Kościół Katolicki

Cytat:

---

Zamieszczone przez Pampalinex

Ja osobiście uważam to za przejściowy kryzys. Miałem wielu znajomych którzy nie wierzyli a spora część dopiero po czasie się ,,przekonała". A to kto z nas będzie miał rację prawdopodobnie się już nie dowiemy, tutaj się zgadzam :mrgreen:

---

A jaki jest związek między znajomymi a upadkiem kościoła? Ja też sobie mogę porównać co było i co jest. A było tak, że w czasach gimnazjum to praktycznie wszyscy byli wierzący, tak teraz na prawdę wierzących to ci policzę na palcach dwóch rąk. Reszta to ateiści, agnostycy albo niepraktykujący - czyli na pewno nie Katolicy. Tu chodzi o ruch społeczny, a nie o znajomych. Obracasz się w pewnym towarzystwie. To tak samo jakbyś badał preferencje polityczne swoich znajomych - wśród których nie ma pewnie żadnych lewaków i mówił, że patrząc po znajomych to prawica wygra, bo jest w przewadze.

Cytat:

---

resztą niestety takie nastały czasy i raczej się to nie zmieni, że społeczeństwo wychyla się na lewo, a nawet inaczej, katolicyzm nie jest w modzie, nie jest cool...

---

Ale Barsa, proszę! Nie rzucaj tekstem o modzie! To jest bardziej proces społeczny. Mamy liberalizacje zasad życia, mamy większą wolność, rodzice już tak się nie wpychają w życie dzieci, z KK łatwiej jest wystąpić, mamy pęd za karierą itd. Wszystko to i wiele innych czynników sprawia, że kościół przestaje być czymś istotnym w życiu ludzi. To nie jest moda. Z tym wychylaniem się na lewo też bym nie przesadzał. Chyba że mówisz o czymś innym niż podział polityczny na lewicę i prawicę. Poza tym ja uważam po prostu że ludzie są coraz bardziej świadomi. Żyjemy w uporządkowanym świecie gdzie leczą nasz lekarze, a nie modlitwy. Gdzie nasz sukces zależy od nas, naszego wysiłku, wykształcenia czy doświadczenia, a nie od Boga który czuwa. W moim odczuciu ludzie chcą rozumieć świat, albo po prostu nie przejmować się kimś z góry, który tak na prawdę nie ingeruje w żaden widoczny sposób (oczywiście jestem świadom że "tam" nikogo nie ma :mrgreen: ). Najprościej, Bóg, kościół, księża są potrzebni coraz mniejszej liczbie ludzi.

Nie dalej jak kilka stron temu dawałem arta, o tym, że właśnie co raz większa liczba ludzi - zwłaszcza młodych, przechodzi na prawą stronę światopoglądową. Po chwilowym zaślepieniu tolerancyjnym zachodem jakoś ten ciemnogród nie przyzwala zbytnio na wszelkie ruchy pedalstwa ( na marsz pedałów mimo kampanii i całej otoczki przyszło ostatnio zaledwie kilkaset osób, na MN blisko 80 tys), aborcyjnych feministek i całego tego zboczonego 'postępu' - szeroko lansowanego. Jednak nie jest tak do końca, że ten konserwatyzm w społeczeństwie ginie, co za tym idzie Kościół - jak na razie nie jest zagrożony. Akurat Kościół ma tą przewagę, że popiera tutaj to co dobre i słuszne :)

Cytat:

---

Żyjemy w uporządkowanym świecie gdzie leczą nasz lekarze, a nie modlitwy. Gdzie nasz sukces zależy od nas, naszego wysiłku, wykształcenia czy doświadczenia, a nie od Boga który czuwa. W moim odczuciu ludzie chcą rozumieć świat, albo po prostu nie przejmować się kimś z góry, który tak na prawdę nie ingeruje w żaden widoczny sposób (oczywiście jestem świadom że "tam" nikogo nie ma :mrgreen: ). Najprościej, Bóg, kościół, księża są potrzebni coraz mniejszej liczbie ludzi.

---

A w czym tu przeszkadza Kościół? Czy on zakazuje w jakikolwiek sposób się rozwijać, piąć się po szczeblach kariery? Kościołowi chodził o to, by się w tym nie zatracić, nie zatracić swojego człowieczeństwa, współczucia dla bliskich jak i Boga. Według JP II - w encyklice Laborem Exercens, którą polecam do przeczytania - praca, to jedna z najważniejszych wartości w życiu ludzkim ;) Szczególnie praca dla dobra rodziny, dla innych. Bez pracy człowiek nie jest w stanie osiągnąć pełni zadowolenia życiowego, bowiem ta, pozwala mu się realizować i rozwijać.

