Wersja do druku
Dobra ale najpierw wytępimy lewaków...Cytat:
Zamieszczone przez adriankowaty
"Odnoszę wrażenie, że ostatnim miejscem w Polsce gdzie przetrwała komunistyczna mentalność w stanie czystym są głowy biskupów. Im się naprawdę wydaje, że jak schowają parę obrazów to ludzie przestaną myśleć i problem zniknie. Żenujące. Niemal tak samo, jak niemoc miejskich urzędników w starciu z kościelną samowolą."
Pierwszy post po artykułem, dla KK przydałaby się gruntowna reforma.
Takie hasło eksterminacji duchownych już kiedyś głosili panowie spod znaku sierpa i młota... Żałosne.Cytat:
Zamieszczone przez adriankowaty
są równi i równiejsi wobec prawa :D
gdzie są obrońcy "świętego prawa własności" kiedy to Kościół zawłaszcza sobie cudzą własność? :D gdzie obrońcy wolności słowa? przeciwnicy cenzury? hehe
Nie wiem czy słyszałeś, ale polski biskup oskarżony o pedofilie na Dominikanie być może uniknie oskarżenia bo ma immunitet dyplomatyczny, inny też z polski duchowny (ksiądz) "zaginał" gdzieś w naszym kraju...Cytat:
Zamieszczone przez glaca
Zniesienie celibatu to dobry pomysł.
W ogóle to charakterystyczne, że zakazując homoseksualizmu, kapłaństwa kobiet, antykoncepcji i seksu wykluczającego poczęcie, Kościół powołuje się na "niezgodność z naturą" powyższych, a z drugiej strony, Kościół uważa to, co naturalne - popęd seksualny i jego zaspokajanie, nagość, gniew, zazdrość, chciwość, obżarstwo, ateizm - za grzeszne. Ale tych "grzesznych" rzeczy już Kościół nie nazywa naturalnymi, mimo że one są naturalne.
Czyli tutaj religijni przywódcy sami się zapętlają, z jednej strony zakazując tego, co naturalne, a z drugiej zakazując tego, co nienaturalne i odwołując się do natury. No i biskupi potępiający to, co "nienaturalne", śpią w łóżkach, czytają przy elektrycznym świetle, biorą lekarstwa, jeżdżą samochodami i pociągami, oglądają telewizję i trzymają jedzenie w lodówkach.
Kościół nie chce przyznać, że celibat duchownych nie jest zgodny z naturą. Ani że instytucja małżeństwa jako wiążąca dożywotnio dwoje ludzi jest ingerencją w naturę.
A prawda jest taka, że część naturalnych rzeczy jest dobra, część jest obojętna, a część jest niepożądana. Choroby, głód, susza, duża śmiertelność niemowląt, powodzie, pasożyty, śmierć, gnicie, psucie się żywności są naturalne, ale to nie znaczy, że są mile widziane.
Niektórym wszystko się kojarzy z komunizmem.Cytat:
Takie hasło eksterminacji duchownych już kiedyś głosili panowie spod znaku sierpa i młota.
W roku 997 Prusowie zabili Wojciecha, a w roku 1009 Jaćwingowie zabili Brunona z Kwerfurtu. A przecież nie byli komunistami.
Komunistami nie byli też członkowie Klubu Ognia Piekielnego ani Aleister Crowley i Anton LaVey.
Radzę sprawdzić w słowniku takie hasło jak: analogia.
Celt, może dlateo że porównywanie wydarzeń sprzed 1000(!) lat do wydarzeń sprzed lat 40 jest ekhem, mało logiczne :| No ale nie tylko komuniści chcieli eksterminacji kleru, ale również naziści ;) Ogólnie wszystkie systemy totalitarne raczej kościoła nie popierały. I do tego w którym miejscu kościół stwierdza że celibat jest zgodny z naturą? Tu chodzi o wyrzeczenie się tego na rzecz kapłaństwa.
I ten argument z elektrycznością... przecież nie chodzi o naturę, jako przyrodę tylko o sposób zachowań zgodny z, no właśnie, szeroko pojętą ,,normalnością"... :|
No dla KK to nie bardzo, bo wtedy miałby kto dziedziczyć po kapłanie.Cytat:
Zamieszczone przez Celt
Skąd to stwierdzenie? Naziści, jeśli zabijali duchownych, to głównie polskich, a i to wybiórczo.Cytat:
nie tylko komuniści chcieli eksterminacji kleru, ale również naziści
System faszystowski Mussoliniego był konformistyczny pod tym względem (Mussolini w pewnym momencie wziął ślub kościelny i ochrzcił swoje dzieci), ustasze byli popierani przez wielu katolickich duchownych i nie byli antykościelni, reżim gen. Franco był mocno prokatolicki.Cytat:
Ogólnie wszystkie systemy totalitarne raczej kościoła nie popierały.
