Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej

W takiej kwestii jak bezpieczeństwo na drogach według mnie nie ma podziału na lewo, prawo czy środek. Wielokrotnie sam doświadczałem faktu, że nawet gdy byłem na pasach samochody nie zwalniały, albo nawet jak jeden zatrzymywał się jego sąsiad na drugim pasie gnał dalej.
Ciebie odstraszy, ale są ludzie dla, których wyrok w zawiasach to betka a jazda bez prawka to normalność. Trzeba dotkliwszych sankcji dla ludzi, którzy łamią przepisy na drodze. Zarówno dla pieszych, rowerzystów czy też kierowców. Kampanie w telewizji by zwalniać lub nie prowadzić po pijaku, nie rozmawiać z telefonem przy uchu podczas jazdy nie są skuteczne. Może prace społeczne i kasa zmienią to. Jeżeli nie trzeba szukać innych rozwiązać lub popatrzeć na kraje w których wskaźnik wypadków drogowych jest niski.

Nie jestem bogaty, ani też nie mam zamiaru jeździć po pijaku tak a propo ;)

Cytat:

---

Jeżeli nie trzeba szukać innych rozwiązać lub popatrzeć na kraje w których wskaźnik wypadków drogowych jest niski.

---

W innych krajach to mają lepsze drogi, także niestety postawić fotoradar będzie taniej.

W niektórych innych krajach wysokość mandatu jest uzależniona od wysokości zarobków.

Ale w tych niektórych innych krajach szara strefa wynosi pewnie poniżej 10% a w Polsce to nawet 30%. Także nawet jak ktoś dostanie mandat i robi na czarno to żaden komornik mu pensji nie zajmie. Problemem może być wtedy zakup czegoś na raty ale to wątpię żeby ktoś w takim przypadku brał to pod uwagę wsiadając po piwku do fury

Edit: Także nie do końca możemy wszystko zrzynać z Zachodu

Cytat:

---

Zamieszczone przez kujon333

Ale w tych niektórych innych krajach szara strefa wynosi pewnie poniżej 10% a w Polsce to nawet 30%. Także nawet jak ktoś dostanie mandat i robi na czarno to żaden komornik mu pensji nie zajmie. Problemem może być wtedy zakup czegoś na raty ale to wątpię żeby ktoś w takim przypadku brał to pod uwagę wsiadając po piwku do fury

Edit: Także nie do końca możemy wszystko zrzynać z Zachodu

---

Jak to nie? Moim zdaniem warto, pierwszy lepszy przykład mamy za Odrą, drugi mamy po północnej stronie Bałtyku, można? Oczywiście, że można tylko trzeba pomyśleć. Najgorsze w tym wszystkim jest to, że jak podniosą drakońsko kary pieniężne już za np przekroczenie prędkości o ~5km/h to lament się podniesie aż ziemia podskoczy. Dlaczego tak jest? A bo prezesi w beemach/porche i innych gdzie pensje miesięczne wynoszą niekiedy nawet do 10k zł więc co mu zrobi mandat 200 zł. Inny przykład - po prostu typowi drogowi frajerzy, którym zasuwanie jest na rękę oraz to, że za nic mają przepisy ruchu drogowego a siebie uważają za króla drogi - chyba nie muszę mówić co się dzieje gdy dwóch takich "królów" spotka się na drodze....te inne przykłady dobitnie pokazują, że kary mamy za łagodne. Dla porównania gdyby się dało na np tydzień wprowadzić taryfikator kar z np Niemiec albo Szwecji to jest przekonany, że od razu by się spokojniej na drogach zrobiło. Jestem święcie przekonany, że kara zamiast 100 a 5k czy nawet 10k za przekroczenie prędkości spowodowałoby, że nagle ilość wypadków zaczęłaby spadać. Zastanówmy się co by było gdyby kara za jazdę po pijaku wyglądałby w ten sposób, że taki delikwent widziałby na mandacie kwotę do zapłaty rzędu 100k zł?

