Kościół Katolicki

Cytat:

---

Nie ma to znaczenia. Pytam czy w jednej sytuacji - kościoła jest to spoko a w drugiej już nie.

---

Odwrotnie, w przypadku szpitala jest to spoko, bo dbanie o infrastrukturę medyczną jest jednym z podstawowych zadań państwa, w przypadku Kościoła już nie. Żeby nie było dla mnie nie ma różnicy czy na fanaberie większości dawać by miała 49 czy 1 procentowa mniejszość, tak czy siak takie coś nie powinno mieć miejsca.

Zresztą odsetek katolików się w Polsce stale zmniejsza, w dodatku nie każdy katolik chce aby jego pieniądze szły na kościół. Całkiem prawdopodobne że ponad połowa społeczeństwa nie chce finansowania Kościoła z ich podatków.

Cytat:

---

i pewnie dlatego bardzo częstym tematem kazań jest związany z próbą zrozumienia Boga.

---

Zrozumienie Boga a próba uwierzenia w Boga za pomocą "mózgu" to dwie różne rzeczy.

Cytat:

---

A czym jeszcze?

---

Serio myślisz że wszystko co jest w dokumencie to artykuły? Sprawdź sobie w google na co wewnętrznie dzielą się akty prawne, dokumenty itd. a nie zadajesz głupie pytania.

Cytat:

---

Odwrotnie, w przypadku szpitala jest to spoko, bo dbanie o infrastrukturę medyczną jest jednym z podstawowych zadań państwa, w przypadku Kościoła już nie.

---

Bardzo mnie śmieszy takie podejście "liberała"... wolność to wolność i jak ludzie chcą żeby na kościół szły ich podatki to mają iść, a nie bo jakiś "liberał" powiedział, że to jest "be" i w ogóle nie do akceptacji. To ludzie powinni decydować o tym czym są podstawowe zadania państwa, to jest wolność a nie jakieś dyrdymały jakiegoś filozofa, myśliciela, socjologa czy ekonomisty.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Barsa

Cytat:

---

Odwrotnie, w przypadku szpitala jest to spoko, bo dbanie o infrastrukturę medyczną jest jednym z podstawowych zadań państwa, w przypadku Kościoła już nie.

---

Bardzo mnie śmieszy takie podejście "liberała"... wolność to wolność i jak ludzie chcą żeby na kościół szły ich podatki to mają iść, a nie bo jakiś "liberał" powiedział, że to jest "be" i w ogóle nie do akceptacji. To ludzie powinni decydować o tym czym są podstawowe zadania państwa, to jest wolność a nie jakieś dyrdymały jakiegoś filozofa, myśliciela, socjologa czy ekonomisty.

---

Że niby co? Ja nie mówię o tym że ludzie nie mają decydować o tym na co mają iść ich podatki. Ja mówię o tym że ludzie nie mają decydować o tym na co idą podatki innych. Z jakiej okazji ateista ma fundować katolikom kościół? Bo jest w mniejszości? Co to niby za wolność kiedy człowiek jest zmuszony opłacać fanaberie większości? W dodatku żeby było śmieszniej nikt nie pytał społeczeństwa o fundowanie Kościoła, równie dobrze więc teraz to mniejszość może zmuszać większość do płacenia podatków na jego rzecz.

Śmieszne jest niedostrzeganie przez niektórych że aby dać na coś pieniądze nie muszą tego samego robić wszyscy. Serio katolicy mogą fundować Kościół bez zmuszania do tego tych którzy nie chcą.

Jak widać w mentalności niektórych podatki stały się czymś w rodzaju zbiórki. Jakaś organizacja ma zebrać pieniądze i później je wydać, szczytem marzeń co poniektórych jest aby większość mogła decydować o tym na co te podatki mają iść. Z jakiego to niby powodu ludzie nie mogą sami wydawać swoich pieniędzy tylko musi ich ktoś wyręczać? Kiedyś podatki szły do władcy który robił z nimi co chciał, przy okazji zazwyczaj jednak dbał o to aby jego dziedzina nie popadła w ruinę. Później władcy upadli ale teraz podatki zamiast iść na fanaberie jednego władcy idą na fanaberie elity. Elity która wydaje je tak aby zadowolić większość, która w większości "całuje ją po rękach" za to że ona łaskawie od czasu do czasu wyda ich pieniądze tak jak oni by sobie tego życzyli :roll: . Żeby było śmieszniej mimo iż brakuje pieniędzy na podstawowe rzeczy idą one na fanaberie.

