Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej

Cytat:

---

I właśnie o to mi chodzi, i nad tym boleję. W natłoku informacji jakie mamy zwarte w podręcznikach do historii nauczycielowi zwyczajnie brakuje czasu by móc omówić je wszystkie. Jedne omówi szerzej na innych skupi się po łebkach.

---

Według mnie wszystkie mógłby iść po łebkach i było by dużo lepiej niż kilka ale szczegółowo. Koniec końców i tak zapamiętuje się tylko określoną ilość, lepiej więc wiedzieć że "tu były takie wojny a tam takie" niż konkretnie z datami i dowódcami znać jedną konkretną. Zwłaszcza że daty i dowódcy i tak szybko raczej wypadają z głowy a wiedza np. o tym kiedy to Hannibal wkroczył do Italii i tak jest mało raczej istotna, rok w tą czy w tamtą nie robi nikomu w końcu żadnej różnicy.

Cytat:

---

Okroić do czego... niektóre pojęcia lub zagadnienia z tego co pamiętam były strasznie szeroko omawiana w szkolę, inne równie ważne były po łebkach bo brakowało czasu. Ja nie twierdzę, że historia Polski przed rewolucją francuską jest mniej ważna od tej późniejszej.

---

Według mnie z kolei niektóre wydarzenia z zagranicy czy może ogólnie z danego regionu świata są ważniejsze niż konkretne w Polsce. Sam pisałeś o omawianiu współczesnych wydarzeń i powodowaniu dyskusji, wydaje mi się że ma to oznaczać bardziej "praktyczne" wykorzystanie przedmiotu. Idąc tym tropem wychodziłoby że nauczanie o rozwoju społeczeństwa, kapitalizmu, demokracji itd. byłoby dużo ważniejsze od jakichś tam np. wojenek Jagiellonów, tymczasem rozwój "podstaw ideologicznych" dzisiejszej Polski miał miejsce poza granicami Polski. Nawet Konstytucja III maja w takim wypadku jest ważna z powodu jej rocznicy i "demokratycznych" tradycji ale w samym "postępie cywilizacyjnym i ustrojowym" była przestarzała i mało istotna.

Cytat:

---

I bez tego mamy w szkole światopoglądowy bajzel tak naprawdę, więc może warto w końcu ten bajzel uporządkować a nie pozwalać by narastał dalej.

---

Twoje propozycje w kwestii historii stworzyłyby bajzel bez końca w miejscu gdzie jest stosunkowo mały.

Cytat:

---

Co do historii najnowszej (1945 -89), to zwracam uwagę na fakt, że wiele dokumentów państwowych, jest dalej utajnionych:cool:... Więc to, co mają historycy, to raczej narracja (będąca "na czasie" obowiązującej obecnie ideologii...), a nie historia. A sprawa pychy współczesnych, to nic nowego. Przed IWŚ ówcześni intelektualiści, też uważali, że ludzkość jest w swoim najwspanialszym okresie rozwoju. Polecam przejrzeć pierwsze rozdziały Pierwsza Wojna Światowa Martina Gilberta.

---

Z drugiej strony jeżeli to co mają historycy od lat powojennych to raczej "narracja" to można powiedzieć że ci od starożytności mają "bajki i legendy" ;) . Prawdopodobnie za jakieś 200 lat będą powstawały bardziej obiektywne prace i z większym materiałem źródłowym w postaci wspomnianych dokumentów. Tym niemniej teraz historycy od lat powojennych też są potrzebni, choćby dlatego że "komunistyczni" swoje już napisali i wypadałoby dać zainteresowanym alternatywę a nie skazywać na ich dzieła. No i jest też ogólnie kwestia zainteresowania ludzi "bliższymi" czasami, historii nie powodzi się tak dobrze aby rezygnować z "najcenniejszych według rynku" okresów. Jakby co ewentualną lukę ktoś wypełni, a ciężko raczej zakładać żeby miał się spisać lepiej niż historycy.

Cytat:

---

A sprawa pychy współczesnych, to nic nowego. Przed IWŚ ówcześni intelektualiści, też uważali, że ludzkość jest w swoim najwspanialszym okresie rozwoju.

---

W sumie to nie widzę tu problemu. "Pycha" współczesnych jest uzasadniona bo piszą oni dla współczesnych. Za 200 lat ktoś może się śmiać z wyolbrzymiania np. 1989 ale dzisiaj to ważne i istotne wydarzenie.

Cytat:

---

rok w tą czy w tamtą nie robi nikomu w końcu żadnej różnicy.

---

Taka śmieszna uwaga... u mnie na studiach chyba żaden profesor nie wymagał znajomości dat, szczegóły niektórzy tak, ale nie daty. Ogólnie jak człowiek wchodził na egzamin i zaczynał się kłócić np. o Wiśniowieckiego to wychodził z 5.

Studia a szkoła średnia czy podstawowa to niebo a ziemia, przynajmniej w moim wypadku, gdzie wolałem (i bardziej cenie w ludziach) żeby od regularności i klepania na pamięć cenić wiedzę i dyskusję....

