Wersja do druku
a pozostali co?
śmieszy mnie takie dzielenie ludzi ze względu na coś, na co mieli zerowy wpływ czyli pochodzenie. mielismy szczęscie- nie zapracowalismy w zaden sposob aby byc obywatelami kraju gdzie nie ma akurat wojny i żyje sie dosc spokojnie. jak możemy teraz odmawiać komuś takiego samego prawa i nagle zacząc stawiać wymagania, których nie spełnia większość Polaków?
W czasie gdy Ty pisałeś tego posta ja edytowałem swojego, po to żeby nie floodować. Zobacz co tam napisałem.
Edit: Jeszcze jedno. Pamiętaj co się stało z Rzymem Zachodnim gdy zaczęli się w nim masowo osiedlać barbarzyńcy i gdy większość armii również stanowili oni.
tym bardziej wlasnie powinny cieszyć się konserwy:Cytat:
Pamiętaj co się stało z Rzymem Zachodnim gdy zaczęli się w nim masowo osiedlać barbarzyńcy i gdy większość armii również stanowili oni.
upadło zdegenerowane imperium, chrześcijaństwo stało się potęgą, nastała nowożytność.
jakieś minusy?
hehe. czyli widzisz, że analogia jest żadna w takim porównaniu.
nietolerancja muslimów? myślę, że to samo spotkałoby każdego kto wszedłby nie na swoją 'dzielnię' i w jakiś sposób zwrócił uwagę tamtejszej patologicznej młodzieży polskiej ;] wiara jest dla takich debili tak samo małoważna, bo jakby byla to do przemocy by nie doszło. a tak to tylko szukają pretekstu zarówno oni do bicia jak i konserwy do zdyskredytowania muslimów.
Oto minusy:
:arrow: Nastało średniowiecze - era ciemnoty, analfabetyzmu guseł i zabobonów i barbarzyństwa
:arrow: ludzkość przeżyła technologiczny regres - wszystkie wynalazki i literatura niezgodne z linią kościoła traktowane były jako herezja i karane śmiercią. Wyobraź sobie dzisiaj np twórców internetu, telefonów komórkowych czy też gier komputerowych spalonych na stosie.
:arrow: Upadek Rzymu pochłonął miliony istnień ludzkich
:arrow: Średniowieczne wojny o terytorium również pochłonęły miliony istnień
:arrow: Wojny Krzyżowe (Wojny Ideologiczne wywołane przez Kościół) - znowu giną miliony ludzi.
:arrow: Czarna Śmierć w Europie podczas gdy w Kalifacie nic takiego nie miało miejsca - wynik spadku higieny publicznej Europejczyków oraz zabobonów - już nie było Rzymian którzy budowali darmowe publiczne sauny oraz baseny ani nie było nikogo kto to potrafił. Tępiono koty, które uważano za sługi szatana a które były skutecznym narzędziem w walce ze szczurami roznoszącymi zarazę. Wtedy szczury mogły się mnożyć na potęgę a brudasy z obniżoną odpornością łatwo zarażały siebie i innych.
I jeszcze jedno Nowożytność nastała wtedy gdy ludzie powrócili do ideałów starożytności. Tak rozpoczęła się epoka Renesansu i odrodził się humanizm.
kilka z tych pktów wydaje mi się po prostu obiegowymi opiniami o tym okresie... jest na sali historyk..?
ale sam też zauważasz:
czego więc się boimy? ;]Cytat:
Czarna Śmierć w Europie podczas gdy w Kalifacie nic takiego nie miało miejsca
Ale teraz stoimy na mniej więcej równym poziomie.Cytat:
Zamieszczone przez glaca
A boimy się cywilizacyjnego regresu, przymusowej islamizacji i aktów barbarzyństwa.
i jako uzasadnienie i przykład podajesz wydarzenia sprzed 2 tysięcy lat? spooko :lol:
Poniekąd racja. Z jedną uwagą: istotna jest perspektywa asymilacji kulturowej. Inaczej mówiąc, nie jest ważne czy przyjedzie do nas Murzyn, Semita, Azjata czy Eskimos. Ważne jest to, czy ten ktoś będzie w stanie żyć wśród nas akceptując naszą kulturę i system wartości. może kultywować swoje tradycje, może wyznawać taką wiarę jaką chce (lub w nic nie wierzyć), byleby mógł zostać Polakiem.Cytat:
a pozostali co?
śmieszy mnie takie dzielenie ludzi ze względu na coś, na co mieli zerowy wpływ czyli pochodzenie.
(tu mi się przypomina dowcip rysunkowy Mleczki, gdy na stadionie stoi nasza reprezentacja piłki nożnej - na 11 zawodników 9 Czarnych - i wszyscy śpiewają "Jeszcze Polska nie zginęła..." :lol: - dobre!).
I tu widze jeden problem - Muzułmanów. Których kultura, jak to pokazuje przykład innych państw, jest "niedostosowywalna". To trochę tak jak z Cyganami (Romami, choć ostatnio przeczytałem, że nazwa Rom odnosi się tylko do części Cyganów - choć może coś źle zrozumiałem). Tworzą własne enklawy, nie mogą się dostosować do społeczeństwa w którym żyją, nie przyjmują jego wartości - po prostu "nie pasują". A to już jest poważny problem. Romowie już tu są (choć akurat w Polsce nie ma z nimi zbyt wielkiego problemu bo jest ich mało). Muzułmanie (nie ważne czy biali czy czarni) mogą dopiero przyjechać. Moim zdaniem - nie powinni. Przynajmniej w większej ilości.