Nie wciskajcie już proszę, że to wszystko przez kiepskie drogi - owszem pośrednio - tylko skoro są takie jakie są czemu się na takich zasuwa jak na autostradzie? Czemu tak ciężko dostosować prędkość do warunków na drodze? A? Nam potrzebne jest jeszcze trochę czasu by stan nawierzchni uległ poprawie.
Chciałbym też zaznaczyć jedną rzecz a propos dróg - otóż w Polsce kiedy zostały położone owe drogi tak z nimi przez kilkadziesiąt lat się z nimi nic nie robiło. Kiedy nastąpiła zmiana ustroju coraz więcej samochodów się pojawiało co przekładało się na coraz gorszy stan dróg. Takich w Polsce jest jeszcze tysiące (!) kilometrów to raz, dwa że to nie jest kwestia wymiany nawierzchni, ale położenia drogi od nowa więc wiecej czasu potrzeba i dużo mamony. To tak na marginesie

Ogłoś dekretem podniesienie pensji, to i mandaty mógłbyś podnosić jak w Szwecji czy Niemczech... Już nie przesadzajmy, o ile za jazdę po pijaku powinny zostać podniesione kary, to ogół mandatów jak ze Szwecji czy Niemiec to przesada... Nie wierze ludzie, że jeździcie w 100% zgodnie z przepisami, ja staram się ale jak z 100 mam co chwila w terenie zabudowanym zwalniać do 50, to zwalniam do 60-70, inni prują dalej te 90-100... Na ekspresówkach czy autostradach nie jeżdżę więcej niż 110/120, bo po co dawać 160? No ale jednak dla mnie ograniczenia na polskich drogach są trochę przesadzone.. Fajnie jest to zrobione w USA.

Fakt, że w Stanach zazwyczaj nie ma znaku co 50 metrów z nowym ograniczeniem tylko są całe strefy z danym limitem, ale ogólnie limity prędkości są u nich dużo niższe niż w PL - w większość stanów max. to 65 mil (~105km/h), rzadko na autostradach 70 albo 75 m/h (~120 km/h). Nawet w Nevadzie gdzie spotyka się jeden samochód na pół godziny jest ograniczenie do 65 mil/h (a "fotki" trzaska samolot/helikopter). Inna sprawa, że tam jest zupełnie inna kultura jeżdżenia samochodem - mało kto na ograniczeniu do 65 mil leci 90 (inna sprawa, że u nich jazda bodajże ponad 100 mil to przestępstwo federalne a mandaty za "cokolwiek" są horendalne). Ale to wynika z tego, że u nas większość "interntowych wojowników" która by innych skazywała na 500 lat więzienia sama jedzie 160 km/hm przejeżdza na "późnym żółtym", wyprzedza na pasach itp. (to nie do Ciebie chochilk).

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

I co zapełnimy więzienia? Sądy nim wydadzą wyrok trochę minie, a delikwent będzie na wolności. Czy 2 lata więzienia odstraszają ludzi od jazdy po pijaku? Nie! Może jak uderzymy po kieszeniach to może wówczas ludziom się przetłumaczy, gdy przyjdzie im płacić plus do tego prace społeczne przez określony czas.

---

Dla Twojej wiadomości w tej chwili się i płaci i można iść do więzienia (tak, tak - tacy ludzie siedzą w wiezieniach czasami, chociaż zazwyczaj za recydywę). Czy jak się będzie tylko płacić to problem raczej się nie zmniejszy. Zresztą zapewne problemu niskiej kultury na drogach nie rozwiążą żadne kary, tylko raczej zmiana pokoleniowa i społeczna.

Cytat:

---

Zamieszczone przez kujon333

Ale w tych niektórych innych krajach szara strefa wynosi pewnie poniżej 10% a w Polsce to nawet 30%.

---

Gdyby w naszym państwie przedsiębiorca zatrudniający na czarno pracowników tracił na rzecz państwa cały swój majątek, gdy zostanie na tym złapany (tak jak np w Danii), to i u nas ta szara strefa nie była zbyt wysoka...

Patologia goni patologię więc gdyby taki przedsiębiorca miał tracić cały majątek to z kolei wzrósłby problem z korupcją. No i zaraz zaczęłyby się niepokoje bo bezrobocie by urosło, już kiedyś protestowali po tym jak władza zmniejszyła możliwość przemytu. A niezadowolony obywatel zmieniłby swoje preferencje polityczne, choćby na złość. Tymczasem chwilowo wygląda na to że zarówno PiS jak i PO powinno walczyć o każdy głos. Błędne koło z władzą która zmian się boi i ich nie chce.