Cytat:

---

Zamieszczone przez Dagorad

Według mnie wszystkie mógłby iść po łebkach i było by dużo lepiej niż kilka ale szczegółowo. Koniec końców i tak zapamiętuje się tylko określoną ilość, lepiej więc wiedzieć że "tu były takie wojny a tam takie" niż konkretnie z datami i dowódcami znać jedną konkretną. Zwłaszcza że daty i dowódcy i tak szybko raczej wypadają z głowy a wiedza np. o tym kiedy to Hannibal wkroczył do Italii i tak jest mało raczej istotna, rok w tą czy w tamtą nie robi nikomu w końcu żadnej różnicy.

---

Na przykładzie Hannibala również można stwierdzić, że data powstania styczniowego, bitwy pod Grunwaldem są mało istotne i rok w tą czy w tamtą nie robi różnicy. Według mnie największy problem stanowi sposób nauczania, czyli zarzucenia ucznia wiedzą, którą ma przyswoić.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Dagorad

Według mnie z kolei niektóre wydarzenia z zagranicy czy może ogólnie z danego regionu świata są ważniejsze niż konkretne w Polsce. Sam pisałeś o omawianiu współczesnych wydarzeń i powodowaniu dyskusji, wydaje mi się że ma to oznaczać bardziej "praktyczne" wykorzystanie przedmiotu. Idąc tym tropem wychodziłoby że nauczanie o rozwoju społeczeństwa, kapitalizmu, demokracji itd. byłoby dużo ważniejsze od jakichś tam np. wojenek Jagiellonów, tymczasem rozwój "podstaw ideologicznych" dzisiejszej Polski miał miejsce poza granicami Polski. Nawet Konstytucja III maja w takim wypadku jest ważna z powodu jej rocznicy i "demokratycznych" tradycji ale w samym "postępie cywilizacyjnym i ustrojowym" była przestarzała i mało istotna.

---

Są rzeczy ważne i ważniejsze, ale nie można według mnie skupiać się głównie na tym co działo się na świecie, pomijając wydarzenia w naszym kraju, albo omawiać je po łebkach jeżeli są ważne. Wydarzenia, które działy się na świecie i miały zasadniczy wpływ na nasz kraj należy oczywiście omówić, nie twierdzę, że nie.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Dagorad

Twoje propozycje w kwestii historii stworzyłyby bajzel bez końca w miejscu gdzie jest stosunkowo mały.

---

Nie twierdzę, że są dobre a każdą uwagę na ich temat z wielką chęcią przeczytam. Nie mam zamiaru też jak głupi upierać się przy każdej swoje propozycji. Przerzucenie z barków nauczyciela historii pokazywania uczniowi sztuki renesansu czy baroku na barki nauczyciela plastyki uważam za rozsądne. Sztuka nie miała przecież wpływu na wydarzenia historyczne, co innego wynalazki czy też odkrycia.
Twierdzę, że nauczanie niektórych przedmiotów należałoby w szkolnictwie zreformować.

Świat się kończy. Żeby tak na lewackim, lemingowym Onetcie krytykować lewacki raj...:eek:

http://biznes.onet.pl/szwecja-stanie...8,1,news-detal

A jak karać obywateli, którym nie podoba się polityka imigracyjna?
Tylko tak dalej.:devil:

"...szwedzki parlament zamierza dodatkowo takie podejście usankcjonować. Po świętach Bożego Narodzenia w Szwecji zacznie obowiązywać nowe prawo, które pozwoli karać obywateli za krytykę polityki imigracyjnej."

My powinniśmy mieć nadzieje, że polski rząd nie weźmie przykładu z Orbana:
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,...l#BoxSlotI3img

Cytat:

---

Rząd Viktora Orbana szuka dodatkowych wpływów do budżetu i chce opodatkować dostawców internetu za transfer danych ich użytkowników. Opłata ma wynieść 2 zł za każdy ściągnięty gigabajt danych. Internauci na wieść o tym, że rachunki za internet mogą się podwoić, zareagowali oburzeniem, a w odpowiedzi rządzący Fidesz mocno złagodził swój pomysł.

---

Cytat:

---

Zamieszczone przez szwejk

Świat się kończy. Żeby tak na lewackim, lemingowym Onetcie krytykować lewacki raj...:eek:

http://biznes.onet.pl/szwecja-stanie...8,1,news-detal

A jak karać obywateli, którym nie podoba się polityka imigracyjna?
Tylko tak dalej.:devil:

"...szwedzki parlament zamierza dodatkowo takie podejście usankcjonować. Po świętach Bożego Narodzenia w Szwecji zacznie obowiązywać nowe prawo, które pozwoli karać obywateli za krytykę polityki imigracyjnej."

---

To już nie jest śmieszne, to jest żałosne.... i straszne.