Rzym zawsze był państwem wielonarodowościowym i tolerancyjnym. W tym przypadku problem polegał na tym, że barbarzyńcy osiedlali się całymi plemionami zachowując własne prawo, organizację i tożsamość. Co powodowało, że się nie romanizowali. Problem nie był w tym, że się osiedlali. Problem był w tym, JAK się osiedlali.Cytat:
Pamiętaj co się stało z Rzymem Zachodnim gdy zaczęli się w nim masowo osiedlać barbarzyńcy i gdy większość armii również stanowili oni.
ale czemu mówimy o muzułmanach skoro wszelkie incydenty jakie wydarzają się we Francji są dzielem akurat młodzieży, która nie jest fanatycznie wpatrzona w Koran? to po prostu ludzie wysiedleni do wielkich blokowisk gdzie zostali zostawieni sami sobie. są o wiele bardziej podobni do naszej młodzieży niż do swoich rodziców, których to możemy nazwać muzułmanami. nie ich. to są po prostu ludzie pozbawieni tożsamości- religii i perspektyw do życia w kraju, który nie jest ich.
problemem nie jest ich pochodzenie- bieda i marginalizacja tak. rasizm białego spoleczenstwa, ktore zamyka przed nimi mozliwosc innej pracy niż fizyczna. dziwić się można frustracji?
myślę, że bardziej prawdopodobne są takie zamieszki w Polsce nawet bez udziału imigrantów... a czy wtedy będziemy mówili o katolickiej hołocie..? :lol:
A słyszałeś takie powiedzenie Glaca: Historia nauczycielką życia? albo Kto nie zna historii skazany jest na powtórne jej przeżycie?
Myślisz, że dlaczego władze PRLu wysiedliły mniejszość niemiecką z tzw ziem odzyskanych? Zapewne dlatego, że jeśli by tego nie zrobiły mielibyśmy taką sytuację jaka jest między Izraelem a Palestyną. Tak to jest jak dwa narody odmienne światopoglądowo zmuszone są zajmować to samo terytorium.
Państwa wielokulturowe się po prostu nie sprawdzają ze względu na konflikty światopoglądowe. I nie przemawia przeze mnie rasizm tylko pragmatyzm. Jeśli nie wierzysz to wybierz sobie jakieś MMO i załóż gildię multikulturową - zobaczysz jak ciężko będzie Ci czymś takim zarządzać. W końcu wyłoni się pewna grupa kulturowa mająca najwięcej członków i dokona zamachu stanu albo masowo odejdzie. Tak samo jest w rzeczywistości. Widać to choćby po USA. Dawne mniejszości stają się większościami. Stany stają się czarne. Był nawet o tym odcinek Southparku. Chyba najlepiej o tym świadczy fakt, że prezydent USA jest czarny.
I jeszcze raz - tu nie chodzi o rasizm. Tylko o to że w demokracji rządzi większość. A w kraju multikulturowym może to nie być takie fajne. Konflikty na tle kulturowym mogą doprowadzić do destabilizacji państwa i w konsekwencji do jego podziału na mniejsze części. Po prostu w naturze każdej organizacji leży jedność (nie mylić z jednomyślnością). Jeśli tej jedności nie ma dochodzi do rozpadu. Najlepszym przykładem jest tutaj najprostsza organizacja na świecie - rodzina. na skutek rozkładu rodziny dochodzi do rozwodu. Czyli do podział majątku jak i dzieci. Nieuniknione jest również cierpienie niewinnych - czyli dzieci w tym przypadku. Tak samo jest z firmami. Jest konflikt na górze - firma się dzieli. Cierpią niewinni - pracownicy. I tak samo jest w państwie - jest konflikt, państwo się dzieli, być może potem znowu się zjednoczy ale i tak cierpieć będą niewinni. Wszystkie te konflikty mają charakter światopoglądowy.
Edit:
@ Napoleon
Otóż to. Podpisuję się pod całym postem. To właśnie chciałem powiedzieć. Być może źle się po prostu wcześniej wyraziłem. Jak już wcześniej na forum wspominałem - nie każdy użytkownik forum jest mistrzem retoryki.
czy my żyjemy w XII wieku, że znowu boimy się tatarów?Cytat:
Zamieszczone przez Napoleon7
co do multikulti - takie USA czy Kanada składają się NIEMAL WYŁĄCZNIE z imigrantów. białych, czarnych, żółtych, muzułmanów, katolików, buddystów, irlandczyków, holendrów, francuzów, szkotów, anglików, polaków, niemców, holendrów, meksykanów, portorykańczyków, haitańczyków i bóg sam jeden raczy wiedzieć, kogo jeszcze. nie mają swojego dziedzictwa, nie mają wspólnej kultury... i co? wysłali człowieka na księżyc i mają tyle lotniskowców, że byliby w stanie wysadzić niejedno państwo europejskie, i to bez użycia bomby atomowej.
Z tym, że prawdziwi Amerykanie żyją tam w rezerwatach.Cytat:
Zamieszczone przez Iron_Marcin
Zdefiniuj pojęcie 'prawdziwy Amerykanin', najlepiej wyjaśnij metodę za pomocą której jesteś w stanie selekcjonować Amerykanów na 'prawdziwych' i 'nieprawdziwych'.Cytat:
Z tym, że prawdziwi Amerykanie żyją tam w rezerwatach.