Więzienia nigdy nie będą "opłacalne", ich rolą powinno być odseparowywanie naprawdę groźnych i straszenie reszty. System "prac społecznych" w nich przy tej całej biurokracji i cackaniem się nad więźniami (już widzę te oskarżenia o to że synuś kierowca-alkoholik skręcił rękę trzymając pierwszy raz łopatę i teraz powinien mieć do końca życia rentę inwalidzką) też byłby pewnie jeszcze dodatkowo dziurą finansową.

Wysokie kary finansowe teoretycznie powinny być najlepszym wyjściem. Tak żeby człowiek jadący po pijaku musiał dajmy na to przez kolejny rok pracować aby się "wykupić". Tylko że nawet pomijając problem z "bogatymi", bezrobociem itd. zostają jeszcze osobniki podobne jak ten: http://www.youtube.com/watch?v=XvHKyuzTd6M . Wątpię żeby taka osoba przejmowała się jakąś karą czy to więzienia czy finansową, a z drugiej strony gdyby "gnoić" takie osoby proporcjonalnie do ich głupoty to część z nich nigdy nie byłaby już zdolna wyjść na prostą.

Do pewnych rzeczy myślę więc że trzeba dojść jednak wspólnie. Nie da się raczej osiągnąć wybiórczo standardów "bardziej cywilizowanych" krajów. Praktyka pokazuje raczej że liczba przestępstw nie maleje wraz z wysokością kar a zmniejszaniem się patologii społecznych i państwowych. Także nie walcząc z korupcją, nieudolnym sądownictwem, krótkowzrocznością polityków, brakiem perspektyw itd. wszelkie próby zaostrzenia przepisów będą dawały raczej tylko szczątkowe efekty.

W UK rozwaza sie wprowadzenie dziesieciokrotnosci obecnych kar finansowych.Na chwile obecna minimalna stawka za niezapiecie pasow bezpieczenstwa to 90 a gorna moze nawet siegnac 1000(tak,tak!).Milutko moze byc po takiej reformie:rolleyes:

Może konserwatyści się ze mną nie zgodzą, ale dla mnie podstawą byłoby podwojenie naliczanych kar wraz z recydywami. Tzn. osobnik X zapłaci za pierwszym razem, dajmy na to, 1000 zł, ale już za drugim 2 koła i tak dalej. Oczywiście pod warunkiem, że waga wykroczenia zostałaby zachowana, bo za wyższą półkę zapłaciłoby się 10.000% kwoty podstawowej. Parę lat drakońskich kar i się ucywilizujemy. A to, co zyska państwo pomogłoby zwalczać dziurę budżetową.

Z łupienia obywateli raczej państwo nie stanie się bogatsze. Tu trzeba maksymalnie obniżyć podatki bo bogaty obywatel to bogate państwo. A co do kar to więzienie jest jedyną słuszną karą. Z tym że należy to bezwzględnie egzekwować.

Już chyba ze stosowną karą pozamiatana sprawa. Zobaczcie kim są rodzice...

Cytat:

---

Może konserwatyści się ze mną nie zgodzą, ale dla mnie podstawą byłoby podwojenie naliczanych kar wraz z recydywami. Tzn. osobnik X zapłaci za pierwszym razem, dajmy na to, 1000 zł, ale już za drugim 2 koła i tak dalej. Oczywiście pod warunkiem, że waga wykroczenia zostałaby zachowana, bo za wyższą półkę zapłaciłoby się 10.000% kwoty podstawowej.Parę lat drakońskich kar i się ucywilizujemy.

---

Tyle, że wtedy potrzebny by był jakiś super-system informatyczny za grube miliony aby policjanci mogliby sprawdzić co i jak. Potem okazałoby się że super-system jednak nie działa tak do końca super i trzeba wydać kolejne grube miliony. Dodatkowo jeszcze kaska na szkolenia z korzystania z systemu. Te parę lat zmieniłoby się pewnie w paręnaście zanim wdrożono by taki system. Moim zdaniem za dużo roboty już lepiej po prostu zwiększyć kary pieniężne albo jakiś inny rodzaj kary aby nie zwiększać za specjalnie aparatu biurokracyjno-administracyjnego

Cytat:

---

A to, co zyska państwo pomogłoby zwalczać dziurę budżetową.

---

Skoro kary pieniężne uznajesz za maszynkę do łatania dziury budżetowej...

Cytat:

---

Gdyby w naszym państwie przedsiębiorca zatrudniający na czarno pracowników tracił na rzecz państwa cały swój majątek, gdy zostanie na tym złapany (tak jak np w Danii), to i u nas ta szara strefa nie była zbyt wysoka...

