Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej

Cytat:

---

JAK W POLSCE ZWIĄZAĆ KONIEC Z KOŃCEM

W życiu bym nie poszedł do roboty za 2 tys.na rękę.Żyje z konkubinatu 5 dzieci,jedno chyba moje.Ona zarejestrowana oczywiście jako samotna matka.Full socjal-czynsz MOPS płaci,2 tony węgla z MOPS na zimę sprzedaliśmy za 500 zeta za tonę-po co mi jak i tak mam darmo prąd z klatki schodowej.Żarcia tyle że zjeść się nie da-makaron,cukier,ryż sprzedajemy jeszcze znajomym,bo sklepy nie chcą -na opakowaniach jest opisane"pomoc społeczna-nie na sprzedaż".Dzieci mają ciuchy z darów ile chcą-wszystko nówki,jedzenie w szkole darmo.Na wakacje "pod gruszą" dzieci z pomocy społecznej dostały po 700 zł.-kupiłem se nową komórkę,full wypas.Kredyty mam wszędzie gdzie dawali,nigdzie nie spłacam-mogą mi skoczyć!!! komornik nie ma mi co zabrać:a zresztą jakby co to konkubina z dziećmi robi takie przedstawienie,że urzędnicy przy dziennikarzach muszą nas jeszcze przepraszać.Tak że żyje się w Polsce dobrze,tylko trzeba pogłówkować.Kablówkę mam darmo-wkułem się w kabel na sieni-tak że od rana piwko,papierosek,Allegro i Eurosport.No,nie będę wam dłużej przeszkadzał-bierzcie się do roboty,bo ktoś musi zarabiać na nas biednych,,pokrzywdzonych przez los...............HA HA HA HA HA!!!!!!!!

---

http://www.allegro.pl/my_page.php?uid=14411173

no i?

Kopytko

pokrzywdzony przez los byś był patusie, jakby cię ludzie pracujący spotkali. wtedy dopiero byłbyś pokrzywdzony. śmieć i tyle.

przecież ten tekst to jawna prowokacja jakiegoś uprowca :roll:
co jak co, ale znam się na tym ;)

Oczywiście, że to prowokacja... Choć trzeba przyznać, że to wszystko teoretycznie jest możliwe:roll: N
o i nie wiadomo czy faktycznie odpowiada za to jakiś UPRowiec, lista podejrzanych jest jak dla mnie znacznie dłuższa.

Cytat:

---

Choć trzeba przyznać, że to wszystko teoretycznie jest możliwe

---

Oczywiście, że wszystko to jest możliwe, choć razem mało prawdopodobne. ale nawet gdyby, to po zastanowieniu należałoby jednak dojść do wniosku iż takie życie specjalnie atrakcyjne nie jest. Bo wegiel, tudzież zasiłki itp. dostaje się raz w roku, ew. raz na dłuższy czas. Czyli dopływ gotówki (poza bieżącymi, niskimi zapomogami itp.) jest w sumie niewielki. Z głodu się nie zginie ale też jakość życia jest generalnie marna. Można co najwyżej wegetować. Jeżeli komuś to wystarczy - jego sprawa. Je temu facetowi nie zazdroszczę. Tym bardziej, że trzeba się liczyć z ryzykiem iż jeżeli nawet z 10 razy oszukał/ogłupił administratora budynku, pomoc społeczną itd., to za 11 razem może mus ię to nie udać. I wówczas może być kiepsko... A rachunek prawdopodobieństwa mówi nam, że prędzej czy później to nastapi (o czym przypomina nam stare przysłowie: "nosił wilk razy kilka, ponieśli i wilka").Własciwie, to tego gościa już "czuć trupem".

Cytat:

---

Je temu facetowi nie zazdroszczę.

---

Nikt normalny mu nie zazdrości. Raczej normalni ludzie takim gościem pogardzają. Tylko, że jednocześnie muszą się zrzucać na jego "haj-lajf", a to już nie jest zabawne. No ale końcu taki typ i jemu podobni mogą to sobie przegłosować, bo mamy "demokrację realizującą zasady sprawiedliwości społecznej" :roll:

http://wiadomosci.onet.pl/2133337,12,zd ... ,item.html - czy głód zaczął zaglądać w oczy nawet elicie partyjnej, że plotą takie rzeczy, czy Kim już jest w podobnym stanie umysłowym, jak stary Breżniew :roll: :?:

http://wiadomosci.wp.pl/kat,130,title,K ... caid=19b4c - ech kolejny autorytet z piękną teczką, to już się robi nudne...

Nowego tematu zakładał nie będę, ale oto kolejny projekt stawiania psów ponad prawem (a raczej prawa stawiającego ich ponad obywatelem, któremu rzekomo mają służyć):

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... wocie.html

Przy okazji warto zwrócić uwagę na towarzyszącą artykułowi fotografię - zajebiście związana z tematem, zresztą podobnie jak (mający zapewne w zamyśle bezmózgiego redaktorzyny stanowić pomost między treścią, a ilustracją) tytuł... :/

Wracając do sedna, to spodobały mi się dwa komentarze:

Cytat:

---

Nie tylko Policja, politycy i prokuratorzy też
Pod hasłem ochrony funkcjonariuszy publicznych, rządzące kanalie fundują prawo rodem z okupacji hitlerowskiej. Może od razu wprowadzić za jednego komornika, albo posła 200 ludzi pod mur.

---

Cytat:

---

Taka ochrona byłaby dopuszczalna w jednym wypadku
Gdyby Policjant, komornik, prokurator, sędzia, poseł za złamanie prawa np. za pomówienie niewinnej osoby odpowiadał także z innego paragrafu. Np. fałszywe zeznania dla obywatela do 5 lat, dla Policjanta w związku ze służbą od 5 do 10 lat. Tymczasem w Polsce trzyma się w areszcie wydobywczym latami, płaci z naszych pieniędzy odszkodowania a prokuratorzy mają się świetnie. To już nie jest III RP, to jest III Rzesza, a raczej tereny okupowane.

