Victoria II - polityka gospodarcza

[adriankowaty]

Z racji tego, że w sławetnej V2 gra opiera się na ekonomii i handlu, rozpoczynam dyskusję o polityce gospodarczej naszego imperium. Podzieliłem obszar dyskusji na kilka podpunktów:
1. Wybór kraju: UK, USA, Francja, Rosja, Austria, Prusy, Belgia, Piemont-Sardynia, Król. Obojga Sycylii, wykrojony przez gracza kosztem zaborców RON (a tak sobie do 1880 powalczymy)
2. Polityka podatkowa
a) stawka: 5%, 10%, 15%, 20%...
b) polityka wobec klas: podatek progresywny, podatek malejący, podatek liniowy
3. Polityka celna: protekcjonizm celny, zerowe cła, ujemne cła
4. Stosunek państwo-rynek: gosp. planowa, gosp. mieszana, interwencjonizm, wolny rynek
5. Stosunek do armii: max. 25% budżetu, 50%, 75%
6. Stosunek do budżetu: deficyt, bilans zerowy, nadwyżka
7. Stosunek do kolonii: brak, 25-50% pow. kraju, imperium kolonialne
8. Polityka wewnętrzna: demokratyzacja kraju i rozwój socjalny, sama demokratyzacja, sam sozial, tyrania z sozialem, tyrania

Jeżeli chodzi o mnie, to ja z zasady robię tak:
- wykrajam RON w największych jego historycznie granicach (tak jakoś lubiłem grać RON'em w każdej produkcji Paradoxu, w której to możliwe , nie zamierzam tego zmieniać)
- ustalam podatek między 25% a 50% dochodu każdej z klas
- uzupełniam budżet cłami (dla kasy, nie bronię zbytnio fabryk)
- prowadzę interwencjonistyczną politykę gosp. (dofinansowuję fabryki z podatków, wspieram projekty fabryk pieniędzmi, z rzadka coś tam postawię, bo mi akurat potrzeba (z zasady raczej budują kapitaliści), rozbuduję fabryki za państwową kasę, bo i tak nie mam zazwyczaj nic innego do roboty)
- dążę do ograniczenia wydatków na wojsko (max. 25% budżetu, powołuję nowe pułki tylko po to, by bronić kraju przed faszystami i komunistami)
- staram się trzymać nadwyżkę budżetową, w tym celu pozwalam sobie nawet na tymczasową podwyżkę podatków dla klasy niskiej, w efekcie z zasady mam dochód 1000-4000/dzień (średnio, wahania między 500 a 10000)
- zdobywam kolonię tylko dla surowców, buduję tam fabryki i nie traktuję to jako powodu do marnowania kasy na zbyt dużą flotę
- dążę do pełnej demokratyzacji mojego kraju i wspieram polityką socjalną gospodarkę (paradoksem to dla was, ale przy okazji dążę do redukcji bezrobocia)

Opiszcie własną politykę w podobny sposób, a potem podyskutujmy na ten temat.

[Mitusonator]

A więc tak ...
1. To różnie raz grałem Sycyliami raz Prusami raz Japonią kiedy indziej Polską w granicach królestwa kongresowego
2. Utrzymuje wysokie podatki według klas
- klasa niższa 75% (niech lepiej za wiele nie awansują)
- klasa średnia 60%-65% (niech poawansują trochę np. na biurokratów)
- klasa wyższa 50% (kapitaliści są potrzebni)
(wszystko zależy od sytuacji dużo kasy=niższe podatki)
3.staram się utrzymywać zerowe cła (ewentualnie na poziomie 25% jeśli kapitaliści się rozlezą po kraju to nawet wyższe)
4. Jeśli chodzi o gracza nie o partie to raczej interwencjonizm, wspomagam fabryki i dopłacam do ich budowy
5. Armia... 100%-90% :P (lubię mieć poczucie bezpieczeństwa a kolonie same się nie zdobędą taką Polską)
6. Nadwyżka $__$
7. Ja także zdobywam kolonie dla surowców aby nie zostać w tyle (lubię dominować rynek ;) no w sumie to prowadzę dużą ekspansje kolonialną
8.Tyrania i socjalizm (dążę do tego by rządzili konserwatyści z dużą częścią socjalistów, zwykle ustrój to konstytucjonalizm pruski, trochę przeraża mnie że partie faszystowskie pasują do mojej polityki gospodarczej)

EDIT:
A i zachęcam do gry na modzie Pop Demand Mod (Pops of Darkness)
http://forum.paradoxplaza.com/forum/sho ... oad-thread (http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?744962-PoD-3.06-FINAL-Download-thread)

[Mitusonator]

Coś cicho w temacie.....

