Ukraina i unia

Cytat:

---

Zamieszczone przez Kobrax

Będą miarodajne bo zagłosuje większość Ukraińców.

---

Moze podasz jeszcze oficjalne wyniki:D?

Cytat:

---

Zamieszczone przez Kobrax

(...)z tego co pisali. Tak jak ciężarówkę z pieniędzmi i wiele różnych rzeczy.

---

Cytat:

---

Zamieszczone przez Kobrax

Było porozumienie, które Janukowycz pierwszy złamał nie podpisując w ciągu 24h czegoś tam bo prawy sektor powiedział, że ma odejść, a cała reszta się zgadzała na to by został tymczasowo..

---

Cytat:

---

Zamieszczone przez Kobrax

Gadanie, że to są zwykli mieszkańcy jest kpiną.

---

Cytat:

---

Zamieszczone przez Kobrax

Bo na majdanie ludzie, którzy byli uzbrojeni mieli wszystko prowizoryczne, byli słabo uzbrojeni, nie byli w stanie się poruszać po ulicach jak jakieś oddziały.

---

To jest drobna probka tego co mi poprawia smak kawy:lol2:

Cytat:

---

Zamieszczone przez Kobrax

Zamach nie miał być na Tymoszenko tylko na tych wszystkich kandydatów, którzy mają największe poparcie.

---

To teraz sie robi jeszcze ciekawiej.Czyzby Tymoszenko nie byla pewna zwyciestwa w nadchodzacych wyborach?

Cytat:

---

Zamieszczone przez Kobrax

Więc skoro porozumienie zakładało zostawienie go przy władzy, a on je złamał i stwierdził w wywiadzie, że zrywa je to zostawienie go przy władzy nie miało sensu.

---

Jakies zrodla na poparcie tej tezy poprosze.

Przypominam pewne fakty.
JEDEN: W trakcie trwających walk między majdanowcami, a ówczesnym rządem, pewnego wieczora dochodzi do zawieszenia broni. Zawieszenie broni pierwsi łamią majdanowcy, kiedy około 7 rano dnia następnego zaczynają atak na siły porządkowe, rzucając w nich między innymi kostką brukową i koktajlami mołotowa, siły rządowe odpowiadaja ogniem. Zawieszenie broni zostaje zerwane.
DWA: Trzech szefów MSZ przyjechało do Kijowa, aby mediować z Janukowyczem i majdaniarzami. W wyniku wielogodzinnych narad powstaje porozumienie, które zadowala Unię Europejską. W porozumieniu zawarte są wszystkie postulaty, których domagali się majdanowcy. Porozumienie podpisuje, opozycja, Janukowycz i Unia Europejska. Kilka godzin później majdanowcy ogłaszają, że ich to porozumienie nie dotyczy, oni tego porozumienia nie będą przestrzegać i chcą głowy Janukowycza i idą po nią do jego siedziby. Porozumienie zostaje zerwane, Janukowycz bojąc się o swoje życie, ewakuuje się.
TRZY: Obecny rząd w Kijowie, Rosja, USA, i Unia Europejska wspólnie ustalają porozumienie w Genewie o rozbrojeniu ludzi na Ukrainie. Kilka godzin później szef MSZ w obecnym rządzie mówi, że porozumienie z Genewy nie dotyczy majdanowców i nie będzie wobec nich egzekwowane. Trzy razy wyciągano rękę do uzurpatorów. Raz Janukowycz, drugi raz Janukowycz i Unia Europejska, trzeci raz Rosja, USA i Unia Europejska. Trzy razy tą rękę rząd z Kijowa odrzucił.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Kobrax