---

Może w konkluzji gość nieco pojechał, ale generalnie słusznie prawi...[

Nie inaczej. Służba to powinny być większe wymagania, większe kary i większa ochrona dla mundurowego i jego rodziny w razie czego. Amen.

wymagania wobec kogo? bo na pewno nie wobec tych wąsów.
nie wiem... nie widzę, żadnych powodów aby mieli być traktowani inaczej skoro wszyscy policjanci jakich znam jawnie wykorzystują swoją pozycję i możliwości- chociażby przez założenie podsłuchu byłej żonie... (a nawet mojej znajomej co zeznawała w jej sprawie). co jest oczywiście wypełnieniem naszej narodowej cechy- każde dodatkowe uprawnienia powodują nadużycia. szczególnie jak tylko jedna strona jest uzbrojona :evil: bo dobrze jak kierują swoje wysiłki na przestępców, ale to ryzykowne... lepiej bić dzieci na przesłuchaniach i pokazywać swoją siłę maluczkim.

Ideał ;)

Glaca zluzuj i przeczytaj dokładnie co tam jest napisane:

"Resort chce wprowadzić do art. 148 kodeksu karnego nową kategorię przestępstwa - kwalifikowaną zbrodnię zabójstwa funkcjonariusza publicznego. Dzięki temu sąd będzie mógł skazać mordercę policjanta albo na 25 lat więzienia albo na dożywocie. Teraz za ten czyn grozi od ośmiu do piętnastu lat więzienia."

Za zabójstwo policjanta z zimną krwią, a nie za to, że się policjantowi powiedziało, co się o nim myśli albo nawet dało mu się w dziób.

I coś na osłodę - Nigel Farage znów daje popis w mumioparlamencie :lol:
http://www.dziennik.pl/swiat/article558 ... _mopa.html

Tylko jakoś dziwnie przetłumaczono ten fragment z Belgią - ja go w oryginale zrozumiałem inaczej. W ogóle niedotłumaczona jest ta debata, ale to nie dziwota, biorąc pod uwagę gazetę.
No i na koniec najważniejsze pytanie: KTO GO WYBRAŁ :?: Fani demokracji i UE mogli by mi odpowiedzieć na to pytanie :?: Bo na chwilę obecną pozostaje mi tylko skrajnie oszołomskie domniemanie, że wybrali go ci, z którymi się tak intensywnie spotykał przed swoim wyborem na to stanowisko :roll:

Cytat:

---

Nowego tematu zakładał nie będę, ale oto kolejny projekt stawiania psów ponad prawem (a raczej prawa stawiającego ich ponad obywatelem, któremu rzekomo mają służyć):

---

Jak to ponad prawem? :lol: Podane przez Ciebie przykłady wykorzystywania swojej pozycji oczywiście nie powinny mieć miejsca, ale tak to już jest. W proponowanym projekcie prawnym nie ma nic co by zwiększało możliwości policjanta! Burzysz się za to, że zwiększają karę za zabójstwo policjanta? :? I jeszcze zwiększają ochronę prawną zwykłym ludziom za pomoc policjantom. Ale kto by chciał pomagać policjantowi jak go leją...

bardziej chodzi o to jak sie w polsce tworzy prawo - byla kastracja, internetowa cenzura, teraz dozywocie za zabojstwo nauczyciela. po porstu, k*** super jakies kosultacje spoleczene? ocena skutkow legislacji?? a po cholerę, my tam w ministerstwie wiemy lepiej, wiec wypi**ć i modlic sie, zeby zaden nauczyciel nie wybiegl wam na droge. no. i do wyborow szybciutko glosowac na nas, wasza mac, bo przeciez robimy dobrze dla was, tlumoki...

chcialem tylko tak ironicznie podkreslic absurd planowanej ustawy w tworzeniu tegoz lex specialis. pozatem latwo sobie wyobrazic sytuacje (alebo niektorzy kumaci moga to latwo ztobic), ze zajebanie milicjanta (sic) np, na zadymei demonstracyjnej pod wplywem emocjonalnego impulsu, czy nieumyuslnie po prostu, bedzie naprawde prowadzic do sytuacji, ze powstanie kasta absolutnie nietykalnych, ponadprawem osobnikow, kotrzy ZADNEJ odpowiedzialnosci za swoje dzialnia brac nie beda, a zyskaja zajebiste nowe narzedzie represji. to nie jest tak, ze policjantowi nie mozesz zajebac - mozesz w obronie koniecznej chociazby, co moze skonczyc sie zejsciem tegoz. i co wtedy???? lex specialis pewnie oslabi dzialanie prawa do samoobrony. a jezeli oslabi, milicjant tym bardziej chetnie i bezkarnie przyp***. a ze to nie jest abstrakcyjna sytuacja, pokazal chociazby manifestacja z 11.11 i psy maltretujace ludzi po cywilu.

a może lepiej zapytać:
Ciekawe jakich dodatkowych uprawnień by potrzebowali, żeby złapać morderców Papały i Olewnika?
no sorry, ale jak widzę teraz tę narodową panikę i histerię po śmierci gliniarza w cywilu na przystanku, to mi się słabo robi.

To nie powinno dziwić. Socjalistyczna III RP i socjalistyczna UE wykorzystają KAŻDĄ okazję, żeby rozszerzyć władzę państwa. Dlatego patologie są tak nagłaśniane - jakiś wariat zastrzeli kilka osób, to trzeba ograniczyć dostęp do broni, inny wariat trzyma 20 lat córkę w piwnicy, to musimy kontrolować(czytaj: zniszczyć) rodzinę(polecam nowy projekt prawa rodzinnego wg PełO, niestety w TVN o tym nie mówią).
Władze III RP przynajmniej zmieniają tutaj prawo otwarcie, a nie jak UE tylnymi drzwiami, bez pytania kogokolwiek o zgodę.

Cytat:

---

Ciekawe jakich dodatkowych uprawnień by potrzebowali, żeby złapać morderców Papały i Olewnika?