Hmm... wychodzi na to, że Wlk. Brytania, Francja oraz RFN - czyli najważniejsi gracze w UE - też mogą upaść. Całe szczęście, że (na razie) nasz rewir nie jest aż tak popularny wśród emigrantów.
Edit:
Zresztą, przy naszym narodowym podejściu do wszelakich mniejszości ryzyka muslim/afro/hindu-kolonizacji nie ma.
Z natury nie jestem szowinistą, ale wierzę w zdrowe, demokratyczne społeczeństwo i jestem przeciwnikiem wszelakich pasożytniczych patologii.

Cytat:

---

Zamieszczone przez adriankowaty

Zresztą, przy naszym narodowym podejściu do wszelakich mniejszości ryzyka muslim/afro/hindu-kolonizacji nie ma.
Z natury nie jestem szowinistą, ale wierzę w zdrowe, demokratyczne społeczeństwo i jestem przeciwnikiem wszelakich pasożytniczych patologii.

---

Czy Ty w ogóle zdajesz sobie sprawę jakie my mamy podejście do w/w? No właśnie, widzę to po swojej okolicy, że ludziom to nie robi specjalnie kto jest jakiego koloru skóry ani wyznania przykład zauważyłem nawet ci Twoi "muslim" rozbudowują interes - jeszcze parę lat temu mieli bidną budę z kebabami a teraz to całkiem przyzwoita knajpka; nikt nie patrzy spode łba na przechodzącego obok Hindusa, Muzułmanina nawet w tych zapyziałych częściach dzielnic...Wniosek? Nasi mają wylane kto jakiego wyznania czy koloru skóry. Na uczelniach dogadują się z takimi bez problemów.
Skąd takie informacje bierzesz?

Cytat:

---

wychodzi na to, że Wlk. Brytania, Francja oraz RFN - czyli najważniejsi gracze w UE - też mogą upaść. Całe szczęście, że (na razie) nasz rewir nie jest aż tak popularny wśród emigrantów.

---

Wyjaśnij mi, skąd bierzesz takie rewelacje?

Cytat:

---

Zresztą, przy naszym narodowym podejściu do wszelakich mniejszości ryzyka muslim/afro/hindu-kolonizacji nie ma.
Z natury nie jestem szowinistą, ale wierzę w zdrowe, demokratyczne społeczeństwo i jestem przeciwnikiem wszelakich pasożytniczych patologii.

---

W kółko się o tym mówi a jakoś nasza "chluba" narodowa to póki co potrafiła chyba nękać jedynie jakieś czeczeńskie kobiety, była chyba też jakaś akcja że zdemolowali jakąś budkę z kebabem. Także szowinistyczna część naszego społeczeństwa to może nas obroni pod warunkiem że przyjdzie im w pięciu bić kobietę. Cyganie którzy podajże faktycznie są problemem jakoś sobie w Polsce radzą, z jednej strony słychać o bijatykach kiboli w Krakowie a z drugiej o tym że kilkanaście kilometrów dalej Romska społeczność terroryzuje sąsiadów. Więc gdzie ci "bojownicy" kiedy jest potrzeba?

Gaius
1. Być może tak jest u was, na Pomorzu, ale z tego co widzę, to u mnie na Śląsku aż tak różowo nie jest.
2. To jest podejrzenie. Skoro jeden kraj mocno obrywa z powodu imigrantów, to mogą oberwać i inne.

Dagorad: Pamiętam naszą chlubę narodową kiedy to rzucono się na Meksykanina za klepnięcie Polki w tyłek.:rolleyes:

Co do imigrantów i upadania przez to państw to jeden z możliwych efektów ale prędzej spodziewam się zaostrzenia polityki względem nich. David Cameron jest tego najlepszym przykładem.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Piner

Dagorad: Pamiętam naszą chlubę narodową kiedy to rzucono się na Meksykanina za klepnięcie Polki w tyłek.:rolleyes:

---

Nie klepnął jej w pupę, chociaż pomimo twardych dowodów, niektórzy się upierali, że tak było. Polka podała Meksykaninowi butelkę z wodą, którą opuścił. Zresztą "nasze chluby narodowe" są silne tylko w parach, tak naprawdę.

Chochlik20: Nie wiem jak było dokładnie po protu to była najbardziej absurdalna rzecz jaką usłyszałem wtedy i zostało mi w pamięci. Nie pochwalam takich zachowań ( oczywiście nie mówię o Meksykaninie).

Później to wypowiedziała się "najbardziej poszkodowana" według niektórych osoba - czyli kobieta przez, którą wszystko się zaczęło i potwierdziła wersję marynarzy.

Na wschodzie broni się banderowskiej junty a na zachodzie...
http://pikio.pl/burmistrz-dzialdowa-...odznaczeniami/
Niech żyją nowe standardy i pojednanie!!!

Jak to mogło przejść ;/

Może to jakaś kaczka dziennikarska, bo ani chybi Sejm aż takiego poziomu kretynizmu nie posiada ( a przynajmniej tak myślałem). Ciekawe jak na to zareagują Niemcy biorąc pod uwagę zwalczanie u nich takich ekscesów.