Zajac
Co do tej straży pożarnej to przecież ją porwali separatyści z tego co pisali. Tak jak ciężarówkę z pieniędzmi i wiele różnych rzeczy. Największą głupotą dla mnie jest porównywanie majdanu i tego co się na wschodzie dzieje. Dlaczego? Bo na majdanie ludzie, którzy byli uzbrojeni mieli wszystko prowizoryczne, byli słabo uzbrojeni, nie byli w stanie się poruszać po ulicach jak jakieś oddziały. A na wschodzie? Uzbrojeni po zęby, doskonale wyszkoleni kolesie, którzy są w stanie strącić helikopter w locie, zgranie ich jest tak niesamowite i umiejętności jakimi się pochwalili podczas jednego ze szturmów. Gadanie, że to są zwykli mieszkańcy jest kpiną. Zresztą tam nie ma rosyjskich żołnierzy tak jak na Krymie nie było. Potem za to dostaną awanse i podwyżki za działania na Ukrainie. Wojsko ukraińskie jest w większości gorzej wyszkolone od tych pokojowo nastawionych cywili. Zamach nie miał być na Tymoszenko tylko na tych wszystkich kandydatów, którzy mają największe poparcie.
To, że Rosja jest jedną wielką kpiną pokazuje ich obecne nastawienie do Tatarów. Oskarżenia o ekstremizm, groźby rozwiązania ich parlamentu, pozbawienie ich większości praw jakie mieli na Krymie za panowania Ukrainy mimo obietnic i deklaracji Putina. Oczywiście to wszystko za jedną flagę Ukrainy na ich parlamencie. O pobiciach jakie towarzyszyły zrywaniu tej flagi. Do tego dochodzą również prześladowania Tatarów przez Rosjan.
Jeżeli uważasz, że Rosja jest taka wspaniała po tym wszystkim co robiła i mówiła przed i po zajęciu Krymu nie wydaje mi się by cokolwiek mogło zmienić twoje uwielbienie do Rosji.
Co do wyborów to zostaną przeprowadzone we wszystkich częściach kraju, które kontroluje rząd. Będą miarodajne bo zagłosuje większość Ukraińców. Było porozumienie, które Janukowycz pierwszy złamał nie podpisując w ciągu 24h czegoś tam bo prawy sektor powiedział, że ma odejść, a cała reszta się zgadzała na to by został tymczasowo. Więc skoro porozumienie zakładało zostawienie go przy władzy, a on je złamał i stwierdził w wywiadzie, że zrywa je to zostawienie go przy władzy nie miało sensu.

---

Przecież nikt nie mówi, że Rosja nie wspiera separatystów. Majdan również był dobrze zorganizowany- pamiętaj, że nie tylko rosyjskie media karmią Rosjan propagandą ale nasze nas też. Przecież "grzechy" Rosji nie powinny powodować, że jesteśmy ślepi na "grzechy" Ukrainy. Może i w ogóle nie powinniśmy się mocno czepiać ich grzechów tylko zająć się sobą ale my jedną z tych stron po prostu uwielbiamy- a oni nas mają za pożytecznego idiotę. Jak to sobie teraz wyobrażasz jeśli majdan wygra do reszty. Będą mówić- jeszcze niedawno razem z nami wasi najpopularniejsi politycy krzyczeli sława ukrainii, a dziś uważacie, że Bandera to zbrodniarz? hehe To poszło w niepamięć zgodnie z tą zasadą "wy bardziej nienawidzicie Rosję niż kochacie Polskę".

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Rosjanie pamietaja faszystow oraz kto z nimi kolaborował

---

Początki współpracy

Po podpisaniu paktu Ribbentrop-Mołotow w 1939 oraz wspólnej inwazji Niemiec oraz ZSRR na Polskę kraj został podzielony na dwie części. W Brześciu nad Bugiem 23 września 1939 odbyła się wspólna niemiecko-radziecka defilada z okazji zwycięstwa nad Polską. W dniu 28 września 1939 został podpisany w Moskwie traktat o granicach i przyjaźni III Rzesza-ZSRR, w którym dokonano czwartego rozbioru ziem polskich. Granice ustalono na linii Sanu, Bugu, Narwi i Pisy. Tajne załączniki tego traktatu przewidywały współpracę Gestapo i NKWD w zwalczaniu polskich organizacji niepodległościowych głosząc: "Obie strony nie będą tolerować na swych terytoriach jakiejkolwiek polskiej propagandy, która dotyczy terytoriów drugiej strony. Będą one tłumić na swych terytoriach wszelkie zaczątki takiej propagandy i informować się wzajemnie w odniesieniu do odpowiednich środków w tym celu." Stało się to podstawą do wzajemnej współpracy policji oraz sił bezpieczeństwa obu okupantów, przybierając formę czterech tematycznych konferencji, które odbyły się w latach 1939–1941 w Brześciu, Przemyślu, Zakopanem oraz Krakowie.
Historia współpracy

Informacja Tadeusza Komorowskiego - komendanta Krakowsko-Śląskiego Obszaru Związku Walki Zbrojnej:

„

W marcu 1940 roku sztab mój otrzymał wiadomość, że do Krakowa przybyła specjalna komisja NKWD, aby uzgodnić z Gestapo wspólne działania przeciwko polskiemu ruchowi podziemnemu. (...) Narady trwały kilka tygodni.