---

W III RP takie "cuda" :?:

Fakty dzisiejszego dnia:
broń palna zakazana - około 34 zabójstwa w roku.
broń biała niezakazana - 10X więcej morderstw przy użyciu broni białej niż palnej w ciągu roku
Wniosek:
Zakaz noszenia noży = mniej zabójstw przy użyciu noży = więcej uratowanych istnień

Rok: 2035
broń palna zakazana - około x zabójstw w roku
broń biała zakazana - około 2x zabójstw w roku
zabicie przy użyciu pięści i nóg (niezakazane ich utrzymanie) - 10x zabójstw w ciągu roku
Wniosek:
Amputacja kończyn dla każdego obywatela?

http://biznes.onet.pl/bild-wzywa-grecje ... news-detal - całkiem rozsądna biznesowa propozycja :lol: Ciekawe czego wierzyciele zażądają od III RP, jak tej trzeba będzie organizować "plan pomocowy". Takie USA może wierzycielom pokazać figę, ale Polska i Grecja...

http://policyjni.gazeta.pl/Policyjni/1, ... bici_.html

więcej uprawnień!! nie musieli by się pieprzyć z nimi . mogliby zabić.
jedni gliniarze opłakują tego zadźganego nieszczęśnika, a drudzy w najlepsze cenzor przechodniów.

Cytat:

---

Jeżeli te osoby tak uważają, zawsze jest możliwość złożenia skargi, która będzie wyjaśniona

---

ja już wiem, jak wygląda to składanie zażalenia. najczęściej w ciasnym pokoju i w towarzystwie typa, który dzień wcześniej cię cenzor.

Doskonale rozumiem Glaco, że sprawa może budzić emocje, ale bez przesady. Zresztą poczekajmy na wyniki dochodzenia - Witia

W sumie to nie byłem pewien czy dać ten artykuł tutaj czy do centrum humoru - takie śmieszne, że aż straszne.


Belgia wysłała więźniów do Holandii - teraz ma kłopot

By zaradzić przepełnieniu więzień w kraju, belgijskie władze zdecydowały się na nowatorski krok: wysłały 500 więźniów do zakładu karnego w Holandii. Teraz mają z nimi nie lada kłopot, bo niezadowoleni więźniowie protestują, grożą głodówką i ślą pozwy do sądu.

W belgijskich więzieniach jest ok. 10,4 tys. więźniów - o 2 tys. więcej niż miejsc. Z kolei w sąsiedniej Holandii wolnych jest akurat 2 tys. z 14 tys. miejsc. Ta sytuacja skłoniła rządy w Brukseli i Hadze do podpisania umowy: za 30 mln euro rocznie - czyli 5 tys. euro za osobę na miesiąc - holenderski rząd wynajął Belgii na trzy lata 500 miejsc w więzieniu w Tilburgu, tuż przy granicy między obu krajami.

W praktyce, więzienie to czasowo przeszło pod jurysdykcję belgijską: na miejscu pozostali holenderscy strażnicy, ale dyrekcja została przysłana z Belgii. Podobnie jak więzienny regulamin, który jest dla skazanych o wiele łagodniejszy niż przepisy holenderskie. Przewiduje np. trzy wizyty w tygodniu, a nie tylko jedną.

Więźniów to nie przekonuje. W belgijskich mediach zaroiło się od informacji, że w proteście przeciwko panującym w Tilburgu warunkom więźniowie grożą rewoltą i strajkiem głodowym. Inni z kolei skarżą się, że przymusowe przenosiny oddaliły ich od rodzin. Taki argument podniósł przed sądem jeden z więźniów, którego do Holandii przeniesiono z zakładu karnego w Brugii, na północy Belgii.

- Tilburg jest za bardzo oddalony od Brugii - tłumaczył jego adwokat. - Od kiedy mojego klienta przeniesiono, nie ma już żadnych wizyt rodziny, która mieszka w okolicach Brugii. Mnie też jest bardzo trudno utrzymywać kontakt z klientem - dodał. Na razie jednak ta i inne skargi zostały odrzucone przez sądy jako bezpodstawne.

Ale z pomocą więźniom pospieszyli obrońcy praw człowieka. Belgijska Liga Praw Człowieka zapowiedziała skargę do Trybunału Konstytucyjnego przeciwko przymusowemu transferowi więźniów z kraju do kraju, co jej zdaniem jest przyznaniem się belgijskiego państwa do fiaska w wykonywaniu narodowej suwerenności. Liga liczy, że przyłączy się doń jej odpowiedniczka z Holandii. Zarzuty pod adresem władz obu krajów to m.in. nierówne traktowanie więźniów belgijskich i holenderskich, brak resocjalizacyjnego elementu kary - skoro więźniowie zostali wyrwani ze społeczeństwa belgijskiego, dodatkowe koszty dla budżetu państwa i utrudnianie więźniom kontaktów z rodziną.

Więzienie bez mundurków

Belgijskie władze z zakłopotaniem przyjmują zarzuty. Stanowczo dementują, jakoby więźniowie na masową skalę grozili głodówką, masowymi ucieczkami czy też próbowali zastraszać strażników w odpowiedzi na rzekomo surowy reżim panujący w Tilburgu. - Jak się instaluje nową placówkę, mogą się pojawić praktyczne problemy. A osadzeni powinni się dostosować - oświadczył rzecznik służb penitencjarnych Laurent Sempot.

Według niego, warunki życia w holenderskim więzieniu są "znakomite i lepsze niż w niektórych więzieniach belgijskich". Na przykład, więźniowie nie muszą nosić więziennych uniformów. Z drugiej strony - przyznał Sempot - na miejscu nie ma kuchni do przygotowywania gorących posiłków, ale można je podgrzać w kuchenkach mikrofalowych, co nie jest żadnym problemem. Ponadto dozwolone są półtoragodzinne wizyty rodziny trzy razy w tygodniu, podczas gdy prawo w Belgii wymaga tylko trzech półgodzinnych spotkań. Więźniowie mogą też spędzać więcej czasu poza celą niż w placówkach belgijskich.