Za prawdziwych Amerykanów uważam rdzennych mieszkańców tego kontynentu, czyli tych których dzisiaj błędnie nazywa się Indianami.
uff, zdążyłem... jestem, jestem... do rzeczy:Cytat:
kilka z tych pktów wydaje mi się po prostu obiegowymi opiniami o tym okresie... jest na sali historyk..?
średniowiecze na pewno nie było erą ciemnoty: kultura a przede wszystkim jej dostępność się znacznie powiększyła! To dlatego chociażby kazania były stereotypowe i nastawione na przeciętnego słuchacza - dziś powiedzielibyśmy pop! Nie dlatego, że nauczyciele cofnęli się - oni po prostu zaczęli uczyć! W starożytności kultura była zbyt ograniczona...Cytat:
Nastało średniowiecze - era ciemnoty, analfabetyzmu guseł i zabobonów i barbarzyństwa
przepraszam ale w czym tzw. zabobon średniowieczny jest gorszy i bardziej zacofany od zabobonu starożytnego? Pewnie w średniowieczu go udokumentowano, ale to dowodzi pierwszeństwa stopnia kulturalnego średniowiecza.
to mit - kościół w sredniowieczu był motorem postępu naukowego. Proszę, podaj, jeśli możesz uniwersytety, bądż inne miejsca postępu naukowymi, które nie są związane z ośrodkami kościelnymi.Cytat:
udzkość przeżyła technologiczny regres - wszystkie wynalazki i literatura niezgodne z linią kościoła traktowane były jako herezja i karane śmiercią. Wyobraź sobie dzisiaj np twórców internetu, telefonów komórkowych czy też gier komputerowych spalonych na stosie.
ja bym powiedział tak: życie pochłania miliony istnień ludzkich. Zresztą wojny w starożytności i średniowieczu pochłaniały tych ofiar o wiele mniej niż współczesne konflikty zbrojne. Natomiast codzienne życie - relatywnie więcej (choroby, brak opieki medycznej, brak higieny, zła dieta, głód etc)Cytat:
Upadek Rzymu pochłonął miliony istnień ludzkich
jw.Cytat:
Średniowieczne wojny o terytorium również pochłonęły miliony istnień
Wojny Krzyżowe (Wojny Ideologiczne wywołane przez Kościół) - znowu giną miliony ludzi.
czarna śmierć - była wynikiem przede wszystkim mniejszej odporności ludzi i komunikacji. W Rzymie mimo saun (sic!) wybuchła np. pestis Antoniniana oraz inne bardzo pustoszące zarazy. Do term chodził może co 100-Rzymianin (może przesadzam -w każdym razie było to raczej miejsce snobistyczne) poza tym: poziom higieny nie był tam oszałamiający - a możliwości infekcji spore. Jeśli chodzi o koty: tępiono je bo przenosiły pchły - które zamieszkiwały także na szczurach. To one (pchły) przenosiły dżumę, a nie szczury. zresztą szczury także tępiono.Cytat:
Czarna Śmierć w Europie podczas gdy w Kalifacie nic takiego nie miało miejsca - wynik spadku higieny publicznej Europejczyków oraz zabobonów - już nie było Rzymian którzy budowali darmowe publiczne sauny oraz baseny ani nie było nikogo kto to potrafił. Tępiono koty, które uważano za sługi szatana a które były skutecznym narzędziem w walce ze szczurami roznoszącymi zarazę. Wtedy szczury mogły się mnożyć na potęgę a brudasy z obniżoną odpornością łatwo zarażały siebie i innych.
tak się stało, ale raczej w kwestii wysokiej kultury i np. architektury, malarstwa itp. Musisz wiedzieć, że epoce nowożytnej - znacznie nasiliły się tak krytykowane przez Ciebie prześladowania religijne. Chociażby "Młot na czarownice" itpCytat:
I jeszcze jedno Nowożytność nastała wtedy gdy ludzie powrócili do ideałów starożytności. Tak rozpoczęła się epoka Renesansu i odrodził się humanizm.
Nie przesadzaj z tą lewicową internacjonalistyczną retoryką. Muzułmanie w znacznej mierze asymilują się w Europie podobnie jak barbarzyńcy w starożytnym Rzymie. Przykład Francji jest chyba dostatecznie jasny. Jeżeli tego typu ludzi będzie w Europie więcej, to może to doprowadzić ( w dalekiej perspektywie ) do drastycznych i krwawych zmian. Kilka dni temu we Włoszech przywódca Libii namawiał do przejścia na Islam teraz, póki można to zrobić dobrowolnie :lol: Pewnie zaraz powiesz mi, że podtekst tych słów wcale nie jest taki, jak zdało by się sądzić na pierwszy rzut oka ?Cytat:
czy my żyjemy w XII wieku, że znowu boimy się tatarów?