Kościół nie twierdzi, że celibat jest niezgodny z naturą, i popiera tę ideę. Spytaj katolickiego teologa, czy popiera zachowania i zasady niezgodne z naturą. Ciekawe, czy odpowie twierdząco. :)Cytat:
w którym miejscu kościół stwierdza że celibat jest zgodny z naturą?
Sposób zachowań celibatariuszy w niczym nie jest bardziej normalny niż sposób zachowań osób stosujących antykoncepcję, osób gniewających się czy osób homoseksualnych. Zresztą, homoseksualizm istniał zawsze, a celibat jako zasadę ktoś musiał kiedyś wymyślić.Cytat:
przecież nie chodzi o naturę, jako przyrodę tylko o sposób zachowań zgodny z, no właśnie, szeroko pojętą ,,normalnością"...
I żaden człowiek nie rodzi się wierzący. Dopiero później ktoś wpaja mu wiarę w bóstwo.
Zachowania wynikające z chciwości, zazdrości i gniewu są jak najbardziej zgodne z naturą, a jednak Kościół uznaje je za grzeszne. Natomiast celibatu Kościół nie uznaje za grzeszny, choć celibat jest sprzeczny z naturą.
Poza tym nie zapominaj, że człowiek jest częścią przyrody i podlega jej prawom. Zwierzęta też znają uczucia i emocje takie jak tęsknota, przywiązanie, gniew, smutek
I co to Twoim zdaniem jest "szeroko pojęta normalność"?
Bo chyba nie twierdzisz, że chciwość, zazdrość i gniew są nienormalne.
Świecka etyka nie widzi nic złego w antykoncepcji, masturbacji, seksie przedmałżeńskim, homoseksualizmie. I słusznie, bo niby co w tym złego? Natomiast etyka religijna często już to potępia jako rzekomo niezgodne z wolą boską. W dodatku często duchowni popierają wprowadzanie urzędowych zakazów czynów "niepodobających się Bogu". Tylko że argumenty religijne to słabe argumenty, bo opierają się na założeniu, że istnieje jakiś Bóg, który skontaktował się z wybranym człowiekiem i przekazał mu swoje poglądy na różne kwestie.
A co sądzisz o kapłaństwie kobiet?
Jeszcze do niedawna niemal wszystkie zawody były zarezerwowane dla mężczyzn. A gdy męski monopol się skończył, okazało się, że kobiety też potrafią całkiem dobrze leczyć choroby, projektować budynki, strzec prawa, oskarżać o złamanie prawa, skazywać za złamanie prawa, tworzyć prawo, stawać na czele rządów. Mimo że np. w czasach Hipokratesa i Galena było nie do pomyślenia, żeby kobieta była lekarzem, w czasach Hammurabiego było nie do pomyślenia, żeby kobieta tworzyła prawo itd.
Nie ma jakichkolwiek podstaw, by przypuszczać, że Jezus chciał uczynić z męskości Apostołów wiążący precedens dla Całego duchowieństwa Kościoła ani że 2 tysiące lat temu Bóg miał wobec Kościoła jakiekolwiek plany. Kościoła, który jeszcze wtedy nie istniał.
Apostołowie byli mężczyznami - byli też Żydami z Judei mówiącymi po aramejsku, o niskim statusie społecznym, niewielkim wykształceniu i nieobytymi w świecie. A jednak z powyższych cech tylko męskość została później przez władze Kościoła uznana za wiążący precedens konieczny do bycia duchownym. Jakoś nie odmawiano prawa do kapłaństwa ludziom o pochodzeniu arystokratycznym lub nie-żydowskim ani światowcom.
A to ciekawe stwierdzenie, że KK był eksterminowany przez nazistów... Zgodzę się, że niektórzy księża, którzy nie popierali Hitlera trafiali do obozów, a zwłaszcza Ci z krajów okupowanych, ale ucieczka przez Rzym z paszportem watykańskim wielu zbrodniarzy z Niemiec była faktem historycznym.Cytat:
Zamieszczone przez Pampalinex
Zresztą jakby nie patrzeć papież Franciszek sam powiedział w sprawie celibatu, że trzeba tą kwestie od nowa przedyskutować.