”

Niemieccy narodowi socjaliści współpracowali z radzieckim NKWD w dziele eksterminacji narodu polskiego. Wyrazem daleko posuniętej kooperacji były wspólne konferencje Gestapo i NKWD.
Pierwsza z nich miała miejsce w Brześciu nad Bugiem 27 listopada 1939 roku. Jej tematem przewodnim były metody zwalczania w zarodku przez obu okupantów konspiracji niepodległościowej.
Druga konferencja NKWD i Gestapo odbyła się pod koniec listopada 1939 roku w Przemyślu. Jej tematyka została poszerzona o problem wymiany jeńców polskich oraz metodykę eksterminacji polskiej ludności. Podczas tej konferencji na mocy rozkazu Stalina przekazano Hitlerowi m.in. 150 komunistów niemieckich.
Następna konferencja odbyła się w Zakopanem, które zostało zajęte 2 września 1939 przez wojska słowackie, a dopiero 27 listopada 1939, w dniu pierwszej konferencji Gestapo-NKWD w Brześciu, oficjalnie przekazane Niemcom. 20 lutego 1940 roku rozpoczęła się w Zakopanem w willach "Pan Tadeusz" oraz "Telimena" trzecia metodyczna konferencja NKWD i Gestapo.Według niektórych źródeł na początku lutego 1940 roku doszło do tajnego spotkania Heinricha Himmlera i Ławrientija Berii w pałacyku myśliwskim Hermanna Göringa w Romintach w Puszczy Romnickiej, gdzie prowadzono rozmowy o eksterminacji społeczeństwa polskiego i zwalczaniu polskiego ruchu oporu. Wspólne plany eksterminacyjne konstruowano do 4 kwietnia 1940. W marcu 1940 kolejna podkonferencja miała miejsce w Krakowie.
George Watson z University of Cambridge uważa, że los polskich oficerów w niewoli radzieckiej został przesądzony na wspólnych konferencjach NKWD i Gestapo. Duże znaczenie wspólnym konferencjom NKWD i Gestapo przypisuje także Robert Conquest w pracy "Stalin: Breaker of Nations".
Zakres współpracy

Współpraca obejmowała:

• Wymianę informacji między ZSRR oraz III Rzeszą na temat polskiej konspiracji.
• Eliminację polskiej elity przywódczej oraz polskiej inteligencji.
• Działania zmierzające do wynarodowienia Polaków w celu pozbawienia ich tożsamości narodowej i włączenie populacji narodowości polskiej w narody obu krajów w ramach germanizacji bądź rusyfikacji.

Na szczęście My też pamiętamy kto z nimi współpracował. Przynajmniej większość z Nas. Ale potem nastał świt 22 czerwca 1941... Gdyby nie ten świt i współpraca miała się bardzo dobrze długie lata, kto wie, może dzisiaj nikt tu nie pisałby po polsku. To tyle w temacie kto współpracował z nazistami i jak owocna to współpraca była.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Dagorad

Jedna jaskółka wiosny nie czyni. Wydaje mi się że skala reakcji jest zupełnie inna niż na działania drugiej strony, tak jak i szybkość w szafowaniu wyrokami.

---

To akurat jest normalne. Z jednej strony mamy Rosję destabilizujące region, z drugiej zaś strony nowe władze Ukrainy, które chcą zachować kontrolę, w zależności po której stronie ostatecznie będzie piłeczka wynik nie będzie za bardzo zgodny z prawdą.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Dagorad

Dam sobie rękę uciąć że nawet specjalistom pamiętającym komunę ciężko byłoby podjudzić niepokoje społeczne choćby w Luksemburgu, nawet oni nie stworzą nic z niczego. Także fakt podjudzania (stosowany zresztą przecież przez obie strony) nijak nie ma się do twierdzeń że dążeń "separatystycznych" i samych separatystów nie ma, a są tylko agenci z Rosji.

---

Są i separatyści, ale są także agenci z Rosji, bez poparcia z Kremla nie ważyliby się na takie radykalne działania. Podobnie było na Krymie, pojawienie się "zielonych ludków" spowodowało wysyp prorosyjskich bojówek.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Dagorad

Twierdzisz że elitom z Kijowa na rękę są akcje w stylu "odbijamy, wycofujemy się"? Ich działania są przedstawiane w ukraińskich i proukraińskich mediach jako jakiś sukces? Ładny chwyt propagandowy?

---

Ja bym się zastanawiał, czy nie jest to chwyt propagandowy dla zachodu - dajemy radę, ale w ostatecznym rozrachunku potrzebujemy waszej pomocy.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Dagorad

Jak mogą dojść do skutku jeżeli Kijów twierdzi że Krym jest ich, a realnie jest Rosji? Nawet zakładając więc że w reszcie kraju jakimś cudem będzie ład i porządek to twierdzenie przez Kijów że Krym jest ich, a równocześnie że wybory bez Krymu są legalne i miarodajne będzie się wykluczać. Poza tym Janukowycz został obalony i jego kadencja się nie skończyła. Jak by na to nie patrzeć nie ma bata żeby jakieś wybory były dla którejkolwiek ze stron argumentem kneblującym. Oczywiście Zachód będzie krzyczał że zwyciężyła demokracja i że jest to właśnie taki argument, ale Zachód krzyczy tak już teraz.