To nie kaczka dziennikarska. Pojawiło się to na wielu portalach, daję inny link żeby być bardziej wiarygodnym:
http://www.tvp.info/17345819/skandal-w-dzialdowie-burmistrz-uhonorowal-niezyjacych-nazistow

Uhonorował ich odchodzący burmistrz w małym mieście co świadczy o:
a) ss-ciągutkach tylko tego burmistrza i jego kliki,
b) próbie sprawdzenia opinii publicznej pod kątem dojrzałości do wejścia w nową fazę "postępu"

Mi to wygląda na świadome i celowe wprowadzenie do fazy b, ponieważ:
- w niewiedzę urzędu o życiu uhonorowanych nikt normalny nie uwierzy,
- dlaczego uhonorowano ich akurat na ostatnim posiedzeniu rady miasta a nie wcześniej,
- zasłanianie się "dobrą wolą" i "potrzebą polsko-niemieckiego pojednania" to nowomowa właściwa dla wyższych urzędników i posłów sejmowych, widać skąd czerpane są wzorce zachowania i kierunek nurtu polityki


Generalnie oburzenia trochę było. Sprawa ucichnie, żeby powrócić za parę lat i sprawdzić społeczeństwo w innym miejscu. Aż do skutku.

Chociaż wyrok został już wydany, to warto szerzej zapoznać się z tą sprawą:
http://www.moje-dzialdowo.pl/4419,41...ch_,1,art.html
Jeżeli odbyły się jakieś uroczystości, co póki co nie mogę znaleźć żadnych fotografii, jak coś będzie to dam linka.

Takiego burmistrza to wywieźć na taczkach z miasta. W Polsce takim rzeczom trzeba mówić stanowcze NIE!A ta wzmianka o historykach działdowskich? To nie wiem czy rzeczywiście w grę wchodzi niekompetencja podobnie jak konsultacja historyczna dotycząca filmu Bitwa pod Wiedniem czy jest to próba zrzucenia przez burmistrza winy na kogoś innego tylko po to by zachować stołek.

Odrzućmy na chwile uczucia i popatrzmy na sprawę chłodno:
- komentarze pod tekstem są różne, nie każdy potępia burmistrza za to się stało
- jeżeli płot naprawił ktoś z prywatnych funduszy jak twierdzi burmistrz, to tablica jaka wisi nie jest jego winą
- na zdjęciu widzimy, że tablica nie jest w żadnej mierze poświęcona oprawcy - napisane jest: "Ufundował Jurgen Koschowitz" i tyle. Syn zmarłego nazisty posadził w parku drzewko, które może być odbierane jako symboliczny gest przeprosin i pojednania. Inaczej moim zdaniem należałoby odebrać gdyby napis byłby inny.
Mi jest ciężko ocenić czy burmistrz ponosi winę za to zamieszanie czy też doszło tutaj do nadinterpretacji a cały szum związany jest z wyborami.

Oglądaliście dzisiejsze wiadomości? Otóż doszło w naszym kraju do dwóch zdarzeń związanych z alkoholem. Pierwsze to podpalenie żony i (bodajże) dziecka przez pijaka, a drugie to improwizowany poród metodą chałupniczą, który zakończył się dekapitacją dziecka - pijany ojciec pomylił szyję z pępowiną. Te dwa wydarzenia to dowód na to, że alkohol to szkodliwe paskudztwo i tu dochodzę do sedna. Otóż proponuję, żeby państwo polskie tępiło alkoholizm za pomocą specjalnych, cotygodniowych lekcji o charakterze podobnym do lekcji wychowawczych i za pomocą kampanii społecznych. Ponadto powinno się podnieść opłaty za odwyk, by pijacy dwa razy pomyśleli, zanim wypiją. Mówię poważnie, a nie po to, by nasi forumowi prawicowcy się naigrywali.

Cytat:

---

Zamieszczone przez adriankowaty

(...) że alkohol to szkodliwe paskudztwo i tu dochodzę do sedna. Otóż proponuję, żeby państwo polskie tępiło alkoholizm za pomocą specjalnych, cotygodniowych lekcji o charakterze podobnym do lekcji wychowawczych i za pomocą kampanii społecznych.

---

Zatem dojdzie jakies kolejne 10-12 mld ktorych zabraknie w polskim budzecie...
http://uzaleznienie.com.pl/alkoholiz...-w-polsce.html

Polska jako bogaty kraj (najbogatszy kraj świata, ba Chiny to biedaki przy nas), powinna robić takie lekcje !

A tak na serio media idą w coś ala tabloidy gdyż coraz częściej podają informacje o pijakach, chcą takimi sensacjami zdobyć większą widownię, zamiast przedstawiać widzom stan polskiej gospodarki.