Dlatego władze mają zamiar kontynuować transfer i korzystać z wynajmu Tilburga zgodnie z umową przez najbliższe trzy lata, aż w Belgii zostaną wybudowane nowe, brakujące więzienia.

Sprawy belgijskiego więziennictwa regularnie trafiają na czołówki gazet. Powody są przeróżne: od spektakularnych ucieczek groźnych przestępców, przez raporty międzynarodowych organizacji alarmujących o dramatycznym przepełnieniu i warunkach sanitarnych w więzieniach, po strajki strażników, którzy protestują przeciwko agresji ze strony więźniów i złym warunkom pracy.

mój komentarz:
5 tys. euro za osobę na miesiąc - to ja już bym wolał, żeby złodzieje chodzili na wolności - wyszłoby taniej

więzienny regulamin, który jest dla skazanych o wiele łagodniejszy niż przepisy holenderskie (...) Więźniów to nie przekonuje. - :shock: no tak, gdybym był przestępcą, to też bym się nie zgodził na odbywanie kary w takich warunkach, trzeba mieć swoją godność i wymagania

więźniowie grożą rewoltą i strajkiem głodowym - :lol: takie rzeczy to tylko na zachodzie. Swoją drogą naprawdę chciałbym zobaczyć jak rewolta niezadowolonych więźniów obala rząd. Zrobiliby jedną dobrą rzecz.

Inni z kolei skarżą się, że przymusowe przenosiny oddaliły ich od rodzin. - No tak. Nie po to popełniali przestępstwa, żeby ich teraz przenosić z dala od rodziny.

Ale z pomocą więźniom pospieszyli obrońcy praw człowieka. - Tego się można było spodziewać. Widać prawdziwe oblicze organizacji broniących praw człowieka. Teraz najważniejsza jest sytuacja przestępców.

brak resocjalizacyjnego elementu kary - skoro więźniowie zostali wyrwani ze społeczeństwa belgijskiego - hmm, a ja myślałem, że m.in. po to się wsadza ludzi do więzienia, ale widać mam zacofane poglądy

warunki życia w holenderskim więzieniu są "znakomite i lepsze niż w niektórych więzieniach belgijskich". Na przykład, więźniowie nie muszą nosić więziennych uniformów. Więźniowie mogą też spędzać więcej czasu poza celą niż w placówkach belgijskich. - Ja się zastanawiam po co oni chcą budować nowe więzienia? Tanie by wyszło wynająć tym więźniom hotel, a warunki podobne.

międzynarodowych organizacji alarmujących o dramatycznym przepełnieniu i warunkach sanitarnych w więzieniach - chciałbym zobaczyć te ich "dramatyczne" warunki w więzieniach - pewnie gorzej niż w Rosji. :lol: Mają rację, na kim jak na kim, ale na więźniach oszczędzać nie można. :lol:

po strajki strażników, którzy protestują przeciwko agresji ze strony więźniów i złym warunkom pracy. - :lol: może zorganizujemy jakiś marsz przeciwko agresji więźniów, co wy na to? :lol: Swoją drogą, ja też bym był agresywny jak by mnie w tak skandalicznie niskich warunkach więziennych trzymali. :twisted:

Cytat:

---

więźniowie grożą rewoltą i strajkiem głodowym - :lol: takie rzeczy to tylko na zachodzie

---

Z kolei nadużycia władzy i patologie wśród policjantów i klawiszy - tylko na wschodzie.


Kij ma zawsze dwa końce

rozumiem, że wraz uznaniem Cię za przestępcę przez państwo tracisz jakiekolwiek prawa, człowieczeństwo nieważne jakie prawo złamałeś..?

czy upr nie ma własnego forum? :(

Cytat:

---

Z kolei nadużycia władzy i patologie wśród policjantów i klawiszy - tylko na wschodzie.

---

Wybacz, ale nie bardzo rozumiem o co szanownemu koledze chodzi. Argument: a u was biją murzynów!
Po pierwsze, co ma wspólnego sytuacja więźniów w Belgii do sytuacji więźniów w np. Rosji?
Po drugie, niech się kolega nie obrazi, ale przedstawia kolega dość dziwne stereotypowe myślenie - na zachodzie wszystko cacy, wszyscy mili, uśmiechnięci, a na wschodzie syf, kiła i mogiła, patologia czysta jak spirytus. Skąd czerpie kolega tą wiedzę? Czy aby nie z telewizji i filmów? Czy potrafi kolega to twierdzenie racjonalnie uzasadnić?

Cytat:

---

rozumiem, że wraz uznaniem Cię za przestępcę przez państwo tracisz jakiekolwiek prawa, człowieczeństwo nieważne jakie prawo złamałeś..?

---

Gdzie w mojej wypowiedzi coś takiego napisałem?
Czy na prawdę nie widzi kolega, moim zdaniem patologii - przegięcia w drugą stronę?

Cytat:

---

czy upr nie ma własnego forum?

---

Hmm, nie wiem, pewnie ma.
Kolega chyba za długo siedzi na tym forum, bo wszędzie dostrzega kolega UPR. To może jest już UPRofobia? Radzę nie zaglądać do lodówki, bo jeszcze Korwin-Mikke wyskoczy ;)

Cytat:

---

Czy na prawdę nie widzi kolega, moim zdaniem patologii - przegięcia w drugą stronę?

---

że więźniów traktuje się jak ludzi? rzeczywiście przegięcie.

Cytat:

---

Wybacz, ale nie bardzo rozumiem o co szanownemu koledze chodzi. Argument: a u was biją murzynów!
Po pierwsze, co ma wspólnego sytuacja więźniów w Belgii do sytuacji więźniów w np. Rosji?
Po drugie, niech się kolega nie obrazi, ale przedstawia kolega dość dziwne stereotypowe myślenie - na zachodzie wszystko cacy, wszyscy mili, uśmiechnięci, a na wschodzie syf, kiła i mogiła, patologia czysta jak spirytus. Skąd czerpie kolega tą wiedzę? Czy aby nie z telewizji i filmów? Czy potrafi kolega to twierdzenie racjonalnie uzasadnić?