Większość krajów Muzułmańskich to kraje zacofane cywilizacyjnie, charakteryzujące się zindoktrynowanym religijnie społeczeństwem ( choć jak patrze na polskie wioski to wielkiej różnicy nie ma ). Nie pamiętasz jak jakiś czas temu głośno było o przypadku amerykańskiego żołnierza pochodzenia irackiego, który wysadził się w bazie podczas misji ? Wydawało by się, że był świadomym Amerykaninem, że zerwał z religią i kulturą swojej ojczyzny, a jednak w najmniej odpowiednim momencie odezwały się głosy wątpliwości. Pewnie powiesz, że to pojedynczy przypadek. Owszem. Ale on właśnie obrazuje potencjalne niebezpieczeństwo związane z nieodpowiednią polityką migracyjną w stosunku do Muzułmanów. Bo niestety, ale tylko oni są gotowi wysadzić się w bazie narażając kolegów, których życia mieli bronić, bądź biegać po mieście i podpalać samochody.
Wizja społeczeństwa bez barier i granic jest utopią. Państwa narodowe będą istnieć zawsze, a łagodzenie prawa migracyjnego paradoksalnie zwiększa ryzyko ostrych tarć w przyszłości. Zwiększa szansę, że w końcu europejczycy się wkurzą i zaczną oddawać głosy na partie narodowe, a potem już tylko krok od dojścia do władzy kolejnych Adolfów, którzy wyrosną jak grzyby po deszczu na skrajnie narodowej retoryce walki z obcymi.
Ok. Kim są ci 'udawani' Amerykanie żyjący pod banderą 50 gwiazd i 13 biało czerwonych pasów ?Cytat:
Za prawdziwych Amerykanów uważam rdzennych mieszkańców tego kontynentu, czyli tych których dzisiaj błędnie nazywa się Indianami.
:lol: :lol: No tak. Dlatego na okres średniowiecza przypada największy w historii świata rozwój medycyny, nauki, sztuki wojennej, kultury. Czas wyłączyć 'trwam'.Cytat:
średniowiecze na pewno nie było erą ciemnoty: kultura a przede wszystkim jej dostępność się znacznie powiększyła! To dlatego chociażby kazania były stereotypowe i nastawione na przeciętnego słuchacza - dziś powiedzielibyśmy pop! Nie dlatego, że nauczyciele cofnęli się - oni po prostu zaczęli uczyć! W starożytności kultura była zbyt ograniczona...
Ale na oftop religijny proszę odpisywać w odpowiednim temacie.
To bardzo dobre pytanie. Kim oni są. Dlaczego Meksykanie i Kanadyjczycy nie byli aż tak bezczelni, żeby nazwać się narodem amerykańskim. Bo o oczywiście można ich nazywać amerykanami skoro mieszkają na kontynencie amerykańskim tak samo jak Polaków można nazywać Europejczykami. Ale nie ma czegoś takiego jak naród amerykański, naród europejski czy naród azjatycki. A mówiąc o mieszkańcach USA mówimy Amerykanie w ten sam sposób w który na mieszkańców Polski mówimy Polacy. Na mieszkańców Imperium Rzymskiego mówiło się Rzymianie a nie Śródziemnomorzanie czy też Europejczycy. Brakuje pewnej spójnej nazwy dla określenia obywateli USA. Nazwa Amerykanie nie jest adekwatna. Bardziej adekwatna były by chociażby Uslanders, Usans czy Usish - którze brzmią dość topornie ale to tylko koncepcyjne przykłady.Cytat:
Ok. Kim są ci 'udawani' Amerykanie żyjący pod banderą 50 gwiazd i 13 biało czerwonych pasów ?
Ja boję się tylko, że jeśli nic się nie zmieni to podzielimy los Indian, Oczywiście świat może zmienić się na lepszy ale to nie będzie już nasz świat.
http://www.youtube.com/watch?v=Ch_sdKAP ... r_embedded
no tak, Witia, tylko zaślepiona religijnie ciemnota mogła stworzyć takie badziewie...
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...n_Eyck_069.jpg
http://www.zgapa.pl/data_pictures/po...ze/chartes.jpg
Marek Aureliusz - pełna zgoda w temacie Amerykanów. Adekwatna nazwa Indian to chyba jednak (Rdzenni Amerykanie) Natives?
O tak tomsonie. Ten witraż z pewnością przyczynił się do rozwoju cywilizacyjnego. Nie śmiem nawet porównywać tak wspaniałego dzieła do błahych osiągnięć renesansowego humanizmu, bądź starożytnej filozofii. Nie wspominam nawet, że te różnokolorowe szkiełka wywarły ogromny wpływ na zrozumienie otaczającego nas świata, rozwój fizyki, biologii, chemii.
Tylko ateistyczne oszołomy zajmują się odkrywaniem praw przyrody, a nie wysławianiem stwórcy świata.
sam witraż może nie, ale sposób jego stworzenia na pewno. wiedza jaka jest wymagana do stworzenia takiego czegoś obejmuje zarówno chemię (związki chemiczne niezbędne do uzyskania odpowiedniego koloru szkła, spoiwo), fizykę (odpowiednie wyliczenie proporcji szkła/metalu, wyważenie) jak i geometrię (układ całości względem okręgu).Cytat:
Ten witraż z pewnością przyczynił się do rozwoju cywilizacyjnego.
późniejsze okresy różnią się jedynie celem wykorzystania tych nauk- niestety bardziej militarnym...
jeszcze raz: nie ma sensu zawracanie kijem wisły- jeśli ma powstać kalifat polski to powstanie- w co wątpię... bo nie ma owych na Zachodzie.
nie mamy żadnego prawa odmawiać komukolwiek osiedlania się w tym kraju- bo należy do nas jedynie z woli przypadku.
