Kościół Katolicki

Brzetek, bijesz w tony Marksa i Lenina z tą twoją odgórną krytyką religii. Schopenhauer też twierdził, że człowiek musi przejść od religii do kultury (szeroko rozumianej twórczości artystycznej).
Na jakiej ty podstawie stwierdzasz, że świat nie potrzebuje już religii? Ja np nie wyobrażam sobie życia bez mojej wiary- w którą wpisany jest zewnętrzny kult. Sam Jezus nam go nakazał w słowach "czyńcie to na moją pamiątkę". I co masz zamiar mi i mnie podobnym ludziom siłą zabrać jedną z najważniejszych części naszego życia? Czy ograniczysz się tylko do dalszego kpienia z ludzi wierzących? I wcale nie uważam, że staję się z tego powodu co dzień słabszy, albo, że wierzę ze strachu. Wręcz przeciwnie, praktyka wiary mnie każdego dnia umacnia i czyni odważniejszym.

Przypomnę Ci, że śmierć i koniec chrześcijaństwa głosili już i Wolter, i Nietsche, Feuerbach i liczni inni. Jakoś się to nie sprawdza, ale można marzyć dalej.

Nie no, Bóg bez względu na to czy istnieje był ludziom potrzebny i pewnie potrzebny będzie nadal. Natomiast religie obecnie potrzebne po prostu nie są, do wiary również.
Ależ ja nigdzie nie proponuję eksterminacji chrześcijan czy ludzi związanych z innymi religiami. Nikt was do niczego nie ma zamiaru zmuszać. Chodzi jednak o to by to co powszechnie uznawane było częścią rzeczywistości, którą każdy odczuwa, do której uznania nie trzeba spekulacji.
Religie padną wtedy kiedy ludzie zrozumieją, że nie są im one potrzebne, ot i tyle. Uważam, że im szybciej to nastąpi to tym lepiej, oczywiście mogę się mylić.
A tak przy okazji, dlaczego ze słów "to czyńcie na moją pamiątkę" zrobiono najważniejszą część wiary chrześcijańskiej? Dlaczego pamiątka stała się czymś ważniejszym od całej reszty? Coś mi się wydaje, że i on krytykował nadmierną obrzędowość.

Cytat:

---

Religie padną wtedy kiedy ludzie zrozumieją, że nie są im one potrzebne, ot i tyle. Uważam, że im szybciej to nastąpi to tym lepiej, oczywiście mogę się mylić.

---

ale dlaczego? jesli już to nie religie czynią zło, a sami ludzie. bez religii znalezliby sobie inny pretekst do wyrzynania... wlasciwie już to nastąpiło dość dawno.

Cytat:

---

W jakim znaczeniu używasz terminu kościół? Jako wspólnoty czy zhierarchizowanej instytucji?

---

ujmę to tak: zhierarchizowanej wspólnoty (którą tworzy rozwinięte społeczeństwo), wraz z instytucją

Cytat:

---

kiedy przeciętny człowiek podejmuje decyzję wstąpienia do Krk?

---

przeciętny człowiek może przyjąć chrzest, kiedy chce. Natomiast jeśli chodzi Ci o dzieci chrzczone przez rodziców - prawda, że nie mają w tym momencie wyboru - podobnie jak nie mają wyboru czym się je karmi, gdzie zamieszkują itp. Natomiast dobrowolność polega chyba na tym, że w wieku uzyskania świadomości można zadeklarować się jako ateista, i nikt nikomu za to głowy nie urwie!

Cytat:

---

To wiara mój drogi. Do wiary nie trzeba religii

---

prywatna konfesja to nie tylko cicha modlitwa w domu, lecz także uczestnictwo w sakramentach, które bez kościoła nie istnieją. Prywatna konfesja występuje w czasie mszy, nabożeństw. Do wiary potrzebna jest nauka, którą podają kościoły, bez niej nie wiadomo w co właściwie się wierzy...

Cytat:

---

Zamieszczone przez tomsn

Natomiast jeśli chodzi Ci o dzieci chrzczone przez rodziców - prawda, że nie mają w tym momencie wyboru - podobnie jak nie mają wyboru czym się je karmi, gdzie zamieszkują itp.

---

Czyli de facto decyzje podejmowane są za nas. Trudno w takim wypadku mówić o dobrowolności.

Cytat:

---

Natomiast dobrowolność polega chyba na tym, że w wieku uzyskania świadomości można zadeklarować się jako ateista, i nikt nikomu za to głowy nie urwie!

---

Trzeba składać akt apostazji w obecności dwóch świadków (nie licząc proboszcza). Nie mamy tu więc doczynienia z dobrowolnością przynależenia do Krk, bo decyzja o tym w większości przypadków jest podejmowana ponad naszymi głowami, ale z możliwością wystąpienia z kościoła, obwarowaną pewnymi trudnościami proceduralnymi.

Ponadto, chce podkreślić, że nie można być chrześcijaninem z racji urodzenia. Można nim zostać dopiero po uzyskaniu odpowiednio wysokiego stanu świadomości czym wiara dla nas jest. Przynajmniej taki jest mój punkt widzenia.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Baal-Melkart

Cytat:

---

Zamieszczone przez tomsn

Natomiast jeśli chodzi Ci o dzieci chrzczone przez rodziców - prawda, że nie mają w tym momencie wyboru - podobnie jak nie mają wyboru czym się je karmi, gdzie zamieszkują itp.

