Dyskusja ogólna o Total War: Warhammer

Nie do konca smooqu jest tak jak Ty mowisz.
Ja gram w TW od pierwszego Shoguna-jezeli chodzi o AI podam Ci kilka przykladow--->>>
Shogun I-Ai na mapie-nie wypowiadalo wojny nie majac wczesniej przygotowanej armi,przed wypowiedzeniem wojny sciagalo armie z wszystkich prowincji.W trakcie wojny atakowalo nie dajac czasu na wieksza mobilizajce wojsk-tak dlugo jak dlugo mialo wojsko-czyli byla taka wojna na wyniszczenie.
Medieva I-bylo podobnie
Rome I-zmiana systemu poruszania sie po mapie-juz bylo widac ze AI ciezko to ogarnia-jednak potrafilo sie jako tako bronic czy atakowac.AI broni placu,murow czy umiejetnie uzywa machin oblezniczych.
Medieval II-niby AI cos dzialalo na mapie ale bylo to tak glupie i nielogogiczne ze psulo gre.AI wypowiadalo wojny majac jedno maisto przeciwko naszym 20.Nie tworzylo armi,atakowalo 2 lub 3 oddzialami.Jednak mimo to jak na owe czasy gralo sie jeszcze w miare przyjemnie.Przynajmniej gra nie byla nudna.W miescie AI bronilo murow,tak samo potrafilo uzywac machin itp.
Empire-pomimo ciaglych palen naszych wlosci na mapie przez AI oraz ciaglych pogoni za pojedynczymi oddzialami mozna bylo jeszcze jeszcze na mapie zaakceptowac.Zaczela sie Totalna polityka klamstw CA.Pokazywane wielkie miasta -a bitwy o miasta kazdy pamieta jak pozniej wygladaly.
Napoleon-proba naprawienia dobrego imienia po Empire-AI na mapie dziala ok,atakuje,tworzy sensowne armie itp.Jest ok-jedyne czego brakuje to tylko bardzo maly wybor panstw.
Shogun II-nie wiem kto robil ta gre -ale nie wyglada zupelnie jakby pracowal tam kto kolwiek z CA.AI na mapie rusza wojskami,potrafi wyprowadzic armie do bitwy w polu wiec mamy nie tylko oblezenia,AI potrafi wyjsc z kontraatakiem AI trzyma sojusze-przynajmniej do podzialu krainy-pozniej kazdy z nami walczy ale to juz wina takiego a ne innego skryptu.Jednostki to moid dla oczu-nawet moja narzeczona powiedziala ze wygladaja pieknie:D.Troche boli atak pajakow wlazacych po scianach,ale coz-nie mozna miec wszytkiego.AI przy ataku broni morow,ustawia lucznikow ktorzy skutecznie niszcza podchodzaca armie.Jedyne co bolalo to taki sam roster wszytkich klanow-ale to byla gra tylko o Japoni wiec nie wiem kto i co spodziewal sie tam wiecej zobaczyc?To tak jakby stworzyc gre o rozbiciu dzielnicowym w Polsce i oczekiwac najazdu Salladyna;)
Rome II-jak dla mnie najwieksza porazka CA-owszem po patchu 15 jest juz ok-ale ta gra NIE POWINNA byc wydana przed patchem 15.