Oczywiście, że obejmuje. Na niebywale wysokim poziomie. Wszyscy wiemy, że fizyka najprężniej rozwijała się w Watykanie w XIII wieku.
Według mnie każdy z was ma trochę racji ale wole się nie mieszać w dyskusje bo mnie zgnieciecie argumentami :D
Witia... litości. nawet w linku jest napisane jak byk: Chartres. teraz zobacz sobie wpisz nazwę w google i zobacz jak wygląda tamtejsza katedra. teraz pomyśl na jakim poziomie naukowym byli jej twórcy.Cytat:
Wszyscy wiemy, że fizyka najprężniej rozwijała się w Watykanie w XIII wieku.
Zwróć uwagę, że nic samo się nie dzieje. Zawsze jest przyczyna i skutek. Przypadkowe są wyłącznie kataklizmy naturalne. Ja bym proponował coś takiego: Każdy imigrant może przebywać w Polsce 2-3 lata. Po tym czasie musi zdać egzamin z języka polskiego, polskiej historii oraz test IQ. Jeśli zda otrzymuje Polskie obywatelstwo. Jeśli nie zda zostaje deportowany z Polski bez możliwości powrotu. Oczywiście dzieci poniżej 13 roku życia nie musiały by czegoś takiego zdawać. Oczywiście jest to tylko pomysł. Nie chodzi mi o to, żeby z Polski robić IV Rzeszę. Chciałbym poznać wasze opinię. Może mój pomysł ulepszycie a może go odrzucicie.Cytat:
jeszcze raz: nie ma sensu zawracanie kijem wisły- jeśli ma powstać kalifat polski to powstanie- w co wątpię... bo nie ma owych na Zachodzie.
PS: I to się tyczy wszystkich państw- nawet takich Amerykanów, Angoli, Rosjan czy Chińczyków. A w szczególności Amerykanów, za to że pomimo bycia wiernym sojusznikiem wciąż mamy utrudniony wstęp do USA, podczas gdy tacy Francuzi wbijają tam kiedy chcą.
zgoda, ale tylko jeśli taki sam test dotyczyłby Polaków.Cytat:
Zwróć uwagę, że nic samo się nie dzieje. Zawsze jest przyczyna i skutek. Przypadkowe są wyłącznie kataklizmy naturalne. Ja bym proponował coś takiego: Każdy imigrant może przebywać w Polsce 2-3 lata. Po tym czasie musi zdać egzamin z języka polskiego, polskiej historii oraz test IQ. Jeśli zda otrzymuje Polskie obywatelstwo. Jeśli nie zda zostaje deportowany z Polski bez możliwości powrotu. Oczywiście dzieci poniżej 13 roku życia nie musiały by czegoś takiego zdawać. Oczywiście jest to tylko pomysł. Nie chodzi mi o to, żeby z Polski robić IV Rzeszę. Chciałbym poznać wasze opinię. Może mój pomysł ulepszycie a może go odrzucicie.
ale dokąd byś wtedy deportował tych co nie zdadzą? :lol:
Nie, bo Polacy od urodzenia wychowują się w polskiej kulturze, chodzą do polskich szkół i zdają polską maturę tudzież egzamin zawodowy i to wystarczy.
PS: A jeśli by jakieś państwo stosowało takie zasady przeciwko imigrantom to nie miał bym do nich żalu gdym się chciał np osiedlić w USA a oni kazali by mi zdawać egzamin, nazwijmy go obywatelskim. W każdym razie są próby wprowadzenia czegoś takiego na Niemczech i dotyczyło by to również imigrantów z Europy, tylko że tam ma być sam test IQ.
Według mnie to trochę dyskriminacja bo jak ktoś np ma niskie IQ to nie może mieszkać w Polsce?Z językiem się zgodze( no polski obywatel powinien umieć po polsku) ale historia?
Oczywiście jest ważna ale nie wiem czy trzeba na siłe np Chinczyków uczyć kiedy było powstanie listopadowe?
a ci co nie zdają? nie chodzą? i jakakolwiek kultura w tym polska jest im obca..?Cytat:
Nie, bo Polacy od urodzenia wychowują się w polskiej kulturze, chodzą do polskich szkół i zdają polską maturę tudzież egzamin zawodowy i to wystarczy.
A ja tam jeszcze coś dopisałem. Zerknijcie.
EDIT: Glaca, ty nie rozumiesz. Chodzi o to by z imigranta zrobić Polaka a nie urządzać polowania na margines społeczny. Tak jak powiedział Napoleon - kiedyś była Romanizacja dziś powinna być Polonizacja. I do takiego spolonizowanego człowieka nie mam żadnych zastrzeżeń. Może przybyć nawet z Marsa.
ale przecież chodzi o uniknięcie podobnych problemów co ma Francja? kto jak nie margines spoleczny pali tam samochody i demoluje sklepy?Cytat:
Chodzi o to by z imigranta zrobić Polaka a nie urządzać polowania na margines społeczny.
i komu się to przysłuży? nam? w jaki sposób? im? tracąc tożsamość?Cytat:
Chodzi o to by z imigranta zrobić Polaka
chodzi tylko o wygodę dla systemu...
Ale jakie pochodzenie ma ten margines we Francji? No jakie?
Glaca to są dwie odrębne sprawy: Walka z nielegalną imigracją i Walka z ubóstwem intelektualnym wewnątrz kraju. Nie można z nimi walczyć takimi samymi metodami.
