Wersja do druku
Przez ponad 2 tysiące lat w różnych ustawodawstwach ( ot wpływ instytucji rzymskiego nasciturusa ) dziecko poczęte a nie narodzone mogło być podmiotem praw i obowiązków jak i dziedziczyć (art 9, 927 w polskim k.c chociażby ) - pod warunkiem, że urodzi się żywe. Więc mowa o pojmowaniu dziecka jako samodzielnego bytu jest jak najbardziej uzasadniona, co prawda jego zdolność prawna rozbija się o warunek urodzenia się dziecka żywego.
Faktycznie, nie ma w tej kwestii żadnej dyskusji i być nie powinno. Nikt bowiem nie powinien mieć prawa do ubezwłasnowolnienia drugiej osoby i traktowania jej jako żywego inkubatora.Cytat:
Zamieszczone przez odi.profanum
Sorry ale żeby dziecko powstało to trzeba zazwyczaj dwojga. Laski i faceta lub woli laski. Poza neipokalanym poczęciem nie odnotowano innych wypadków takiego zajścia. Więc nie ma mowy o przymusowym inkubatorze.
Nie widzę powodu, dla którego za głupotę nieodpowiedzialnych, przyszłych rodziców miałoby płacić własnym życiem dziecko. Bo raczej w gestii interesów dziecka jest to, by żyć. Jeśli parka ma możliwość zabezpieczyć się przed prawdopodobieństwem zajścia w ciążę - tutaj szeroki wachlarz środków antykoncepcyjnych, to w ich interesie leży, by tego dopilnować. Za niedbalstwo i brak wyobraźni a w konsekwencji niechcianą ciążę dziecko nie może odpowiadać, zaś prawo nie powinno dawać środka zaradczego dla własnej nieodpowiedzialności, bowiem tu nie idzie o widzi mi się rodziców czy jakąś zabawę tylko o życie nienarodzonego. Zawsze można dziecko gdzieś oddać jeśli jest brak woli obojga rodziców co do wychowywania dziecka.
Co do gwałtów, to wydaje mi się, że katalog rozwiązań k.k w tej kwestii jest jak najbardziej wystarczający.
Tu w większości się akurat ze stanowiskiem k.k zgadzam, choć z antykoncepcją to mogliby odpuścić trochę.
No chyba tak? Po prostu coraz więcej osób uznaje to za marnowanie czasu i tyle.Cytat:
Czyli na ile to jest istotne określa sam zainteresowany?
Ale co to ma do rzeczy? Ja nie chcę przeciwstawiać marszu na cześć święta Polaków których jest ponad 38 mln do happeningu na zupełnie inny temat doyczący ludzi, których jest bez porównania mniejCytat:
A nie jest tak? Kto chce blokować ten marsz zamiast się do niego dołączyć?
Nie istnieje? Homoseksualizm nie spełnia ŻADNYCH wyznaczników bycia chorobą. Nie masz także żadnych dowodów na to, że homoseksualizm jest zboczeniem. Lepiej czytać naukowy bełkot, niż kierować się bełkotem KK opartego na książce powstałej wieki temu, w dalekich krajach, napisanej przez ludzi znikąd, która nijak się ma do naszego świata. Poza tym w robieniu "badań" na zamówienie to się KK specjalizuje.Cytat:
Mówisz o tym pseudo naukowym bełkocie robionym na zamówienie? Nie istnieje żadne naukowe uzasadnienie potwierdzające, że homoseksualizm to coś normalnego. Więc daruję sobie swój czas na czytanie bzdur.
Choćby tym że dziecko bardzo dlugo nie czuje bólu bo nie ma rozwiniętego układu nerwowego. Także, nie rzucaj sobie takimi pewnikami, bo one pewne nie są :mrgreen:Cytat:
Nie ma innej daty rozpoczęcia istnienia człowieka jak moment zapłodnienia, od tego momentu już można mówić o samodzielnym bycie. Nie rozumiem próby usprawiedliwiania zabicia dziecka okresem, w którym to może być zrobione.
Bo? To doskonała gadka, zbijająca wasze tezy o tym, że śmieszny zlepek komórek przypominający bardziej jakieś ciastko niż człowieka ma nim być.Cytat:
Gadka o plemnikach nietrafiona.
No własnie! Kim jesteś by decydować o tym, że zygota to już człowiek?Cytat:
Dlaczego nie można mówić o aborcji w 8 - 9 miesiącu? co to zmienia, że dziecko ma szanse się rozwinąc nieco dłużej od tych, które można wyrzucić do kubła na śmieci? Co to z poj**** szafowanie ludzkim życiem? Skoro można robić aborcję na późnej ciąży a np salę obok próbować ratować wcześniaka to jaka tu logika? Ludzkie życie powinno być chronione prawnie od poczęcia, tylko w szczególnych wypadkach zezwalać na aborcję Naziści sobie wymyślili, że Żydzi, Romowie, Słowianie to nie ludzie i można ich zabijać, lewica twierdzi, że dziecko do pewnego miesiąca to też nie człowiek i można je wyrzucić na śmietnik. Kim jest człowiek by decydować o życiu lub śmierci innych ludzi na zasadzie kaprysu?