Cytat:

---

A w czym tu przeszkadza Kościół? Czy on zakazuje w jakikolwiek sposób się rozwijać, piąć się po szczeblach kariery? Kościołowi chodził o to, by się w tym nie zatracić, nie zatracić swojego człowieczeństwa, współczucia dla bliskich jak i Boga. Według JP II - w encyklice Laborem Exercens, którą polecam do przeczytania - praca, to jedna z najważniejszych wartości w życiu ludzkim ;) Szczególnie praca dla dobra rodziny, dla innych. Bez pracy człowiek nie jest w stanie osiągnąć pełni zadowolenia życiowego, bowiem ta, pozwala mu się realizować i rozwijać.

---

Nie chodzi o to, że przeszkadza. Po prostu staję się niepotrzebny. Takie piąte koło u wozu. Czasu coraz mnie, po co marnować go na coś co nic nie daje?

Cytat:

---

( na marsz pedałów mimo kampanii i całej otoczki przyszło ostatnio zaledwie kilkaset osób, na MN blisko 80 tys)

---

Uwielbiam to dzielenie! Ani MN nie jest pomnikiem prawej strony, ani MR nie jest pomnikiem tolerancji. W ogóle to sztuczne stawianie sobie murów;) Te marsze nie powinny mieć ze sobą nic wspólnego, nie powinno się ich łączyć w kontekście dwóch stron konfliktu. Bo jak ktoś idzie na MN to chyba po to żeby oddać cześć/pamięć/świętować odzyskanie niepodległości, a nie walczyć z homo? MN to wyraz pamięci o wielkim wydarzeniu, to świętowanie odzyskania niepodległości. MR to manifestacja solidarności z homo i tyle. Dwa marsze, dwie zupełnie odmienne sprawy, ale oczywiście lewaki i prawaki muszą się pokrzyczeć kto zrobi fajniejszą imprezę. Obie strony są siebie warte. To trochę taka zabawa w piaskownicy. Kiedy wreszcie zrozumiecie, że nie trzeba być po prawej stronie, żeby być patriotą oraz nie być po lewej stronie aby aby być za prawami gejów?

Cytat:

---

aborcyjnych feministek i całego tego zboczonego 'postępu' - szeroko lansowanego

---

I znowu ten ból, który zaczyna się na "d" a kończy na "upy". Jakie lansowanie? Bo mówi się o tym? Bo nie zamiata się tego pod dywan? To jest lansowanie? Nie, to są tematy które powinny, a właściwie to muszą stać się celem społecznej debaty. Także bez zbędnego oceniania, bardzo dobrze, że o tym się mówi.

Cytat:

---

Akurat Kościół ma tą przewagę, że popiera tutaj to co dobre i słuszne :)

---

Nieeee. Zabobon zawsze jest zły.

Cytat:

---

Jednak nie jest tak do końca, że ten konserwatyzm w społeczeństwie ginie, co za tym idzie Kościół

---

I ja bym był baaardzo ostrożny, bo to, że ludzie są konserwatywni to nie znaczy, że KK jest dla nich przewodnikiem. Kosciół pewnie by chciał żeby tak było. Stać się symbolem patriotyzmu, strażnika dawnych zasad i blablabla. No i skoro według Ciebie KK jest tak sprzężone z konserwatyzmem, czy tam prawą stroną która niby rośnie (hahahahahaha) to dlaczego mamy odpływ wiernych? Nie powinno być tak, że przybywa prawaków i przybywa owieczek, albo chociaż nie odpływa?

Cytat:

---

Zamieszczone przez SmykuPL

Cytat:

---

ich czyny czy słowa wpływają w obecnych czasach na jeszcze większą liczbę osób niż kiedyś.

---

Chyba żartujesz... Na kogo? Nawet te przysłowiowe mohery jednym uchem słuchają, a drugim wypuszczają.

Kościół nie ma żadnego posłuchu.

Nawet osoby, którym marzy się odbudowa Kościoła powoli zaczynają tracić wiarę w tą instytucję i możliwość jej odbudowy.

Liczba powołań spada, a nawet osoby deklarujące się jako wierzące - nie wierzą.

Na jakie osoby dzisiejszy Kościół wpływa? Może na nieliczne osoby.

Nawet papież nie jest autorytetem. Mało tego - przestał nim być nawet dla księży.