Jak mówiłem ja nie jestem zwolennikiem anarchii... a taka by powstała gdyby każdy mógł decydować indywidualnie na co mają iść jego podatki. Jeżeli obywatele chcą żeby choć jakąś część ich podatków mogłoby iść tam gdzie sobie życzą to musimy mówić o większości... to i tak lepsze niż pełna redystrybucja państwa.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Barsa

Jak mówiłem ja nie jestem zwolennikiem anarchii... a taka by powstała gdyby każdy mógł decydować indywidualnie na co mają iść jego podatki. Jeżeli obywatele chcą żeby choć jakąś część ich podatków mogłoby iść tam gdzie sobie życzą to musimy mówić o większości... to i tak lepsze niż pełna redystrybucja państwa.

---

Jaki jest związek między anarchią a wydawaniem kasy na fanaberie? Przecież ja nie piszę o tym aby każdy decydował o całości swoich podatków. Wiadomo że pewna część jest potrzebna na infrastrukturę, wojsko itd. Nie wiem w jaki sposób to że przeciętny Kowalski płaciłby o "1%" (zakładając że tyle idzie na Kościół) podatków mniej który mógłby wydać jakby chciał spowodowałby anarchię. Z jakiej okazji państwo ma zbierać więcej pieniędzy niż potrzebuje i wydawać je w imię choćby nawet woli większości? Jeżeli Katolicy chcą dotować Kościół to niech to robią, mogliby wydać na ten cel ten "1%" albo nawet całość dochodu jaka im zostaje, nikomu nic do tego by nie było. Oczywiście państwo też mogłoby przyjmować pieniądze od obywateli, w końcu w czasie II RP chyba kilka narodowych zrzutek było. Ba to o czym mówię można by rozwinąć nie tylko na Kościół ale też choćby na sport, społeczeństwo byłoby bogatsze co prawda niepowetowanym kosztem braku pięknej siedziby PZPN albo należnego wynagrodzenia dla orłów z reprezentacji piłki nożnej, ale mimo to bogatsze. Zresztą brak przykładowej pięknej siedziby PZPN niebyły wcale konieczny, obywatele sami mogliby dać pieniądze na rzecz polskiej piłki nożnej. Jeżeli ludzie mieliby gdzieś polski Kościół czy PZPN to obie te "struktury" by zubożały, ale byłaby to poniekąd wola ludu. Swoją drogą to patrząc na różne zrzutki na chorych widać iż ludzie są skłonni dawać pieniądze "na wyższy cel", skłonność ta z pewnością by nie malała wraz ze wzrostem pieniędzy w portfelu i poczucia że państwo zabiera tyle pieniędzy ile potrzebuje. Przy okazji mniej pieniędzy szło by na utrzymanie machiny urzędniczej a obywatele mieliby bezpośrednią siłę nacisku, grube ryby z PZPN nie mogłyby myśleć "róbmy co chcemy pieniądze i tak dostaniemy".

PS. Wiem że moglibyśmy stracić wielką dumę w postaci choćby naszej reprezentacji piłki nożnej. Ale osobiście jeżeli mam wybierać "czekolada" czy reprezentacja to wybieram "czekoladę". A w końcu na reprezentację idzie pewnie więcej niż poszłoby na ufundowanie każdemu obywatelowi "czekolady".

