Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
jedyne co 'nawiedzone' to kontrola narodzin i przekazanie wiekszej wladzy kobietom (co i tak nastąpi zapewne, bo mineły czasy agresji i wojen gdzie sprawdzali się mężczyzni-wojownicy. Teraz wszystko zmienia się delikatnie, w białych rękawiczkach, a kobiety sprawdzają się w takiej polityce...). Poza tym co może taki naukowiec? Tylko napisać artykuł, a świat będzie szedł po swojemu... Ciekawie jak w ogóle można wymyślić kontrolę urodzeń gdy polowa ludzkości żyje z dnia na dzień, a dzieci są jedynym gwarantem dożycia starości.
Wizja Huxleya oparta była na błędnym przekonaniu, że nauka jest w stanie rządzić jako sila nadrzędna, a nie jak obecnie jest narzędziem jedynie.
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
O widzę że pojawił się na forum kolejny piewca naszego super systemu. Oprócz tego że wklejasz tą samą treść do dwóch tematów (w tym o PJN jest taki sam jak ten wyżej- prośba o zwrócenie na to ueagi moderatorów) to zaraz obalę tą propagandę zdanie po zdaniu. ;)
Cytat:
A teraz Polska.Raptem tylko 22 lata istnienia tego kraju.Tak.Polska istniej 22 lata tylko.
Czy ta Polska powstała nagle z żadnym kapitałem czy to ludzkim czy materialnym/niematerialnym, z żadną infrastrukturą?
Cytat:
A dokładnie chodzi o to że od 22 lat może decydować sama za siebie.
Od 2004 nie bardzo już może za siebie decydować o wszystkim.
Cytat:
W 1989 r mamy niepodległość i zrujnowany kraj i ludzi.
Zrujnowany kraj to był po wojnie.
Cytat:
Ale w 10 lat jako tako robimy porządek w kraju.No to moze od 10 lat rozwijamy się.I nagle JEBS. Kryzysik światowy.No zajebiscie.Akórat teraz.Jakby nie mógł poczekac jeszcze z 20 lat aż staniemy na nogi.
Jeśli się już rozwijamy to tylko dzięki ciężkiej pracy zwykłych Polaków. Nasze elity i władza ciągle w tym przeszkadza. A jeśli chodzi o kolejne 20 lat to przez kryzys demograficzny, coraz wyższe podatki i wyjazdy z tego chorego kraju ludzi młodych i ambitnych, którzy niestety za jedyny cel życiowy nie mają tylko harowanie za grosze na złodziei ten system klapnie a nie będzie się rozwijał. O ile wcześniej ludzie się nie zbiorą i nie zrobią tu rewolty jak w Egipcie.
Jeśli rząd wpływał na rozwój to tylko polityką żula czyli wyprzedawaniem majątku, którego dorobiliśmy się za komuny. Teraz już brakuje fantów na sprzedaż to się podwyższa podatki, robi zamach na OFE i ZUS oraz na lasy państwowe. To państwo jest bankrutem, rząd zajmuje się tylko polityką "tu i teraz" a wszystko trzyma się kupy tylko dzięki wyprzedaży resztek majątku, koncesji na wydobycie surowców itd za tanioche na zachód i wschód tego co się wcześniej dorobiono, grunt to socjal i praca dla swoich. To tak jakbyś w rome total war walczył z brakiem kasy podwyższając podatki i likwidując wszystkie budynki po miastach żeby stawiać świątynie i tawerny, które pomogłyby niwelować bunty po podwyżkach. Przy okazji trzeba też zwiększyć ilość armii dla utrzymania porządku i kontroli nad społeczenstwem. W realu- armii urzędniczej. Tak więc z teoretycznych korzyści z podwyżki podatków lecisz jeszcze bardziej na minus i zero rozwoju gospodarczego, do tego spadek liczby ludności...
Cytat:
U niemca.Jeden land.Brandenburgia przynosi tyle dochodu co cała Polska do kasy państwa.Widzicie różnice w sile gospodarczej.Oni mają kase.
Przede wszystkim mają mądry rząd, który działa na korzyść państwa i prowadzi politykę długoterminową a nie tylko socjal na dziś a jutra może nie być. Tam jest vat 16 % a u nas 23 %. Z innymi podatkami jest podobnie. A teraz popatrz na wiki co to jest "krzywa Laffera".
Cytat:
Jeśli dziś obniżą podatki to wpływ będzie mniejszy a wtedy zabraknie kasy dla emeryta czy pielęgniarki.To co dodrukują? Lipa.
Krzywa Laffera się kłania po raz drugi. A żeby nie zabrakło na pielęgniarki to lepiej odchudzić biurokrację i uprościć prawo niż podwyższać podatki. W czasie kryzysu, którym tłumaczysz obecną sytuację kraju zatrudniono 70 tysięcy nowych urzędników...
