Wersja do druku
No to jak wyjaśnisz rzezie całych narodów opisane w starym testamencie? Wiesz o tym, że na początku 5 przykazanie brzmiało "nie będziesz zabijał innego żyda"?Cytat:
Zamieszczone przez tomsn
Dekalog jest konsekwencją praw społecznych i moralnych społeczeństwa, które istniały od zawsze. Nie zależnie od cywilizacji i kultury. Żydzi je po prostu spisali i opatentowali na nowo w ładnych 10 punktach.
No i fajnie - moralność zmienia się w czasie, ale odkrywcze, właśnie o tym piszemy, nie ma moralności przedchrześcijańskiej nie opierającej się o boga, chrześcijaństwo nie przerobiło jakiejś tam abstrakcyjnej formy moralność wspólnej wszystkim ludziom ale z połączenia różnych form moralności przedchrześcijańskich religii wytworzyła nowy model, znany obecnie.Cytat:
No to jak wyjaśnisz rzezie całych narodów opisane w starym testamencie? Wiesz o tym, że na początku 5 przykazanie brzmiało "nie będziesz zabijał innego żyda"?
Tak ale w oparciu o religię, kimże bowiem był szamasz jeśli nie szafarzem sprawiedliwości? Od kogo Hammurabi dostał swój kodeks? Czy istniała jakąś ogólna moralność od początku świata niejako? Jak to ująłeś od zawsze? NIE. Wystarczy zobaczyć jak różnie w obrębie szamanizmu kształtuje się moralność, jakie rozbieżności mieliśmy w historii - jedne społeczeństwa uznawały rzecz a za dobra inne rzecz b. Wszystko opiera się na aktualnych zastanych warunkach tak obiektywnych (otoczenie naturalne, surowce) jaki i nie obiektywnych (otoczenie kulturowe, potrzeba społeczna) także moralność ale od zawsze wynika ona właśnie z religii. Nie istnieje niezależność od kultury czy cywilizacji, bo moralność jest wytworem tejże właśnie.Cytat:
Dekalog jest konsekwencją praw społecznych i moralnych społeczeństwa, które istniały od zawsze
No dobrze, zakladajac to wszystko co tu piszecie, to potwierdza sie ze nie ma sensu wkladac dziecku na sile religii bo moralność, nawet jeśli miała jakies podwaliny w religii to nie jest z nia już zwiazana tak: moralność=religia. Także, jak pisał wczesniej Gajusz, od czegoś ma się jeszcze mózg, żeby myślec.
Nie ma też sensu pisać jakimi zasadami moralnymi i tolerancyjnymi ja sie kieruje, bo jest tego za dużo żeby pisać na forum, ale nie za dużo żeby nauczyć ich w procesie uspoleczniania (bez religii i dekalogu).
Owszem, tylko jak zauważyłeś nawet ta Twoja moralność jest wariacją tego co zaproponował KK, poznawanie tegoż jest elementem zatem uspołeczniania.Cytat:
Nie ma też sensu pisać jakimi zasadami moralnymi i tolerancyjnymi ja sie kieruje, bo jest tego za dużo żeby pisać na forum, ale nie za dużo żeby nauczyć ich w procesie uspoleczniania (bez religii i dekalogu).
Owszem nie jest, tylko jedno ale, dziecku nie wytłumaczysz, ze nie może robić tak, bo nie bo takie są zasady moralne. Jak powiesz, ze to boli Boga to ok, jakoś to pojmie. Dużo ludzi też tak rozumuje - łatwiej jest ustalić jakiś wzorzec zachowania czy moralności i ew. od niego wyprowadzać wariacje, niż niejako pozwolić by każdy uspołeczniał się sam, bo wtedy to uspołecznienie zależy od konkretnego środowiska, a tutaj jest pytanie czy wpadniemy do środowiska patologicznego, pozbawionego skrupułów etc bo jeśli tak, to szansa, ze uspołecznimy się w kierunku złej z punktu widzenia większości, moralności jest chyba duża. KK zapewnia niejako jedna wykładnię obowiązującą na terenie całego kraju, a nie ileś tam setek lokalnych, dzielnicowych moralności.Cytat:
to potwierdza sie ze nie ma sensu wkladac dziecku na sile religii bo moralność, nawet jeśli miała jakies podwaliny w religii to nie jest z nia już zwiazana tak: moralność=religia
Mozna to dziecku wytlumaczyc: bo tatus bedzie sie gniewac :mrgreen: A z czasem w wyniku uspolecznienia to zrozumie.
Ale niby jak by miał poznać? przejść obok kościoła i BUM? jak nie ma podstaw to że tak powiem nie ma wiary.
Pozostaje jeszcze kwestia naturalnych instynktów, np. niechęci do zabijania, czy chęci rywalizacji.Cytat:
Tak ale w oparciu o religię, kimże bowiem był szamasz jeśli nie szafarzem sprawiedliwości? Od kogo Hammurabi dostał swój kodeks? Czy istniała jakąś ogólna moralność od początku świata niejako? Jak to ująłeś od zawsze? NIE. Wystarczy zobaczyć jak różnie w obrębie szamanizmu kształtuje się moralność, jakie rozbieżności mieliśmy w historii - jedne społeczeństwa uznawały rzecz a za dobra inne rzecz b. Wszystko opiera się na aktualnych zastanych warunkach tak obiektywnych (otoczenie naturalne, surowce) jaki i nie obiektywnych (otoczenie kulturowe, potrzeba społeczna) także moralność ale od zawsze wynika ona właśnie z religii. Nie istnieje niezależność od kultury czy cywilizacji, bo moralność jest wytworem tejże właśnie.