---

Jakby nie patrzeć, to Rosja zajęła Krym bezpodstawnie, a ostatnie wydarzenia - raport mogą nasuwać przypuszczenie, że referendum nie poszło po myśli Putina. Gdy następowało referendum w sprawie podziału Sudanu - byli międzynarodowi urzędnicy, które je nadzorowali. Na Krym pojechali posłowie, którzy zapewne większość czasu spędzili w hotelu chlejąc wódkę.
Janukowycz jak do tej pory siedzi cicho... były nawet przypuszczenia, że umarł na serce, Rosja podstawiła sobowtóra.
Zresztą nawet jeżeli Ukraina jakoś przeboleje stratę Krymu, to i tak póki co działania na wsch. blokują jakiekolwiek wybory czy referendum.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Dagorad

Raport-widmo. Nikt nie widział, ale pojawił się na stronie wroga i jest dla nas pozytywny więc to na pewno prawda. Dziwi mnie to że ktoś na oficjalną stronę miałby przypadkiem wrzucić jakiś tajny raport. Informatyk dostał do ręki oba żeby mógł sobie wybrać który wrzuci? "Nikt nie odniósł się do jego prawdziwości" ale równocześnie zdążył obiec świat z łatką "najprawdziwsza prawda wrzucona do neta przypadkiem". Redaktor musiał być chyba praktykantem z podstawówki skoro zdążył raport przeczytać ale równocześnie nie zdążył go zabezpieczyć, swoją drogą to wypadałoby chyba żeby był on wrzucony jako oddzielny plik co jeszcze bardziej podważa całą bajeczkę. No ale można na stronach informacyjnych za to zobaczyć jak łatwo ludzie widzą to co chcą zobaczyć, jeżeli pojawił się tylko dowód-widmo ruszyła cała zgraja internautów widząca w nim prawdę oświeconą i cisnąca na Putina, Rosję, Rosjan i wszystko czemu w ich mniemaniu można by dać łatkę "kacapskie". Podobnie było z rewelacjami o agentach rosyjskich zamieszczającymi fałszywe komentarze, do tej pory można usłyszeć taki zarzut. Choć prawdę mówiąc patrząc na odchylenia na takich stronach jak Interia (raz miażdżące poparcie dla Rosji, inny raz dla Ukrainy) faktycznie ktoś chyba w komentarzach nieźle majstruje.

---

Nikt też obiektywny nie sprawdzał wyników tego referendum, były tylko przed nim słupki poparcia, które o dziwo potem się sprawdziły. Jednak pojawienie się tego raportu może być sygnałem, że Rosja przekombinowała w swych aspiracjach.

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Nie dosc ze malo waznym to jeszcze z amatorami u wladzy.UE Polske podpuscila grajac na jej antyrosyjskich uczuciach i uczynila swoja rzeczniczka.Z tym ze to nasz kraj najglosniej szczeka i go... co z tego ma podczas kiedy poszczegolne kraje UE zajmuja miejsca polskiej gospodarki na rosyjskim rynku.Grunt to tradycyjnie powarczec bo to dosc medialne.Nawet ktos przyjedzie w czerwcu i po plecach poklepie.
No i coz to za pomoc powinna byc dla Ukrainy oprocz politycznego wstawiennictwa?Masz jakies pomysly?Polacy poszli dalej i nawet paczki wysylali banderowcomhttp://forum.totalwar.org.pl/images/.../icon_wink.gif

---

UE? Czy też może posłowie PiS-u, którzy z prezesem na czele pojechali na Ukrainę? Przecież po tym zaczęła się medialne gonienie po Ukrainie.
My już zrobiliśmy co mogliśmy i co powinniśmy zrobić:
a) zainicjować rozmowy pomiędzy Majdanem a rządem
b) nie pochwalić Rosji za aneksje Krymu
A co możemy teraz robić, to ganić Rosję za fakt, że nie pragnie żadnych rozmów, tylko zasłania się pustymi frazesami.

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Z tych samych powodow dla ktorych inni chca do UE.Wzmianki o faszystach sa bardzo istotne i widze ze sladem naszych mediow starasz sie zminimalizowac ten fakt.Rosjanie pamietaja faszystow oraz kto z nimi kolaborowal.Co do pracy to zapytaj sie samych Ukraincow coz zrobili w tej sprawie bedac wolnym narodem od ponad 20 lat?Jedyne co przybylo to pomniki w tym zawsze byli dobrzyhttp://forum.totalwar.org.pl/images/.../icon_wink.gif

---

A Ty zbyt mocno go wyłuszczasz, bo nie wszyscy Ukraińcy to faszyści.
A kto współpracował z faszystami:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Waffen-SS
Masz tam wykaz przedstawiciele której nacji z nimi współpracowali
Dorzućmy do tego jeszcze - firmy amerykańskie, które przez Portugalie i Hiszpanie dostarczały Niemcom min. surowce. Znajdziesz o niej w książce - Przymierze wrogów – Tajemnice współpracy wywiadu amerykańskiego i niemieckiego podczas II wojny światowej - Agostino von Hassell.
Dorzućmy do tego Amerykanów, Brytyjczyków, Francuzów - operacja Piperclip, KK który przemycał ich do Ameryki Płd. Nie zapominajmy o udziale ZSRR, którego spadkobiercą jest Rosja.
Ci sami, którzy teraz pragną walczyć z nowymi faszystami, sami ich kiedyś mocno wspierali i ich lubili.
Można więc powiedzieć, że Rosjanie pamiętają to co chcą pamiętac, a to co było im nie na ręke to już pod dywnik zamiatamy.