---

To 'u was biją murzynów' jest wyjątkowo przereklamowane i zazwyczaj wykorzystywane właśnie przez UPR-owców ;)

Ja nie przedstawiam stereotypowego myślenia, tylko staram Ci się pokazać że siejesz bezmyślną propagandę. Oburzasz się, bo więźniowie w Belgii mają prawo do strajków i oskarżania wiezień w sądach. Uważasz to za coś złego i nienormalnego, bo inaczej po prostu byś takich informacji nie wytykał. Stąd wnioskuję, że uważasz, iż więźniowie najwyraźniej nie mają prawa być traktowani jak ludzie, bądź też sytuacja w naszym kraju jest bardziej odpowiednia i 'normalna'.
Dlatego właśnie wytknąłem Ci, że sytuacja u nas jest znacznie bardziej nienormalna niż na zachodzie. Tam przynajmniej traktuje się człowieka jak człowieka ( kwestia mentalności narodów wschodnich i zachodnich ), podczas gdy u nas policjant w mundurze może wszystko.
Swoją drogą pomyśl sobie co dzieje się w Polsce z człowiekiem, który za np marną kradzież kieszonkową został wsadzony do celi pełnej zboczeńców i psycholi. Po facecie. Koleś będzie miał zniszczone zdrowie fizyczne i psychiczne. Jest bezsilny i nic nie może zrobić. Uważasz takie sytuacje za słuszne ? Ten sam przypadek w Belgii byłby nie do pomyślenia.

Ja w przeciwieństwie do Ciebie oglądam filmy wartościowe i sensowne, skoro już szukasz niskolotnej zaczepki. Nie pasjonuje mnie Sigal i Van Damme.

Cytat:

---

Kolega chyba za długo siedzi na tym forum, bo wszędzie dostrzega kolega UPR. To może jest już UPRofobia? Radzę nie zaglądać do lodówki, bo jeszcze Korwin-Mikke wyskoczy ;)

---

Cóż... poznaję po marnym stylu, aroganckim tonie i wszechobecnej agresji w stosunku do innych. Tego nie da się ukryć.

Cytat:

---

że więźniów traktuje się jak ludzi? rzeczywiście przegięcie

---

Co dokładnie ma kolega na myśli mówiąc "jak ludzi"?
Czy np. nakaz noszenia więziennego ubrania się w to zalicza, czy nie (a oni nie muszą)?
Czy możliwość odwiedzin 1, 2 czy 3 razy w tygodniu i ile trwające odwiedziny to traktowanie "jak człowieka"?
Czy przeznaczanie na 1 więźnia 5 000 euro to już jest traktowanie "jak człowieka", czy jeszcze nie?
Krótko mówią prosiłbym, żeby kolega napisał konkretnie co wg kolegi zalicza się do traktowania "jak człowieka".
Proszę pamiętać, że tak na prawdę jedynie przeniesiono tych więźniów do innego więzienia (gdzie mają większe swobody). Czy to jest traktowanie jak "nieczłowieka"? Oni właśnie przeciwko temu się buntują. Czy zdaniem kolegi, to więźniowie powinni decydować do jakiego więzienia mają trafić, a władze powinny im to zapewnić?

Cytat:

---

To 'u was biją murzynów' jest wyjątkowo przereklamowane i zazwyczaj wykorzystywane właśnie przez UPR-owców

---

No proszę, nie wiedziałem.

Cytat:

---

Ja nie przedstawiam stereotypowego myślenia, tylko staram Ci się pokazać że siejesz bezmyślną propagandę. Oburzasz się, bo więźniowie w Belgii mają prawo do strajków i oskarżania wiezień w sądach. Uważasz to za coś złego i nienormalnego, bo inaczej po prostu byś takich informacji nie wytykał. Stąd wnioskuję, że uważasz, iż więźniowie najwyraźniej nie mają prawa być traktowani jak ludzie, bądź też sytuacja w naszym kraju jest bardziej odpowiednia i 'normalna'.

---

Ależ kolega mnie źle zrozumiał (swoją drogą, z którego zdania wyciągnął kolega takie wnioski?).
Ja nie neguję prawa więźniów do kierowania skarg do sądów, nawet absurdalnych skarg. Pamiętam jak jakiś więzień pozwał więzienie za to, że nie dostawał co rano świeżego pieczywa. Aczkolwiek strajk więźniów już mi się nie podoba.
Prosiłbym, żeby kolega odpowiedział mi, co konkretnie zalicza się do "traktowania jak człowieka", a co nie.

Cytat:

---

Dlatego właśnie wytknąłem Ci, że sytuacja u nas jest znacznie bardziej nienormalna niż na zachodzie. Tam przynajmniej traktuje się człowieka jak człowieka ( kwestia mentalności narodów wschodnich i zachodnich ), podczas gdy u nas policjant w mundurze może wszystko.

---

Problem polega na tym, że ja na prawdę nie wiem co konkretnie kolega rozumie pod pojęcie "traktować ja człowieka". Rozumiem jednak, że uważa kolega, iż "na zachodzie" traktują "jak człowieka", a w Polsce i "na wschodzie", to już nie.
Proszę jednak nie przesadzać. U nas policjant w mundurze może wszystko?! Czy kolega się nad tym zastanowił? Czy potrafi kolega tą karkołomną tezę uzasadnić i podać przykłady? Czekam z niecierpliwością.

Cytat:

---

Swoją drogą pomyśl sobie co dzieje się w Polsce z człowiekiem, który za np marną kradzież kieszonkową został wsadzony do celi pełnej zboczeńców i psycholi. Po facecie. Koleś będzie miał zniszczone zdrowie fizyczne i psychiczne. Jest bezsilny i nic nie może zrobić. Uważasz takie sytuacje za słuszne ? Ten sam przypadek w Belgii byłby nie do pomyślenia.

---

Całkowicie się zgadzam w tej kwestii z kolegą. To jest karygodne i niedopuszczalne. Takie sytuacje nie powinny mieć miejsca - tak jak wsadzanie do więzienia za to, że wypili piwo i jechali na rowerze. Ci ludzie się tylko jeszcze bardziej zdegenerują w takich warunkach.
Tylko, że to nie ma nic wspólnego z opisywaną w artykule sytuacją...

