wspólnej platformy ugrupowań prawicowych/narodowych zakładają udział w nich także "środowisk kibicowskich" (co oznacza, że ktoś z nimi rozmawia).
Być może ci umknęło, ale starałem się już wyjaśnić skąd biorą się kibole na takich imprezach. Jeśli twierdzisz, że były jakieś zaproszenia, to wypadałoby wskazać gdzie i jakie a nie uprawiać widzimisię. Bo o wyjazdach krytyki i nigdy więcej do niemiec w celu namawiania do blokowania demonstracji było nawet w prasie. Te tzw. zapowiedzi rodem z gw-na zostały, jak na razie zdementowane.
Bo po części o to tu chodzi. Należy sobie odpowiedzieć na pytanie czy organizatorzy podobnych imprez winni brać odpowiedzialność za zachowanie jej uczestników.
Nie powinni. Organizator bierze odpowiedzialność za to, co organizował albo nakazywał.
Moim zdaniem tak jeżeli z nimi współpracują, zapraszają ich itd.
Za to co się wydarzyło odpowiedzialność ponosi magistrat, który zgodził się na 2 wrogie demonstracje po sąsiedzku oraz policja która nie umie poradzić sobie z kilkudziesięcioma chuliganami. Rolą organizatora jest odcięcie od zachowań skrajnych. Nie możesz obciążać kogokolwiek odpowiedzialnością za coś czego on nie ma możliwości wyegzekwować. No chyba że nie interesuje cię demokracja tylko zamordyzm.
Jeśli jest to istota dialogu z twojej strony fanatyku, to ja wolę kiboli i anarcholi. Są zwyczajnie ludzcy, nawet jeśłi głupi. Jesteś autorem najbardziej oszołomskich i nienawistnych wypowiedzi w tym temacie. Przy tym zwyczajnie głupich - sprzecznych i opartych o nieistniejącą rzeczywistość. Trzeba chronić społeczeństwo przed takimi gołąbkami pokoju.
Hehe ;) Czyli dalej nie pojmujesz istoty problemu. Gratuluję.
To nie ja wyszedłem z propozycjami obijania innych. To hołota którą popierasz ( w co nie wątpię - podobne profile intelektualne ciągną do siebie ) daje takie propozycje. Więc to ICH trzeba izolować i karać, bo nie rozumieją podstawowych zasad. To ICH zachowanie, nie moje, pociąga konsekwencję i konieczność reakcji, bądź stosowania działań prewencyjnych. To nie moje zachowania i propozycje prowadzą do degradacji społeczeństwa, zaniżają jego poziom, bo gdyby nie kibole i hołota którą wspierasz, to NIE BYŁO BY problemu.
Spróbuj sobie to jakoś rozrysować, strzałeczka, przyczyna-skutek, itd, może wtedy załapiesz.
To nie ja wyszedłem z propozycjami obijania innych. To hołota którą popierasz ( w co nie wątpię - podobne profile intelektualne ciągną do siebie ) daje takie propozycje. Więc to ICH trzeba izolować i karać, bo nie rozumieją podstawowych zasad. To ICH zachowanie, nie moje, pociąga konsekwencję i konieczność reakcji, bądź stosowania działań prewencyjnych. To nie moje zachowania i propozycje prowadzą do degradacji społeczeństwa, zaniżają jego poziom, bo gdyby nie kibole i hołota którą wspierasz, to NIE BYŁO BY problemu.
Mam wrażenie, że sam nie rozumiesz tego, co piszesz. Chcesz izolować osoby, które chciałyby wpoić dzieciom przekonania antylewicowe (jakby to było coś złego) oraz prewencyjnie karać osoby odwołujące sie do przemocy. W swojej argumentacji posługujesz sie słownictwem uważanym powszechnie za obraźliwe wobec osób, których nawet nie znasz. Jednocześnie uważasz się za osobę przedkładającą ponad wszystko dialog i zasadę nieużywania siły. Przecież to się zwyczajnie kupy nie trzyma. Jesteś zwyczajnym hipokrytą, który będzie rozmawiać z tymi, których poglądy uznaje za właściwe, a wobec reszty będzie stosował przemoc. I to cała fiolozofia - co najmniej miękkiego totalitaryzmu.
Widzisz, w swoich wypowiedziach nie ograniczyłeś wyraźnie problemu do osób naruszających prawo. Co więcej swoją agresję skierowałeś do osób, które prawa nie naruszyły, m.in. mnie, pitera i kilku innych. Więc nie wyjeżdżaj tu z potrzebą reakcji, bo na tym forum stroną agresywną byłeś ty. A w przypadku chuliganów na demonstracji to najpierw wypadałoby wiedzieć o czym się mówi. Jak na razie polemika z tobą i kilkoma innymi o wydarzeniach z 11 listopada przypomina rozmowę o meczu z osobą, która usiłuje być niezmiernie zorientowana, ponieważ obejrzała podgląd z toalet z kamerki zamontowanej w klopie. Na tego rodzaju wydarzeniach granice są bardzo płynne - najbardziej widowiskowe pobicie było dziełem nie jakiś chuliganów, ale policjanta, czyli osoby która zawodowo powinna nie dawać sie ponieść emocjom.
Moją psychoanalizę sobie daruj, bo to kolejna rzecz, w której korespondujesz poziomem ze znajomością pojęć kontekstu i wynikania. Chyba że poprzesz jakimś cytatem fakt popierania przeze mnie jakiejkolwiek hołoty. Ja każdą hołotę staram się tępić, czego przykładem ta wymiana zdań. ;)
Gaius Julius
20-11-2011, 12:46
Jeśli jest to istota dialogu z twojej strony fanatyku, to ja wolę kiboli i anarcholi. Są zwyczajnie ludzcy, nawet jeśłi głupi. Jesteś autorem najbardziej oszołomskich i nienawistnych wypowiedzi w tym temacie. Przy tym zwyczajnie głupich - sprzecznych i opartych o nieistniejącą rzeczywistość. Trzeba chronić społeczeństwo przed takimi gołąbkami pokoju.
wolisz kiboli czyli lubisz kiedy zamiast oglądania piłki nożnej widzisz jak się dwie grupy kibiców tłuką na stadionie i przy okazji także niewinnych ludzi bo ma na sobie np zwykłą żółtą koszulkę albo białą w czerwone paski. Anarcholi już mi się nie chce omawiać....
Mam wrażenie, że sam nie rozumiesz tego, co piszesz. Chcesz izolować osoby, które chciałyby wpoić dzieciom przekonania antylewicowe (jakby to było coś złego)
Nie! Witia chce pozamykać osoby niezdolne do życia w społeczeństwie, które w sposób bardzo agresywny zagrażają bezpieczeństwu, zdrowiu a nawet życiu ludzi zwykłych. Także się pod tym podpisuję rękami i nogami
Mam wrażenie, że sam nie rozumiesz tego, co piszesz. Chcesz izolować osoby, które chciałyby wpoić dzieciom przekonania antylewicowe (jakby to było coś złego)
Nie! Witia chce pozamykać osoby niezdolne do życia w społeczeństwie, które w sposób bardzo agresywny zagrażają bezpieczeństwu, zdrowiu a nawet życiu ludzi zwykłych. Także się pod tym podpisuję rękami i nogami
Ja też bym się pod tym podpisał, problem w tym, że Wita i Glaca pokazują kłamliwe fakty przy swoich wypowiedziach, które powtarza ciągle od 6 stron i które już były zaprzeczone, a prawda jest taka, że jest nagrane jak antifa lała ludzi tylko za biało-czerwone flagi, a całe jego teoria opiera się na kilkunastu skinheadach i kilkudziesięciu kibolach (?), a przez nich nazywa nienormalnym kilkadziesiąt tysięcy ludzi i wcale się nie dziwie, że taki zając z chęcią dałby w pysk osobom, która lały kijami człowieka za to, że niósł naszą flagę. To właśnie ich powinno się odizolować, bo gdyby oni nie zaczęli to i by nie było takiej reakcji. Tak samo gdyby gówno wyborcze nie nazywało tych ludzi faszystami, to by nie chcieli tak mocno z gównem walczyć i tak ziać do niego nienawiścią. Jeżeli pluje się komuś w twarz, to nie powinno się liczyć, że będzie udawał, że deszcz pada.