Jeżeli już mówimy o finansowaniu Kościoła w Polsce oraz innych związków wyznaniowych, to państwo moim zdaniem powinno mieć wgląd na co są wydawane pieniądze, które są przekazywane. Jeśli fundusze idą na naprawdę ważne potrzeby wówczas nikt nie miałby tego za złe Kościołowi, ale jeśli biskupi czy księża za pieniądze wiernych kupują sobie drogie auta, żyją ponad stan, mają pobudowane piękne wille wówczas należało by się tym zająć.
Dobrym przykładem było działanie Kościoła w Hiszpanii, która była wówczas nękana kryzysem. Ujawnił publicznie, każdy miał wgląd na co są przeznaczane pieniądze z jego podatków.
Wówczas zapewne znikłoby wiele głosów krytycznych wobec zwierzchników Kościoła w Polsce, ale gdyby ktoś podsunął im taki zamysł zaraz by się stał - ateistą, lewakiem, komunistą plus parę nieprzyjemnych epitetów.
Największą wadą Kościoła w naszym kraju jest dbałość nie o wiarę czy sprawy duchowe wiernych tylko pogoń za pieniądzem.
Według najnowszych badań autorstwa ks. prof. Dariusza Walencika ponad 31% gruntów należących do Kościoła jest w rękach państwa:
http://info.wiara.pl/doc/1619173.Majate ... ch-panstwa
ps. bardzo ciekawe są komentarze do artykułu :)
czyli jakieś 62,3 tys. hektara:
http://www.rp.pl/artykul/1026249.html
I tak się zastanawiam czy państwo Polskie powinno zwrócić majątek kościelny. Zaraz podniosą się głosy, że tak, ale:
Zdarzały się przypadki gdy Kościół kupował grunty za przysłowiową złotówkę a potem odsprzedawał je za mln złotych.
Idąc tropem Komisji Majątkowej, która miała na celu zwrot zagrabionych dóbr, można się dowiedzieć ciekawych rzeczy:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Komisja_maj%C4%85tkowa
"Do połowy 2011 roku przeciwko osobom związanym z komisją wszczęto 28 śledztw prokuratorskich. 17 z nich umorzono, m.in. z powodu przedawnienia"
Komisją interesowało się ABW, CBA.

I teraz pytam się czy państwo powinno oddać pozostały w ich rękach majątek :?:
Tak, ale - należy najpierw wycenić dokładnie ile zostało zwrócone tak naprawdę i ile Kościół zarobił na tym nieopodatkowanych pieniędzy sprzedając je potem. Jeśli okaże się, że nadal brakuję wówczas oddać równowartość, ale jeśli okaże się Kościół w Polsce ograbił Skarb Państwa a tym samym naród musi zwrócić ze swojej kiesy naddatek.

Cytat:

---

I teraz pytam się czy państwo powinno oddać pozostały w ich rękach majątek

---

Jeżeli podmioty uprawnione legitymizują się prawnie ważnym tytułem własności, wydaje mi się, że jak najbardziej.

Cytat:

---

Tak, ale - należy najpierw wycenić dokładnie ile zostało zwrócone tak naprawdę i ile Kościół zarobił na tym nieopodatkowanych pieniędzy sprzedając je potem. Jeśli okaże się, że nadal brakuję wówczas oddać równowartość, ale jeśli okaże się Kościół w Polsce ograbił Skarb Państwa a tym samym naród musi zwrócić ze swojej kiesy naddatek.

---

Jeszcze zapomniałeś dodać; kto wynagrodzi Kościołowi szkodę poniesioną w wyniku rabunkowej polityki państwa?

Cytat:

---

Zrozumienie Boga a próba uwierzenia w Boga za pomocą "mózgu" to dwie różne rzeczy.

---

Wiara powinna sie opierać na zaufaniu jak i próbie zrozumienia. Nie sadze by się dało 'uwierzyć za pomocą mózgu' jak Ty to określasz.

Cytat:

---

Serio myślisz że wszystko co jest w dokumencie to artykuły? Sprawdź sobie w google na co wewnętrznie dzielą się akty prawne, dokumenty itd. a nie zadajesz głupie pytania.

---

Co z tego i jak się to odnosi do dyskusji? Przecież napisałem o dziedzictwie narodowym, w które się wpisuje chrześcijaństwo a to nie wynika z tresci art tylko akurat z preambuły ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez odi.profanum

Wskazywał na sposób finansowania niektórych posług z pieniędzy nie swoich.

---

No i? Jak ktoś na naszym forum stwierdzi, że podatki są za wysokie to "kładzie łapę na pieniądzach państwa polskiego"? Bądźmy poważni.

Cytat:

---

Zamieszczone przez odi.profanum

Dorabiasz mu ideologię. Az na takiego bystrzaka to ten koleżka nie wygląda. Chodziło mu na zwrócenie na siebie uwagi i przysolenie w kościół. Za motyla jak się przebrał to też chciał podkreślić dualistyczny charakter duszy ludzkiej i zwrócić uwagę na motyle na świecie czy po prostu chciał się zabawić kosztem katoli?