[Łilson]

1. Wybór kraju: UK, USA, Francja, Rosja, Austria, Prusy, Belgia, Piemont-Sardynia, Król. Obojga Sycylii, wykrojony przez gracza kosztem zaborców RON (a tak sobie do 1880 powalczymy)
2. Polityka podatkowa
a) stawka: 5%, 10%, 15%, 20%...
b) polityka wobec klas: podatek progresywny, podatek malejący, podatek liniowy
3. Polityka celna: protekcjonizm celny, zerowe cła, ujemne cła
4. Stosunek państwo-rynek: gosp. planowa, gosp. mieszana, interwencjonizm, wolny rynek
5. Stosunek do armii: max. 25% budżetu, 50%, 75%
6. Stosunek do budżetu: deficyt, bilans zerowy, nadwyżka
7. Stosunek do kolonii: brak, 25-50% pow. kraju, imperium kolonialne
8. Polityka wewnętrzna: demokratyzacja kraju i rozwój socjalny, sama demokratyzacja, sam sozial, tyrania z sozialem, tyrania

__________

1. Fajnie grało mi się Hiszpanią, ale aktualnie gram Rosją
2. Staram się zawsze o podatek liniowy, jak najniższy dla wszystkich (około 5%). Moje dochody to głównie podatek celny, który stoi (zależnie od sytuacji w państwie) na około 15%
3. jw.
4. Przy tak niskich podatkach to oczywiście wolny rynek. Daje to minimalne koszty utrzymania państwa, a da się wycisnąć ogromny zysk z podatku celnego, kiedy tylko kapitał się rozwinie
5. Około 50% budżetu, aczkolwiek myślę o podwyżce, bo powoli zostaję w tyle jeżeli chodzi o zbrojenia
6. „pamiętaj, rozchodzie, żyć z przychodem w zgodzie”, czyli nadwyżka zawsze musi być, nawet gdy budżet państwa pozwala na kilka miesięcy bądź lat na lekko ujemny przychód. Aczkolwiek dopuszczam lekkiej zadłużanie się w czasie wojny
7. Idę raczej w imperum kolonialne, aczkolwiek zajmuję prowincje nie dla samego terenu, ale dla surowców i bogactw naturalnych.
8. Konserwatyzm - zostawiam zwykle tak jak jest. Nie zwiększam jakoś specjalnie praw wyborczych czy też samego socialu. Ba, często (np. w przypadku Hiszpanii) pozostawiam legalne niewolnictwo.

[adriankowaty]

Politycznie stanowisz przy mnie niemal dokładne odwrócenie. Ja z zasady walczę o pełną demokratyzację, uznając to priorytet. Armia mi w zasadzie nie potrzebna (ot, służy głównie do trzymania porządku publicznego), większość punktów zbieram na przemyśle (zazwyczaj jestem 4 potęgą przemysłową), ale ostatnio zwiększam priorytet finansowy. Praktycznie jako kraj nie mam kolonii, ale ostatnio ograniczyłem dofinansowanie państwowe do fabryk zaopatrzeniowych (amunicja, broń palna, konserwy, etc.). Rozważam zakup czołgów i samolotów (po 5 pułków na armię), ale nie dość, że na rynku brakuje towarów, to i o surowce ciężko. Myślę o rozbudowie militarnej części potencjału przemysłowego (moja 8 pod względem siły armia - bez floty i nowoczesnego na razie sprzętu - swoje zużywa, a zauważyłem, że Ruskie w sojuszu z Anglikami zamyślają o wojnie, więc trzeba mi niestety mobilizować siły). Ta modernizacja jest kosztowna, a z tego co widzę ani czołgi, ani samoloty niestarczą nawet na dywizję. Mam 10tyś. (na tą chwilę) dziennego przychodu. Jak sądzicie, starczyłoby na zakup nowego sprzętu i niezbędną rozbudowę fabryk? Musiałem ostatnio obcinać wydatki, a chwila jest paląca (jestem 5 pod względem rangi mocarstwem, o imponującym poziomie przemysłu i stale wzrastającej populacji, ale z armią krucho, co prawda mam sojusze z Francją, mnóstwo protektoratów w Niemczech i rozbitej Austrii, ale mam rozrosłą granicę wschodnią a tylko 3 armie po 75 tyś. ludzi do obrony).