Co do współpracy z kibolami, to prawda jest też taka, że to kibol wyciągał race z samochodu TVN-u, a nagrano osobę przebraną za kibola, która brała udział w lewackich rozróbach (prowokator?), a na marszu miała zaatakować dziennikarza.
Prawda jest taka, że kolorowa liczyła z 2 tys ludzi i organizatorzy nad nią nie panowali w równym stopniu jak organizatorzy kilkudziesięciotysięcznego marszu, a licząc procentowo na jednego z kolorowej niepodległej przypadało dużo więcej chuliganów niż w marszu. Oczywiście z obu stron ludzie łamiący prawo powinni ponieść konsekwencje i jeżeli uczestnicy marszu są chorzy, niemoralnie itp itd jak to mówi Wita, to uczestnicy kolorowej tym bardziej.
Bo jak pisze Wita:
To nie ja wyszedłem z propozycjami obijania innych. To hołota którą popierasz ( w co nie wątpię - podobne profile intelektualne ciągną do siebie )
To wszystko co piszesz można obrócić, a wy raz piszecie, że nie popieracie skrajności, a raz piszecie, że dobrze, że jest skrajność, która leje drugą skrajność za to, że jest skrajna.
Mam wrażenie, że sam nie rozumiesz tego, co piszesz. Chcesz izolować osoby, które chciałyby wpoić dzieciom przekonania antylewicowe (jakby to było coś złego) oraz prewencyjnie karać osoby odwołujące sie do przemocy. W swojej argumentacji posługujesz sie słownictwem uważanym powszechnie za obraźliwe wobec osób, których nawet nie znasz. Jednocześnie uważasz się za osobę przedkładającą ponad wszystko dialog i zasadę nieużywania siły. Przecież to się zwyczajnie kupy nie trzyma. Jesteś zwyczajnym hipokrytą, który będzie rozmawiać z tymi, których poglądy uznaje za właściwe, a wobec reszty będzie stosował przemoc. I to cała fiolozofia - co najmniej miękkiego totalitaryzmu.
Widzisz, w swoich wypowiedziach nie ograniczyłeś wyraźnie problemu do osób naruszających prawo. Co więcej swoją agresję skierowałeś do osób, które prawa nie naruszyły, m.in. mnie, pitera i kilku innych. Więc nie wyjeżdżaj tu z potrzebą reakcji, bo na tym forum stroną agresywną byłeś ty. A w przypadku chuliganów na demonstracji to najpierw wypadałoby wiedzieć o czym się mówi. Jak na razie polemika z tobą i kilkoma innymi o wydarzeniach z 11 listopada przypomina rozmowę o meczu z osobą, która usiłuje być niezmiernie zorientowana, ponieważ obejrzała podgląd z toalet z kamerki zamontowanej w klopie. Na tego rodzaju wydarzeniach granice są bardzo płynne - najbardziej widowiskowe pobicie było dziełem nie jakiś chuliganów, ale policjanta, czyli osoby która zawodowo powinna nie dawać sie ponieść emocjom.
Moją psychoanalizę sobie daruj, bo to kolejna rzecz, w której korespondujesz poziomem ze znajomością pojęć kontekstu i wynikania. Chyba że poprzesz jakimś cytatem fakt popierania przeze mnie jakiejkolwiek hołoty. Ja każdą hołotę staram się tępić, czego przykładem ta wymiana zdań.
No właśnie najwyraźniej sam nie wiesz co piszesz, bo to nie ja napisałem:
to ja wolę kiboli i anarcholi
I nie pitol mi, kto jest stroną agresywną, tylko naucz się czytać i zastanów się nad bzdurami które wypisujesz. Jeżeli ktoś przyjeżdża na marsz obijać ludzi o innych poglądach, a ja proponuję żeby właśnie takich ludzi karać i stosować wobec nich prewencje, to kto zaczyna problem a kto próbuje mu zaradzać? Czy Ty potrafisz myśleć? Mam wrażenie, po tym co raczysz wypisywać, że zdolność myślenia przyczynowo-skutkowego jest Ci po prostu obca. Jak mam pisać inaczej, jeżeli sam stwawiasz sobie taką opinię?
Na-ucz-się-czy-tać.
Ja też bym się pod tym podpisał, problem w tym, że Wita i Glaca pokazują kłamliwe fakty przy swoich wypowiedziach, które powtarza ciągle od 6 stron i które już były zaprzeczone, a prawda jest taka, że jest nagrane jak antifa lała ludzi tylko za biało-czerwone flagi, a całe jego teoria opiera się na kilkunastu skinheadach i kilkudziesięciu kibolach
Czy Ty Piter nie masz oczu? Przeczytaj do końca choć jedną moją wypowiedź i zakoduj wreszcie w swojej główce, że mam W d**** strony w tym prostackim sporze. To co robisz Ty jest próbą przedstawienia jednej skrajności jako tej awanturniczej, a drugiej jako spokojnej i pokojowej. Każda ze stron ogranizowała zarówno akcje pokojowe, jak i te nieco mniej cywilizowane. Ty, ponieważ jesteś jedną ze stron, patrzysz na sytuację z jej perspektywy i starasz się dobierać wydarzenia pod teze, A NIE O TO CHODZI. Nie chodzi o ścisły przebieg wydarzeń, tylko sam fakt istnienia sytuacji o których rozmawiamy. Nie chodzi o to kto wyjął race z samochodu TVN-u, nie chodzi o usprawiedliwianie żadnej ze stron. Chodzi o kreowanie wzajemnej agresji między tymi stronami, przez totalne niezrozumienie fundamentalnych zasad, wartości. Chodzi o pompowanie przemocy między stronami, przemocy wynikającej z lęków i głupoty części danych środowisk.
To jest sprawa pierwsza, a sprawą drugą jest prywatna ocena różnych przedstawicieli, poziomu który reprezentują, itd. Bo to nie ja, ani nikt z moich znajomych, nie pojechał tam W CELU pobicia lewakówy czy prawicowców. To wspomniana hołota, część składowa obu środowisk, którą powinno się izolować. Naucz się wreszcie oddzielać wątki i pisać na temat.
Czy Ty Piter nie masz oczu? Przeczytaj do końca choć jedną moją wypowiedź i zakoduj wreszcie w swojej główce, że mam W d**** strony w tym prostackim sporze. To co robisz Ty jest próbą przedstawienia jednej skrajności jako tej awanturniczej, a drugiej jako spokojnej i pokojowej. Każda ze stron ogranizowała zarówno akcje pokojowe, jak i te nieco mniej cywilizowane. Ty, ponieważ jesteś jedną ze stron, patrzysz na sytuację z jej perspektywy i starasz się dobierać wydarzenia pod teze, A NIE O TO CHODZI. Nie chodzi o ścisły przebieg wydarzeń, tylko sam fakt istnienia sytuacji o których rozmawiamy. Nie chodzi o to kto wyjął race z samochodu TVN-u, nie chodzi o usprawiedliwianie żadnej ze stron. Chodzi o kreowanie wzajemnej agresji między tymi stronami, przez totalne niezrozumienie fundamentalnych zasad, wartości. Chodzi o pompowanie przemocy między stronami, przemocy wynikającej z lęków i głupoty części danych środowisk.