Polecam! Nie, to nie komedia. To Smarzowski.
http://www.youtube.com/watch?v=bT6k_1ej92A

Cytat:

---

Oglądaliście dzisiejsze wiadomości? Otóż doszło w naszym kraju do dwóch zdarzeń związanych z alkoholem. Pierwsze to podpalenie żony i (bodajże) dziecka przez pijaka, a drugie to improwizowany poród metodą chałupniczą, który zakończył się dekapitacją dziecka - pijany ojciec pomylił szyję z pępowiną.

---

No i to jest dowód na co bo nie kumam? Wiadomo nie od dziś, że ludzie ze słabą głową i w ciąży nie powinni pić.

Cytat:

---

Te dwa wydarzenia to dowód na to, że alkohol to szkodliwe paskudztwo i tu dochodzę do sedna. Otóż proponuję, żeby państwo polskie tępiło alkoholizm za pomocą specjalnych, cotygodniowych lekcji o charakterze podobnym do lekcji wychowawczych i za pomocą kampanii społecznych.

---

No spoko a te lekcje i kampanie społeczne zorganizuje się oczywiście za kasę niepijących. Typowy alkoholik nie pracuje i nie płaci podatków (tylko akcyzę:P). To już lepiej zabierzmy mu zasiłek, będzie o te parę stów trzeźwiejszy:cool: Inna sprawa, że żadna kampania społeczna nie wyciągnęła jeszcze alkoholika z nałogu.

Cytat:

---

Ponadto powinno się podnieść opłaty za odwyk, by pijacy dwa razy pomyśleli, zanim wypiją.

---

Efekt takiego rozwiązania będzie taki, że to nie alkoholik ale rodzina dwa razy się zastanowi czy wyśle go na tak drogie leczenie. Gratulacje za wspaniałą myśl.

Cytat:

---

Mówię poważnie, a nie po to, by nasi forumowi prawicowcy się naigrywali.

---

No sorry ale takie pomysły idzie tylko obśmiać.
Po pierwsze w USA w latach 30' wprowadzono prohibicję- efekt-przemyt i rozrost mafii alkoholowej. U nas co chwilę podnosi się akcyzę na fajki i alkohol a kto pił i tak pije. Kampanie społeczne? Idź na miasto i wytłumacz choć jednemu pijaczkowi, że źle robi:rolleyes: Jak sam się nie ogarnie to nikt a zwłaszcza socjalistyczne państwo tego za niego nie zrobi.
Po drugie- w telewizji pokazują takie przypadki- masz 2 tragedie na 10 milionów polskich rodzin, dużo czy mało? W każdym razie nie pokazuje się tych 10 milionów normalnych rodzin bo nikt tego nie będzie chciał oglądać jako nudne. Czerpiąc wiedzę z telewizora na prawdę idzie się załamać. Prawdziwe życie już w tak ciemnych barwach nie wygląda.
Mam do Ciebie prośbę- zajmij się dobry człowieku swoją rodziną aby nie było w niej takich sytuacji i to wszystko. Trzeba znaleźć swoje miejsce na świecie i o nie dbać a nie rozpaczać nad kilkoma idiotami na których i tak nie ma się wpływu.
Po trzecie- pokazywanie takich historii (przecież nie nowych, występowały zawsze) wpisuje się doskonale w szerszy kontekst działań reżimu na rzecz ograniczenia władzy rodziców nad dziećmi. Reakcja jaką pokazałeś w swoim poście jest porządana przez władzę do usprawiedliwienia kolejnych restrykcji. A wogóle to też fajny temat zastępczy.

No, szykuje nam się w Polsce multikulti. Coś czuję że dojdzie do tragedii. Dla Polaków pracy w Polsce nie ma, godnych warunków do życia też nie. Co z tego że ponad 2 mln naszych rodaków jest za granicą. Lepiej pościągać tanią siłę roboczą z Ukrainy najlepiej. A jak się kończyło życie w sąsiedztwie ze skupiskami Ukraińców to wszyscy wiedzą. Rzezią 100 tys. Polaków na Wołyniu. Gratuluję. Polityka to bagno.

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/gazet...-polakow/m786r

Napływ imigrantów nadzieją dla polskiej demografii i gospodarki? No nie wiem , myślę że tu pasuje powiedzenie mego znajomego:,, Czuję zapach *cenzura*''. Bo nie wiem czy nasze środowiska prawicowe wytrzymają kolejną modę europejską i to dotykającej dość nadwątlonych kwestii pracy czy warunków bytowych.


Jakkolwiek by miało być, proszę o nie używanie przekleństw. Pampa

Jak dla mnie, to tu potrzebne są dwie rzeczy.
1. Silny impuls finansowy z budżetu, celem przyspieszenia procesu wzrostu popytu na pracę nad podażą, by PKB opierało się na zdrowszych zasadach.
2. Kompleksowej ateizacji życia politycznego i postawienia imigrantom warunków:
a) masz zapewniony roczny zasiłek, podczas którego masz szukać sobie pracy,
b) obowiązuje cię polska matura, żebyś miał choćby podstawowe kwalifikacje
c) masz szanować porządek publiczny (żadnych zamieszek, religia - tak twoja jak i inna - poza polityką, obowiązkowe wybory)
d) masz być aktywny na rynku pracy, bezrobocie pow. 3 lat po zasiłku - out
A w zamian zagwarantować im prawo wyborcze i prawo do mieszkania. I problem pasożytów społecznych powinien się rozwiązać.