Cytat:
Szkoda ze pis nic nie zrobił kiedy był u władzy i nie było kryzysu światowego.Mógł obniżyć podatki drastycznie.
Hipokryzja. PiS obniżył podatki ale dla ciebie to za mało bo powiniem obnizyć DRASTYCZNIE :lol: Twój superowy rząd PO za to nie obniżył podatków wcale ale powprowadzal nowe a istniejące podniósł. DRASTYCZNIE :lol:
Cytat:
Jeśli obniżymy podatki powstanie więcej firm? Biznes zacznie się opłacać.Młody człowiek zacznie kręcić kase?
Dla osoby znającej się choć w minimalnym stopniu na ekonomii odpowiedzi na te pytania są oczywiste ;)
Cytat:
A w tym czasie na nieudane akcje CBA stracili 11.000.000 złotych.
Teraz CBA bierze taką samą kasę a żadnej afery nie wykrywa. Jedną wykryli (hazardowa) ale zaraz szef poleciał... I dalej przekrętacy z PO mają się dobrze.
Cytat:
Teraz pokażcie mi takiego co potrafi ten problem rozgryzć.Jeszcze się chyba nie urodził? A może Palikot?
Na szczęście są w tym kraju jeszcze normalne partie a nie tylko banda czworga PIS PO SLD PSL. Tu masz linka:
http://partiawip.pl/wstep/
http://partiawip.pl/program/
Jak poszukasz to znajdziesz na stronce szerzej rozpisany program wyborczy. Teraz nie chce mi się szukać.
Cytat:
Tak myślę że przed nami mała rewolucja podatkowa.
Chyba sobie żartujesz. Rewolucji nie będzie przed wyborami a po wyborach tym bardziej. No chyba że w rewolucyjny sposób znowu podniosą podatki. :lol:
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Elity wszędzie są podobno takie same.
Jak popatrzeć na rząd Niemiec i Polski to jednak stwierdzam że nie takie same... Tam się dba o kraj i swoją kieszeń, u nas tylko o swoją kieszeń...
Cytat:
A mówisz ze u niemca mądry rząd? A u nas od 1989 nie ma mądrego rządu? No to tym bardziej Polska ma pod górkę już tyle lat.
No to mamy wytłumaczenie. nie Polska ma pod górę ale zwykły Kowalski który musi tyrać za grosze na tych złodziei.
Cytat:
Polska startuje w 1989 r z pustą kasą i demolką kraju.Niemcy w tym czasie są potęgą gospodarczą od 30 lat.USA pomagała im od samego początku końca wojny,pompując w niemca dolary.To niemiec moze sobie pozwolic na 16% Vat bo już jego landy generują duża kasa.
To jest wytłumaczenie dlaczego u nas są najdroższe autostrady na świecie, dlaczego nie ma kasy na inwestycje a jest na nowych urzędasów itd itd?
Cytat:
A teraz Polska.Kraj potrzebuje w 1989r wszystkiego.Kasy i powietrza i normalnośći.I skąd brać kasę.
No z podatków.Bo tu nic nie ma.Są tylko ludzie.Dobra 15 lat niech będzie ze pozamiataliśmy w 5 lat a w 15 lat robimy kasę.Z niczego.
Już dawno nie spotkałem takiego populisty, widać że posługujesz się prostą ekonomią rodem z gier komputerowych. Jakoś takie Czechy czy Chorwacja też były pod komuną a dało się cokolwiek zrobić i wyjść na prostą. U nas przykładowo PGR-y polikwidowano i rozkradziono i teraz straszą po wioskach. Kilka z nich działa do dzisiaj bo je przekazano pracownikom i jakoś funkcjonują i przynoszą zyski! Ale co poradzić jak u nas się likwiduje zamiast reformować, w cenie każdego przetargu jest około 10 % na łapówki itd.
Cytat:
My nadal tej kasy nie mamy.I nie bedziemy mieli.Jeśłi nie stworzymy warunków do jej produkcji.
Warunki powinien stworzyć rząd upraszczając prawo, likwidując złodziejskie koncesje i obniżając podatki/opłaty. Z resztą dadzą sobie radę obywatele.
Cytat:
A pis leciał na fali koniunktury.Mógł w tym kraju zrobić rewolucje podatkową.A nic nie zrobił.A gdyby był taki wspaniały to by go ludzie nie pognali od koryta.No chyba to logiczne.