To jest sprawa pierwsza, a sprawą drugą jest prywatna ocena różnych przedstawicieli, poziomu który reprezentują, itd. Bo to nie ja, ani nikt z moich znajomych, nie pojechał tam W CELU pobicia lewakówy czy prawicowców. To wspomniana hołota, część składowa obu środowisk, którą powinno się izolować. Naucz się wreszcie oddzielać wątki i pisać na temat.
To co robisz Ty jest próbą przedstawienia jednej skrajności jako tej awanturniczej, a drugiej jako spokojnej i pokojowej.
Ty jak zwykle po prostacku zmyślasz, ponieważ ja nie przedstawiam jednej skrajności jako pokojowej. Ścisły przebieg wydarzeń też jest ważny, ale nie pasuje do twojej koncepcji.
"Chodzi o pompowanie przemocy między stronami, przemocy wynikającej z lęków i głupoty części danych środowisk."
Gdybyś umiał czytać ze zrozumieniem, to byś rozumiał, że też o tym pisałem
" To wspomniana hołota, część składowa obu środowisk, którą powinno się izolować"
Oczywiście.
"ani nikt z moich znajomych, nie pojechał tam W CELU pobicia lewakówy czy prawicowców."
Ja już pisałem, że prawo powinno dosięgnąć winnych, ale Ty "Ty, ponieważ jesteś jedną ze stron, patrzysz na sytuację z jej perspektywy i starasz się dobierać wydarzenia pod teze". Zrozum, że kilkadziesiąt tysięcy ludzi też nie przyjechało się pobić, a Ty cały marsz przedstawiasz jako skrajność.
Największym problemem twoich wypowiedzi jest niespójność, z których można wywnioskować jakieś rozdwojenie jaźni, czy coś w tym stylu, a ze sporą częścią twoich wypowiedzi trudno się nie zgodzić, ale inna część całkowicie mija się z rzeczywistością, mi już szkoda czasu żeby od nowa się na ten temat rozpisywać.
Ps: Ja też mam wrażenie, że nie wiesz o czym piszesz Wita. Mógłbym się znów rozpisać i Ci to dokładnie wytłumaczyć z wyszczególnionymi punktami jak ostatnim razem, ale szkoda czasu...
Edit: A teraz temat z innej beczki, w wielu miejscach (też tu) można wyczytać, że Niemcy nie narozrabiali, bo zostali zatrzymani, zostali zatrzymani... ale nie wszyscy.
Ja już pisałem, że prawo powinno dosięgnąć winnych, ale Ty "Ty, ponieważ jesteś jedną ze stron, patrzysz na sytuację z jej perspektywy i starasz się dobierać wydarzenia pod teze". Zrozum, że kilkadziesiąt tysięcy ludzi też nie przyjechało się pobić, a Ty cały marsz przedstawiasz jako skrajność.
Największym problemem twoich wypowiedzi jest niespójność, z których można wywnioskować jakieś rozdwojenie jaźni, czy coś w tym stylu, a ze sporą częścią twoich wypowiedzi trudno się nie zgodzić, ale inna część całkowicie mija się z rzeczywistością, mi już szkoda czasu żeby od nowa się na ten temat rozpisywać.
Czy ja piszę, że kilkadziesiąt tysięcy ludzi przyjechało się pobić? Czy przedstawiam cały marsz jako skrajność? Najpierw oczekujesz przeprosin za 'niesłuszne oskarżenia', a potem działasz podobnie?
Pokaż mi JEDNĄ niespójość w mojej wypowiedzi. Być może jest cienka granica między niespójnością, a opacznym rozumieniem dyskutanta. Mam nadzieję, że to rozważyłeś.
@witia
Z każdym kolejnym postem usiłujesz coraz bardziej beznadziejnie przeskoczyć naturalne ograniczenia stawiane przez swoje umiarkowane IQ. Pozostaje mi kibicować, może kiedyś ci się uda. Tym optymistycznym akcentem kończę polemikę.
wolisz kiboli czyli lubisz kiedy zamiast oglądania piłki nożnej widzisz jak się dwie grupy kibiców tłuką na stadionie i przy okazji także niewinnych ludzi bo ma na sobie np zwykłą żółtą koszulkę albo białą w czerwone paski. Anarcholi już mi się nie chce omawiać....
Stosując taka retorykę można powiedzieć że poperajac policję popiera się bicie niewinnych ludzi pałami. Poza tym, kibole są nie mniej szkodliwi od osób głoszących poglądy prowadzące do totalitaryzmu i "prewencyjne karanie" osób o nieporawomyślnych poglądach.
Witia chce pozamykać osoby niezdolne do życia w społeczeństwie, które w sposób bardzo agresywny zagrażają bezpieczeństwu, zdrowiu a nawet życiu ludzi zwykłych. Także się pod tym podpisuję rękami i nogami
Ty się nie baw w egzegezy, tylko czytaj, co gostek napisał. Może wskaż któż to tak agresywnie zagraża społeczeństwu i życiu ludzi? Piter i ja? Bo witia zdaje się niezawodnie zdemaskował już "profile intelektualne" niektórych osób na forum, jako "popierajacych hołotę". A tak naprawdę to akurat 11.11 to można było zobaczyć cały przekrój hołoty: od takiej która godzi się na sąsiedztwo nieprzychylnych sobie demonstracji, przez taką która rzuca brukiem, taką która chowa sie za policyjnym mundurem, kończąc na takiej która całowicie zakłamuje transmisję medialną z marszu. Ja mam wątpliwości kto z nich był najbardziej niebezpieczny.
jan_boruta
20-11-2011, 15:27
@CBA, Piter, Zając...
Pisząc w sposób w jaki piszecie i powtarzając cały czas to, co powtarzacie, potwierdzacie tylko swoją chęć (czy wręcz skłonność do) antagonizowania gdzie się da, kogo się da i czego się da. Zamiast posłuchać, co Witia ma do powiedzenia (czyli do spokojnego dialogu, opartego na rozumnych argumentach i przesłankach), wy ciągle stawiacie go - i każdego, kto się z wami nie zgadza - po drugiej stronie barykady. Właśnie dlatego wszyscy utożsamiają prawicę z hołotą i przemocą - bo robicie z siebie oblężoną twierdzę, żeby pokazać wszystkim swoją moralną "wyższość" i uzasadnić agresję niby "w obronie". Tym razem to nie was atakują - to wy atakujecie. Przyglądałem się tej dyskusji od jakiegoś czasu i podczas gdy Witia zaprasza do rozmowy, wy rzucacie w niego kostką brukową. Bez urazy, ale idźcie po rozum do głowy. Działacie tak samo jak znienawidzone przez was media (przeze mnie skądinąd też :P ): zniekształcacie obraz rzeczywistości, żeby tylko zwycięstwo było po waszej stronie.
A zamiast obrzucać się błotem, można rozmawiać tak jak Elrond, Dagorad, Napoleon, Gaius - spokojnie, w sposób wyważony. Każdy z nich ma inne poglądy - i jakoś się nie żrą :D
Tak tylko żeby napisać na temat: w Święto Niepodległości zdegustowała mnie nie rozróba na pl. Konstytucji ani w innych miejscach (chociaż rzekomy składzik bejzboli dla Niemców w Nowym Wspaniałym to soczysta historia :D ), ale przekaz medialny. Chciałem zobaczyć transmisję z oficjalnej defilady z udziałem grup rekonstrukcyjnych, a doczekałem się: w TVP jakichś głodnych kawałków z innych miejsc, w Polsacie i Superstacji jakiejś nudnej rozmowy, a w TVN-ie dokumentu z cyklu Ewa Ewart Pokazuje Jaka Jest Światowa o Palestyńczykach (!!!) czy innych bisurmanach. Gdy tylko kibole zaczęli tłuc się z policją - natychmiastowe przejście do relacji na żywo.