---

Czyli de facto decyzje podejmowane są za nas. Trudno w takim wypadku mówić o dobrowolności.

---

Baal, nie wiem co chcesz przez to osiągnąć, ale moim zdaniem to trochę się tutaj z tym narzekaniem na chrzest dzieci ośmieszasz. Rodzice mają prawo do wychowania swoich dzieci zgodnie z własnym sumieniem i poglądami- tak mówi konstytucja.Rodzice ochrzcili Cię, bo uznali, że tak będzie najlepiej. Poza tym to oni przynieśli Cię do kościoła i poprosili o chrzest. Nikt im nie kazał.
Równie dobrze można by mieć pretensjie do rodziców, że Cię wychowali na Polaka, a nie np na Niemca. Próbowali przekazać CI swoje wartości i poglądy. Ty również tak będziesz kształtował swoje dzieci (o ile Ci Bruksela pozwoli).

prędzej mi Bruksela pozwoli niż polscy księża na apostazje. kto próbował ten wie jaki z tym jest kłopot. i gdzieś mają zalecenia Watykanu, że wystarczy chęć tego kto się zgłosi- wymagają z palca wyssanych dokumentów, świadków, a i tak wszystko zależy od ich widzimisie.

pytanie: skoro jest się przekonanym ateistą, to fakt chrztu nie znaczy nic więcej niż polanie zwykłą wodą przy wtórze śpiewu grupy ludzi. Po co akt apostazji? Po co się ubezbieczać i przed kim?

przypominam, że ateista może przychodzić do kościoła, kolegować się z księżmi, uczestniczyć w chrztach i pogrzebach - to prostu element tradycji. Tak jak szacunek do chleba, podanie ręki na dzień dobry, przepuszczenie kobiety w drzwiach. Ateistę od wierzącego odróżnia stosunek do podejmowanych czynności.

a kto powiedział, że jestem ateistą? ^^
uważasz więc, że bez własnej woli można kogoś wpisać do ksiąg, ale już na podstawie wlasnej decyzji nie można go wypisać? a co z ochrona danych osobowych? mam prawo usunąć swoje dane z takich miejsc.
też mogę zapytac: po cholerę KK ateista czy inny diabeł w księgach..?

Mała anegdotka.

Znajomy poszedł się wypisać z KK. Na "recepcji" siedziała jakaś siostrzyczka.

Znajomek - Dzień dobry, chciałbym dokonać apostazji.
Pingwin - Tutaj witamy się "Szczęść boże".
Z - Pani usłyszała co powiedziałem?

;)

poza tym masz Tomsn racje- w niczym mi to wlasciwie nie przeszkadza, a i czasu szkoda na uzeranie sie z idiotami. był to jedynie przykład jak funkcjonuje KK i jakie ma podejscie do ludzi.

Cytat:

---

Zamieszczone przez glaca

Znajomy poszedł się wypisać z KK. Na "recepcji" siedziała jakaś siostrzyczka.

Znajomek - Dzień dobry, chciałbym dokonać apostazji.
Pingwin - Tutaj witamy się "Szczęść boże".
Z - Pani usłyszała co powiedziałem?

---

Dlatego ja uważam, że Katolicyzm to taka mini sekta - nie da się z niej wyjść.

KK podobał mi się jak byłem małym szkrabem - Biblia, nauki Chrystusa i mówienie, że Bóg jest dobry. Tego wszystkiego uczyła nas katechetka - pani, która nie ma jakiejś obsesji. Rzecz się zmienia później kiedy religii uczy nas ta "jakaś siostrzyczka". W kółko powtarza, że Szatan jest zły, nie wywołujcie duchów itd. :P. OK taka jest wiara ale bez przesady - każda lekcja to samo. Słabość dzisiejszego KK (bynajmniej nauk w szkołach) to fakt, iż właśnie przysyłają siostry zakonne żeby mącić ludziom w głowie. Kiedyś mieliśmy zajęcia z księdzem - bardzo miły gość, który sprawiał, że z ochotą przystępowałeś do następnej lekcji. Dziś to już tylko słuchanie kazań i co najgorsze ciągle tych samych.

Religia jest fajna dopóki nie wkracza w próg fanatyzmu. Uważam, że powinno się zatrudniać raczej katechetów bo styl jaki mają siostry zakonne dosłownie odstrasza od Naszej wiary. Nie wiem jak wy ale ja zawsze wolałem np. analizować czy interpretować teksty biblijne niż być ciągle straszonym piekłem.

Co jeszcze mi się nie podoba? Ja rozumiem, że ktoś nie lubi Żydów. Tylko czemu nasza magister-sister (jako chyba osoba kompetentna) szczepi w nas nienawiść do nich? To jeszcze nic. Ostatnio typowe pytanie odnośnie katastrofy na Haiti: "czemu Bóg do tego dopuścił?". Odpowiedź: "tam na Haiti to mają swoje bożki, więc..." Pominę już fakt, że pytanie było głupie. Pominę też fakt, że większość ludzi na wyspie to Katolicy. Ale czemu w jej głosie wyczuć można było taki, hmm "rasizm"?

Tyle ode mnie, może trochę zbaczam ale chciałem dać trochę inny widok na sprawę.