[Mitusonator]

Ostatnio po długiej przerwie powróciłem do gry moją polską

http://cloud-3.steampowered.com/ugc/559885232756992667/31FCCBB3AA7E971F42D8DFEEFE4DF5725C73F6BB/

(tak musiałem się pochwalić, a tak naprawdę to widziałem ludzi którzy więcej polską zwojowali)
Zdziwiła mnie jedna rzecz otóż po zmianie partii na socjalistyczną przestało mi prawie rosnąć niezadowolenie, wszyscy buntownicy nie mają ani jednego oddziału gotowego do powstania może to dlatego że mam prasę państwową i rozwinięte reformy socjale. Mam do was pytanie czy sądzicie że w dobrze prosperującym kraju (na screanie nie widać koloni) powinienem raczej obniżyć czy zostawić podatki (nie chce zbytnią żeby robotnicy w fabrykach mi po awansowali, a kapitaliści zbytnio mnożyli ogólnie boje się nagłej konwersji zawodowej).

EDIT:
Kolejna dziwna sprawa mimo totalnej inwigilacji moje "POPy" nie kwapią się do emigracji za granice (nie cały tysiąc w stosunku do przyrostu 25tys.) przykładowo w Niemczech (zanim była tam rewolucja faszystowska) emigrowało po 3tys mimo że mieli.... (nie wiem jak to po polsku nazwać) ... monarchie konstytucyjną [?] (HM'S government)

Jakby kogoś zastanawiało na jakich gram modach to jest to Pops of darkness z modem na duże ramki oraz skomponowałem swoje własne flagi z różnych modów jak i z podstawki część "pozamieniałem miejscami" (teraz japońska flaga faszystowska jest przy monarchii, a polska flaga dla monarchii była domyślnie flagą królestwa kongresowego w PDM), jeszcze doszlifowałem odcienie kolorów żeby do siebie pasowały (mam nadzieje że rozumiecie mimo chaotyczności tego zdania :P)

[Pazel7]

Widzę Mitusonator, że podobnie jak i ja lubisz zmieniać XIX-wieczną historię Ojczyzny w Victorii II wraz ze świetnym Pop demand modem. Piękna Polska, gratulacje :)
Chciałbym wypytać Cię o kilka rzeczy związanych z rozgrywką, ale przede wszystkim dowiedzieć się, skąd wziąłeś mod na wreszcie porządnie wyglądające- prostokątne flagi ? Mógłbym Cię poprosić, jeśli to możliwe, o podesłanie mi na maila całej Twojej kompozycji tych flag, którą wykonałeś, razem już z tym modem..? Byłbym bardzo wdzięczny :)

Co do rozgrywki zaś, to możesz podzielić się ze mną wskazówkami, jak doprowadzić socjalistów do władzy w tej grze poprzez wybory..? NGF nie sprzymierzają się z Rosją ? W obawie przed tym sojuszem, zamiast dołączać ziemie wschodnie II Rp ( poza Galicją i Brześciem) do Polski, staram się co 5 lat rozbijać te 200 brygad Rosji, dołączając cory do moich państw satelickich- Ukrainy i Białorusi, a do tego stworzyć United Baltic Provinces. Myślisz że to też dobra strategia ? Widzę, że Jugosławia w niepełnym składzie, by uniknąć ryzyka uderzenia Włochów w mało sprzyjającym momencie :P Jakie kolonie posiadasz, Kongo + Zanzibar ?