To wszystko tylko utwierdza w przekonaniu, wbrew mojej woli - ale jednak, że było to ukartowane działanie połączonej grupy Tusk-media-Bufetowa, żeby pokazać społeczeństwu "wroga" i uzasadnić tym samym konieczność zaostrzenia prawa na wypadek masowych protestów, gdy kryzys uderzy z pełną mocą. Czekam na polski Patriot Act.
@CBA, Piter, Zając...
Pisząc w sposób w jaki piszecie i powtarzając cały czas to, co powtarzacie, potwierdzacie tylko swoją chęć (czy wręcz skłonność do) antagonizowania gdzie się da, kogo się da i czego się da. Zamiast posłuchać, co Witia ma do powiedzenia (czyli do spokojnego dialogu, opartego na rozumnych argumentach i przesłankach), wy ciągle stawiacie go - i każdego, kto się z wami nie zgadza - po drugiej stronie barykady. Właśnie dlatego wszyscy utożsamiają prawicę z hołotą i przemocą - bo robicie z siebie oblężoną twierdzę, żeby pokazać wszystkim swoją moralną "wyższość" i uzasadnić agresję niby "w obronie". Tym razem to nie was atakują - to wy atakujecie. Przyglądałem się tej dyskusji od jakiegoś czasu i podczas gdy Witia zaprasza do rozmowy, wy rzucacie w niego kostką brukową. Bez urazy, ale idźcie po rozum do głowy. Działacie tak samo jak znienawidzone przez was media (przeze mnie skądinąd też :P ): zniekształcacie obraz rzeczywistości, żeby tylko zwycięstwo było po waszej stronie.
A zamiast obrzucać się błotem, można rozmawiać tak jak Elrond, Dagorad, Napoleon, Gaius - spokojnie, w sposób wyważony. Każdy z nich ma inne poglądy - i jakoś się nie żrą :D
Nie każdego, kto się z nami nie zgadza, bo choćby do wypisanych powyżej nic złego nie napisałem :) Ale jeżeli ktoś kto nie powala swoim ilorazem inteligencji, a ciągle wspomina o tym, że jestem debilem, to odpowiem. Wita powtarza to samo w kółko, a ja na to już odpisywałem jakieś 5 stron temu i Wita niby ma rację, bo trudno się z wieloma rzeczami nie zgodzić, ale raz pisze coś wogóle innego, a raz znów coś innego. Jeżeli uważasz, że uważam, że agresja ze strony tych chuliganów z obu stron jest uzasadniona, to przykro mi, że się nie jasno wyraziłem.
jan_boruta
20-11-2011, 15:56
Ale jeżeli ktoś kto nie powala swoim ilorazem inteligencji, a ciągle wspomina o tym, że jestem debilem, to odpowiem. Wita powtarza to samo w kółko, a ja na to już odpisywałem 5 stron temu i Wita niby ma rację, bo trudno się z wieloma rzeczami nie zgodzić, ale raz pisze coś wogóle innego, a raz znów coś innego. Jeżeli uważasz, że uważam, że agresja ze strony tych chuliganów z obu stron jest uzasadniona, to przykro mi, że się nie jasno wyraziłem.
Znam Witię osobiście (zaszczyt :) ) i argument o "niepowalającym" ilorazie inteligencji po pierwsze: nie powala, po drugie: upada. Witia trzyma się swojego zdania konsekwentnie - chce wyłączyć z dyskusji oszołomów. Wycieczki osobiste zostaw w piaskownicy, ja swoje zabawki tam zostawiłem (tylko mi wiaderka nie ruszaj :P )
A jeśli chodzi o to, czy zgadzasz się na agresję czy nie - nie poruszyłem tego (CBA "woli kiboli i anarchołów", jeśli już mamy czepiać się kto kogo i z czym). Poruszyłem to, że reprezentujecie podobny typ myślenia i zachowania.
EDIT: odnośnie posta poniżej. ŁOŁ, nie wiedziałem, że może istnieć taki butthurt. Gratuluję, wygrał pan żeton na kielnię i beton :) Jeśli tak bierzesz do siebie coś, co ktoś pisze gdzieś w internecie, to szczerze współczuję. Radzę wytworzyć sobie nieco grubszą skórę :) Czepianie się każdego słowa i zdania z osobna świadczy o sporym zacietrzewieniu.
@CBA, Piter, Zając...
Pisząc w sposób w jaki piszecie i powtarzając cały czas to, co powtarzacie, potwierdzacie tylko swoją chęć (czy wręcz skłonność do) antagonizowania gdzie się da, kogo się da i czego się da. Zamiast posłuchać, co Witia ma do powiedzenia (czyli do spokojnego dialogu, opartego na rozumnych argumentach i przesłankach), wy ciągle stawiacie go - i każdego, kto się z wami nie zgadza - po drugiej stronie barykady. Właśnie dlatego wszyscy utożsamiają prawicę z hołotą i przemocą - bo robicie z siebie oblężoną twierdzę, żeby pokazać wszystkim swoją moralną "wyższość" i uzasadnić agresję niby "w obronie". Tym razem to nie was atakują - to wy atakujecie. Przyglądałem się tej dyskusji od jakiegoś czasu i podczas gdy Witia zaprasza do rozmowy, wy rzucacie w niego kostką brukową. Bez urazy, ale idźcie po rozum do głowy. Działacie tak samo jak znienawidzone przez was media (przeze mnie skądinąd też :P ): zniekształcacie obraz rzeczywistości, żeby tylko zwycięstwo było po waszej stronie.
A zamiast obrzucać się błotem, można rozmawiać tak jak Elrond, Dagorad, Napoleon, Gaius - spokojnie, w sposób wyważony. Każdy z nich ma inne poglądy - i jakoś się nie żrą :D
Tak tylko żeby napisać na temat: w Święto Niepodległości zdegustowała mnie nie rozróba na pl. Konstytucji ani w innych miejscach (chociaż rzekomy składzik bejzboli dla Niemców w Nowym Wspaniałym to soczysta historia :D ), ale przekaz medialny. Chciałem zobaczyć transmisję z oficjalnej defilady z udziałem grup rekonstrukcyjnych, a doczekałem się: w TVP jakichś głodnych kawałków z innych miejsc, w Polsacie i Superstacji jakiejś nudnej rozmowy, a w TVN-ie dokumentu z cyklu Ewa Ewart Pokazuje Jaka Jest Światowa o Palestyńczykach (!!!) czy innych bisurmanach. Gdy tylko kibole zaczęli tłuc się z policją - natychmiastowe przejście do relacji na żywo.
To wszystko tylko utwierdza w przekonaniu, wbrew mojej woli - ale jednak, że było to ukartowane działanie połączonej grupy Tusk-media-Bufetowa, żeby pokazać społeczeństwu "wroga" i uzasadnić tym samym konieczność zaostrzenia prawa na wypadek masowych protestów, gdy kryzys uderzy z pełną mocą. Czekam na polski Patriot Act.
"To jest powód do dumy? "Polska cała tylko biała"? Kibole skandujący piękne słowa "Bóg, Honor, Ojczyzna", choć za cholerę nie rozumieją ani jednego z tych pojęć? Jeżeli popierasz takie postawy, to naprawdę... po prostu mi przykro, szczerze bez ironii. Jest mi przykro że w XXI wieku niektórzy kierują się agresją, lękami, ideologią, zamiast zdrowym rozsądkiem, życzliwością, poszanowaniem drugiego człowieka. Jeżeli ktoś jest zakałą tego społeczeństwa i prowadzi je na dno, to są to ludzie z tym typem psychologicznym, który prezentujesz min. Ty, choć parę innych osób na tym forum również się klasyfikuje. Agresja za agresję, ideologia nad rozum, przekonania nad realia.