Cytat:

---

Cóż... poznaję po marnym stylu, aroganckim tonie i wszechobecnej agresji w stosunku do innych. Tego nie da się ukryć.

---

No cóż, rzeczywiście mój styl do najlepszych nie należy. Ale gdzie się kolega doszukał w moich wypowiedziach aroganckiego tonu i wszechobecnej agresji w stosunku do innych?

A ja to widzę tak:
Co to za resocjalizacja jak ktoś popełnił zbrodnię i jeszcze wybrzydza bo mu w więzieniu źle itd.
To ma być kara więc nie powinno się dawać luzów. Więźniowie powinni pracować i w ten sposób niejako odkupić czyny przeciwko społeczeństwu. Nic tak jak praca nie resocjalizuje i uczy rozumu. Więzień powinien bać się powrotu do więzienia. Oczywiście należy im się godziwa strawa, posłanie i wolny czas na przemyślenia- to nie ulega wątpliwości.
Tymczasem więżniowie już nawet w Polsce mają super warunki, grają na PS-ie i nic nie robią a na utrzymanie takiego sukinsyna idzie miesięcznie więcej niż na mieszkańca domu dziecka(!).
Znam 2 kolesi którzy regularnie popełniają przestępstwa aby trafić na zimę za kratki. Mają się tam lepiej niż nie jeden na wolności!

Ps: W Holandii jest 5000 euro na więźnia? Toż tylko iść do takiej ciupy! Ja tyle na wolności zarabiam w najpiękniejszym ze snów :lol:

http://www.dziennik.pl/gospodarka/artic ... ytury.html

Także tego - Dziękujemy Ci o sprawiedliwości społeczna ;)))

http://wiadomosci.wp.pl/kat,12471,title ... prasa.html

Dziękujemy ci o wolności słowa :D

http://konflikty.wp.pl/kat,1020223,titl ... omosc.html - tzn. socjalistą narodowym być nie może, ale innymi gatunkami socjalisty(po komucha włącznie) to już być może :?: Faktycznie "to dobry dzień dla demokracji" :lol:

http://wiadomosci.onet.pl/2144720,441,s ... ,item.html - w USA socjalizm znów się rozrasta, a czerwony czarny się rozkręca...

http://wiadomosci.onet.pl/2144632,11,30 ... ,item.html - :roll:

http://wiadomosci.onet.pl/2144656,12,gw ... ,item.html - co najlepiej skomentował ostatni "South Park" :lol:

Cytat:

---

Zamieszczone przez Elrond

http://wiadomosci.onet.pl/2144720,441,szokujacy_okrzyk_w_kongresie,item.html - w USA socjalizm znów się rozrasta, a czerwony czarny się rozkręca...

---

Podobno reforma ma kosztować 940 miliardów w ciągu 10 lat, czyli 94 rocznie. No cóż, jeżeli stać USA na wydatki ponad 600 miliardów rocznie na zbrojenia to czemu nie można zafundować swoim obywatelom odrobiny socjalizmu za marne 94 mld? ;)

I na pocieszenie jeszcze to http://www.newsweek.pl/artykuly/sekc...alnych,55559,1 :twisted:

Cytat:

---

I na pocieszenie jeszcze to http://www.newsweek.pl/artykuly/sekcje/ ... ch,55559,1 :twisted:

---

Jedni socjaliści wygrali z innymi socjalistami - wielka mi rzecz :lol:

Cytat:

---

Podobno reforma ma kosztować 940 miliardów w ciągu 10 lat, czyli 94 rocznie. No cóż, jeżeli stać USA na wydatki ponad 600 miliardów rocznie na zbrojenia to czemu nie można zafundować swoim obywatelom odrobiny socjalizmu za marne 94 mld? ;)

---

Dlatego, że mają rekordowy deficyt i długi :?: Bo ich na to nie stać :?: Bo to niesprawiedliwe i głupie :?: Bo teraz np. amerykański podatnik będzie pod przymusem dopłacać do takich ludzi, jak np. ta Amerykanka, która chce przytyć do 500kg :?:

Cytat:

---

Dlatego, że mają rekordowy deficyt i długi? Bo ich na to nie stać?

---

Właśnie po to zestawiłem koszty reformy z wydatkami na zbrojenia. Na te też ich nie stać, a mimo to w ostatnich latach systematycznie rosły. Gdy jednak pojawiło się "zagrożenie" tzw. prospołecznymi reformami nagle pojawiły się pytania o koszty. Zresztą daleko szukać nie trzeba. Do likwidacji są Medicare i Medicaid na które w roku 2008 (nie wiem jak było w roku ubiegłym) wydano ok. 800 mld dolarów.

Cytat:

---

Bo to niesprawiedliwe i głupie

---

Obecny system jest Twoim zdaniem sprawiedliwy? Implikuje przecież dziurę na ok. 35 mln obywateli, którzy są zbyt bogaci, aby zostali objęci programami Medicare i Madicaid a zbyt ubodzy, aby wykupić ubezpieczenie prywatne. Dodajmy, że ubezpieczenie zdrowotne oferowane przez pracodawcę, jako dodatkowy element zachęcający pracownika (lub wymuszone przez zwiąkzki zawodowe, vide Chrysler i Ford), nie podlega opodatkowaniu w przeciwieństwie do tego kupowanego na własną rękę. Ale to wina demokratów akurat. Koszty ubezpieczeń i leczenia w USA należą do najwyższych w świecie. Co prawda standard leczenia też jest wysoki, ale to marne pocieszenie dla tych, których na nie niestać. Po drugie w Stanach leczenie to biznes. Zarabia się na tych, którzy posiadają odpowiedni kapitał. Zatem co z ludźmi, którzy uczciwie pracują, ale mają niskie zarobki, bo przecież nie wszyscy mogą być milionerami? System powinien i im zapewnić ochronę zdrowia, na niższym poziomie, ale jednak. To nie jest jedynie zimna kalkulacja zysków i strat, to problem społeczny. Zdaje sie, że w Massachusetts wprowadzono przymusowe ubezpieczenie. Ciekaw jestem jak się sprawdza.