Hahaha widać ze wyborca PO, cały post jest nafaszerowany poprawnością polityczną i brakiem wiedzy ekonomicznej. Pewnie jesteś z tych "młodych, wykształconych z dużych miast". Ale spokojnie, PO też pognamy bo jak dostaną jeszcze jedną kadencję to faktycznie zostaną tylko ludzie... albo nawet i ich zabraknie. :mrgreen: Teraz nie pomogą nawet takie chwyty "partii pokoju" jak nakłanianie do chowania babciom dowodów osobistych. :lol:
Edit: przejrzałem temat o pomniku i obiecuję że nie będę już odpisywał temu typowi wiedząc co to za jeden.
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Co do tych autostrad, to znalazłem sobie przypadkowo taka dyskusję w którą zaczął ktoś tezą o tym, że w Niemczech autostrady są rzekomo tańsze... Oto czyjas odpowiedź:
Cytat:
Re: Porównanie kosztów budowy autostrady w PL i DIP: *.dbd-ipconnect.net
Gość: bb 10.05.10, 17:51 zarchiwizowany
http://www.gazetalubuska.pl/apps/pbcs.d ... /967208237
czyli kilometr ma kosztować 12,2 mln euro.
i jest to cena juz koncowa.
co do tekstu co dales to ladna manipulacja.
"Die reinen Baukosten liegen dagegen nur bei 6,7 Millionen Euro. Dazu kommen
rund 5 Millionen Euro für begleitende Investitionen, wie etwa Lärmschutzwände
oder elektronische Anzeigetafeln."
6,7 to tylko koszta budowy drogi bez "otoczki" autostrady.do tego 5 MLN czyli
ok 11mln na zlotowki to okolo 44MLN wiec wiecej niz 3x.
map niezly z ciebie manipulator
I tak jest mniej więcej z wszystkim. Jest w nas jakaś atawistyczna chęć narzekania na wszystko, zawsze i wszędzie. I choć wszyscy dookoła (Niemcy też! ;) ) z podziwem patrzą na to cośmy dokonali w ostatnim dwudziestoleciu (zaczynając od obalenia komuny - bo to oni, czyli ci "wszyscy", przypisują nam ten sukces, po udana transformację i sukcesy gospodarcze wymiernie odzwierciedlone większym poziomem życia i zmniejszającym sie wyraźnie dystansem do Zachodu), my narzekamy i krytykujemy wszystko w czambuł. Tu nie chodzi o to, że wszystko jest cudowne. tu chodzi o tu, że pomimo problemów bardzo dużo osiągnęliśmy. I to trzeba docenić. Choćby z szacunku dla samego siebie.
Zakapior - jeżeli piszesz tak:
Cytat:
widać że posługujesz się prostą ekonomią rodem z gier komputerowych
to uznajesz, że ty się na ekonomii znasz? choćby z grubsza?
Piszesz zaś coś takiego:
Cytat:
Jakoś takie Czechy czy Chorwacja też były pod komuną a dało się cokolwiek zrobić i wyjść na prostą.
Powinieneś więc wiedzieć, że sytuacja ekonomiczna Czechosłowacji pod koniec 1989 roku, pomimo tego iż to też był kraj komunistyczny, była nieporównanie lepsza od Polski. Teraz zaś sytuacja jest porównywalna. Dochód narodowy nominalny na jedna osobę w Czechach to jakieś 16-17 tys $, w Chorwacji 13,5 tys w Polsce 12-13 tys. Z tym, że mierzony wg. siły nabywczej wypada zdecydowanie korzystniej dla Polski (wtedy najgorzej wypada Chorwacja, która też ma największe bezrobocie). Jak by jednak nie mierzyć, wszystko to sa kraje "z jednej półki" - a w 1989 roku byliśmy pod względem dochodów "100 lat" za nimi (co wcale nie znaczy, że w tych krajach było dobrze!). Jeżeli ktoś tego nie widzi to znaczy, że jest ślepy.
Twoja uwaga odnośnie PGR-ów też jest rozbrajająca. Bo co należało z nimi robić? Utrzymywac je dalej?!
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Z tego co rozumiem z cytatu o autostradach, to 1 km tej konkretnej autostrady w Polsce kosztuje 12,2 mln euro, a w Niemczech 11,7 mln euro za 1 km jakiejś innej autostrady. Jakby nie patrzeć to u nas jest drożej :mrgreen: Gdyby jeszcze wziąć pod uwagę wyższe koszty pracy u naszych zachodnich sąsiadów i często wyższe podatki, to różnica się jeszcze pogłębia.
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Teraz zaś sytuacja jest porównywalna. Dochód narodowy nominalny na jedna osobę w Czechach to jakieś 16-17 tys $, w Chorwacji 13,5 tys w Polsce 12-13 tys. Z tym, że mierzony wg. siły nabywczej wypada zdecydowanie korzystniej dla Polski
Hehehe DN czy PKB nie są dla mnie wskaźnikami bo za dużo się przy nich majstruje. Poszukaj danych o płacach realnych i ich relacji do cen w tych krajach, to dopiero będą kwiatki.