Naprawdę... Gdybym był katolikiem, pomodliłbym się za Ciebie. Ale ponieważ nie jestem, pozostaje mi jedynie wierzyć, że system zadziała."
Chyba pierwszy post Wity w temacie. Zaczyna po mnie jechać, że jestem chorym człowiekiem za to, że popieram idee narodowe i popieram marsz, choć ani razu nie napisałem, że popieram tych którzy się lali, wręcz pisałem, że to źle że się lali. Wita napisał, że ludzie popierający ten marsz są wszyscy właśnie tacy, a patrzył na tych kilkudziesięciu tysięcy ludzi tylko przez pryzmat kilkudziesięciu zadymiarzy.
Czy ja piszę, że kilkadziesiąt tysięcy ludzi przyjechało się pobić? Czy przedstawiam cały marsz jako skrajność? Najpierw oczekujesz przeprosin za 'niesłuszne oskarżenia', a potem działasz podobnie?
Pokaż mi JEDNĄ niespójość w mojej wypowiedzi. Być może jest cienka granica między niespójnością, a opacznym rozumieniem dyskutanta. Mam nadzieję, że to rozważyłeś.
Wycieczka osobista no i w końcu przynajmniej z satysfakcją mogę powiedzieć, że kłótnia z Witą przyniosła choć mały efekt, ale tak, właśnie cały marsz w pierwszym poście przedstawiłeś jako skrajność, bo uznałeś mnie za człowieka "kierującego się agresją, lękami, ideologią" tylko dlatego, że byłem dumny z takiego marszu, uznałeś wszystkich z tego marszu właśnie za takich.
"( w co nie wątpię - podobne profile intelektualne ciągną do siebie )"
Wycieczka osobista.
"To co robisz Ty jest próbą przedstawienia jednej skrajności jako tej awanturniczej, a drugiej jako spokojnej i pokojowej. Każda ze stron ogranizowała zarówno akcje pokojowe, jak i te nieco mniej cywilizowane."
Po prostu kłamstwo
"No tak, jestem debilem bo nie uznaję obijania ludzi o poglądach innych niż moje za istotę współżycia społecznego. Jestem matołem, bo rozumiem, że obok mnie żyje kilkadziesiąt milionów ludzi, którzy mają inne poglądy niż ja i chcą móc z tymi poglądami żyć bezpiecznie, z poszanowaniem swojego prawa wolności. Jestem oszołomem, bo chcę podjąć rozmowę z ludźmi o innych poglądach, a nie zmuszać ich bejzbolem to przyjęcia 'jedynej słusznej drogi'."
Jak to się ma do pierwszego postu, ja Cię nie zmuszam do przyjęcia jedynie słusznej drogi, a już na pewno nie bejzbolem.
"Kolejnym tematem jest ocena niektóych środowisk, osób, grup społecznych. Jeżeli na marszu, oficjalnym, pojawiają się hasła "Polska cała tylko biała", to samo w sobie jest dowodem, że tacy ludzie o patriotyzmie po prostu gówno wiedzą. Ja nie musze się pytać o ich motywy i zdanie, bo znająć definicję patriotyzmu wiem na czym on polega. Nie muszę pytać przygłupa z ilorazem inteligencji zachodzącym na umiarkowane upośledzenie umysłowe, co powoduje, że uważa wyrażanie poglądów rasistowskich, szowinistycznych, za oznakę patriotyzmu, ponieważ prawdopodobnie i tak nie zrozumiałby takiego pytania, i ewentualnie odpowiedział coś w stylu "a chcesz w ryj?""
Kolejna kłamstwa, na marszu nie było śpiewania Polska cała tylko biała, nie było też innych szowinistycznych haseł, chyba, że za takie uznać raz sierpem raz młotem czerwoną hołotę. Już o tym, że nie było takich przyśpiewek setny raz pisze i wszystko na nic.
Wita: "Spróbuj sobie to jakoś rozrysować, strzałeczka, przyczyna-skutek, itd, może wtedy załapiesz."
Gdy ja Ci to rozpisuje to jest źle, a Ty tak samo rozwijałeś swoje wypowiedzi, oba cytaty twoje.
Kilka postów wcześniej kiedy właśnie podałem przyczynę i skutek, czyli dokładnie to co Ty też robisz napisałeś, że owijam kota ogonem "Nie chodzi o ścisły przebieg wydarzeń, tylko sam fakt istnienia sytuacji o których rozmawiamy"
"Jakbyście więcej myśleli, czytali, a mniej 'sądzili', to może podnieślibyście swój poziom. Ale w sytuacji taka jaka jest, pozostaje wam skupiać się na banałach." "Tej, Odi, ale to było śmieszne! Nie udław się śliną. " Wita zaprasza do dyskusji.
Po skończeniu robienia tych cytatów tylko się zastanawiam po jaką cholerę poświęcam pół godziny życia, żeby udowodnic coś komuś kogo wogóle nie znam. Ja już kończę ten temat, bo to i tak nie ma sensu...
PS. Pisałem coś ci niedawno o Double Postach? Jako iż przed chwilą znów taki uczyniłeś... teraz powinienem dać ci ostrzeżenie słowne. Ale z drugiej strony chwilę się powstrzymywałeś więc tylko, aby cię zmobilizować do stosowania edycji, posłałem twój szczególny post do spamu, co chyba jest lepsze niż wpis do kartoteki. - Martin von Carstein.
Napoleon7
20-11-2011, 16:42
Jeśli twierdzisz, że były jakieś zaproszenia, to wypadałoby wskazać gdzie i jakie a nie uprawiać widzimisię.
Ależ! Wspominałem już o tym. Wspominałem o tym, że owe środowiska narodowo-prawicowe potwierdziły fakt tworzenia czegoś w rodzaju szerokiej platformy ich współpracy (początkowo była nawet mowa o nowej partii, ale temu zaprzeczono) i że rozmawiano na ten temat m.in. ze środowiskami kibicowskimi! Wypowiedzi te potwierdzały, że owa współpraca dotyczyłaby grupy/organizacje przygotowujące i uczestniczące w marszu (podobno na marszu miało być ogłoszone powstanie owej partii, co się jednak nie stało). Te oświadczenia można było posłuchać w TV i poczytać o nich w prasie. Co ja mam ci jeszcze przedstawić?! To jest oczywista oczywistość, że udział kiboli w manifestacji był uzgadniany z organizatorami (oficjalnie wypowiadali się oni że instruowano grupy kibolskie by nie przychodziły w barwach klubów tylko barwach narodowych!). Tych ostatnich nie podejrzewam o to, że zaprosili ich by mogli się naparzać z kimkolwiek, ale nie zmienia to faktu, że ponoszą odpowiedzialność za ich zachowanie. Twoja uwaga zaś, że organizatorzy imprezy nie ponoszą odpowiedzialności za zachowanie osób w niej uczestniczących jest absurdalna!!!
Co do magistratu zaś... Gdyby zakazali demonstracji zostali by oskarżeni o wszystko co najgorsze. Teraz mają argumenty, zobaczymy co zrobią w 2012 roku. Usprawiedliwiać jednak organizatorów jeden czy drugiej manifestacji za to co się stało, to świadectwo albo zbyt mocnego zaangażowania po którejś ze stron konfliktu (i w związku z tym braku elementarnego obiektywizmu) albo naiwności, tudzież po prostu głupoty. O znajomości prawa nie wspomnę.