[Mitusonator]

Socjalistów wybrałem sam ponieważ ustrojem moje go kraju jest konstytucjonalizm pruski, w wyborach zwyciężają mi liberałowie ale ich zmieniam na początku Niemcy mieli sojusz z Rosją ale w sojuszu z Francją wybiłem im to z głowy, później sami się z mną sprzymierzyli ale wszystko pokrzyżowała rewolucja faszystowska (w 500tys. Berlinie znalazły się 2mln buntowników faszystowskich :P). Rosjanie dostali takie lanie że spadli z pozycji mocarstwa (a nawet drugorzędnego mocarstwa) i przekształcili się w ZSRR. W wojnach pomaga mi to że wszystkie kraje powstałe po upadku Austro-Węgier (oprócz Austrii) jak i Norwegia i Szwecja są w mojej strefie wpływów. Miałem zamiar tworzyć marionetki ale wyszło tak jak wyszło. Co do flag to wysłałem wiadomość prywatną ale nie wiem czy doszła (nie ogarniam tych zmian na forum) napisałem tam żebyś podał mi swojego e-maila. A o koloniach wszystko wyjaśnią ci screany (mam nadzieje że odpowiedziałem na wszystko bo dużo było pytań ;) )

http://cloud-4.steampowered.com/ugc/47602590643979094/5E55C0EECD921A2C38039392A2AE9D28F7353BEF/
http://cloud-4.steampowered.com/ugc/47602590643981331/425F640ED77CAEDBA5AAD07FDF57DB2898C74C82/http://cloud-4.steampowered.com/ugc/47602590643983671/C1C9062B4B886288FC2E51CA16FB0CA93E4EBA42/

[Mitusonator]

Teraz można ściągnąć mojego mini moda
http://przeklej.org/file/4VMovG/Mitusonatorowy.mod.flagowy.rar
(pisze nowego posta bo kiedy edytuje tamtego moje screany zasłaniają pół ekranu :P)

EDIT: Nie zwracajcie uwagi na błąd ortograficzny...

[adriankowaty]

A co za decyzje masz do wprowadzenia?

[Mitusonator]

Taką która zwiększa przyrost prestiżu i świadomości (ulepszenie rights of man).
Jak pisałem o tej Rosji to nie tak od razu się zmienili w ZSRR wegetowali jakoś przez większość gry, a kiedy udało im się podnieść po każdej porażce którą im zadałem wypowiadali mi wojnę. Na Niemców trzeba uważać bo raczej nie mieli sojuszu z Rosją ale często wykorzystywali okazje kiedy z nimi walczyłem i wbijali mi się od tyłu. A w strefie mam jeszcze Saksonie, Holandię i Hiszpanie oraz sojusz z Belgią i Francją :P

Już nawet nie pamiętam czy była wielka wojna, jeśli tak to chyba z Anglią i Rosją, wiem tylko że zdobyłem trochę koloni od Brytyjczyków. Rosja aktualnie ma 33 pozycje na świecie a ich marionetka Finlandia 16.


Wstawiam poprawioną wersje flag, najlepsza jest nowa flaga dla francuskiej monarchii ;) (w końcu Burbonowie rządzili tylko na początku), są inne flagi dla monarchii w Tybecie, republiki w Bawarii (powiedzcie jeśli uważacie że pasy są za blisko siebie), i nowa flaga komunistyczna i republikańska dla Korei (wcześniejsza dla republiki strasznie raziła po oczach), zmieniłem również flagi dla Szkocji oraz Birmy (bo republikańska wyglądała jak Litewska). Mam wątpliwości co do flag skandynawskich i czy dać Rosyjską flagę dla republiki taką jak jest współcześnie czy zostawić tą która jest w modzie. Możecie zaproponować nową flagę dla monarchii w Australia bo aktualna mi się nie podoba a nie chce dawać jej takiej jak dla dominium.
http://przeklej.org/file/Vy1Wlh/Mitusonatorowy.mod.flagowy.II.rar

(http://przeklej.org/file/Vy1Wlh/Mitusonatorowy.mod.flagowy.II.rar)

[Pazel7]

Widzę, że pół afryki podbiłeś :) Cejlon jest Twój, czy tylko kolorek podobny ?
Dziękuję za link, mod bardzo się przydał a zmiana flag wprowadziła pewien klimatyczny element do rozgrywki :)
Rosja po zadawanych klęskach zbliża się niebezpiecznie do UK, co może skutkować wojnami o nic w zasadzi,e w przyszłości mojej gry. Jak stoisz z flotą ? Francuzi sami nie mają chyba szans pokonać brytyjskiej..