A co do Odessy - łał mamy nagrania kto strzela, i kto rzuca, mamy zdjecie ofiar, nie zapominaj tylko, że nikt nie został złapany tam na gorącym uczynku gdy mordował. Nie weźmiemy chyba pierwszych lepszych z brzegu i nie roztrzelamy pod murem. Winowajcy muszą ponieść zasłużoną karę, tylko, że w obecnych warunkach czekać trzeba będzie lata nim będzię można przeprowadzić rzetelne śledzctwo.

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Od momentu kiedy zaczela kampanie promujaca banderowcow.
Niestety polskie media przyjely stanowisko jednostronne podczas kiedy na Zachodzie wciaz u glosu sa journalisci wyznajacy etos dziennikarski.PAP oraz jego przedruki tak ochoczo tutaj serwowane sa nawet pozbawione informacji zrodlowych!Nie twierdzilem ze popieram Moskwe lecz zdecydowanie potepiam banderowcow co dla poniektorych juz automatycznie staje sie dowodem na prorosyjskosc.Zostawmy ich w tym blogim przekonaniu gdyz mam ubaw przy porannej kawie czytajac paranoiczne teorie spiskowe nie poparte zadnym istotnym argumentemhttp://forum.totalwar.org.pl/images/.../icon_razz.gif

---

Każde polskie media przyjeły jednoznaczny ton, bo Ci, którzy patrzyli obiektywnie byli zagłuszani przez tych, którzy krzyczeli głośniej.
A co do Twojego popierania - w każdym swoim poście umieszczasz banderowców i ich obecne wyczyny, piszesz tak jakby cały Majdan kilka tysięcy ludzi to neobanderwcy, cały rząd to też oni. Pisanie, że Rosja jak wejdzie to zrobi z nimi porządek też nie stawia Twojej opini w obiektywnym świetle. Nigdzie nie potępiasz działań Rosji i jej sympatyków, więc nie dziw się, że uważany jesteś za ich sympatyków.
Rosja to poważny gracz, który odbiera teraz lekcje jak działać, jeżeli uda się jej zdestabilizować i wchłonąć w najgorszym wypadku Ukrainę, nie wiadomo co będzie dalej. Mamy mMołdawie z Nadniestrzem gdzie stacjonują wojska rosyjskie, mieszkają tam też Rosjanie. Mamy też kraje bałtyckie, gdzie dochodzi obecnie do incydentów z rosyjskimi bombowcami, NATO zwiększyło tam swoje siły, Francja wysłała symbolicznie do nas myśliwce. Świat nie patrzy jak Ty tylko na neobanderowców, ale patrzy i myśli globalnie widząc rosnące zagrożenie dla innych krajów w tamtym regionie.

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Zobaczymy za dwa tygodnie jak sprawy stoja,ok?W deklaracjach UE zawsze byla pierwsza.

---

Od deklaracji do wykonania daleka droga, nie zapominaj o tym.

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Czyz za Hitlera nie bylo wyborow w III Rzeszy?Od kiedy faszyzm lub jakikolwiek ustroj totalitarny zabrania spoleczenstwu wypowiadac sie w wyborach?Wrecz przeciwnie!Pytanie czy do wyborow prezydenckich wogole dojdzie i co konstytucja Ukrainy przewiduje na zaistniala sytuacje?Czy wybory beda sie odbywac w prowincjach objetych rzadami ludnosci nastawionej prorosyjsko?

---

Faszyzm narodził się w Włoszech, Mussolini przejał tam władzę siłą, koncentrując swoich zwoleników w stolicy.
Salazara w Portugali wyniosła na zaszczyty rewolucja zorgniazowana przez wojsko.
Franco w Hiszpani zdobył władzę po wojnie domowej.
Hitler konsekwentie zdobywał popularność również zastraszając oponętów.
Również Rosję Putina można nazwać państwem faszystowskim, bo nie ma tam wolności słowa, a Putin wymienia się z pomagierem stanowiskami. Opozycja zarzuca również fałszowanie wyników.

Cytat:

---

Od kiedy faszyzm lub jakikolwiek ustroj totalitarny zabrania spoleczenstwu wypowiadac sie w wyborach?Wrecz przeciwnie!