---

Tyle, że w Danii jest zupełnie inna sytuacja ekonomiczna

I jeszcze trzeba dołożyć sprawę Bolka z M3 czy wuj wie kogo, którego jazda została uznana za niestwarzającą zagrożenia.

Cytat:

---

A co do kar to więzienie jest jedyną słuszną karą.

---

I jeszcze to:arrow: http://www.youtube.com/watch?v=xA5LUeR90hA ;D

http://wiadomosci.onet.pl/bialystok/...mstokiem/ghhd9

Czy także teraz Sawicki jak przy aferze z techniczną solą w żywności stwierdzi: ciszej nad tą trumną...?

Cytat:

---

Zamieszczone przez kujon333

W innych krajach to mają lepsze drogi, także niestety postawić fotoradar będzie taniej.

---

Fotoradar i dziurawe drogi jak rozumiem upijają kierowców lub wstrzykują im narkotyki? Dziurawe drogi są jedną tylko z przyczyn, ale tą przyczyną można zlikwidować bardzo łatwo, Kierowców, którzy nie umieją dostosować prędkości do warunków już nie.

Cytat:

---

Fotoradar i dziurawe drogi jak rozumiem upijają kierowców lub wstrzykują im narkotyki? Dziurawe drogi są jedną tylko z przyczyn, ale tą przyczyną można zlikwidować bardzo łatwo, Kierowców, którzy nie umieją dostosować prędkości do warunków już nie.

---

No rzeczywiście te tysiące kilometrów dróg to łatwo załatać albo od nowa położyć. Kaszka z mleczkiem po prostu. A kierowców to rzeczywiście trudno zmienić. Można jeszcze w ramach prac społecznych jakieś prace przy ofiarach wypadków. A dla recydywy kara pozbawienia wolności

Cytat:

---

Tyle, że wtedy potrzebny by był jakiś super-system informatyczny za grube miliony aby policjanci mogliby sprawdzić co i jak. Potem okazałoby się że super-system jednak nie działa tak do końca super i trzeba wydać kolejne grube miliony. Dodatkowo jeszcze kaska na szkolenia z korzystania z systemu. Te parę lat zmieniłoby się pewnie w paręnaście zanim wdrożono by taki system. Moim zdaniem za dużo roboty już lepiej po prostu zwiększyć kary pieniężne albo jakiś inny rodzaj kary aby nie zwiększać za specjalnie aparatu biurokracyjno-administracyjnego

Skoro kary pieniężne uznajesz za maszynkę do łatania dziury budżetowej...

---

1. Po co jakieś ustrojstwa? Sprawa byłaby prosta jak drut - przekroczenie prędkości - 1000zł, po pijaku - 10.000zł, spodowanie wypadku 30.000zł itd.
2. Wiesz, dla mnie dobro państwa to priorytet.

Oho, rodzice zaczęli pociągać za sznureczki kolegów z pracy:
http://wiadomosci.onet.pl/trojmiasto...-sopocie/bkmld

Cytat:

---

Zamieszczone przez kujon333

No rzeczywiście te tysiące kilometrów dróg to łatwo załatać albo od nowa położyć. Kaszka z mleczkiem po prostu. A kierowców to rzeczywiście trudno zmienić. Można jeszcze w ramach prac społecznych jakieś prace przy ofiarach wypadków. A dla recydywy kara pozbawienia wolności

---

Jak rozumiesz masz lepszy pomysł. Z wielką chęcią o nim poczytam.

Cytat:

---

Zamieszczone przez adriankowaty

1. Po co jakieś ustrojstwa? Sprawa byłaby prosta jak drut - przekroczenie prędkości - 1000zł, po pijaku - 10.000zł, spodowanie wypadku 30.000zł itd.
2. Wiesz, dla mnie dobro państwa to priorytet.

---

Jak czytam podobnych lewaków to się nóż w kieszeni otwiera... Za wypadek 30 kafli? Mam nadzieję, że choć po pijaku a nie za normalny wypadek, bo jak tak to jesteś gorszym oszołomem od Korwina. Pomyśl mój drogi leninie o tym kto będzie płacił tę kasę i komu ją zabiorą... ale u was lewaków odpowiedzialność zbiorowa to norma.