Więc o czym tu gadasz? Boisz się przewrotów religijnych, moherów? To nie są ludzie wiary, wbrew pozorom.

Katolicyzm upada. Jego miejsce zajmie Islam i tego powinieneś się bać.

---

Nie, nie żartuję Kiedyś nie było internetu, radia czy telewizji, w obecnych czasach jaki kolwiek przekaz może trafić w ciągu sekundy z jednej półkuli na drugą. Nie patrz na to z punktu widzenia Polaka, tylko globalnie.
Kościół ma nadal posłuch, pomimo iż stacza się po równi pochyłej. Tak długo jak istnieje nadzieja, że KK można odbudować, tak długo będą czynione wysiłku ku temu - patrz obecny papież. A co do liczby powołań, w moim mieście jak ostatnio wypowiedział się arcybiskup liczba powołań rośnie - ale przyczyna nie leży w wierze akurat :D
Zgodzę się, że papież nie jest już takim autorytetem jak kiedyś, ale KK nadal stanowi swoistego rodzaju instytucje z którą trzeba się liczyć.
Nie tyle boję się przewrotu religijnego, ile głupoty ludzkiej wynikającej z bezmyślności, a tego widzę coraz więcej.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Barsa

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Cytat:

---

Zamieszczone przez Barsa

Cytat:

---

Media pokazują zarówno "dobre" i "złe" rzeczy. Tylko co poradzisz na to, że tych "złych" jest więcej?

---

Znów piszesz głupoty... media skupiają się na aferach! Piszą o tym, o czym ludzie chcą czytać. Nie muszą "równoważyć" dobrych i złych rzeczy, i tego nie robią... Kościół jest jaki jest ale nie pisz głupot, że więcej tak złego niż dobrego... wedle liczby artykułów w mediach może tak, ale to nie jest żaden wyznacznik.

---

Czyli co ma być wyznacznikiem według Ciebie, które czyny KK są bardziej złe lub bardziej dobre? Nie twierdzę, że KK jest zły, źle postępują ludzie w jego szeregach, a ich czyny czy słowa wpływają w obecnych czasach na jeszcze większą liczbę osób niż kiedyś.

---

Na pewno nie media... one w ogóle nie są są miarodajne, czy to w polityce, gospodarce, czy religii... Piszesz głupoty, że w kościele jest złych rzeczy więcej niż tych dobrych. Kościół to jest teraz fajny worek treningowy dla mediów, ot taka moda...

SmykuPL ma dużo racji... w Wawie aż nadto to widać. Zresztą niestety takie nastały czasy i raczej się to nie zmieni, że społeczeństwo wychyla się na lewo, a nawet inaczej, katolicyzm nie jest w modzie, nie jest cool...

---

Jak mamy porównać krzywdę jednego choćby dziecka, które wykorzystał ksiądz z faktem, że pomógł 10? W KK jest więcej złych rzeczy niż dobrych nie przekonasz mnie, KK od wieków wybierał większe zło - zamiatał pod dywan każde zło jakie uczynił, a gdy ktoś nie odkrył twierdzono, że nic takiego nie było. Zamiast wybrać mniejsze zło - potępić grzesznika w swoich szaragach, przeprosić ofiarę/y robił odwrotnie. Kościół takimi czynami sam z siebie zrobił worek treningowy, dodaj do tego coraz większy nacisk z ich strony na życie publiczne.
Volomir ma rację w sprawie liberalizacji życia publicznego, postępowało to wraz z rozwojem nauki - im więcej człowiek wiedział na temat otaczającego go świata tym trudniej było nam umieścić tam Boga. Kiedyś ludzie wierzyli, że ponad chmurami gdzieś jest niebo, potem gdzieś w kosmosie. W świecie nauki brakuje po prostu miejsca na istotę, której nie można zobaczyć, udowodnić jej istnienia. KK zamiast starać się dostosować do nowych reguł, próbował dostosować stare reguły do nowego świata. Poziom wiary spada, i nadal będzie spadał. Ludzie poszukują nowych wierzeń, nowych bóstw, które zastąpią starego Boga. Ile powstało na świecie nowych religii, wierzeń, sekt, nastąpiło odrodzenie neopogaństwa. Jeśli KK nie dostosuje się do nowego rytmu zaginie w natłoku.

Cytat:

---

Nie chodzi o to, że przeszkadza. Po prostu staję się niepotrzebny. Takie piąte koło u wozu. Czasu coraz mnie, po co marnować go na coś co nic nie daje?

---

A to już zależy, znam bardzo dużo ludzi którym nie przeszkadza. Znalezienie godziny na Kościół w tygodniu to nie jest 'marnowanie czasu'.