Czy reforma Obamy rozwiązuje te problemy? Do pewnego stopnia zdaje się, że tak przerzucając koszty na bogatszych. Czy jest to sprawiedliwe, pewnie nie, ale kto mówił że świat jest sprawiedliwy...

Cytat:

---

Obecny system jest Twoim zdaniem sprawiedliwy?

---

A czemuż miałby nie być sprawiedliwy?

Cytat:

---

Implikuje przecież dziurę na ok. 35 mln obywateli, którzy są zbyt bogaci, aby zostali objęci programami Medicare i Madicaid a zbyt ubodzy, aby wykupić ubezpieczenie prywatne.

---

Mam wrażenie, że bez Medicare i Medicaid jakoś by sobie w stanach poradzili. Dziura na 35 milionów obywateli nie jest niesprawiedliwa - zwyczajnie jest i świadczy tylko o tym, że kogoś na coś nie stać.

Cytat:

---

odajmy, że ubezpieczenie zdrowotne oferowane przez pracodawcę, jako dodatkowy element zachęcający pracownika (lub wymuszone przez zwiąkzki zawodowe, vide Chrysler i Ford), nie podlega opodatkowaniu w przeciwieństwie do tego kupowanego na własną rękę. Ale to wina demokratów akurat. Koszty ubezpieczeń i leczenia w USA należą do najwyższych w świecie.

---

Niektórzy argumentują i chyba nie bez racji, że problem leży w państwowej pomocy zdrowotnej, która winduje ceny i koszta.

Cytat:

---

Zatem co z ludźmi, którzy uczciwie pracują, ale mają niskie zarobki, bo przecież nie wszyscy mogą być milionerami? System powinien i im zapewnić ochronę zdrowia, na niższym poziomie, ale jednak.

---

Dlaczego?

Cytat:

---

To nie jest jedynie zimna kalkulacja zysków i strat, to problem społeczny. Zdaje sie, że w Massachusetts wprowadzono przymusowe ubezpieczenie. Ciekaw jestem jak się sprawdza.

---

Co to znaczy problem społeczny?

Cytat:

---

Właśnie po to zestawiłem koszty reformy z wydatkami na zbrojenia. Na te też ich nie stać, a mimo to w ostatnich latach systematycznie rosły.

---

Zbrojenia to inna sprawa - nie wiem po co mieszasz wszystko ze wszystkim. Obecnie mają takie problemy finansowe, że zwyczajnie nie stać ich na takie rzeczy, jak ta reforma(pomijając już, że jest ona głupia). Na nadmiar zbrojeń też ich nie stać, ale akurat US Army to obecnie jedyny gwarant istnienia dolara w obecnej formie, więc pytanie czy można tu oszczędzać ;) Z pewnością by można lepiej te pieniądze wydawać, bo państwo lubi sporo marnować...

Cytat:

---

Gdy jednak pojawiło się "zagrożenie" tzw. prospołecznymi reformami nagle pojawiły się pytania o koszty. Zresztą daleko szukać nie trzeba.

---

Co to są "reformy prospołeczne", bo nie rozumiem takiej nowomowy :roll:

Cytat:

---

Do likwidacji są Medicare i Medicaid na które w roku 2008 (nie wiem jak było w roku ubiegłym) wydano ok. 800 mld dolarów.

---

I wszyscy nim objęci teraz będą finansowani przez Pana Boga :lol: :?:

Cytat:

---

Obecny system jest Twoim zdaniem sprawiedliwy?

---

Tak. Minusami mogą być wysiłki firm ubezpieczeniowych, by się czasem wymigać od zawartej umowy(i odmówić pacjentowi finansowania) albo koszty ubezpieczeń(ze względu na amerykańską manię pozywania kogo się da za co się da), ale fakt, że nie są one przymusowe to akurat wielkie dobrodziejstwo.

Cytat:

---

Implikuje przecież dziurę na ok. 35 mln obywateli, którzy są zbyt bogaci, aby zostali objęci programami Medicare i Madicaid a zbyt ubodzy, aby wykupić ubezpieczenie prywatne.

---

1. Jeśli teraz są "zbyt ubodzy", to jak im państwo zabierze, przystawiając lufę do głowy, to już będą "wystarczająco zasobni" :?:
2. Dane Mój Drogi, dane bym prosił ;) Bo te 30-40 mln nieubezpieczonych lewactwo standardowo podaje jako tych, co to w USA umierają na ulicach bez opieki medycznej. W rzeczywistości należy sobie zadać pytanie: skoro to są ludzie "bez ubezpieczenia", to ilu jest w systemie Medicare/Medicaid/jakimkolwiek innym państwowym, ilu jest tak naprawdę tak bogatych, że go nie potrzebuje, ilu to ludzie jeszcze młodzi, zdrowi i silni, którym to ubezpieczenie obecnie nie jest potrzebne i na własne ryzyko go nie wykupują; ilu go wykupić nie chce, "bo nie"(też na własne ryzyko), itd.
I na koniec ilu zostanie w tym ponad 300-milionowym kraju ludzi, którzy bardzo by się dobrowolnie bardzo chcieli ubezpieczyć, ale ich nie stać. Śmiem twierdzić, że to jak zwykle margines, z którego czerwoni tradycyjnie lubią robić normę.

Cytat:

---

Koszty ubezpieczeń i leczenia w USA należą do najwyższych w świecie.

---

Właśnie ze względu na państwowe regulacje. I narodowy sport Amerykanów, o czym już wspominałem ;) A tutaj troszkę więcej na temat kosztów:

http://www.kapitalizm.republika.pl/mitubezpieczen.html

Cytat:

---

Po drugie w Stanach leczenie to biznes. Zarabia się na tych, którzy posiadają odpowiedni kapitał. Zatem co z ludźmi, którzy uczciwie pracują, ale mają niskie zarobki, bo przecież nie wszyscy mogą być milionerami? System powinien i im zapewnić ochronę zdrowia, na niższym poziomie, ale jednak.