Uuuuu państwo to priorytet, fajnie piszę się na forum co? Zresztą jakby to była prawda, to na pewno jakbyś gdziekolwiek startował nie dostałbyś ode mnie głosu, bo priorytet dla normalnego człowieka to rodzina i on sam, jak coś wpada przed to i nie ważne czy religia, idee, poglądy itd., to umysł takiego typa jest spaczony i nic z tego dobrego nie będzie.

Chochlik drażni, czasem się zapętla, ale to co Ty robisz mój kochany "idealisto" jest śmieszne.

Tak?! Dobra! Niech dalej się rozjeżdżają, powodują wypadki po alkoholu/narkotykach/innym paskudztwie, bo przecież najważniejsze jest dobro kierowcy i jego rodziny! Bo przecież kara wyższa od 100 zł to zdzierstwo! Może jeszcze stwierdzisz, że fotoradary powinni rozebrać?! Zawsze mnie drażnili pijani i szaleni kierowcy i jako obywatel wolę ostre kary za ten rozgarbiasz na drogach, a nie co tydzień słuchać o wypadkach, bo przecież w oczach chadeka jakakolwiek interwencja państwa w ten bajzel to żywotna zdrada interesów obywatela! Phi! Po coś jest policja na drogach! Ale co ja, "spaczony lewak" wiem!

Każda skrajność to głupota to raz... po drugie nie rzucaj już po forum socjaldemokracją, chadecją itd., bo stajesz się naprawdę śmieszny - zgaduję, że masz 20-21 lat, pierwszy lub drugi rok na studiach, naczytałeś się książek, gazet czy co tam jeszcze i teraz szalejesz (edit-spojrzałem w profil, jest jeszcze "lepiej".... masz w ogóle prawko?)...

Do tematu, to każdy przypadek powinien być traktowany indywidualnie. Kary powinny być podniesione ale w granicach rozumu...

Podałem USA jako fajny kraj dla kierowców, bo tam mimo, że czasem trzeba wolniej niż w Europie jeździć, to w określonych przypadkach mamy "widełki"...

Tak w ogóle Adrianku, to gdzie ostatnio jechałeś gdzieś dalej za kółkiem? Bo tak piszesz o tym rozgardiaszu, czyżby tylko z gazet? Bo ja byłem w tym roku już na południu PL i na północy, co 2 tyg. jeżdżę 250 km a na co dzień po Wawie i jakoś strasznie nie jest... Zawsze coś się wydarzy w kraju, ale mnie najbardziej wkurza gdy władza nie wszystkich traktuję równo, bo jeśli chodzi o wypadki to różne są przypadki i różne okoliczności..

1.a) Tu się zgodzę. Przepraszam, że mnie poniosło z tą chadecją.
b) Trochę mnie postarzyłeś. Jestem 18-latkiem, który za rok pisze maturę.
2. Pełna zgoda. Ale kara w stosunku to do najbardziej "utalentowanych" (bo o nich mówimy) powinna być odpowiednia...
3. Do USA się nie odnoszę, ale do poniższego:
- nigdy nie używam auta. Jeśli już, to jako pasażer. Wolę komunikację miejską. Ale mimo to, jak widzę kierowców u mnie w Siemianowicach i Katowicach to mnie krew zalewa...
- racja, ale powinna istnieć jakaś prewencja. Odpowiedni katalog kar powinien ostudzić zapał niektórych. Rozumiem ludzi, którzy np. wpadną w poślizg, albo coś podobnego, ale idioci tacy jak ten od tych narkotyków powinni zostać odpowiednio wynagrodzeni.

Mnie wystarczy jak warszawskie blachy mijają mnie po prawej na trzeciego jadąc po Polsce. Od razu czuję się tubylcem przy takim współuczestniku ruchu drogowego ze stolicy... Dałem tak z mojego życia, bo ten kretyn z sopockiego mola np. był z Redy.

Tak szczerze to ja nie będąc Warszawiakiem z urodzenia, wole jeździć po Wawie niż w jakimkolwiek mieście w PL... naprawdę czuję się bezpieczniej, bo w Ostrołęce, Olsztynie czy tam Tarnowie, to kij wie co strzeli kierującemu, nie wpuszczają itd. ale Warszawiak po za stolicą to już inna sprawa..

Cytat:

---

1. Po co jakieś ustrojstwa? Sprawa byłaby prosta jak drut - przekroczenie prędkości - 1000zł, po pijaku - 10.000zł, spodowanie wypadku 30.000zł itd.