Moralność jest wytworem kultury i cywilizacji, a te oparte są o wierzenia i religie - fakt. Problem polega na tym, że wiele osób nie oddziela tradycji od religii. Nie muszę wierzyć w boga, żeby jeść z rodziną kolacje wigilijną. Nie muszę wierzyć w boga, żeby wychować swoje dziecko ( na początku ) w tradycji katolickiej. Religia jest sprawą prywatną.
A kto go wymyślił i spisał? :wink: No chyba, że Szamasz istnieje naprawdę?Cytat:
Tak ale w oparciu o religię, kimże bowiem był szamasz jeśli nie szafarzem sprawiedliwości? Od kogo Hammurabi dostał swój kodeks?
Dalej nie ma sensu się czepiać słówek. No, chyba że ktoś się chce zastanawiać czysto teoretycznie czy pojęcia abstrakcyjne istniały przed Wielkim Wybuchem... Jak dla mnie to strata czasu :lol:
Resztę napisz jaśniej tak bym zaczaił o co chodzi, bo mówiąc szczerze to nie rozumiem.
Ja to pojmuję tak: Religia powstała, by tłumaczyć zjawiska nadprzyrodzone. Ludzie zawsze chcieli zrozumieć czym jest ogień, niebo, tęcza etc. Dlatego powstały wyjaśnienia takich zjawisk. W końcu te wyjaśnienia zaczęły się mieszać w okręgu różnych plemion i tak powstała religia. Kapłani byli z natury nierobami (w sumie zostało to do dziś... :roll:), bo poza składaniem ofiar i błaganiu nieistniejących bogów o łaski prawie nic nie robili. Dlatego często zajmowali się medycyną, matematyką, architekturą i ogólnie naukami przyrodniczymi. Tak w końcu nauczyli się przewidywać zaćmienia, czy budować wielkie budowle. A co wspólnego to ma z etyką? Dyktowanie ludziom prawa wzmacniało ich pozycję w społeczeństwie. "Albo będziecie nas słuchać albo jutro bóg słońca się nie pojawi na niebie". A na następny dzień niespodzianka: zaćmienie. Też bym był grzeczny na miejscu tych ludzi wobec takiej potęgi. Etyka w wydaniu religii powstała po to, by zwiększyć rolę kapłanów w tylko swoim społeczeństwie. Tak było za czasów politeizmu. Monoteizm to rozszerzył na wszystkie podbite ludy.
Etyka oferowana przez Kościół jest czarno-biała. X ZAWSZE jest złe a Y ZAWSZE jest dobre. To wygodne i łatwe. Zawsze wiesz co robić i jak się zachować i nie masz wyrzutów sumienia. Gdy lekarz ma wybór: ocalić matkę, czy dziecko w jej łonie to wg. etyki KK oboje powinni umrzeć. A lekarz nie powinien mieć wyrzutów sumienia... Dobrze, że prawo sądzi inaczej. A gdyby tak dajmy na to, matka była narkomankom, a dziecko urodzi się uzależnione od heroiny i w dodatku z poważnymi i nieodwracalnymi uszkodzeniami układu nerwowego? Kościół mówi: zabić oboje. Ja mówię: to zależy. I wiem, że potem przez całą noc nie mogę spać a rano nie mogę przejrzeć się w lustrze. A jeśli się pomyliłem? A może odebrałem życie nie tej osobie? A może oboje dało się ocalić? A może przez mój błąd oboje umrą?
Nie uważam że zabicie kogoś na ulicy w obronie własnej jest złe. Kościół uważa że to mnie powinni zabić, bo zabijanie ZAWSZE jest złe.
Ja po prostu zazdroszczę katolikom ich naiwnej moralności. Ja potrafię się przyznać do błędu i uczciwie ponieść konsekwencje swoich czynów. Potrafię też podjąć ryzyko. No i jak każdy człowiek mogę się mylić. To jest moja etyka, i to jest etyka wielu znanych mi ateistów patrzących bardziej relatywistycznie na świat.
W starożytnych społeczeństwach zawsze było prawo "nie zabijaj". Ale odnosiło się ono tylko do obywateli tego społeczeństwa.Sąsiadów można było wyrzynać do woli.
Wez Pampa dorosnij... W naszym świecie jest jeszcze mnóstwo religii. Samo sie nia zainteresuej lub nie, potem jak chce to niech zglebia sobie te "podstawy" i juz. Nic na sile.
Dorośnij? Mhmmm...a ma pan jaśnie oświecony władco receptr może na HIV i AIDS? jak pozjadałeś wszystkie rozumy to bardzo proszę podziel się o Wielki ze mną dzieciaczkiem swą ogormną wiedzą o wspaniały...
A tak na poważnie. JAK się ma zainteresować jak nic o niej nie wie...