Kościół Katolicki

Cytat:

---

Zamieszczone przez tomsn

Cytat:

---

Polecam lekturę Ewangelii i zapoznanie się ze zdaniem Jezusa na temat takich właśnie organizacji religijnych. Jeśli się nie mylę to w pewnym momencie nawet stwierdził, że nie chce by jego uczniowie byli podzieleni na kapłanów i zwykłych ludzi. Wszyscy mieli być równi. Gdzie to się podziało?

---

Jezusicku - mamy drugiego Marcina Lutra!
Problemem jest właśnie sposób dostrzegania ile czego w kościele... Obawiam się, że bez wspólnych założeń nigdzie nie dojdziemy...

---

Nie, Luter chciał zmienić kościół, ja uważam, że religie w obecnej formie nie są nam już potrzebne
Natomiast co do reszty to wizja Jezusa była utopijna, utopijna jak jasna cholera. Oczywistym jest, że nie dało się jej wprowadzić w życie. Ale w takim razie po co odwoływać się do słów kogoś, kto na świat miał pogląd zupełnie inny?
Najbliżej wam do średniowiecznych teologów, ew. poniekąd do apostołów, którzy też zrobili z tego wszystkiego niezłą chryję. Jezus to w ogóle inna bajka.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Trias

Czytam i kocham Ewangelię, i nie widzę żadnej sprzeczności w nauczaniu Magisterium Kościoła Katolickiego z Biblią. Może dlatego, że jestem ślepy. Albo zaślepiony. Niepotrzebne skreślić.

---

Podstawową sprzecznością kościoła z Ewangelią jest jego istnienie. To miała być wspólnota, w której wszyscy są równi, dzielą się z innymi, nie ma lepiej i gorzej postawionych, wszyscy mają równe prawa.
Ostatecznie skończyło się to wraz z ustaleniem chrześcijaństwa główną religią cesarstwa rzymskiego. Tyle trwał, i tak już w niezgodnej z Ewangelią formie, kościół.
Jezus był idealistą, i za te swoje ideały zginął. Szkoda, że nie mógł zobaczyć jaki burdel zrobili z tego ludzie.
Mówią, że dowodem na istnienie Boga jest to, że ten kościół mimo wszystko jeszcze istnieje, mi się jednak wydaje, że to jedynie dowód na nieograniczoną ludzką głupotę.
Tu problemem nie jest żadna ślepota, ale strach przed niczym nie skrępowanym myśleniem.

Pozytywne Prawo Boże to te, które ustanowione jest w ST i NT, jak choćby 10 przykazań.

Prawo naturalne to powszechne prawo moralne dane przez Boga w samym akcie stworzenia istot ludzkich i możliwe do poznania w świetle rozumu, można by powiedzieć, że odpowiadają mu ogólne przekonania o tym co dobre i złe.

Co do 10 przykazań, to tak się składa, że po dziś dzień panują różne opinie nt tego, czy to co Bóg mówi Mojżeszowi o obrazach i rzeźbach jest oddzielnym przykazaniem, czy rozwinięciem I Przykazania dt. nakazu monoteizmu. Odsyłam choćby do KUL-owskiego komentarza do Wj, temat ten jest tam poruszany. Sami Żydzi wcale nie podchodzili też do tego nakazu, który został zresztą szczególnie ostro wyakcentowany po niewoli babilońskiej, zbyt gorliwie- przykładem może być choćby epizod z księgi Sędziów 18 rozdział, o posążku w pokoleniu Dana.
Zresztą pojawienie się Chrystusa Pana jako Bogoczłowieka zmieniło wszystko i nie ma nic złego w sporządzaniu symbolicznych podobizn, przez które oddaje się część Bogu. Zresztą sprawę kultu obrazów wyczerpująco poruszyły sobory które zwoływano w Bizancjum w związku z obrazoburcami.