Taka postawa mnie zdumiewa i jednocześnie irytuje. Wolność ma to do siebie, że władza nie może zakazać imprez, które MOGĄ EWENTUALNIE doprowadzić do jakichś rozrób. Władza MUSI domniemywać dobrą wolę organizatorów, nawet, jeżeli wiele wskazuje na to, że tej dobrej woli nie ma. ale jeżeli organizatorzy ja deklarują, to najważniejsza jest ta deklaracja. Ale wolność to też ODPOWIEDZIALNOŚĆ za swe czyny. Organizatorzy, jeżeli deklarują gotowość zachowania spokoju na imprezie, za to odpowiadają. Bo jeżeli nie są w stanie spokoju zapewnić, imprezy organizować nie powinni. Jedna i druga strona wykazała się w Warszawie brakiem elementarnej odpowiedzialności i dojrzałości.
Gaius Julius
20-11-2011, 16:56
Mam wrażenie, że sam nie rozumiesz tego, co piszesz. Chcesz izolować osoby, które chciałyby wpoić dzieciom przekonania antylewicowe (jakby to było coś złego)
Nie! Witia chce pozamykać osoby niezdolne do życia w społeczeństwie, które w sposób bardzo agresywny zagrażają bezpieczeństwu, zdrowiu a nawet życiu ludzi zwykłych. Także się pod tym podpisuję rękami i nogami
Ja też bym się pod tym podpisał, problem w tym, że Wita i Glaca pokazują kłamliwe fakty przy swoich wypowiedziach, które powtarza ciągle od 6 stron i które już były zaprzeczone, a prawda jest taka, że jest nagrane jak antifa lała ludzi tylko za biało-czerwone flagi, a całe jego teoria opiera się na kilkunastu skinheadach i kilkudziesięciu kibolach (?), a przez nich nazywa nienormalnym kilkadziesiąt tysięcy ludzi i wcale się nie dziwie, że taki zając z chęcią dałby w pysk osobom, która lały kijami człowieka za to, że niósł naszą flagę. To właśnie ich powinno się odizolować, bo gdyby oni nie zaczęli to i by nie było takiej reakcji. Tak samo gdyby gówno wyborcze nie nazywało tych ludzi faszystami, to by nie chcieli tak mocno z gównem walczyć i tak ziać do niego nienawiścią. Jeżeli pluje się komuś w twarz, to nie powinno się liczyć, że będzie udawał, że deszcz pada.
Co do współpracy z kibolami, to prawda jest też taka, że to kibol wyciągał race z samochodu TVN-u, a nagrano osobę przebraną za kibola, która brała udział w lewackich rozróbach (prowokator?), a na marszu miała zaatakować dziennikarza.
Prawda jest taka, że kolorowa liczyła z 2 tys ludzi i organizatorzy nad nią nie panowali w równym stopniu jak organizatorzy kilkudziesięciotysięcznego marszu, a licząc procentowo na jednego z kolorowej niepodległej przypadało dużo więcej chuliganów niż w marszu. Oczywiście z obu stron ludzie łamiący prawo powinni ponieść konsekwencje i jeżeli uczestnicy marszu są chorzy, niemoralnie itp itd jak to mówi Wita, to uczestnicy kolorowej tym bardziej.
Bo jak pisze Wita:
To nie ja wyszedłem z propozycjami obijania innych. To hołota którą popierasz ( w co nie wątpię - podobne profile intelektualne ciągną do siebie )
To wszystko co piszesz można obrócić, a wy raz piszecie, że nie popieracie skrajności, a raz piszecie, że dobrze, że jest skrajność, która leje drugą skrajność za to, że jest skrajna.
zapomniałem też dodać iż kibol kibolowi nie równy ;)
Do zainteresowanych - albo się skończą wycieczki osobiste (mówię do obydwóch stron konfliktu bo gdyby tylko jedna stosowała to bym gryzł) albo temat zamknę do odwołania. Nie chce mi się w co drugi post wjeżdżać Pac-manem. Dlatego dogadywanie, dogryzanie sobie, gadki i porównywanie do hołot, wyśmiewanie czyjegoś ilorazu inteligencji et cetera et cetera proszę na pw lub jakimś komunikatorze, a nie męczcie mych oczątek i nie wzbudzajcie mego współczucia, abym nie musiał kogoś pocieszać. Amen.
Ależ! Wspominałem już o tym. Wspominałem o tym, że owe środowiska narodowo-prawicowe potwierdziły fakt tworzenia czegoś w rodzaju szerokiej platformy ich współpracy (początkowo była nawet mowa o nowej partii, ale temu zaprzeczono)
Myślałem, że mówiłeś o jakiejś partii. A jeśli o "platformie", to uważam, że z jedną jest już dostatecznie przesrane.
Twoja uwaga zaś, że organizatorzy imprezy nie ponoszą odpowiedzialności za zachowanie osób w niej uczestniczących jest absurdalna!!!
To jest podstawa demokracji. W innym przypadku prawo do zgromadzeń jest fikcją. Chyba że masz na myśli odpowiedzialność polityczną/moralną. Ale tu wystarczy odcięcie się/potępienie pewnych zachowań.
Co do magistratu zaś... Gdyby zakazali demonstracji zostali by oskarżeni o wszystko co najgorsze.
Nie trzeba od razu zakazywać. Wystarczy negocjować. I jasno ustalić z organizatorami kto, co i gdzie. Przecież trasa marszu była magistratowi znana i było wiadomo, że jest kolizyjna z blokadą. W realu wyglądało to tak, że marsz w sytuacji braku kontaktu z magistratem i policją rusza zgłoszoną trasą a policja zamiast spróbować udrożnić przejście, to staje mu na drodze. Dodatkowo szczekaczka zaczyna zawodzić o użyciu SPB a w mediach dezinformacja o rzekomej delegalizacji.
Organizatorzy, jeżeli deklarują gotowość zachowania spokoju na imprezie, za to odpowiadają. Bo jeżeli nie są w stanie spokoju zapewnić, imprezy organizować nie powinni.
To najlepiej zabroń z góry wszelkich zgromadzeń publicznych bo na większosci z nich dochodzi do naruszenia "spokoju". Organizator nie może odpowiadać za występowanie zachowań naruszających prawo ponieważ nie ma środków, które by mu umożliwiały ich eliminację. Niby w jaki sposób organizatorzy mają się przeciwstawić setce chuliganów? Skoro 2000 glin nie chce/nie umie tego zrobić?
Czy jeżeli na imprezie zorganizowanej przez Komorowskiego na placu Piłsudskiego wybiję szybę w witrynie, to będziesz postulował rezygnację z organizowania obchodów przez prezydenta? Bo nie umie zadbać o porządek?
odi.profanum
20-11-2011, 21:58
http://www.youtube.com/watch?v=Zx081lOg ... TslTLwABAA (http://www.youtube.com/watch?v=Zx081lOg5Ko&feature=g-all&context=G168deALTslTLwABAA) odnośnie tego brutalnego podbicia
Po co gadać o marszu z ludźmi, których w ogóle tam nie było?
http://www.youtube.com/watch?v=3P5c_gwO ... re=related (http://www.youtube.com/watch?v=3P5c_gwO-DE&feature=related)
Janek, Janek, nie słodź tak, bo sufit zbieleje! ;)
Chyba pierwszy post Wity w temacie. Zaczyna po mnie jechać, że jestem chorym człowiekiem za to, że popieram idee narodowe i popieram marsz, choć ani razu nie napisałem, że popieram tych którzy się lali, wręcz pisałem, że to źle że się lali. Wita napisał, że ludzie popierający ten marsz są wszyscy właśnie tacy, a patrzył na tych kilkudziesięciu tysięcy ludzi tylko przez pryzmat kilkudziesięciu zadymiarzy.
Przecież wyjaśniliśmy sprawę? Nawet dostałeś przeprosiny, więc po kiego odkopujesz nieaktualny temat?