AI to pokaz totalnego samoozaorania.Tworzy armie zlozona z kiepskich jednostek w tym 90 % to strzelcy(bo to jedyne z czy m radzi sobie kiepski silnik gry),zmiana systemu budownia-podzial na regiony...i zowu AI nie ma bladego pojecia co zrobic-pamietam wszystkie miasta wroga wymierajace z braku pozywienia.AI na mapie nie robi zupelnie nic-nawet jak wypowiada wojne to nie potrafi przesunac armi-stoi w miastach gdzie ginie z glodu.NIEpiekne i NIEepickie bitwy-7 tys wojska i bitwy konczace sie w 3 minuty.Moja pierwsza kampania skonocza Rzymem na patchu 5-9-270 tur-0 bitew przegranych na ladzie.Najglusza i nadebilniejsza bitwa to oborna miasta-garnizon zlozony z 700 ludzi pokonuje w 3,5 minuty 3500 wroga.AI nie ptrafi i nie tworzy zupelnie zadnych maichin oblezniczych-za to potrafi pochodniami spalic zelaze bramy:hmm:Zenada i tragizm w czystej postaci.Gra robiona dla mas,dla dzieci ktore mysla ze wszystko w zyciu przychodzi bardzo latwo.Zupelnie zero ambicji.Dodatkowo CA osiaga punkt kulminacyjny swojej arogancji i marketingu.Pamietam setki klamstw i poakzow.Pamietam jak pokazywali bitwe o Kartagine-nawet 3 lata pozniej na moim mocno podrasownym kompie Kartagina nie wyglada tak okazale...Las TEutoburski-narzekanie ludzi na kilku sekundowe starcia-i tlumaczenie CA ze to tylko beta-a okazalo sie ze finalna wersja byal jeszcze gorsza.Pokazywane jednostki nawet na max ustawieniach nie wygladaj ani torche podobnie do prezentowanych wczesniej.Samobujstwo marketognowe CA-ktore podzialalo cuda przy jednej grze-jednak zniszczylo zupelnie zaufanie graczy.
Atylla-AI jest ok-dziala na mapie ,rusza sie.Tworzy armie.Utrzymuje sojusze itp.Gra jest bardzo w porzadku.Juz myslalem ze CA przestalo kpic z ludzi do czasu pojawienia sie AoC.Znowu powrot do debilnego AI.Komp zupelnie nic nei robi na mapie.Na 5 kampani zaskoczyl mnie tylko 3 razy jak gralem Kordoba.Pozatym to samoouczki w starszych grach byly trudniejsze niz cala kampania.Uciekajace armie z miasta-wystraczylo przyprowadzic armie pod maisto a AI notorycznie zabieralo sowje wojsko(nawet majac ostatnie miasto) i uciekalo nie wiadomo gdzie i po co oddajac miasta bez walki-i tak sobie powoli konalo kilka tur.Znowu pokaz lenistwa CA.
Warhammer-jak do tej pory widzialem-kiepskie AI na mapie-Althernhof ma wojne z Carentstainem i pomimo posiadania 4 prowincjo placze sie nie wiadomo gdzie i po co.Tworzy minimalna armie-dobrze ze nie ucieka przy ataku Carenstaina na zamek tylko sciag posilki do oborny.Proba naprawienia oblezen tez jest kiepska-praktycznie z murow mozesz strzelac na flage-wec ustawienie wojsk do oborny flagi nic ci nie da-wprowadzasz strzelcow na mury i kosisz z nich wsyztko na dole.AI nie potrafi sesownie ustawic strzelcow-ustawia ich pod murami a nie na murach.Bitwy to maraton szybkiego klikania-zero mozliwosci ogladania bitwy-zostaje jedynie powtorke jak chcesz zobaczyc cokolwiek:wall::wall:.Szumnie zapowiadane wielkie miasta to tak naprawde 3 uliczki na krzyz i flaga zaraz za murami.