[Mitusonator]

Tak Cejlon jest mój mam jeszcze port na północy chin i wyspę na Karaibach domyślnie duńską, flotę wybudowałem dopiero w XXw. (inne technologie miały priorytet wynalazłem tylko na początku technologie żeby budować lepsze porty). wcześniej miałem tylko statki transportowe. A ty grasz czym Polską ?
I co masz namyśli mówiąc że Rosja zbliża się do UK w punktach ? (bo jeśli terytorialnie dochodzi do wysp brytyjskich to za dobrze nie jest :P) Francuzi mogli by pokonać Brytyjczyków w Indiach mniemają szans ale na kontynencie radze być ostrożnym, a ich siła w koloniach zależy od tego jakie kto ma ziemie (ich wielkość i zaludnienie), który masz rok ? I uważaj na liberałów ;)

[adriankowaty]

Uważaj na liberałów?! Hola! Mają idealną politykę wewnętrzną i religijną, z zasady nimi gram (z małą poprawką w plikach, żeby promowali interwencjonizm).

[Mitusonator]

To jest dyskusyjne, liberałowie nie mogą budować fabryk, według mnie najlepsi w późnym okresie gry są socjaliści trzymają na wodzy kapitalistów budujących fabryki bez sensu. Nie uważasz że interwencjonizm nie pasuje do liberałów, nie zaburza to balansu partii, w założeniu liberałowie nie powinni dopłacać do fabryk ? Sam zmieniłem w Polsce u socjalistów pacyfizm na anty militaryzm ale dlatego że mi po prostu do nich nie pasował (i wkurzało mnie że w PDM pacyfiści nie mogą fabrykować casus belli), a inne kraje mają u socjalistów anty militaryzm.

Jest jeszcze jeden powód dlaczego nie lubię liberałów opowiadają się za reformami politycznym, a ja wole trzymać poddanych (tak poddanych nie obywateli) w żelaznym uścisku ;)

http://cloud-4.steampowered.com/ugc/39722802878679496/27571B1FB9053285FC5FD47AFF80E42E87F15F4C/

Po co komu wolna prasa i związki zawodowe ?

Ktoś wie co robią te reformy "voting system" ?

[adriankowaty]

Voting System to system głosowania. Ja z kolei mam odwrotnie - dla mnie podstawą są wolności obywatelskie. Bez nich nie ma zdrowej gospodarki.
Wie ktoś gdzie mogę dostać dodatki do V2? Mam tylko wersję z rewolucjami i wojną secesyjną, a nie mam tych nowszych.

[Mitusonator]

Wiem co to voting system ale nie wiem w jaki sposób te prawa zmieniają system głosowania nie rozumiem do końca ich opisów .
Jak niby dla gospodarki jest dobra ta twoja wolność obywatelska ? :P

[adriankowaty]

To metody przeliczania głosów na stołki. 1-szy na mecie oznacza, że zwycięski kandydat zbiera wszystko, metoda Jefferson'a to coś pośrodku, a rozdział proporcjonalny przydziela stołki wedle głosów całej populacji.
Dla przykładu:
w prowincji x 50% wyborców to liberałowie, 45% socjaliści a 5% faszyści:
a) 1-szy na mecie: partia liberalna zbiera wszystkie stołki w parlamencie
b) opcja proporcjonalna: połowa stołków dla liberałów, 45% dla socjalistów, a 5% dla faszystów
Voting system wpływa na skład parlamentu.
Po prostu wolne społeczeństwo = społeczeństwo zadowolone = mniej rewolucji + imigracja = rozwój gospodarczy.

[Mitusonator]

U mnie się nie buntują, jeśli odpowiednio trzyma się prawa to nie mają nic przeciwko a ja mogę wybierać partie rządzącą, gdyby mieli więcej wolności buntowali by się bo chcieli by jeszcze więcej wolności, a tak trzymam nacjonalistów na wodzy.
Można rozwiązać tą kwestie w pańtwie na dwa sposoby tak jak ja i tak jak ty
Dzięki za wyjaśnienie.