Pewnie dlatego w Polsce jest tak źle :PCytat:
Ja z historii wiem, że myśliciele duchowni mieli nie mały wpływ na Polskę. ;)
No i + dla Asuryana,
Naprawdę już nie mam zamiaru...Cytat:
W KK jest więcej złych rzeczy niż dobrych nie przekonasz mnie
Masz dużo racji... tylko, że życie i wybory "człowieka stąpającego po ziemi" też powinny być szanowane.Cytat:
Ale nad czym się tu zastanawiać? Kiedy można zabić dziecko a kiedy nie? Kto tym szmatom dał prawo o tym decydować? Nie ma w tej kwestii żadnej dyskusji i być nie powinno, życie ludzkie powinno być chronione jako najcenniejsza wartość.
Dla mnie zawsze, gdy życie matki jest zagrożone poprzez ciążę, ta ma mieć wybór... tak samo jak zgwałcona kobieta. Cała reszta cóż........ tutaj kłóci się we mnie mój wolnościowy światopogląd i moja moralność, religia.
Mogę się zgodzić z tym, że następuje lekki regres w społeczeństwie na niekorzyść kk.Cytat:
No chyba tak? Po prostu coraz więcej osób uznaje to za marnowanie czasu i tyle.
No i ja się zgodzę. Tylko dlaczego marsz, który jest legalny, cieszy się sporym zainteresowaniem ludzi, którzy przychodzą się pocieszyć z niepodelgłości jest blokowany i atakowany przez bojówkarzy lewicowych?Cytat:
Ale co to ma do rzeczy? Ja nie chcę przeciwstawiać marszu na cześć święta Polaków których jest ponad 38 mln do happeningu na zupełnie inny temat doyczący ludzi, których jest bez porównania mniej
Ani nie zostało nigdy udowodnione w sposób bezsporny, że w.w znamion nie spełnia. Kazus skreślenia z listy chorób psychicznych na zasadzie głosowania rozumiem, że znasz?Cytat:
Homoseksualizm nie spełnia ŻADNYCH wyznaczników bycia chorobą. Nie masz także żadnych dowodów na to, że homoseksualizm jest zboczeniem.
Nawet pomijając zawartą w niej treść to należy przyznać, że od strony technicznej Biblia jest napisana świetnie ;)Cytat:
Lepiej czytać naukowy bełkot, niż kierować się bełkotem KK opartego na książce powstałej wieki temu, w dalekich krajach, napisanej przez ludzi znikąd, która nijak się ma do naszego świata.
Jakich?Cytat:
Poza tym w robieniu "badań" na zamówienie to się KK specjalizuje.
A no to spoko. To już wyznacznik tego, że można je zabić i wyrzucić na śmietnik.Cytat:
Choćby tym że dziecko bardzo dlugo nie czuje bólu bo nie ma rozwiniętego układu nerwowego. Także, nie rzucaj sobie takimi pewnikami, bo one pewne nie są :mrgreen:
Widzę sam sobie punkty przyznajesz. :DCytat:
Bo? To doskonała gadka, zbijająca wasze tezy o tym, że śmieszny zlepek komórek przypominający bardziej jakieś ciastko niż człowieka ma nim być.
Właśnie nikim. Dlatego nie bawię się w inżynierię społeczną ani nie usprawiedliwiam zboczonych zachcianek lewicowych oszołomów. Poza tym z medycznego punktu widzenia moje spostrzeżenia są ok tj, że w momencie zapłodnienia można już mówić o zapoczątkowaniu nowego organizmu. Zaprzeczenie temu jest kłamstwem.Cytat:
No własnie! Kim jesteś by decydować o tym, że zygota to już człowiek?
Wszak dzięki ateistycznemu ZSRR było nam lepiej.Cytat:
Pewnie dlatego w Polsce jest tak źle :P
Oj chyba jedna nie ;)Cytat:
No i + dla Asuryana,
Oj chyba jednak tak... sam piszesz:
Pokreślone słowo ma tu duże znaczenie... piszesz o katalogu rozwiązań kk, a co jeśli osoba jest niewierząca albo akurat tutaj nie chcę postępować zgodnie z wolą kk?? Tak samo co z zagrożeniem życia matki poprzez ciąże... ja już swojej żonie powiedziałem, że jakby ona chciała przykładem tej Włoszki urodzić dziecko i sama umrzeć to choćby mnie mieli wsadzić do pierdla to "wydrę" te "bydle" z niej żeby tylko ona żyła. W tym temacie i przy gwałcie powinien być wybór, człowiek już myślący, chodzący po tym padole jest ważniejszy, przynajmniej ja tak sądzę, jeżeli ktoś inaczej to niech się bawi w "świętą"...Cytat:
Sorry ale żeby dziecko powstało to trzeba zazwyczaj dwojga.