Stracili ją opuszczając swój kraj. Myślisz, że czułbym się Polakiem w Stanach?Cytat:
i komu się to przysłuży? nam? w jaki sposób? im? tracąc tożsamość?
chodzi tylko o wygodę dla systemu...
francuskie.Cytat:
Ale jakie pochodzenie ma ten margines we Francji? No jakie?
ale skutki są takie same. przyczyny moim zdaniem też identyczne.Cytat:
Glaca to są dwie odrębne sprawy: Walka z nielegalną imigracją i Walka z ubóstwem intelektualnym wewnątrz kraju. Nie można z nimi walczyć takimi samymi metodami.
powiedz to góralom z greenpointu :lol: przecież tam mieszka najbardziej konserwatywny polski beton.Cytat:
Stracili ją opuszczając swój kraj. Myślisz, że czułbym się Polakiem w Stanach?
czy Mickiewicz, Słowacki, Krasiński, Chopin nie byli Polakami..? milionom innych też odmawiasz 'czucia się Polakami'?
Jakie są te skutki i przyczyny?Cytat:
ale skutki są takie same. przyczyny moim zdaniem też identyczne
Ok może i nie mam prawa odmawiać tym ludziom polskości ani szansy powrotu do ojczyzny. Ale sam musisz przyznać, że nie są już 100% Polakami. Przejęli amerykańskie obyczaje i język. Na pewno trochę by im zajęło przystosowanie się do życia w Polsce. Bardzo mnie ciekawi czy nie czuliby się przez pewien czas obco i czy wszyscy z nich czuli by się komfortowo w Polsce i dali radę zaadoptować do polskich warunków (oczywiście zakładając, że gospodarka jest stabilna a rząd mądry - a nie to co teraz).Cytat:
powiedz to góralom z greenpointu :lol: przecież tam mieszka najbardziej konserwatywny polski beton.
czy Mickiewicz, Słowacki, Krasiński, Chopin nie byli Polakami..? milionom innych też odmawiasz 'czucia się Polakami'?
Edit: Zresztą USA już uskuteczniają taki egzamin. http://www.prawoimigracyjne.com/article ... or0612.asp i podobny był chyba stosowany przed I WŚ (wspomina o tym aktor grając rolę żołnież pochodzenia polskiego w filmie Zaginiony Batalion)
I jeszcze to http://www.prawoimigracyjneusa.com/obywatelstwo.htm
Tak więc sam widzisz, że obywatelstwa nie przyznaję się tak od ręki. Inną kwestią natomiast jest liczba nielegalnych imigrantów (bez egzaminu) która chciała by się uważać za amerykanów.Cytat:
Jakie musze spelniac wymagania aby moc zdawac egzamin na obywatelstwo?
Aby moc zdawac egzamin na obywatelstwo nalezy :
*
byc rezydentem przez minimum 5 lat
*
byc rezydentem przez minimum 3 lata ( jesli nasz wspolmalzonek ma obywatelstwo amerykanskie i mieszkacie razem przez minimum 3 lata )
*
miec minimum 18 lat i byc 'good moral character'
*
potrafic mowic, czytac i pisac w jezyku angielskim oraz znac historie Stanow Zjednoczonych i miec podstawowe wiadomosci na temat rzadu w USA
*
przynajmniej od 3 miesiecy byc rezydentem stanu w ktorym skladamy petycje N-400
*
w ciagu ostatnich 5 lat nie przekroczyc pobytu poza granicami kraju o czas dluzszy niz rok ( najlepiej jesli nie przekraczamy terminu pol roku )
*
byc obecnym fizycznie w Stanach Zjednoczonych przez co najmniej 30 miesiecy w ciagu 5 lat wymaganych do ubiegania sie o obywatelstwo
*
byc obecnym fizycznie w Stanach Zjednoczonych przez co najmniej 18 miesiecy w ciagu 3 lat wymaganych do ubiegania sie o obywatelstwo jesli jestes wspolmalzonkiem obywatela USA
*
placic systematycznie podatki od momentu otrzymania green card
Ubiegajac sie o obywatelstwo wypelnic nalezy forme N-400, dolaczyc 2 zdjecia oraz czek / money order na kwote $320 ( plus $ 70 biometric ). Wymagana jest takze kopia obu stron green card.
Prosze pamietac aby zostawic sobie kopie formy N-400 aby miec sie z czego przygotowac potem do egzaminu.
EDIT: Temat jest ciekawy. Ale to nie jest rzecz którą można by rozwiązać za pomocą dyskusji czy głosowania. Tu jest potrzebna praca naukowców.
bzdury piszesz.Cytat:
Zamieszczone przez Witia
1. frankowie, sasi i anglowie jakoś zasymilowali się na tyle ładnie, że utworzyli podstawy społeczeństwa średniowiecznego (plemienno-terytorialnego) na następne kilkaset lat.
2. prawdziwy islam oznaczaj pokój, i nie zakłada walki z innymi ludźmi, chyba że w obronie własnej. my także różnie definiujemy obronę własną. przyznać się, kto uważa atak prewencyjny za wojnę obronną? to czyni z was takich samych wojowników, jak z nich. tylko że wy się usprawiedliwiacie przed samymi sobą, co czyni z was hipokrytów.