Cytat:

---

1. Silny impuls finansowy z budżetu, celem przyspieszenia procesu wzrostu popytu na pracę nad podażą, by PKB opierało się na zdrowszych zasadach.

---

Maszynka do wydawania i tracenia pieniędzy. Polska to już nie jest kraj w którym nic nie ma, nie trzeba tworzyć przemysłu odgórnie. Zamiast impulsu finansowego lepiej sprawdziłoby się pewnie obniżenie podatków i zmniejszenie całej biurokracji związanej z zakładaniem i prowadzeniem firmy itd. Wzrost stworzony na podstawie pieniędzy z budżetu może się załamać w chwili gdy ich zabraknie, co więcej może ogólnie zaszkodzić motając w wolnym rynku.

Ad 2.

Cytat:

---

a) masz zapewniony roczny zasiłek, podczas którego masz szukać sobie pracy,

---

Z jakiej to niby okazji? Mamy mu płacić na dzień dobry aby sobie znalazł pracę? To brzmi jak żart.

Cytat:

---

b) obowiązuje cię polska matura, żebyś miał choćby podstawowe kwalifikacje

---

Kwalifikacje to sprawa zatrudniającego. Polska matura ani nie jest obowiązkowa w Polsce ani nie jest wyznacznikiem żadnej jakości.

Cytat:

---

c) masz szanować porządek publiczny (żadnych zamieszek, religia - tak twoja jak i inna - poza polityką, obowiązkowe wybory)

---

Każdy ma szanować porządek publiczny. Tworzenie w tej kwestii dodatkowego prawa powielającego już obecne byłoby komiczne. Nie rozumiem też tych obowiązkowych wyborów, bardziej logiczne wydaje mi się już być zakazanie im głosowania.

Cytat:

---

A w zamian zagwarantować im prawo wyborcze i prawo do mieszkania. I problem pasożytów społecznych powinien się rozwiązać.

---

Perspektywa rocznego życia na koszt obcego państwa z pewnością rozwiąże problem pasożytów społecznych... Jeszcze ciekawiej byłoby pewnie po tych 3 latach kiedy to miałby następować "out", ciekaw jestem jakie siły trzeba by zmobilizować żeby wywalić tych którzy przyjechali do Polski na rok darmowych wakacji.

Cytat:

---

Zamieszczone przez adriankowaty

A w zamian zagwarantować im prawo wyborcze

---

Z przywileju brania czynnego udzialu w decydowaniu losow panstwa moga korzystac jego pelnoprawni obywatele,ewentualnie osoby ze statusem rezydenta(nie wiem czy cos takiego w Polsce jest a nie chce mi sie sprawdzac) ale nie swiezo upieczeni klienci instytucji zasilkowych lub urzedow pracy z krajow trzeciego swiata obojetnie czy zza Sanu czy z Afryki...

Cytat:

---

Zamieszczone przez Pampa

No, szykuje nam się w Polsce multikulti. Coś czuję że dojdzie do tragedii. Dla Polaków pracy w Polsce nie ma, godnych warunków do życia też nie. Co z tego że ponad 2 mln naszych rodaków jest za granicą. Lepiej pościągać tanią siłę roboczą z Ukrainy najlepiej. A jak się kończyło życie w sąsiedztwie ze skupiskami Ukraińców to wszyscy wiedzą. Rzezią 100 tys. Polaków na Wołyniu. Gratuluję. Polityka to bagno.

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/gazet...-polakow/m786r

---

Leczenie zadymiarzy z Majdanu,kolonie dla dzieci majdanowcow,zwolnienia oraz ulgi w szkolnictwie wyzszym dla "braci" ukraincow a teraz jeszcze chca im rynek pracy otworzyc przy blisko dwumilionowym rodzimym bezrobociu:
http://m.onet.pl/wiadomosci/swiat,bbw82

Z oficjalnych danych Ministerstwa Pracy wynika, że w zeszłym roku do legalnej pracy w Polsce przyjechało ok. 217 tys. Ukraińców. Nielegalnie przebywa co najmniej drugie tyle – szacują organizacje pozarządowe.

Cytat:

---

Jak dla mnie, to tu potrzebne są dwie rzeczy.
1. Silny impuls finansowy z budżetu, celem przyspieszenia procesu wzrostu popytu na pracę nad podażą, by PKB opierało się na zdrowszych zasadach.
2. Kompleksowej ateizacji życia politycznego i postawienia imigrantom warunków:
a) masz zapewniony roczny zasiłek, podczas którego masz szukać sobie pracy,
b) obowiązuje cię polska matura, żebyś miał choćby podstawowe kwalifikacje
c) masz szanować porządek publiczny (żadnych zamieszek, religia - tak twoja jak i inna - poza polityką, obowiązkowe wybory)
d) masz być aktywny na rynku pracy, bezrobocie pow. 3 lat po zasiłku - out
A w zamian zagwarantować im prawo wyborcze i prawo do mieszkania. I problem pasożytów społecznych powinien się rozwiązać.