---

Sam powiedziałeś że recydywa powinna mieć jakiś przelicznik kary;)

Cytat:

---

2. Wiesz, dla mnie dobro państwa to priorytet.

---

Ja myślałem że priorytetem jest dobrobyt obywateli

Cytat:

---

Jak rozumiesz masz lepszy pomysł. Z wielką chęcią o nim poczytam.

---

Stopniowo powinny być zwiększane kary pieniężne. Idiotom typu Boguś z M3 powinny być zabierane prawka. Dodatkowo jeszcze kary społeczne ew. więzienie.

1. Tak, pomnożenie należności x2 wymaga nowoczesnej technologii...
2. Dobro państwa = dobro obywateli, przy założeniu, że to państwo nie marnuje zarobionej kasy na bzdury, tylko pakuje w infrastrukturę i gospodarkę.

Cytat:

---

1. Tak, pomnożenie należności x2 wymaga nowoczesnej technologii...

---

A nie wymaga? Już sprawdzenie czy ktoś ma ubezpieczenie zdrowotne było problematyczne. A wprowadzenie Ewusia też nie rozwiązało wszystkich problemów. No chyba że naliczać te kary korzystając z administracji papierkowej to jeszcze zatrudni się setki nowych urzędasów

Cytat:

---

2. Dobro państwa = dobro obywateli, przy założeniu, że to państwo nie marnuje zarobionej kasy na bzdury, tylko pakuje w infrastrukturę i gospodarkę.

---

No szczególnie nasze państwo spełnia to założenie:lol2:

Adriankowaty, mamy jedne z najwyższych podatków w Europie a ty mówisz żeby jeszcze troszeczkę pozbierać pieniędzy bo mało. Ja się pytam w takim razie ile dowalić teraz podatku? Z 60%? By żyło się lepiej :rolleyes: (a no tak zapomniałem że Ty jeszcze nie płacisz, a łatwo jest takie dyrdymały gadać jak się nie ma ze sprawą do czynienia)

Ja tak tylko nieśmiało dodam, że zwiększenie kar dla nietrzeźwych kierowców nic w kwestii prewencji nie zmieni, jak ktoś siada napruty za kółko, to ostatnie o czym myśli, to co mu grozi, jak go złapią. Swoją drogą, czasem trzeźwi są gorsi od tych z promilami, przydałaby się jakaś ogólna sankcja za spowodowanie wypadku przez brawurową (w domyślę - totalnie bez wyobraźni, ze szczególnym naruszeniem zasad ruchu drogowego, także po spożyciu) jazdę, a nie tylko pod wpływem.

W sumie o co ten szum? Wzięliby te pudełko po butach, gdzie jest 15mln $ "za przysługę" i wypłaciliby odszkodowanie...:cool:

http://alexd.salon24.pl/597741,polsk...a-w-strasburgu

A poważnie: nawet nasz geniusz dyplomacji jest przestraszony

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/sikor...wsparcie/7eyqv

Rychło w czas...:rolleyes:

Sikorski powinien prosto z mostu powiedzieć o murzyńskości Polaków. Bo w końcu słyszał ktoś aby murzynów oskarżało się o zbrodnie ich panów? Linia obrony jak się patrzy ;).

Inna sprawa to wypłacanie "grubych" pieniędzy terrorystom. Nie chodzi oczywiście o to że Polski na to nie stać (choć fakt iż wyrok "zapadł" w euro jest moim zdaniem lekko dyskusyjne), takie pieniądze mogłyby iść na jakieś organizacje charytatywne czy coś w tym stylu. W samej Polsce powinno się odbyć porządne śledztwo, zostać ukarani winni itd. "Pokrzywdzeni" moim zdaniem nie powinni jednak dostać pieniędzy. Nie wiem czy są takie możliwości (znaczy czy taki kraik jak Polska je ma) ale słusznie byłoby chyba przyznać się do złamania prawa przed Polakami ale w kwestii wyroku postawić na fakt iż Polska nie jest jedynym ani głównym winowajcom i że osoby "poszkodowane" oskarżone są/były o terroryzm.

Dysponuje ktoś może informacjami o samych poszkodowanych i procesach przeciw nim?