Cytat:
Twoja uwaga odnośnie PGR-ów też jest rozbrajająca. Bo co należało z nimi robić? Utrzymywac je dalej?!
Oddać w zarząd pracowniczy jak pisałem wyżej? Część na pewno by upadła ale znaczna ilość przetrwałaby.
A tak PGRy się rozkradło i od 20 lat opłacamy zasiłki, stypednia itp socjal dla byłych pracowników PGR.
Jeśli chodzi o autostrady to:
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Polskie ... 48251.html
Cytat:
Co do tych autostrad, to znalazłem sobie przypadkowo taka dyskusję
Ja też znalazłem sobie "dyskusję":
Cytat:
W Polsce występują koszty dodatkowe:
łapówka dla wojewody: 30 %
łapówka dla marszałka: 30 %
łapówka dla prezydenta miasta: 30 %
łapówka dla burmistrzów gmin na drodze autostrady : 10 % na łebka
koszty wykupienia ziemi pod budowę, która wcześniej kupiona została przez rodziny decydentów : 40 %
marża doliczona przez wykonawce na koszty wygrania przetargu: 20 %
marża doliczona przez wykonawce na koszty wygrania drugiego przetargu ( bo pierwszy został oprotestowany przez tego , ktory przegrał bo dał 10 % ) : kolejne 20 %
A tu gradka dla zaintersowanych relacją długu gierkowego do tuskowego. Polecam bo ciekawe:
http://www.przeglad-tygodnik.pl/pl/node/15456
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Gdyby jeszcze wziąć pod uwagę wyższe koszty pracy u naszych zachodnich sąsiadów i często wyższe podatki, to różnica się jeszcze pogłębia.
Tu chodzi nie o konkretny przykład (bo cena zależy od wielu czynników, np. rodzaju terenu, cen wykupywanych gruntów, technologii itd.), tylko ogólne porównanie. Ktoś tam próbował imputować, że polskie autostrady są prawie dwa razy droższe, więc gość, którego wypowiedź przytoczyłem, to sprostował.
Cytat:
Poszukaj danych o płacach realnych i ich relacji do cen w tych krajach, to dopiero będą kwiatki.
Napisałem, że sumy dot. dochodów nominalnych i że realnie porównanie wypada na korzyść Polski.
Cytat:
Oddać w zarząd pracowniczy jak pisałem wyżej?
Nie spodziewałem się u ciebie takich lewicowych pomysłów :) Według mnie to najdelikatniej mówiąc nie byłby dobry pomysł, tak samo jak prywatyzacja pracownicza. Prawie nigdzie się nie udała. Utrzymywanie PGR-ów nie miało sensu. Zarząd pracowniczy oznaczał by tylko przedłużanie agonii i generowanie nowych strat.
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Nie spodziewałem się u ciebie takich lewicowych pomysłów Według mnie to najdelikatniej mówiąc nie byłby dobry pomysł, tak samo jak prywatyzacja pracownicza. Prawie nigdzie się nie udała. Utrzymywanie PGR-ów nie miało sensu. Zarząd pracowniczy oznaczał by tylko przedłużanie agonii i generowanie nowych strat.
Jak to lewicowe pomysły? Ależ jak najbardziej prawicowe! Mylisz ideologie! Kilka PGR-ów oddano w ręce pracowników na własność, spłacali potem wartość otrzymanego majątku z uzyskiwanych zysków i te gospodarstwa działają na wolnym rynku do dziś. To jak z np. MPK w większości miast- jak się je oddało w ręce prywatne to nagle przestały przynosić straty a wręcz przeciwnie. Od tysiącleci wiadomo, że lepiej się zarządza majątkiem własnym niż cudzym, przede wszystkim nie okrada się samego siebie... Ze zrozumieniem tych faktów mieli problem komuniści tworząc wspólne dobro kolektywu (z którego każdy kradł ile się dało bo mu się "należy") i jak widać nadal ma ten problem część dzisiejszej elity politycznej, którą reprezentujesz...
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Jak to lewicowe pomysły?
Ależ oczywiście że lewicowy! Proponujesz zrobić coś w rodzaju spółdzielni pracowniczej. Zarządzanej przez kolektyw (no bo skoro to ma być spółdzielnia, to wszyscy są właścicielami w równym stopniu i wybierają kierownictwo). Wypisz wymaluj, takie pomysły mieli różnej maści lewicowcy. Ja nawet nie twierdzę, że pomysł jako taki musi być zły (w końcu jakieś spółdzielnie funkcjonują). Ale on mógłby się sprawdzić tylko w bardzo ograniczonym zakresie. W 1990 roku był nierealny. W skali ogólnoplskiej problemu PGR-ów by na pewno nie rozwiązał a tylko je pogłębił.