Ale w przypadku, gdy zachodzi uzasadnione podejrzenie, ze ciąża może doprowadzić do śmierci matki dziecka, jak i to, że dziecko może urodzić się z wrodzoną wadą genetyczną lub zdrowotną, matka może poddać się aborcji. Oczywiście ta wiedza musi być ugruntowana badaniami prenatalnymi oraz opinią lekarza. W sumie mogłem to napisać wyraźnie - bodaj wspomniałem tylko o "szczególnych wypadkach" jako uzasadnienie aborcji, by nie było nieporozumień - akurat w tym aspekcie przepisy o gwałt i o uzasadnione ryzyko zdrowia matki dziecka w wyniku ciąży oraz wady genetyczne lub zdrowotne samego płodu rodzą podobne konsekwencje, mianowicie matka dziecka ma prawo do przerwania ciąży.
Generalnie uważam, że rozwiązania przyjęte w Polsce są bardzo ok. W innych przypadkach trzeba bronić interesu nienarodzonych, bowiem oni sami nie mogą się bronić - jak to Regan zgrabnie ujął "Zauważyłem, że wszyscy ci, którzy popierają aborcję zdążyli się już urodzić", nikt ich nie wsypał do śmieci jako niechciany produkt uboczny. Ochrona życia ludzkiego to jedna z najważniejszych wartości każdego cywilizowanego systemu prawa.
[/quote:1v8gnrpy]Cytat:
Zamieszczone przez odi.profanum
Mam pytanko - wierzysz w kreacjonizm czy ewolucjonizm :?:
Bo są głupi?Cytat:
No i ja się zgodzę. Tylko dlaczego marsz, który jest legalny, cieszy się sporym zainteresowaniem ludzi, którzy przychodzą się pocieszyć z niepodelgłości jest blokowany i atakowany przez bojówkarzy lewicowych?
Nie, nie posiada żadnych znamion. Z psychologicznego punktu widzenia nie ma żadnych, podkreślam ŻADNYCH znamion bycia jednostką chorobową. Z medycznego punktu widzenia również. Oczywiście znam to głosowanie i wiem, że to jest po prostu progres. Pewne rzeczy w medycynie czy psychologii się zmieniają, są kwestią dyskusji bo chorób psychicznych nie da się tak łatwo zmierzyć na skali. Dlatego należy prowadzić dyskusję. Poza tym tak łatwo jest rzucać się na to wykreślenie, zupełnie pomijając tendencyjność badań, błędy metodologiczne i nadużycia jakie doprowadziły do uznania homoseksualizmu za chorobę.Cytat:
Ani nie zostało nigdy udowodnione w sposób bezsporny, że w.w znamion nie spełnia. Kazus skreślenia z listy chorób psychicznych na zasadzie głosowania rozumiem, że znasz?
Chociażby badań na potwierdzenie cudów.Cytat:
Jakich?
Nie można mówić o zabójstwie przy usunięciu zlepku komórek, których nie można nazywać człowiekiem.Cytat:
A no to spoko. To już wyznacznik tego, że można je zabić i wyrzucić na śmietnik.
Nie ja to wymyśliłem, ale to dobra odpowiedź na argumenty zygotyczne. Bo skoro zygota bierze 50% materiału genetycznego od matki i 50% od ojca to plemnik jest według waszego toku rozumowania w 50% człowiekiem. Więc nie powinno się spuszczać w toalecie takiego życia!Cytat:
Widzę sam sobie punkty przyznajesz. :D
Moja racja jest mojsza niż twojsza;) Z medycznego punku widzenia jest troszeczkę inaczej, bo teorie są różne, ale generalnie własnie mówi się o tym rozwinięciu układu nerwowego. Samo zapłodnienie zaś to zbyt duże uproszczenie by traktować je serio. Zaprzeczanie temu jest kłamstwem.Cytat:
Właśnie nikim. Dlatego nie bawię się w inżynierię społeczną ani nie usprawiedliwiam zboczonych zachcianek lewicowych oszołomów. Poza tym z medycznego punktu widzenia moje spostrzeżenia są ok tj, że w momencie zapłodnienia można już mówić o zapoczątkowaniu nowego organizmu. Zaprzeczenie temu jest kłamstwem.
I to jest zdrowe pojęcie!Cytat:
Tak samo co z zagrożeniem życia matki poprzez ciąże... ja już swojej żonie powiedziałem, że jakby ona chciała przykładem tej Włoszki urodzić dziecko i sama umrzeć to choćby mnie mieli wsadzić do pierdla to "wydrę" te "bydle" z niej żeby tylko ona żyła. W tym temacie i przy gwałcie powinien być wybór, człowiek już myślący, chodzący po tym padole jest ważniejszy, przynajmniej ja tak sądzę, jeżeli ktoś inaczej to niech się bawi w "świętą"...