Cytat:

---

Uwielbiam to dzielenie! Ani MN nie jest pomnikiem prawej strony, ani MR nie jest pomnikiem tolerancji. W ogóle to sztuczne stawianie sobie murów;) Te marsze nie powinny mieć ze sobą nic wspólnego, nie powinno się ich łączyć w kontekście dwóch stron konfliktu.

---

Nie o to chodzi. Po prostu sprawy pedałów ludzie mają kompletnie gdzieś mimo lansowania ich rzekomej krzywdy. Podział robią pedały, bo nikt nie zabrania brać udziału w marszu nieodległości osobom chorym.

Cytat:

---

I znowu ten ból, który zaczyna się na "d" a kończy na "upy". Jakie lansowanie? Bo mówi się o tym? Bo nie zamiata się tego pod dywan? To jest lansowanie? Nie, to są tematy które powinny, a właściwie to muszą stać się celem społecznej debaty. Także bez zbędnego oceniania, bardzo dobrze, że o tym się mówi.

---

Ale nad czym się tu zastanawiać? Kiedy można zabić dziecko a kiedy nie? Kto tym szmatom dał prawo o tym decydować? Nie ma w tej kwestii żadnej dyskusji i być nie powinno, życie ludzkie powinno być chronione jako najcenniejsza wartość.

Cytat:

---

Nieeee. Zabobon zawsze jest zły

---

Lepszy zabobon od zboczenia.

Cytat:

---

I ja bym był baaardzo ostrożny, bo to, że ludzie są konserwatywni to nie znaczy, że KK jest dla nich przewodnikiem.

---

Nie ale bardzo często jedno łączy się z drugim.

Cytat:

---

Stać się symbolem patriotyzmu, strażnika dawnych zasad i blablabla.

---

de facto tak jest

Cytat:

---

No i skoro według Ciebie KK jest tak sprzężone z konserwatyzmem, czy tam prawą stroną która niby rośnie (hahahahahaha) to dlaczego mamy odpływ wiernych?

---

Trudno się dziwić przy takim nacisku na Kościół. W środowiskach konserwatywnych odpływ od Kościoła nie następuje jakoś dramatycznie. Powiedziałbym, że raczej go nie ma.

Cytat:

---

Jeśli KK nie dostosuje się do nowego rytmu zaginie w natłoku.

---

Tzn co ma zrobić? zaakceptować pedałów i aborcję, eutanazję? Równie dobrze może przestać nazywać się Kościołem.

Cytat:

---

Ale nad czym się tu zastanawiać? Kiedy można zabić dziecko a kiedy nie? Kto tym szmatom dał prawo o tym decydować? Nie ma w tej kwestii żadnej dyskusji i być nie powinno, życie ludzkie powinno być chronione jako najcenniejsza wartość.

---

A co zaopiekujesz się tym dzieckiem? Może jeszcze urodzisz zamiast niej ;)

Cytat:

---

A co zaopiekujesz się tym dzieckiem? Może jeszcze urodzisz zamiast niej ;)

---

Dziecko zawsze można oddać - ot chociażby do sierocińca.

Cytat:

---

A to już zależy, znam bardzo dużo ludzi którym nie przeszkadza. Znalezienie godziny na Kościół w tygodniu to nie jest 'marnowanie czasu'.

---

"Dla Ciebie", to dość istotne stwierdzenie;) Bo ja chodzenie do kościoła uważam za marnowanie czasu. Osoby z grona znajomych i rodziny chodzące do kościoła mogę policzyć na palcach dwóch rąk. Nie chcę tutaj wchodzić w ich głowy, ale na przykład do lekarza mają czas chodzić bo to nie jest marnowanie czasu, a przynajmniej takie odnoszę wrażenie.

Cytat:

---

Nie o to chodzi. Po prostu sprawy pedałów ludzie mają kompletnie gdzieś mimo lansowania ich rzekomej krzywdy. Podział robią pedały, bo nikt nie zabrania brać udziału w marszu nieodległości osobom chorym.

---

Ale nadal święto niepodległośco to święto każdego Polaka, a przynajmniej powinno być. Ateisty, chrześcijanina, lewaka, prawka, rudego i blondyna. A MR? Raczej nie. Nadal uważam że porównania być nie powinno. No i jeśli mówiąc o osobach chorych masz na myśli homo, to polecam więcej czytać, najlepiej godzinkę tygodniow, zamiast chodzić do kościoła :p

Cytat:

---

Ale nad czym się tu zastanawiać? Kiedy można zabić dziecko a kiedy nie? Kto tym szmatom dał prawo o tym decydować? Nie ma w tej kwestii żadnej dyskusji i być nie powinno, życie ludzkie powinno być chronione jako najcenniejsza wartość.