---

tutaj to pojechałeś! Przeczytaj sobie czym jest ustrój totalitarny, nie zapominając, że Hitel rządził nieprzerwanie od 1933!

A co do wyborów, ciekawe jak komisja wyborcza ma wejść na tereny zajete przez separaratystów? Wejść może wejdzie, ale czy wyjdzie i to nie nogami do przodu?

Cytat:

---

Wczoraj pracownicy ukraińskiej ambasady w Pekinie nie mogli nadążyć z odbieraniem telefonów. Dzwoniły tłumy Chińczyków gotowych wziąć udział w „wojnie na krymskim froncie” - podaje agencja Ukrinform. Ochotników było tak wielu, ze sparaliżowali łączność telefoniczną ambasady. A wszystko to przez fałszywe ogłoszenie o naborze rozpowszechniane w mediach społecznościowych.

---

:D najazd Chińczyków na Krym się szykował :D

Minister spraw zagranicznych Wlk. Brytanii powiedział coś ciekawego:

Cytat:

---

- Chciałbym powiedzieć jeszcze kilka słów o tych siłach, które zajmują instytucje i stawiają blokady na drogach (na wschodzie Ukrainy). (...) Ich dowództwo, wyszkolenie, sprzęt i wyposażenie, ich zachowanie na Krymie - to wszystko wskazuje, że nie są to siły prorosyjskie, lecz rosyjskie - oświadczył brytyjski minister w Kijowie.

---

Czyżby wywiad brytyjski coś zwęszył? Jeżeli znajdą się na to dowody, to Rosja może wpaść w kłopoty, Kreml nie nadąży z wydawaniem oświadczeń. :)
http://fakty.interia.pl/raport-zamie...ie,nId,1421520

Cytat:

---

Zamieszczone przez Gajusz Mariusz

Początki współpracy

Po podpisaniu paktu Ribbentrop-Mołotow w 1939 oraz (...)

---

Slowo klucz :arrow: kolaboracja oraz twoja niewiedza w jego znaczeniu sprawily ze wklejony referat jest zwyczajnie chybiony pomimo natloku zawartych w nim przedatnych informacji ktore sa uzyteczne dla slowa :arrow: wspolpraca.Mozesz sie jednak zrehabilitowac opisujac :arrow: kolaboracje a nastepnie :arrow: wspolprace ukrainska z III Rzesza.

Walicie jakieś długie teksty tak jakby propaganda albo pamięć historyczna na wschodzie (tak jak i zresztą u nas) przejmowała się specjalnie prawdą. Faszyści doszli do serca Rosji mordując przy okazji masę ludzi, Hitlerowcy mieli częściowe wsparcie ze strony Ukraińców (z terenów II RP głównie), Banderowcy są i byli uznawani za zbrodniarzy i tyle. To kto komu wysyłał "worki z pieniędzmi" nie ma znaczenia, zresztą nawet z tym sprawa nie jest tak prosta bo nie każdy kto wypomina faszyzm musi mieć dobry stosunek do ZSRR czy Stalina.

Cytat:

---

Wczoraj pracownicy ukraińskiej ambasady w Pekinie nie mogli nadążyć z odbieraniem telefonów. Dzwoniły tłumy Chińczyków gotowych wziąć udział w „wojnie na krymskim froncie” - podaje agencja Ukrinform. Ochotników było tak wielu, ze sparaliżowali łączność telefoniczną ambasady. A wszystko to przez fałszywe ogłoszenie o naborze rozpowszechniane w mediach społecznościowych.

---

Z czego do cytat? Jakieś źródło, kontekst, data?

Cytat:

---

Czyżby wywiad brytyjski coś zwęszył? Jeżeli znajdą się na to dowody, to Rosja może wpaść w kłopoty, Kreml nie nadąży z wydawaniem oświadczeń. :)
http://fakty.interia.pl/raport-zamie...ie,nId,1421520

---

Wywiad brytyjski potrafi bardzo dobrze węszyć, w końcu w Iraku udało im się odkryć nawet broń której nie było. Ten cytat to nic nowego przecież, to samo mówiło się przy Krymie od początku i do tego czasu chyba już nie raz udowodniono kim są zielone ludki.

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Slowo klucz :arrow: kolaboracja oraz twoja niewiedza w jego znaczeniu sprawily ze wklejony referat jest zwyczajnie chybiony pomimo natloku zawartych w nim przedatnych informacji ktore sa uzyteczne dla slowa :arrow: wspolpraca.Mozesz sie jednak zrehabilitowac opisujac :arrow: kolaboracje a nastepnie :arrow: wspolprace ukrainska z III Rzesza.