Słowo "murzyńskość" jest tutaj akurat bardzo pasuje jakby nie patrzeć. Po raz kolejny USA zrobiły z nas pannę lekkich obyczajów, którą można poświecić. PiS tymczasem straszy nas terrorystami.
A propo oskarżeń o terroryzm z tym byłbym się wstrzymał zwłaszcza, że Amerykanie łapią każdego kogo padnie podejrzenie o terroryzm, co przypomina trochę krucjatę jaka rozpętał senator Joseph McCarthy. Wyniku czego często wsadzają ludzi niewinnych, którzy siedzą lata bez procesu a prawdziwi zbrodniarze są wolni. Prokuratura ciągle domaga się przecież materiałów od Amerykanów, które nadal nie dotarły.

Ja mam nadzieje, że to żart i nigdy coś takiego nie powstanie:
http://janusz.neon24.pl/post/111318,...cieli-polskich
Polskie szkolnictwo i tak jest już niskich lotów to po co powodować katastrofę.

Szczerze to mi to wygląda na wprowadzenie indoktrynacji w szkołach, gdzie przez indoktrynacje rozumiem wpajanie podopiecznym, poglądów reprezentowanych przez nauczycieli w sprawach wiary i swojego własnego sumienia a także możliwość tłamszenia wolności słowa i przekonań po przez karanie takich poglądów niedostatecznymi ocenami. Zresztą już fragment "Czynić będę wszystko zgodnie z powszechnymi zasadami dobra i sprawiedliwości, jakie od wieków głosi filozofia perennis i teologia perennis, których najlepszym strażnikiem jest nieomylna w sprawach Wiary i Obyczajów Stolica Apostolska Świętego Rzymskiego Kościoła Katolickiego". pokazuje problematykę całego zagadnienia, szczególnie kawałek podkreślony na zielono.

Jestem ciekaw co to będzie jak ktoś na jakimś sprawdzianie da odpowiedź prawidłową, ale niezbyt po drodze z tym co jest zgodne z "sumieniem" nauczyciela ;) Zresztą jako przedstawiciel tej grupy nie wyobrażam sobie tego, że moi koledzy będą uczyć dzieciaki jakiś pseudo prawd. Z drugiej strony z moich studiów pamiętam takich asów, że nie dziwię się potem postom jak tutaj pewnego pana, który wierzy swojemu nauczycielowi iż RON była największą potęgą świata xD

Ja jestem ciekaw skąd nauczyciel, który podpisze taką klauzulę weźmie podręcznik? Przecież jego treść może być nie zgodna z jego sumieniem. Ale co z sumieniem ucznia? Czy ono ma być kształtowane pod wpływem poglądów nauczyciela? Ewolucja jest beee ponieważ nie uwzględnia Boga, wyprawy krzyżowa były dobre ponieważ walczono z niewiernymi? A co z polskimi pisarzami, których utwory są omawiane a są znani z tego, że przeciwstawiali się Kościołowi? Normalnie cyrk na kółkach. Ja się zastanawiam jak będzie sprawdzana matura takiego ucznia, któremu nauczyciel zgodzie z własnym sumieniem wkładał do głowy swój światopogląd. Ja mam ciągle nadzieje, że to kpina i farsa.

Zresztą skoro mowa o różnego rodzaju klauzulach ostatnio też KK w Polsce poparł jeszcze jedną - o sumieniu pacjenta.

Cytat:

---

Inicjatywę popiera także biskup Jan Wątroba, przewodniczący Rady ds. Rodziny Konferencji Episkopatu Polski. Zachęca do zbierania podpisów stwierdzając, że "pacjent ma prawo wiedzieć, czy szpital, któremu powierza swe zdrowie i życie, hołduje zasadom moralnym odpowiadającym samemu pacjentowi".

---

Ja czekam aż w naszym kraju postaną specjalne placówki tylko dla osób wierzących i te dla osób niewierzących.
W USA chciałem zaznaczyć, że takie placówki aborcyjne są podpalane, podkładane są bomby a lekarze tam pracujący są bici. Jak rozumiem w naszym kraju nie dojdzie do takich ekscesów?
http://polska.newsweek.pl/ustawa-o-k...,344230,1.html

Od kiedy pamiętam w kraju nad Wisłą była zawsze albo klęska urodzaju, albo klęska nieurodzaju...:hmm:
http://biznes.onet.pl/wideo/owoce-i-...,152435,w.html

http://tvnwarszawa.tvn24.pl/informac...-g,129451.html

To już wole Korwina....