---

Najlepiej go zapytać ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez odi.profanum

Dokładnie tak, dlatego, że pod fundamentem wiary chrześcijańskiej jest element wolnej woli człowieka- nic na siłę w gruncie rzeczy.

---

Paru pogan pewnie by się zdziwiło. Ja jestem zdziwiony do dziś, że jestem od niemowlęcia katolikiem :lol:

Cytat:

---

Zamieszczone przez odi.profanum

Chyba od niedawna tak. Co nie zmienia faktu, że przedmiotem jest.

---

Nigdy nie była nauką. Natomiast nigdzie nie pisałem, że nie jest przedmiotem.

Cytat:

---

Zamieszczone przez odi.profanum

Wiedza jest taka jaką chce ministerstwo.

---

Które dobiera ją w oparciu o dorobek naukowy ludzkości.

Cytat:

---

Zamieszczone przez odi.profanum

Można rozmawiać tylko o sposobie jej przekazywania - mniej lub bardziej racjonalnym.

---

Jak chcesz przekazywać wiedzę w sposób "mniej racjonalny", co to znaczy? Bo dla mnie to oksymoron.

Cytat:

---

Zamieszczone przez odi.profanum

Nie przeczę, że nie - podobnie jak kanibalizmu u ludzi i zwierząt. Co nie oznacza, że skoro coś występuje to jest normą i trzeba to bezwzględnie akceptować.

---

Bezwzględnej akceptacji wymagać nie trzeba, wystarczy tolerancja, zwłaszcza w przypadku zjawiska nie zagrażającego osobom trzecim.

Cytat:

---

Zamieszczone przez odi.profanum

Wydaje mi się, że to nie jest zbyt skomplikowane.

---

To proszę, wyjaśnij mi dogmat o jednym bogu składającym się z trzech odrębnych bóstw.

Cytat:

---

Zamieszczone przez odi.profanum

I tym i tym. Sama wiara bez zrozumienia to fanatyzm.

---

Nonsens. To rzeczywistość zmusza wierzących do racjonalizacji swojej wiary. Swoją drogą wiesz, że Twój Bóg istnieje czy wierzysz, że istnieje?

Cytat:

---

Zamieszczone przez odi.profanum

Dlaczego?

---

To ile lat temu powstała ziemia?

Cytat:

---

Zamieszczone przez odi.profanum

Dziwne, bo często sami księża zachęcają do nauki przedmiotów ścisłych. I jedno i drugie jest potrzebne i sacrum i profanum.

---

Ja obywam się bez sacrum.

Cytat:

---

Zamieszczone przez odi.profanum

Ja mam odmienne zdanie na ten temat

---

Oczywiście możesz mieć.

Cytat:

---

Zamieszczone przez odi.profanum

Znowu ? Jest jeszcze artykuł, że przepisy Konst. są rozwijane przez katalog źródeł prawa powszechnie obowiązującego No i art o tym, że RP chroni dziedzictwo narodowe ( a skoro zostało powiedziane, że religia chrześcijańska się do tego wlicza, więc także i to )

---

Tak, znowu. Chroni dziedzictwo narodowe w postaci chociażby zabytkowych kościołów, ale nie wlicza się w to indoktrynacja małoletnich i zaspokajanie bieżących potrzeb kościoła. Zwłaszcza, że katolicyzm tak do końca "naszym" dziedzictwem nie jest.

Cytat:

---

Zamieszczone przez odi.profanum

Chyba nie, jednak wskazuje co ile ma mieć godzin - tj jaki przedmiot.

---

No i wychodzą potem takie potworki jak więcej godzin religii niż fizyki. Ale te dobrodziejstwa zawdzięczamy przecież "katolickiemu sumieniu" neutralnej światopoglądowo władzy.

Cytat:

---

Zamieszczone przez odi.profanum

A to to jest powszechne w całej Europie i nie tylko. W sumie zalezy od religii. Jak obrazisz Mahometa albo Allacha to i w powietrze wylecieć możesz.

---

To ciekawe, to ktoś trafił za kratki za publikowanie karykatur Mahometa? Kalifaty natomiast mnie nie interesują.