---

A ja przecież pisałem o współpracy, a nie kolaboracji. Przeczytaj uważnie... Dla mnie Twój cytat był tylko punktem odniesienia. Żeby pokazać jak Rosjanie potrafili współpracować z nazistami (tych też od faszystów nie odróżniasz, szczególik) zgodnie i wespół bez cienia przymusu. Ukraina jak i połowa Europy kolaborowała po zajęciu jej terytorium. Nie usprawiedliwia jej to, ale oni chociaż nie dzielili Europy wschodniej pomiędzy sobą jak to uczyniła III Rzesza z niepodbitym, niezajętym ZSRR. Co do kolaboracji Rosjan: ROA, RONA, Własow- nic to Ci nie powie. Tym razem dotyczy Rosjan kolaborujących z III Rzeszą. Można powiedzieć- kontynuowali tradycję sprzed 22 czerwca 1941 wbrew Stalinowi. A teraz najlepsze. Brygada Szturmowa SS RONA (Rosyjska Wyzwoleńcza Armia Ludowa) dowodzoną przez SS-Brigadeführera Bronisława Kaminskiego. Była to formacja kolaboracyjna złożona w większości z Rosjan i Białorusinów. Po wybuchu powstania spośród żołnierzy brygady sformowano pułk szturmowy pod dowództwem majora Iwana Frołowa (złożony z ok. 1700 nieżonatych mężczyzn). Zgadnij czym się wsławili Ci Rosjanie na Woli w sierpniu 1944.... Zaraz powiesz- ale ich mało było w porównaniu z UPA itd. To dolicz setki tysięcy hiwi w Wehrmachcie. I proszę nie kompromituj się z jakąś rehabilitacją.... Mogę spokojnie pisać tak o kolaboracji jak i współpracy Rosjan z III Rzeszą, bo równie im dobrze to wychodziło w obu przypadkach.

Cytat:

---

Mogę spokojnie pisać tak o kolaboracji jak i współpracy Rosjan z III Rzeszą, bo równie im dobrze to wychodziło w obu przypadkach.

---

No pewnie że możesz, wypadałoby to jednak robić gdzieś gdzie nie będzie to spamem. Wklejanie tekstów rodem z Wikipedii niczemu nie służy. Walnąłeś "referat" w odpowiedzi na jedno zdanie które traktowało o pamięci historycznej.

Zresztą patrząc na to jak Rosjanie patrzą na kolaborantów pochodzenia białoruskiego, ukraińskiego czy też rosyjskiego trzeba pamiętać jaki ich później spotkał los. Raczej nie stawia się im dzisiaj pomników, a partie które mogłyby ewentualnie mieć takie ciągoty nie są "wiodącymi". Obstawiałbym że osoba popierająca Putina i będąca przeciw "faszystom z Majdanu" gardzi także kolaborantami z okresu II wojny światowej (zakładając oczywiście że w ogóle o nich słyszała). Retoryka z Moskwy nie robi też chyba z ogółu Ukraińców narodu kolaborantów, jak mniemam jest jakoś akcentowany podział na "sprzedajnych Ukraińców przyjmujących żydowskie srebrniki" i "dobrych braci Ukraińców" prześladowanych na wschodzie Ukrainy.

Wracając do tematu to Putin szykuje chyba ciszę przed burzą. Opcja że za kilka dni coś "wybuchnie" i propaganda rosyjska powie że przecież robiła już kroki pokojowe wydaje się być aż nazbyt oczywista. Wydaje mi się też że może być tak że Putin chce zrobić kilka kroków w tył aby wymusić taki krok też na Ukrainie. Cały "misterny" plan mógłby więc polegać na tym że Rosja strasząc zajęciem Charkowa czy Odessy póki co zadowoli się Donieckiem i Ługańskiem.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Dagorad

Wracając do tematu to Putin szykuje chyba ciszę przed burzą. Opcja że za kilka dni coś "wybuchnie" i propaganda rosyjska powie że przecież robiła już kroki pokojowe wydaje się być aż nazbyt oczywista. Wydaje mi się też że może być tak że Putin chce zrobić kilka kroków w tył aby wymusić taki krok też na Ukrainie. Cały "misterny" plan mógłby więc polegać na tym że Rosja strasząc zajęciem Charkowa czy Odessy póki co zadowoli się Donieckiem i Ługańskiem.