Wspólnym założeniem Baal, jeśli idzie o interpretację Bibli jest uznawanie w Jezusie Chrystusa, Mesjasza Bożego. Bez tego to będziesz miał albo zwykłą pracę filiologiczną na tekście, albo talmudyczne czy jeszcze innne rozważania.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Trias

Prawo naturalne to powszechne prawo moralne dane przez Boga w samym akcie stworzenia istot ludzkich i możliwe do poznania w świetle rozumu, można by powiedzieć, że odpowiadają mu ogólne przekonania o tym co dobre i złe.

---

Moralność podlega zmianom i to daleko idącym, zatem o powszechnym, czy uniwersalnym "prawie moralnym danym przez Boga w samym akcie stworzenia" mowy raczej być nie może. Mam wątpliwoći czy jakiekolwiek prawo pochodzi od Boga, jeśli uznamy że takowy istnieje. Prawo naturalne, moralność wykształciło się moim zdaniem w miarę tworzenia się relacji międzyludzkich i przekazywane jest, przy jednoczesnej ewolucji, z pokolenia na pokolenie w danej społeczności, kręgu kulturowym, cywilizacyjnym. Dwa ostatnie czynniki wprowadzają zresztą kolejne róznice i podziały w ogólnych przekonaniach co dobre i złe.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Trias

Zresztą pojawienie się Chrystusa Pana jako Bogoczłowieka zmieniło wszystko i nie ma nic złego w sporządzaniu symbolicznych podobizn, przez które oddaje się część Bogu. Zresztą sprawę kultu obrazów wyczerpująco poruszyły sobory które zwoływano w Bizancjum w związku z obrazoburcami.

---

Chrystus odwołał dekalog, lub go zmienił? Wewnetrzne rozgrywki w łonie Chrześcijan między ikonoklastami i ikonodulami są tu nieistotne. Spór dotyczy zagadanienia, czy Bóg zakazał tworzenia podobizn czy nie i jak ostatecznie odniósł się do tego Kościół.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Trias

Wspólnym założeniem Baal, jeśli idzie o interpretację Bibli jest uznawanie w Jezusie Chrystusa, Mesjasza Bożego. Bez tego to będziesz miał albo zwykłą pracę filiologiczną na tekście, albo talmudyczne czy jeszcze innne rozważania.

---

Szczerze mówiąc dla mnie jest bez znaczenia czy Chrystus był Mesjaszem czy nie. W każdym razie nie zmienia to mojego podejścia do Biblii i Krk. Ale myślę, że masz na myśli coś więcej. Odnosze wrażenie, że w Twoim mniemaniu wspólne założenie jest wówczas, gdy polemiści "uwierzą". Innymi słowy, aby przyjęli Twój/Wasz punkt widzenia.

Cytat:

---

Mam wątpliwoći czy jakiekolwiek prawo pochodzi od Boga, jeśli uznamy że takowy istnieje.

---

Hmm jeśli przyjmujesz założenie Bóg istnieje, musisz również przyjąć, ze pewne rozwiązania prawne pochodzą od niego bezpośrednio. Chodzi konkretnie o objawienia.

Cytat:

---

Szczerze mówiąc dla mnie jest bez znaczenia czy Chrystus był Mesjaszem czy nie. W każdym razie nie zmienia to mojego podejścia do Biblii i Krk. Ale myślę, że masz na myśli coś więcej. Odnosze wrażenie, że w Twoim mniemaniu wspólne założenie jest wówczas, gdy polemiści "uwierzą". Innymi słowy, aby przyjęli Twój/Wasz punkt widzenia.

---

ma tu trochę racji, to typowe postulaty metodyki etnografii. podobne działania postulował Malinowski i inni mu podobni. :D

Cytat:

---

Zamieszczone przez Furiusz

Cytat:

---

Mam wątpliwoći czy jakiekolwiek prawo pochodzi od Boga, jeśli uznamy że takowy istnieje.

---

Hmm jeśli przyjmujesz założenie Bóg istnieje, musisz również przyjąć, ze pewne rozwiązania prawne pochodzą od niego bezpośrednio. Chodzi konkretnie o objawienia.