---

A potem się dziwisz, że wyśmiewamy Twoje poglądy...

Możesz mi wyjaśnić, co w tym zabawnego?

Cytat:

---

1. Silny impuls finansowy z budżetu, celem przyspieszenia procesu wzrostu popytu na pracę nad podażą, by PKB opierało się na zdrowszych zasadach.

---

Ooo taaaak - więcej długu w końcu, jak to powiedział pewien ekonomista, "Na dłuższą metę wszyscy będziemy martwi"

Cytat:

---

a) masz zapewniony roczny zasiłek, podczas którego masz szukać sobie pracy,

---

A jeśli nie będzie szukał pracy, albo po roku wyjedzie do innego kraju byle tylko jakiś inny zasiłek ciągnąć

Cytat:

---

b) obowiązuje cię polska matura, żebyś miał choćby podstawowe kwalifikacje

---

Jakie kwalifikacje daje polska matura albo jakikolwiek egzamin tego typu w innych krajach? A tych Polaków co mają mniej niż 30% z matury to co?

Cytat:

---

c) masz szanować porządek publiczny (żadnych zamieszek, religia - tak twoja jak i inna - poza polityką, obowiązkowe wybory)

---

Może w ogóle powinniśmy stworzyć kodeks imigranta bo karny, cywilny itp nie wystarczą

Cytat:

---

d) masz być aktywny na rynku pracy, bezrobocie pow. 3 lat po zasiłku - out

---

Tylko po co będzie taki siedział bez pracy i bez zasiłku

@adriankowaty
Oprócz "c)" all.... choć i tu można się poryć z obowiązkowych wyborów.

Cytat:

---

Możesz mi wyjaśnić, co w tym zabawnego?

---

Już inni wytłumaczyli za mnie:cool:

Barsa
Co jest zabawnego w obowiązkowych wyborach? Po prostu u nas frekwencja wyborcza jest śmiesznie niska i trzeba to zwalczać.
kujon
1. Długu? Zrezygnujmy z zasiłków poza zaznaczonym przeze mnie tym rocznym, nic nie przyznajmy bezrobotnym, rozwiążmy KRUS, etc. słowem - zredukujmy rolę państwa tylko i wyłącznie do wspierania gospodarki i utrzymywania małej, ale jakiejś, armii. Z tak zwanego "socjalu" wystarczy państwowa edukacja i semipaństwowa służba zdrowia. I po takich cięciach na pewno się pieniądze znajdą.
a) Jest taka możliwość. Choć i tak tzw. "trudnych obywateli" powinno się deportować. Nie jestem nacjonalistą ale to, co mnie drażni, to właśnie pasożytnictwo i burdy, bez względu na to, z kim mam do czynienia.
b) Tu chodzi o podstawy. Niech ten człeczyna ma przynajmniej podstawową wiedzę. Od tego mamy państwowe szkoły i te prywatne, by braki w wykształceniu niwelować. Chodzi o to, by taki nowy obywatel był coś wart na rynku pracy, a nie emanował ignorancją.
c) Mówisz poważnie? Bo jeśli tak to pełna zgoda.
d) Na pewno znajdą się tacy, co mimo wszystko nie będą chcieli pracować. Ten próg 3 lat to i tak bardzo łagodna propozycja.
Zajac
To skrót myślowy - nadajmy prawa wyborcze, czyli nadajmy obywatelstwo.

Cytat:

---

Co jest zabawnego w obowiązkowych wyborach? Po prostu u nas frekwencja wyborcza jest śmiesznie niska i trzeba to zwalczać.

---

Po pierwsze to, że frekwencja jest niska zawdzięczamy naszym politykom i partiom rządzącym- w kwestiach zasadniczych niczym się nie różnią, zwykły człowiek wie najlepiej że głosowanie i wybieranie między świnią w niebieskim czy świnią w czarnym garniturze nic nie zmieni, nadal będzie rządzić świnia.
Po drugie przymusowych wyborów nie było nawet za komuny. Krótko- chcesz totalitaryzmu.

Cytat:

---

1. Długu? Zrezygnujmy z zasiłków poza zaznaczonym przeze mnie tym rocznym, nic nie przyznajmy bezrobotnym, rozwiążmy KRUS, etc. słowem - zredukujmy rolę państwa tylko i wyłącznie do wspierania gospodarki i utrzymywania małej, ale jakiejś, armii. Z tak zwanego "socjalu" wystarczy państwowa edukacja i semipaństwowa służba zdrowia. I po takich cięciach na pewno się pieniądze znajdą.

---

Jak to- zlikwidować socjal dla Polaków ale nie oddać im pieniędzy, które na to płacili w podatkach tylko dać ciapatym imigrantom? Chcesz rewolucji? Bo jak takie coś zrobią, ostrzę kosę i idę na Warszawę.