---

Aborcja jak najbardziej na tak! Nie dam sobie wmówić, że zygota to człowiek. W takim wypadku plemniki też są w jakimś stopniu człowiekiem, więc masturbacja to ludobójstwo. Oczywiście nie mówię o aborcji w 8 czy 9 miesiącu ciąży itd. No i to całe gadanie pro-life. Dupa tam, nie pro-life. Pro-born co najwyżej. Ale to nie miejsce na offtop. Chodziło mi też o inne dyskusje, o feministki i dlaczego to takie głupie, o homoseksualizmie itd. Takie dyskusje muszą się toczyć.

Cytat:

---

Lepszy zabobon od zboczenia.

---

Tu się zgodzę, ale różnimy się definicją zboczenia.

Cytat:

---

de facto tak jest

---

Symbolem zacofania, hipokryzji księży, nadużywania władzy, wypaczania nauk Chrystusa itd. Patriotyzmu to już nie bardzo.

Cytat:

---

"Dla Ciebie", to dość istotne stwierdzenie;) Bo ja chodzenie do kościoła uważam za marnowanie czasu. Osoby z grona znajomych i rodziny chodzące do kościoła mogę policzyć na palcach dwóch rąk. Nie chcę tutaj wchodzić w ich głowy, ale na przykład do lekarza mają czas chodzić bo to nie jest marnowanie czasu, a przynajmniej takie odnoszę wrażenie.

---

Czyli na ile to jest istotne określa sam zainteresowany?

Cytat:

---

Ale nadal święto niepodległośco to święto każdego Polaka, a przynajmniej powinno być. Ateisty, chrześcijanina, lewaka, prawka, rudego i blondyna. A MR? Raczej nie. Nadal uważam że porównania być nie powinno

---

A nie jest tak? Kto chce blokować ten marsz zamiast się do niego dołączyć?

Cytat:

---

No i jeśli mówiąc o osobach chorych masz na myśli homo, to polecam więcej czytać, najlepiej godzinkę tygodniow, zamiast chodzić do kościoła :p

---

Mówisz o tym pseudo naukowym bełkocie robionym na zamówienie? Nie istnieje żadne naukowe uzasadnienie potwierdzające, że homoseksualizm to coś normalnego. Więc daruję sobie swój czas na czytanie bzdur.

Cytat:

---

Aborcja jak najbardziej na tak! Nie dam sobie wmówić, że zygota to człowiek. W takim wypadku plemniki też są w jakimś stopniu człowiekiem, więc masturbacja to ludobójstwo. Oczywiście nie mówię o aborcji w 8 czy 9 miesiącu ciąży itd

---

Nie ma innej daty rozpoczęcia istnienia człowieka jak moment zapłodnienia, od tego momentu już można mówić o samodzielnym bycie. Nie rozumiem próby usprawiedliwiania zabicia dziecka okresem, w którym to może być zrobione.
Gadka o plemnikach nietrafiona.
Dlaczego nie można mówić o aborcji w 8 - 9 miesiącu? co to zmienia, że dziecko ma szanse się rozwinąc nieco dłużej od tych, które można wyrzucić do kubła na śmieci? Co to z poj**** szafowanie ludzkim życiem? Skoro można robić aborcję na późnej ciąży a np salę obok próbować ratować wcześniaka to jaka tu logika? Ludzkie życie powinno być chronione prawnie od poczęcia, tylko w szczególnych wypadkach zezwalać na aborcję Naziści sobie wymyślili, że Żydzi, Romowie, Słowianie to nie ludzie i można ich zabijać, lewica twierdzi, że dziecko do pewnego miesiąca to też nie człowiek i można je wyrzucić na śmietnik. Kim jest człowiek by decydować o życiu lub śmierci innych ludzi na zasadzie kaprysu?

Cytat:

---

Symbolem zacofania, hipokryzji księży, nadużywania władzy, wypaczania nauk Chrystusa itd. Patriotyzmu to już nie bardzo.

---

Ja z historii wiem, że myśliciele duchowni mieli nie mały wpływ na Polskę. ;)

Cytat:

---

Nie ma innej daty rozpoczęcia istnienia człowieka jak moment zapłodnienia, od tego momentu już można mówić o samodzielnym bycie.

---

Samodzielny byt powiadasz? A to ciekawe