3. nie mam pojęcia o jakim wypadku mówisz, ale ok. załóżmy więc, że ten soldat był psychicznie chory, i że chciał popełnić morderstwo w efektowny sposób. ile razy bywa tak, że anonimowy żołnierz strzela sobie w łeb, a armia wszystko zataja? nie wiemy, bo jest w tym dobra ( ;) )
4. wierzysz w to, że można jednocześnie być obywatelem USA i zrezygnować ze swojego dziedzictwa narodowego, nie ważne jakie by ono było? nawet nie mam ochoty tego komentować
5. a co z paleniem samochodów Detroit? też to zwalisz na muzułmanów?
6. proszę bardzo, zrealizuj ideę Fortecy Europa, gdzie żadni 'nie nasi' nie mają wstępu. na kontynencie, gdzie coraz więcej ludzi starszych, a przyrost jak najbardziej ujemny. rozwścieczyłbyś tylko naszych sąsiadów. bardzo.
myślę, że czułbyś się nim bardziej, niż w Polsce. głównie ze względu na wszechobecnych włochów, irlandczyków, niemców i przedstawicieli innch narodów.Cytat:
Zamieszczone przez Marek Aureliusz
tak, tyle że romanizacja odbywała się Ogniem i Mieczem, gdzie lud romanizowany w dużej mierze kończył jako niewolnicy.Cytat:
Zamieszczone przez Marek Aureliusz
nie ma czegoś takiego, jak polska kultura. nawet jakby była jakakolwiek kultura wśród polaków, to na pewno nie jest ona wyłącznie nasza.Cytat:
Zamieszczone przez Marek Aureliusz
kiedy europejczycy oddawali się religijnym dywagacjom, walka z czarownicami, niewiernymi, i generalnie strasznymi głupotami, to właśnie arabowie obronili dziedzictwo starożytności. dla kleru z mrocznych wieków niemal wszystko, co było związane z pogaństwem = dzieło szatana, do spalenia/zniszczenia/etc.Cytat:
Zamieszczone przez Witia
Będziesz może jeszcze walił 5 x dziennie głową w strone Mekki jak doczekasz,ale co tam masz wybór nie będziesz chciał to głowę utną nożem.Ale nie o tym ,cieszcie sie płaćcie więcej ,ratujcie budżet. Cuda Tuska i PO.
http://finanse.wp.pl/kat,104128,title,I ... omosc.html
a wczoraj mi chlebek skoczył z 3.60 zl na 3.90 zl np.
Ale ci młodzi ludzie wychowują się w określonym środowisku.Cytat:
ale czemu mówimy o muzułmanach skoro wszelkie incydenty jakie wydarzają się we Francji są dzielem akurat młodzieży, która nie jest fanatycznie wpatrzona w Koran?
Ja nie chcę powrotu do średniowiecza. Globalizacja jest nieunikniona i niesie za sobą także migrację ludności - to naturalne. Rzecz tylko w tym, aby ludność napływowa mogła się integrować. W latach 70' na Zachodzie (i później) prowadzono polityke umożliwiającą zachowanie tożsamości kulturowej imigrantów. To był ogromny błąd - co widac teraz, gdy naprawienie go jest już trudne. M.in. dlatego sa problemy z młodzieżą muzułmańską. Bo zachowując odrębność muzułmanie niejako naturalnie "trzymali się razem" tworząc enklawy. Ich podejście do rzeczywistości (warunkowane kulturą, odrębną niż Zachodnia) w pewnym momencie zapchnęły ich na margines. I teraz są "obcy", biedni i sfrustrowani. Na dodatek jako obcy kulturowo odwołują się w swej frustracji do wartości naszej kulturze przeciwstawnych. Przecież to jest bomba!
Nie przypominam sobie aby jakieś "dresy" wpadły na pomysł wysadzania się w powietrze w tłumie ludzi. Patologia "rodzima" to też ogromny problem, ale połączona z odrębnością kulturową i wyznaniową to problem kolosalny i w perspektywie narastający.
Nie mam nic przeciw państwu wielonarodowościowemu. USA takowym są. Ale tam migracja, acz bardzo szybko, prowadzona była tak, że masy ludności potrafiły wytworzyć kulturę wspólną.
Nie chciałbym być też zrozumiany jako przeciwnik islamu jako takiego. Polskich Tatarów uwarzam za "normalnych" Polaków - a przecież sa muzułmanami. Rzecz dotyczy osób napływowych. Jeżeli ich napływ będzie ograniczony a polityka integracyjna odpowiednia, jest szansa że wiekszość z nich się zasymiluje (znam Arabów, którzy są "zwykłymi" Polakami). Ale diabli by mnie brali gdybym widział nasze ulice pełne kobiet osloniętych czadorami.