---

Medycyna to taki sam biznes, jak każdy inny. Miałaby być "nie dla zysku" :?: I dlaczego "system powinien" komukolwiek cokolwiek "zapewnić" :?:

Cytat:

---

Czy reforma Obamy rozwiązuje te problemy? Do pewnego stopnia zdaje się, że tak przerzucając koszty na bogatszych. Czy jest to sprawiedliwe, pewnie nie, ale kto mówił że świat jest sprawiedliwy...

---

Czyli może nie jest idealnie, ale ważne że jest iluzja "równości". "Reforma" Obamy niczego nie rozwiązuje, tylko dodaje dla udręczonej amerykańskiej gospodarki kolejne koszta. A za lat kilka obudzą się z ręką w nocniku, jak my z naszą "służbą zdrowia"(na której się zresztą Obama wzoruje) - akurat my Polacy możemy powiedzieć, że zacytuje klasyka, "my to wiemy, my to znamy, nie idźcie tą drogą" :lol:

Cytat:

---

To nie jest jedynie zimna kalkulacja zysków i strat, to problem społeczny.

---

"By uczynić z ludzi niewolników, należy im wmówić, że wszystkie problemy, to problemy społeczne" - to jest bardzo trafne podsumowanie tej kwestii ;)

Cytat:

---

Zatem co z ludźmi, którzy uczciwie pracują, ale mają niskie zarobki, bo przecież nie wszyscy mogą być milionerami? System powinien i im zapewnić ochronę zdrowia, na niższym poziomie, ale jednak.


Dlaczego?

---

Bo są ludźmi Kwidzu. Są ludźmi. Rozumowanie na zasadzie 'jeżeli Cię nie stać to zdychaj na mrozie' jest odstawieniem na bok całego dorobku humanizmu i liberalizmu.

Oczywiście nie mówię o ludziach którzy świadomie się nie ubezpieczają. Chodzi o osoby, które z różnych przyczyn losowych chcą, ale nie mogą składać pieniędzy ni to do ubezpieczyciela prywatnego, ni państwowego. Nie może dojść do sytuacji, w której lekarz powie pacjentowi 'nie nastawię panu kolana, nie stać pana na opłacenie zabiegu'.

Swoją drogą po to istnieje państwowa służba zdrowia, po to powstała idea 'wspólnej skarbonki'. Nie mówię oczywiście, że trzeba kultywować socjalistyczne tradycje, ale państwowa służba zdrowia, opłacana składkami wszystkich obywateli ( nawet bardzo minimalnymi, ale jednak ) powinna istnieć i powinna mieć udziały na rynku medycznym.

Cytat:

---

Bo są ludźmi Kwidzu. Są ludźmi. Rozumowanie na zasadzie 'jeżeli Cię nie stać to zdychaj na mrozie' jest odstawieniem na bok całego dorobku humanizmu i liberalizmu.

---

Ale o czym Ty mówisz? Nikt nie mówi żeby zdychał na mrozie, taka generalizacja to jest jakaś paranoja - uproszczenie, której ma ośmieszyć adwersarza opinią, której nijak nie wyraził.

Poza tym dorobkiem liberalizmu, klasycznego nie tego lewicowego - ten zresztą poza nazwą to z liberalizmem nic wspólnego nie ma, jest pastwo minimum, nie państwo opiekun. O humanitaryzmie się nie wypowiadam, bo nie wydaje mi się ten humanitaryzm ideą warta uwagi. Z różnych względów merytorycznych.

Cytat:

---

Oczywiście nie mówię o ludziach którzy świadomie się nie ubezpieczają. Chodzi o osoby, które z różnych przyczyn losowych chcą, ale nie mogą składać pieniędzy ni to do ubezpieczyciela prywatnego, ni państwowego. Nie może dojść do sytuacji, w której lekarz powie pacjentowi 'nie nastawię panu kolana, nie stać pana na opłacenie zabiegu'.

---

A z innych powodów może odmówić zabiegu?

Cytat:

---

Swoją drogą po to istnieje państwowa służba zdrowia, po to powstała idea 'wspólnej skarbonki'. Nie mówię oczywiście, że trzeba kultywować socjalistyczne tradycje, ale państwowa służba zdrowia, opłacana składkami wszystkich obywateli ( nawet bardzo minimalnymi, ale jednak ) powinna istnieć i powinna mieć udziały na rynku medycznym.

---

A to dlaczego? Żeby okradać każdego pracującego i nikt nie mógł się do specjalisty dostać?

Cytat:

---

Poza tym dorobkiem liberalizmu, klasycznego nie tego lewicowego - ten zresztą poza nazwą to z liberalizmem nic wspólnego nie ma, jest pastwo minimum, nie państwo opiekun. O humanitaryzmie się nie wypowiadam, bo nie wydaje mi się ten humanitaryzm ideą warta uwagi. Z różnych względów merytorycznych.

---

Nie przejęzyczyłem się - Humanizm

Cytat:

---

A z innych powodów może odmówić zabiegu?

---

Nie powinno dojść do sytuacji, w której lekarz odmawia pomocy choremu. To jest proste i logiczne. Jeżeli odmawia, to znak, że coś nie gra. To byłoby złe i niemoralne. To nie będzie kolejny krok w rozwoju cywilizacyjnym.

Cytat:

---

Żeby mnie okradać. Ja dziękuję za takie postępowe idee.

---

No przecież to jest dokładnie to co skomentowałeś i jeszcze mówisz, że nie wyrażasz takich opinii. Wyrażasz. Takie postulaty są jednoznaczne z powiedzeniem - gnij biedaku na mrozie, i nie zmienisz tego ideologicznymi zagrywkami.

Mi też nie podoba się wizja zabierania komuś kasy na siłę, ale to jest jedyny sposób żeby zagwarantować pewnej grupie osób możność normalnego życia. Powtarzam, żeby Elrond znów nie prawił morałów wziętych z kosmosu - zagwarantować.