---

Podpisuję się pod tym akapitem. Przy całym chaosie na Ukrainie Rosja punktuje jako oaza spokoju. A wiadomo że jest zainteresowana tylko tymi regionami gdzie odsetek Rosjan gwarantuje spokój społeczny po następnym wchłonięciu. Jako przeciwwagę do chaosu jaki będzie, przez dający się przewidzieć czas tarcia i gonitwy sił politycznych i grup interesu do władzy w Kijowie. W innej skali i o innym ciężarze gatunkowym mieliśmy to u nas w latach 1989-1991. Nie zapominajmy też o asie w rękawie- Janukowyczu. Same wybory nie uważam za możliwe w regionach walk, a potem oczywiste, zgodne z prawdą wołanie- jak można je brać pod uwagę, jeżeli w tych regionach wybory były fikcją. Nawoływanie Putina do zaprzestania przygotowań do referendum na 11 maja też jest przygotowaniem do: nie chcieliśmy, ale musimy. Rodacy by nam nie wybaczyli. Rosjanie poczuli znowu dumę, więc ulica faktycznie jak to w takich wypadkach bywa- chce więcej. Beż żadnej propagandy jakieś 85-90% Rosjan popiera aktualną politykę Kremla.

PS- W wielu wypadkach Wikipedia jest śmiechu wartym źródlem informacji. W obu poprzednich postach wybrałem fragmenty na wskroś odpowiadające prawdzie. A kolaborantów spotkał los niewiele w praktyce różniący się od losu milionów jeńców wyzwalanych pod koniec wojny...

Cytat:

---

Zamieszczone przez Dagorad

Walicie jakieś długie teksty tak jakby propaganda albo pamięć historyczna na wschodzie (tak jak i zresztą u nas) przejmowała się specjalnie prawdą. Faszyści doszli do serca Rosji mordując przy okazji masę ludzi, Hitlerowcy mieli częściowe wsparcie ze strony Ukraińców (z terenów II RP głównie), Banderowcy są i byli uznawani za zbrodniarzy i tyle. To kto komu wysyłał "worki z pieniędzmi" nie ma znaczenia, zresztą nawet z tym sprawa nie jest tak prosta bo nie każdy kto wypomina faszyzm musi mieć dobry stosunek do ZSRR czy Stalina.

---

Walimy, bo Rosjanie nagle stali się prawi i dobrzy, a początki ich poprawnych stosunków najpierw z Niemcami przed dojściem do władzy Hitlera, a potem z nim są dosyć długie. Rosjanie traktują 2wś od daty rozpoczęcia inwazji na ich kraj, a przed tym mają chyba biała plamę.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Dagorad

Z czego do cytat? Jakieś źródło, kontekst, data?

---

http://metromsn.gazeta.pl/Wydarzenia...,,,871436.html

Cytat:

---

Zamieszczone przez Dagorad

Wywiad brytyjski potrafi bardzo dobrze węszyć, w końcu w Iraku udało im się odkryć nawet broń której nie było. Ten cytat to nic nowego przecież, to samo mówiło się przy Krymie od początku i do tego czasu chyba już nie raz udowodniono kim są zielone ludki.

---

Broń, która była użyta dwa razy przynajmniej, a utylizacja takiej broni nie jest łatwa ani prosta, a Irak jakby nie patrzeć to nie Luksemburg czy Andora tylko duży kraj.
A co do Ukrainy - na Krymie widzieliśmy "zielonych ludzików" i słyszeliśmy zapewnienia Putina, że to nie on ich wysłał. Do tej pory to jedynie rząd Ukrainy twierdził, że w szeregach separatystów walczą żołnierze rosyjscy. Gdyby okazało się to prawdą, Putin zapewne się tego wyprze, twierdząc, że to najemnicy. Tylko skąd na nich wzięliby kasę separatyści?

Cytat:

---

Zamieszczone przez Dagorad

Wracając do tematu to Putin szykuje chyba ciszę przed burzą. Opcja że za kilka dni coś "wybuchnie" i propaganda rosyjska powie że przecież robiła już kroki pokojowe wydaje się być aż nazbyt oczywista. Wydaje mi się też że może być tak że Putin chce zrobić kilka kroków w tył aby wymusić taki krok też na Ukrainie. Cały "misterny" plan mógłby więc polegać na tym że Rosja strasząc zajęciem Charkowa czy Odessy póki co zadowoli się Donieckiem i Ługańskiem.

---

Też się podpisuję pod tym, zwłaszcza, że Putin poprosił wczoraj separatystów, by przełożyli referendum, na co oni grzecznie odpowiedzieli mu, że przemyślą. Albo zachód zaczął coraz mocniej naciskać w sprawie, wojsk rosyjskich pod granicą, które mogłyby ewentualnie wesprzeć rebelię i Kreml musiał przyhamować, albo Putin szykuje jakąś bombę, która wybuchnie a on zatriumfuje.

Powiem szczerze, że cieszą mnie nawet działania Kremla, bo świat nagle otworzył oczy na aspiracje Rosji w regionie. Putin pokazał, że Rosja jest psem, który raz już ugryzł, i może zrobić to po raz kolejny, Chcą do niego podchodzić należy mieć kij schowany za plecami i być czujnym.

Ciekawe wyniki sondażu:
http://fakty.interia.pl/raport-zamie...ji,nId,1422724