Napoleon:
ale chyba mówimy o tzw. muzułmanach we Francji- również nie przypominam sobie aby mieli takie pomysły.Cytat:
Nie przypominam sobie aby jakieś "dresy" wpadły na pomysł wysadzania się w powietrze w tłumie ludzi
za to przemoc, wandalizm, rasizm to rzecz typowa zarówno u nich, jak i u nas- chociaż u nas nie doszlo JESZCZE do takiego ekstremum.
wielkich blokowisk? w srodowiskach gdzie nie mają szans na uczciwe życie- gdzie jedynym sposobem na zarobienie pieniędzy wydaje się złodziejstwo i dilerka? bo w innym wypadku skonczą jak ich biedni rodzice? czegos takiego nie mamy w Polsce?Cytat:
Ale ci młodzi ludzie wychowują się w określonym środowisku.
z własnej woli? czy byli po prostu spychani na margines zupelnie bez pomysłu przez władze.Cytat:
Bo zachowując odrębność muzułmanie niejako naturalnie "trzymali się razem" tworząc enklawy.
to, że jest to podatny grunt na nauki fanatyków nie powinno dziwić- u nas w podobnym środowisku również możemy spotkać podobnych ludzi: nazistów i innych debili. jeżeli zostawia się tak sporą grupę młodzieży na marginesie to skąd nagłe zdziwienie, że przychodzą im do głowy najgorsze pomysły? i jeszcze raz: chuliganów z polskich czy francuskich blokowisk więcej łączy ze sobą niż z ich rodzicami i tzw. kulturą narodu...
a gdzie wolność wyznania?Cytat:
Ale diabli by mnie brali gdybym widział nasze ulice pełne kobiet osloniętych czadorami.
po prostu zamiast uprawiać science-fiction to może trochę naszych polskich realiów?
http://bialystok.gazeta.pl/bialystok/1, ... bruku.html
póki co agresją, bezmyślnoscią i ciemnotą popisujemy się wyłącznie my, Polacy.
Ta wiem. Całe życie piszę bzdury ;)Cytat:
bzdury piszesz.
1. frankowie, sasi i anglowie jakoś zasymilowali się na tyle ładnie, że utworzyli podstawy społeczeństwa średniowiecznego (plemienno-terytorialnego) na następne kilkaset lat.
2. prawdziwy islam oznaczaj pokój, i nie zakłada walki z innymi ludźmi, chyba że w obronie własnej. my także różnie definiujemy obronę własną. przyznać się, kto uważa atak prewencyjny za wojnę obronną? to czyni z was takich samych wojowników, jak z nich. tylko że wy się usprawiedliwiacie przed samymi sobą, co czyni z was hipokrytów.
3. nie mam pojęcia o jakim wypadku mówisz, ale ok. załóżmy więc, że ten soldat był psychicznie chory, i że chciał popełnić morderstwo w efektowny sposób. ile razy bywa tak, że anonimowy żołnierz strzela sobie w łeb, a armia wszystko zataja? nie wiemy, bo jest w tym dobra ( ;) )
4. wierzysz w to, że można jednocześnie być obywatelem USA i zrezygnować ze swojego dziedzictwa narodowego, nie ważne jakie by ono było? nawet nie mam ochoty tego komentować
5. a co z paleniem samochodów Detroit? też to zwalisz na muzułmanów?
6. proszę bardzo, zrealizuj ideę Fortecy Europa, gdzie żadni 'nie nasi' nie mają wstępu. na kontynencie, gdzie coraz więcej ludzi starszych, a przyrost jak najbardziej ujemny. rozwścieczyłbyś tylko naszych sąsiadów. bardzo.
1. Co ma jedno do drugiego ? Ja mówię o przypadku asymilacji muzułmańskiej, przykład której mamy we Francji.
2. Co mnie interesuje prawdziwy papierowy islam ? Liczą się czyny - nie słowa, a prawda jest taka, że fundamentaliści mają znaczne wpływy wśród skromnego ludu, że od lat szerzą swoją wizję religii i świata. Podałem Ci przykład z przed paru dni z wizyty przywódcy Libii we Włoszech. Oczywiście niewygodnych przykładów nie warto komentować - rozumiem.
3. Takie wydarzenia świadczą właśnie o zagrożeniu, jakie niesie z sobą zbyt liberalna polityka imigracyjna.
4. Nie rozmawiamy o wierze, tylko o stanie faktycznym. Masz jakieś argumenty przemawiające za swoją tezą ? Potrafisz wykazać, że nie ma ludzi którzy zerwali na stałe ze swoją tradycją i w pełni wtopili się w 'nowe' środowisko ? Odpowiem za Ciebie - nie potrafisz.
5. A o czym rozmawiamy ? O USA z początku drugiej połowy XX wieku, czy obecnej Europie i problemie muzułmańskich imigrantów, którzy żyją w nowym świecie na starych zasadach ?
6. A kto mówi o fortecy ? Swoją drogą po raz kolejny nie odpowiedziałeś na niewygodny argument, no ale ok... Problem polega na tym, że Muzułmanie nie chcą się asymilować, nie chcą przyjąć naszej kultury, lecz krzewią swoje poglądy i zagrażają Europie od wewnątrz. Mówię o nich jak o zagrożeniu, bo tak o tym należy mówić. Tak się przykro składa, że Żydzi, Zielonoświątkowcy, Buddyści i inni, nie mają w zwyczaju wysadzać się na życzenie regionalnego przywódcy religijnego, jak również planować narzucenie w przyszłości swojej kultury innym.
Tak długo, jak Muzułmanie będą zakładać w Europie swoje getta, zajmować się rozszerzaniem swojej kultury i izolacją od reszty, będzie trzeba traktować ich jako potencjalne zagrożenie.
Lewicowa retoryka zawsze mnie wzruszała.Cytat:
z własnej woli? czy byli po prostu spychani na margines zupelnie bez pomysłu przez władze.
A z czyjej woli jak nie z własnej ? Czy ktoś zabrania im podjęcia pracy ? Czy ktoś zabrania im przystosowania się do nowego otoczenia ? O czym Ty piszesz ?