To po pierwsze, a po drugie, mój drogi, nie czyń drugiemu co Tobie nie miłe. Ja nigdzie nie napisałem, że ludzie popierający marsz są 'właśnie tacy'. Napisałem, że 'własnie tacy' są ludzie popierający hasła typu "Polska cała tylko biała", "Polska dla Polaków". Podtrzymuje to nadal, a o tym dalczego uważam takie poglądy za zagrożenie i zło pisałem na przestrzeni ostatnich kilku stron.
Umówmy się - każdemu z nas zdażyła się nadinterpretacja.
Jeszcze w kwestii wyjaśnienia pyskówek... wiesz jak jest. Jednemu puszczą nerwy, drugiemu puszczają chwilę później, i jest zabawa. Zresztą trudno czasami o spokojną rozmowę z osobami, które poza pyskówką nie mają właściwie nic do zaoferowania. Cytowałeś moją odpowiedź w kontekście postu odiego z przed strony czy dwóch, gdzie wkleił gifa z niepełnosprawnym człowiekiem. Wybacz, ale tego nie mogłem skomentować na poziomie, gdyż na poziomie można komentować wypowiedzi które RÓWNIEŻ są na poziomie. Natomiast to co robili niektórzy wykraczało poza pewne normy.
To też swoją drogą jest argument wyjaśniający moje stanowisko w kwestii 'dozowania przemocy' awanturnikom. Jeżeli będziemy mieli Pana A, który chce jechać na marsz po to by 'obić ryje lewakom', to przecież jemu wykład z etyki i prawa niewiele pomoże. On zrozumie tylko ten język, którym sam operuje - język przemocy. Takie działanie będzie miało dwa pozytywne efekty: po pirimo Pan A nie zrobi burdy, po secundo jego młodsi koledzy może dzięki temu zrezygnują z pójścia za takim przykładem.
I jeszcze raz powtórzę, żeby uprzedzić tych którym zabraknie czasu ( albo czegoś innego ) aby doczytać do końca: chodzi mi o awanturników, a nie normalnych, społecznie sprawnych obywateli.
Napoleon7
21-11-2011, 08:39
Myślałem, że mówiłeś o jakiejś partii. A jeśli o "platformie", to uważam, że z jedną jest już dostatecznie przesrane.
Lotnośc twych mysli mnie przerasta - może wytłumaczysz o co ci chodzi? Bo naprawdę nie rozumiem.
Wracając zaś do tematu...
To jest podstawa demokracji. W innym przypadku prawo do zgromadzeń jest fikcją.
Brak odpowiedzialności za organizowane imprezy jest wg. ciebie podstawą demokracji :?: :!: Piszesz to poważnie? Podstawą demokracji jest odpowiedzialność! I jak się cos organizuje, to za to coś odpowiedzialność się ponosi.
Co zas do kiboli na manifestacji... Ja oczywiście rozumiem, że to co powiedział Tusk, że większość policjantów zostało ranna nie w starciu z lewakami z antify tylko z polskimi kibolami, do ciebie nie przemawia. Moim zdaniem, jeżeli coś takiego powidział publicznie, musiał mieć do tego podstawy. ale OK - nie masz do niego zaufania, jestem w stanie zrozumieć. Czy jednak zaprzeczysz, że "organizacje kibicowskie" brały udział w tworzeniu owej platformy (zwał jak zwał, jak wolisz może być luźna federacja, grupa itd.) ugrupowań prawicowo-narodowych? O tym jej organizatorzy mówili wprost! Też publicznie! Kiboli wziął w obronę J. Kaczyński - też na konferencji prasowe, przed mediami! Kibole może nie maja jakichś preferencji politycznych, nie sądzę też by byli patriotami (patrz oplucie przez jednego z ich szefów gościa ubranego w barwy narodowe - własnie za to, że tak był ubrany na meczu) ale aktualnie wiedzą z kim im po drodze. Co jest ewidentnie wykorzystywane przez owe "środowiska prawicowo-narodowe", które zresztą mentalnością od kiboli za bardzo sie nie różnią. Aby było jasne - podobną mentalność (choć "odwróconą o 180 stopni") mają też owe "środowiska lewicowo-antyfaszystowskie" - oba są siebie warte.
Czy jeżeli na imprezie zorganizowanej przez Komorowskiego na placu Piłsudskiego wybiję szybę w witrynie, to będziesz postulował rezygnację z organizowania obchodów przez prezydenta? Bo nie umie zadbać o porządek?
Jeżeli Komorowski będzie organizował jakąś imprezę, to będzie to impreza państwowa - bo jest prezydentem RP. I w takim razie, jeżeli ktoś dokona w trakcie tej imprezy szodę a poszkodowany będzie w stanie udowodnić, że szkody dokonał uczestnik tejże imprezy w ramach jej trwania, tudzież że powstała ona w wyniku tej imprezy, będzie mógł pozwać skarb państwa o odszkodowanie. Czy je dostanie - nie wiem, bo to orzecze sąd. Diabeł jak zawsze tkwi w szczegółach. Ale pozwać może i szanse na odszkodowanie będzie miał.
Lotnośc twych mysli mnie przerasta - może wytłumaczysz o co ci chodzi? Bo naprawdę nie rozumiem.
Nic skomplikowanego. Nie zrozumiałem co miałeś na myśli mówiąc o platformie. Myślałem że nawiązujesz do partii, którą rzekomo miano zawiązać. Skoro nie, to nie bardzo rozumiem, po co się o tym rozwodzisz. Tak z ciekawosci, co powiedział Kaczyński?
Brak odpowiedzialności za organizowane imprezy jest wg. ciebie podstawą demokracji Piszesz to poważnie? Podstawą demokracji jest odpowiedzialność! I jak się cos organizuje, to za to coś odpowiedzialność się ponosi.
Mówiąc ściśle pisałem o braku odpowiedziałności organizatora za zachowanie osób uczestniczących w zgromadzeniu - odnosząc się zresztą do twoich słów. Nie pisałem o braku odpowiedzialności za organizowane imprezy (to inne zagadnienie). To nie jest kwestia powagi lub jej braku, tylko prawa. Organizator może ponieść odpowiedzialność, w zasadzie głównie cywilną, w przypadku jeśli będziesz w stanie wykazać że ponosi winę za powstałe szkody, czyli mówiąc najprościej swoim zachowaniem spowodował ich powstanie i jest to normalna konsekwencja tego zachowania. Życzę powodzenia. Zasada jest taka, że odpowiada sprawca szkody, a nie osoba trzecia. Twoja argumentacja zmierza, jak mi się zdaje do oparcia odpowiedzialności na zasadzie ryzyka, co jest zwyczajnie niezgodne z konstytucją.
Jeżeli Komorowski będzie organizował jakąś imprezę, to będzie to impreza państwowa - bo jest prezydentem RP. I w takim razie, jeżeli ktoś dokona w trakcie tej imprezy szodę a poszkodowany będzie w stanie udowodnić, że szkody dokonał uczestnik tejże imprezy w ramach jej trwania, tudzież że powstała ona w wyniku tej imprezy, będzie mógł pozwać skarb państwa o odszkodowanie. Czy je dostanie - nie wiem, bo to orzecze sąd. Diabeł jak zawsze tkwi w szczegółach. Ale pozwać może i szanse na odszkodowanie będzie miał.
Pozywać zawsze można - każdego i o wszystko. Zawsze są też jakieś szanse. Inna kwestia, że zupełnie teoretyczne. No chyba że wskażesz podstawę prawną inną niż ogólne przepisy kc., która o tym mówi. Bo inaczej patrz wyżej. Ponadto twoje dywagacje prawne nie są odpowiedzią na moje pytanie a odbijanie piłeczek nie ma większego sensu. Wcześniej twierdziłeś, że
Organizatorzy, jeżeli deklarują gotowość zachowania spokoju na imprezie, za to odpowiadają. Bo jeżeli nie są w stanie spokoju zapewnić, imprezy organizować nie powinni.