---

A niby dlaczego? Przecież wcale nie trzeba wierzyć w istnienie jakiegokolwiek boga, który obecnie na ziemi jest na topie.
Można np. uznać, że stworzył wszechświat, a nas ma gdzieś. Odpowiadałoby rzeczywistości, a na dodatek wykluczało istnienie jakichkolwiek boskich praw.

Cytat:

---

A niby dlaczego? Przecież wcale nie trzeba wierzyć w istnienie jakiegokolwiek boga, który obecnie na ziemi jest na topie.
Można np. uznać, że stworzył wszechświat, a nas ma gdzieś. Odpowiadałoby rzeczywistości, a na dodatek wykluczało istnienie jakichkolwiek boskich praw.

---

Nie do końca bo już sam akt stworzenia nadaje jakieś prawa - rodzimy się bo taka była wola Boga, więc mamy prawo do tego etc etc

Cytat:

---

Zamieszczone przez Furiusz

Cytat:

---

A niby dlaczego? Przecież wcale nie trzeba wierzyć w istnienie jakiegokolwiek boga, który obecnie na ziemi jest na topie.
Można np. uznać, że stworzył wszechświat, a nas ma gdzieś. Odpowiadałoby rzeczywistości, a na dodatek wykluczało istnienie jakichkolwiek boskich praw.

---

Nie do końca bo już sam akt stworzenia nadaje jakieś prawa - rodzimy się bo taka była wola Boga, więc mamy prawo do tego etc etc

---

Dlaczego wola Boga? Przecież śmiało możemy założyć, że Bóg doprowadził do Big Bangu i tyle. Cała reszta to już przypadek i ewolucja.

Cytat:

---

religie w obecnej formie nie są nam już potrzebne

---

może masz na myśli społeczeństwa. Myślę, że w osobistej konfesji większość ludzi potrzebuje kontaktu z bóstwem.

Co do założeń: np. byłoby nim odniesienie do kościoła i np. wypeczeń w jego łonie, a nie traktowanie jego samego jako wypaczenie np. Ewangelii.

lub, że uczestnictwo w kościele jest obecnie dobrowolne, a nie narzucane.

lub że system wartości repr. przez kościół jest korzystny społecznie lub niekorzystny.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Furiusz

Hmm jeśli przyjmujesz założenie Bóg istnieje, musisz również przyjąć, ze pewne rozwiązania prawne pochodzą od niego bezpośrednio. Chodzi konkretnie o objawienia.

---

Niekoniecznie, vide deizm. Po drugie skąd mamy pewność, że dane objawienie pochodzi od Boga, a nie jest zwykłym wymysłem człowieka, który chcąc wzmocnić siłę przekazu powołuje się na Boga?

Cytat:

---

Zamieszczone przez tomsn

Co do założeń: np. byłoby nim odniesienie do kościoła i np. wypeczeń w jego łonie, a nie traktowanie jego samego jako wypaczenie np. Ewangelii.

---

W jakim znaczeniu używasz terminu kościół? Jako wspólnoty czy zhierarchizowanej instytucji? Jeśli w tym ostatnim to faktycznie można mieć zastrzeżenia, czy funkcjonowanie kasty kapłanów ma umocowanie w Ewangelii.

Cytat:

---

Zamieszczone przez tomsn

lub, że uczestnictwo w kościele jest obecnie dobrowolne, a nie narzucane.

---

Kwestia dyskusyjna bo kiedy przeciętny człowiek podejmuje decyzję wstąpienia do Krk?

Cytat:

---

Zamieszczone przez tomsn

Cytat:

---

religie w obecnej formie nie są nam już potrzebne

---

może masz na myśli społeczeństwa. Myślę, że w osobistej konfesji większość ludzi potrzebuje kontaktu z bóstwem.

---

To wiara mój drogi. Do wiary nie trzeba religii. Niech każdy wierzy w co chce, ale samodzielnie. W innym wypadku powstaje olbrzymia instytucja, która pretenduje do roli właśnie takiego bóstwa.