Cytat:

---

Jest taka możliwość. Choć i tak tzw. "trudnych obywateli" powinno się deportować. Nie jestem nacjonalistą ale to, co mnie drażni, to właśnie pasożytnictwo i burdy, bez względu na to, z kim mam do czynienia.

---

No to się zdecyduj czy chcesz zasiłków czy walki z pasożytnictwem bo to zasiłkami tworzy się pasożytnictwo.

Cytat:

---

Tu chodzi o podstawy. Niech ten człeczyna ma przynajmniej podstawową wiedzę. Od tego mamy państwowe szkoły i te prywatne, by braki w wykształceniu niwelować. Chodzi o to, by taki nowy obywatel był coś wart na rynku pracy, a nie emanował ignorancją.

---

A nie wystarczyłoby przyjmować tylko takich z gotowym już wykształceniem np. wyższym? Po co nam przygłupy bez wykształcenia i doświadczenia zawodowego, wystarczą nam miejscowe drechy. Przykład rozrób we Francji jak chcieli ciapatym uciąc zasiłki i zmusić tym do pracy niczego Cię nie nauczył czy tych zajść nie pamiętasz?

Cytat:

---

Na pewno znajdą się tacy, co mimo wszystko nie będą chcieli pracować. Ten próg 3 lat to i tak bardzo łagodna propozycja. Zajac
To skrót myślowy - nadajmy prawa wyborcze, czyli nadajmy obywatelstwo.

---

Na darmowy socjal + obywatelstwo wielu będzie chętnych. Ciekawe jak potem wlepisz deport takiemu leniowi po skończeniu 3 lat leżenia na zasiłku, któremu wcześniej dałeś obywatelstwo. Gdzie go deportujesz skoro będzie obywatelem Polskim? To już szczyt paranoi.

Generalnie z Twoich wypowiedzi wnioskuję, że Jesteś albo młody i naiwny z głową pełną pomysłów na zbawianie świata albo równie młody i naiwny ale wiedzę czerpiesz od osób związanych z byłym systemem komunistycznym.

1. Totalitaryzmu? Czyli co, Belgia jest dyktaturą? Poza tym, nie chodziło mi o to, żeby więzić ludzi. Po prostu - musisz iść na wybory (twoja sprawa, na kogo głosujesz, bylebyś poszedł), a jak nie możesz - symboliczna opłata 1 zł za zwolnienie. I tyle.
2. Gdzie to napisałem? Chcę systemu, w którym rząd dofinansowuje gospodarkę (opłaty pomocowe dla startujących firm, tworzenie technopolii i okręgów przemysłowych, wysokie nakłady na badania) a inne wydatki ograniczyć do rozsądnego minimum. W zamian - jeśli budżet pozwoli - ograniczyć podatki do dwóch tylko - ceł i podatku dochodowego.
Resztę napiszę, jak wrócę z zajęć.

Cytat:

---

1. Totalitaryzmu? Czyli co, Belgia jest dyktaturą? Poza tym, nie chodziło mi o to, żeby więzić ludzi. Po prostu - musisz iść na wybory (twoja sprawa, na kogo głosujesz, bylebyś poszedł), a jak nie możesz - symboliczna opłata 1 zł za zwolnienie. I tyle.

---

Ale po co to, co to ma dać? Będzie od tego lepiej w kraju? Jedynym skutkiem będzie (jeśli nie rewolta ludzi, którzy mają już dość tego systemu) dalszy rozrost biurokracji- w tym wypadku zajmującej się tworzeniem list i karaniem osób, które nie poszły na wybory.

Cytat:

---

Chcę systemu, w którym rząd dofinansowuje gospodarkę

---

Czyli chcesz gospodarki centralnie planowanej.

Cytat:

---

Chcę systemu, w którym rząd dofinansowuje gospodarkę (opłaty pomocowe dla startujących firm, tworzenie technopolii i okręgów przemysłowych, wysokie nakłady na badania) a inne wydatki ograniczyć do rozsądnego minimum.

---

Oczywisty socjalizm. Bo niby jakie jest rozsądne minimum w wydatkach np. socjalnych jeśli można wiedzieć? Jednym dasz zapomogę a innym nie dasz? Na jakie podstawie? Decyzji łapówkarskiej urzędnika czy może jak teraz- jedną chorobę NFZ leczy a innej już nie bo nie ma jej w katalogu chorób refundowanych?

Cytat:

---

W zamian - jeśli budżet pozwoli - ograniczyć podatki do dwóch tylko - ceł i podatku dochodowego.

---

A można wiedzieć skąd pomysł, żeby akurat te podatki zostawić a nie inne? Z sufitu czy to jakaś mądrość etapu? Abstrahując od tego, że na samym PIT i cłach ledwie utrzymasz biurokrację, która je wylicza i ściąga od ludzi.

To może pytanie z innej beczki- czy Jesteś za zniesieniem biedy ustawą?