Cytat:

---

Zamieszczone przez odi.profanum

No właśnie. Podobnie jak system prawny nie działa w oderwaniu od rzeczywistości - zwyczaju i zasad współżycia społecznego.

---

Zwyczaj i zasada jest taka, że obywatele są równi wobec prawa i jednakowo traktowani przez instytucje państwa. Oczywiście katolickie sumienie może zmienić optykę tego zagadnienia ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez odi.profanum

No ale wtedy się pojawi kwestia płacenia za inne przedmioty na podobnych zasadach - szczególnie te zbyteczne.

---

Jakie inne? Przecież religia jak na razie nie jest przedmiotem obowiązkowym więc podlega innym zasadom.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Barsa

Bardzo mnie śmieszy takie podejście "liberała"... wolność to wolność i jak ludzie chcą żeby na kościół szły ich podatki to mają iść, a nie bo jakiś "liberał" powiedział, że to jest "be" i w ogóle nie do akceptacji. To ludzie powinni decydować o tym czym są podstawowe zadania państwa, to jest wolność a nie jakieś dyrdymały jakiegoś filozofa, myśliciela, socjologa czy ekonomisty.

---

No i decydują, własnym portfelem dając na tacę. Nie potrzeba do tego głosowania.

Cytat:

---

Zamieszczone przez odi.profanum

kto wynagrodzi Kościołowi szkodę poniesioną w wyniku rabunkowej polityki państwa?

---

Może ten sam, który wynagrodzi Polakom dziewięć wieków dziesięciny ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez odi.profanum

...Przecież napisałem o dziedzictwie narodowym,...

---

A czy w ramach dbania o to chrześcijańskie dziedzictwo narodowe państwo zaopiekuje się też tradycją palenia na stosie? Tak pytam z ciekawości ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez odi.profanum

Cytat:

---

I teraz pytam się czy państwo powinno oddać pozostały w ich rękach majątek

---

Jeżeli podmioty uprawnione legitymizują się prawnie ważnym tytułem własności, wydaje mi się, że jak najbardziej.

---

Nawet wtedy gdy mamy takie przekręty w KM :?:

Cytat:

---

Zamieszczone przez odi.profanum

Cytat:

---

Tak, ale - należy najpierw wycenić dokładnie ile zostało zwrócone tak naprawdę i ile Kościół zarobił na tym nieopodatkowanych pieniędzy sprzedając je potem. Jeśli okaże się, że nadal brakuję wówczas oddać równowartość, ale jeśli okaże się Kościół w Polsce ograbił Skarb Państwa a tym samym naród musi zwrócić ze swojej kiesy naddatek.

---

Jeszcze zapomniałeś dodać; kto wynagrodzi Kościołowi szkodę poniesioną w wyniku rabunkowej polityki państwa?

---

A jeśli się okaże, że Kościół ograbił państwo na ileś mln zł. co wtedy :?:

Edit:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... BoxWiadTxt#BoxWiadTxt
Czyżby zmianą na tronie piotrowym stworzyła furtkę by ujawnić zapominane?

http://fakty.interia.pl/prasa/news-nasz ... nId,994878 - w naszym kraju występuje jakaś paranoja, uważamy kapłanów za jakiś świętych nieskalanych, że oni nie popełniają zła.

Fragment tekstu Stanisława Michalkiewicza z Najwyższego Czasu
Moim zdaniem celnie ujął istotę rzeczy 8-)

"...Oto Jego Świątobliwość Franciszek podczas niedawnej konferencji z rabinami stwierdził, że „chrześcijanin” nie może być „antysemitą”. Jak tak dalej pójdzie, to bycie chrześcijaninem może okazać się niepodobieństwem z tego prostego powodu, że o tym, kto jest antysemitą, a kto nie, decydują różne gremia żydowskie, zorganizowane według zasady nacjonalistycznej i kierujące interesem narodowym. Wynika z tego, po pierwsze – że Żydzi wiedzą, co dobre; po drugie – że nacjonalizm, jeśli nawet jest potępiony, to przecież nie bez wyjątków; a po trzecie – że o tym, kto jest chrześcijaninem, a kto nie, będą decydować Żydzi. Czyżby na tym właśnie miało polegać słynne „judeochrześcijaństwo”, o którym tyle ostatnio słyszymy?"