Więc pytam ponownie, czy gdyby ekscesy zdarzyły się na imprezie zorganizowanej przez prezydenta, też postulowałbyś rezygnację z jej organizacji.
Napoleon7
22-11-2011, 10:28
Zacznijmy od końca:
...czy gdyby ekscesy zdarzyły się na imprezie zorganizowanej przez prezydenta, też postulowałbyś rezygnację z jej organizacji
A gdzie ja postulowałem niedopuszczenie do pochodów 11 listopada? Takie głosy na forum były, i owszem, ale nie moje. Po doświadczeniach tegorocznych władze miasta moga rozważyć taką mozliwość w roku przyszłym, ale to też zależałoby od tylu czynników, że trudno w tej chwili powiedzieć czy miałoby to podstawy.
I tu przechodzimy do kwestii odpowiedzialności. Zdarzało się, że organizowałem już rózne imprezy. Zawsze na organizatora spada obowiązek zapewniania im bezpieczeństwa. Nikt oczywiście nie będzie wymagał aby robił to sam, organizator musi więc porozumieć się z władzami samorządowymi i współpracowac z policją. Policja jest od tego aby osoby z zewnątrz nie zakłóciły imprezy tudzież nie narozrabiały w inny sposób. Osobną kwestię stanowią uczestnicy, co do których przyjmuje się iż narozrabiać nie mają zamiaru. Jeżeli jednak rozrabiają i powstają szkody, abstrahując od tego że policja winna też wtedy interweniować (co jest rzeczą oczywistą), to organizator może być pociagnięty do odpowiedzialności. Oczywiście nie karnej tylko cywilnej, ale to rzecz tak oczywista, że nie ma co o tym dodatkowo wspominać. To czy ponosi winę czy nie orzeka sąd.
Gdyby np. udowodnić, że kibole którzy spalili wóz TVN byli uczestnikami demonstracji prawicowej, od jej organiozatorów TVN mogłaby chciec odszkodowania. Czy by dostała - nie wiem. Ale podstawy byłyby i wcale nie byłyby one takie miałkie. Na pewno zaś takie wydatrzenie może być podstawą do stwierdzenia, że organizatorzy nie są w stanie zapanować nad uczestnikami imprezy, co może (choć nie musi) stanowić podstawę do odmowy wydania zgody na podobną imprezę w roku kolejnym.
Tak z ciekawosci, co powiedział Kaczyński?
Wziął w obronę kiboli, podzielił ich na dobrych i złych i stwierdził że jest z tymi dobrymi. Tak z grubsza (dokładnie nie pamiętam). Rzecz w tym, że z kontekstu jego wypowiedzi jednoznacznie wynikało, że kibole byli zorganizowanymi uczestniakmi marszu prawicowego.Tak nawiasem mówiąc wygląda to wszystko na stałą i zorganizowaną współpracę, bo gdy w sobotę był Marsz Równości w Poznaniu i ONR organiozowała z kolei pikietę , to występowali w niej (pikiecie) kibole Lecha - zorganizowani, w swoich barwach. Więc to tylko kolejny dowód na to, że współpraca istnieje - a o udowodnienie tego faktu mi chodziło. Jeżeli więc ktoś zadaje się na stałe z grupami, którym tylko awantury w glowie, to musi sie liczyć z konsekwencjami. Dla mnie zamieszki 11 listopada nie były ani przypadkowe ani spowodowane przez nieodpowiedzialne grupy, które do imprezy się dołączyły z zewnątrz. Te zamieszki spowodowali organizatorzy (nie wiem czy celowo, choć tego bym nie wykluczył, ale na pewno przez brak wyobraźni i zaniedbanie). I uwaga ta dotyczy obu stron.
A gdzie ja postulowałem niedopuszczenie do pochodów 11 listopada? Takie głosy na forum były, i owszem, ale nie moje.
Wybacz ale zdanie:
Organizatorzy, jeżeli deklarują gotowość zachowania spokoju na imprezie, za to odpowiadają. Bo jeżeli nie są w stanie spokoju zapewnić, imprezy organizować nie powinni.
tak właśnie można odczytać.
Zawsze na organizatora spada obowiązek zapewniania im bezpieczeństwa. Nikt oczywiście nie będzie wymagał aby robił to sam, organizator musi więc porozumieć się z władzami samorządowymi i współpracowac z policją. Policja jest od tego aby osoby z zewnątrz nie zakłóciły imprezy tudzież nie narozrabiały w inny sposób.Osobną kwestię stanowią uczestnicy, co do których przyjmuje się iż narozrabiać nie mają zamiaru.
Tworzysz fakty pasujące do tezy. Tak jak policja nie ma powodu zakładać, że uczestnicy zgromadzenia naruszą prawo, tak nie ma powodu zakładać, że ktoś z zewnątrz zgromadzenie będzie usiłował zakłócić. Policja nie jest od zwracania uwagi czy coś dzieje się wewnątrz czy na zewnątrz. Jest od utrzymania porządku. Mam też wrażenie, choćby po słownictwie, że utożsamiasz imprezy masowe ze zgromadzeniami publicznymi.
Gdyby np. udowodnić, że kibole którzy spalili wóz TVN byli uczestnikami demonstracji prawicowej, od jej organiozatorów TVN mogłaby chciec odszkodowania.
Nie wskazałeś innej niż kc podstawy prawnej do takiego żądania więc powtórzę, że kc takiej podstawy nie daje. Nawet gdyby jakimś cudem tefałenowi udało się udowodnić, że iks był na zgromadzeniu a następnie podpalił samochód to kaski może żądać tylko od iksa. Dlaczego tak jest już napisałem wyżej.
Wziął w obronę kiboli, podzielił ich na dobrych i złych i stwierdził że jest z tymi dobrymi. Tak z grubsza (dokładnie nie pamiętam).
Mówisz tak w kontekście ostatniego np półrocza czy ostatniego wydarzenia? Bo jeśli chodzi o pierwszy przypadek to jest to bicie piany. Mieszanie we wszystko Kaczyńskiego jest mało poważne. A to, że nie wszyscy kibole są "źli" to truizm. Na marszu było ok 5000 kiboli, zadymiarzy 100-200.
Tak swoją drogą to Wiara Lecha oświadczyła że nie uczestniczy w pikiecie przeciw paradzie równości. Do swoich członków zaapelowała o nieprzychodzenie w barwach klubowych. A jeśli chcesz mówić o platformie to nie możesz brać pod uwagę pojedynczych kibiców ale oficjalne ich stowarzyszenia.
Gaius Julius
22-11-2011, 21:04
Organizatorzy, jeżeli deklarują gotowość zachowania spokoju na imprezie, za to odpowiadają. Bo jeżeli nie są w stanie spokoju zapewnić, imprezy organizować nie powinni.
jak dla mnie zdanie to oznacza opinię NIE zakaz
Druga sprawa,
A to, że nie wszyscy kibole są "źli" to truizm. Na marszu było ok 5000 kiboli, zadymiarzy 100-200.
było z pewnością więcej niż 5000 kiboli z czego na pewno 1/2 poszła się lać z "lewakami". Wiem bo pytałem kumpla zorientowanego w środowisku kibicowskim
było z pewnością więcej niż 5000 kiboli z czego na pewno 1/2 poszła się lać z "lewakami". Wiem bo pytałem kumpla zorientowanego w środowisku kibicowskim
Sami się policzyli na kibice.net. I tyle im wyszło.
To powinno pomóc rozwiać wątpliwości w kwestii odpowiedzialności
http://www.trybunal.gov.pl/rozprawy/2004/kp_01_04.htm
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski support vBulletin©