Tak wiec reasumujac-nie oczekuje ze CA zrobi skaynet.Chce tylko zeby robilo AI ktore juz kiedys bylo dobre.Takie ktore dzialalo i bylo jakims wyzwaniem.Z kazdym nowym tytulem gra jest plytsza,glupsza i latwiejsza.Z mikro zrzadzania przechodzi na makro zarzadzanie.CA -a raczej ludzi ktorzy kiedys tam pracowali potrafili juz zrobic tak dobre AI jak i dobre gry-tymczasem obezny sklad CA to zbieranina leni i ludzi niekometentnych .

W czym mnie jak narazie AI zaskoczylo w Warhammerze-ano tym ze wtrakcie wojny poszlo sobie zwiedzac mape,ano tym ze nie potrafi przejsc przez zniszczone bramy tylko musi zniszczyc juz zniszczone ponownie,ano tym ze ustawia strzelcow pod murami w trakcie obrony tak zeby nie strzelali do atakujacych na mury-to wszystko juz kiedys bylo zrobione-i to wszystko kiedys dzialalo dobrze-to do ******:svir: jasnej holewki dlaczego nei moze TERAZ dzialac tak jak powinno?:crazy:

P.S-nie mowie o tym ze AI nie potrafi uformaowac jednostek na polu biwty-to akurat jest fakt i zupelna bezradnosc kompletnie beznadziejnego silnika Warscape

Cytat:

---

Ale jedno czego nie rozumiem na tym forum to narzekanie na AI. Jestem graczem od ok. 15 lat i przez ten czas nigdy nie grałem w żadną grę, w której boty/AI byłyby inteligentne. Zasada jest prosta, chcesz emocji -> grasz w multi. AI ssie pałkę zawsze i wszędzie, jedyny sposób żeby AI stanowiło wyzwanie dla graczy to czity. Nie ma znaczenia czy to RTS, FPS, MOBA czy MMO.

---

Jak napisał Memnon, nikt nie oczekuje genialnego AI, jedynie odrobinę racjonalności w jego postępowaniu i podstaw o których pisał przedmówca . To do jasnej... ciasnej tak wiele ? Kolejne tytuły ze stajni CA są pod trym względem coraz bardziej beznadziejne niestety.

Dlatego gram na multi lub w kampanię łeb w łeb. Jak mówiłem - single jest do kitu i nigdy dobre nie było. Jedynie w Shogun 2 było AI coś warte i w S1 i Medku 1. Tak to w żadnym TW sztuczna inteligencja nie była dobra. Choć dla mnie akurat AI nie jest wyznacznikiem "ważności", tylko cała reszta - grafika, mechanika, klimat, muzyka. AI to zaledwie minimum dla mnie.

Każdą część Total War oceniam, pomijając sztuczną inteligencję, bo musiałbym o ogromną liczbę w skali od 1 do 10 zaniżyć moją ocenę. Poza tym wymagałbym (jak zawsze) AI na poziomie min. tego z Dark Souls'ów, czyli takiego, że wystarczy jeden drobny błąd, jedno drobne zapomnienie i możesz nawet kampanię z 20-30 osadami wywalić do kosza i zacząć od początku ;)

W Shogunie 2 AI też potrafiło zrobić coś idiotycznego i wcale nie było takie świetne w dniu premiery. A co do tego że AI nie zmieni się puki CA nie wymieni programistów, to chciałbym tylko zaznaczyć, że programiści to sam koniec łańcucha pokarmowego, a problem leży znacznie wyżej.

PS Co do "głupoty prowadzącego" bo dał sobie pół armii wystrzelać z wież stojąc pod murami, to te wieże mają zasięg do końca mapy więc zostanie z tyłu by mu wiele nie pomogło o czym zresztą mówi na samym początku.

PS2 Miasta Wampirów to byłe miasta Imperium z tego co pamiętam, więc pewnie budowane na tym samym planie :)

Ok, miasta Imperium mogą być budowane na podobnym planie jak te od Wampirów, ale bez jaj, by takie miasta jak Altdorf nie zrobić unikatowo... to wygląda jak oblężenie w Heroes 5->dalej...

W Heroes 3 oblężenie też różnią się tylko skinem, a mimo to gra jest świetna ;] Poszli na skróty, trochę szkoda, ale jeśli dzięki temu AI się chociaż trochę poprawi to nie zamierzam narzekać. Przynajmniej nie teraz, po premierze będzie na to wystarczająco dużo czasu :]

Cytat:

---

Zamieszczone przez Arroyo

Każdą część Total War oceniam, pomijając sztuczną inteligencję, bo musiałbym o ogromną liczbę w skali od 1 do 10 zaniżyć moją ocenę. Poza tym wymagałbym (jak zawsze) AI na poziomie min. tego z Dark Souls'ów, czyli takiego, że wystarczy jeden drobny błąd, jedno drobne zapomnienie i możesz nawet kampanię z 20-30 osadami wywalić do kosza i zacząć od początku ;)

---

Liczyłem, że ktoś poda przykład Dark Soulsów jako dobre AI, mimo mojej całej sympatii do tej serii nie mogę się zgodzić z tym argumentem. Rozróżnijmy poziom trudności od sztucznej inteligencji.

Przecież, cały myk w Dark Soulsach to wyuczenie się ruchów i pozycji botów, a także kombosów poszczególnych oponentów. AI nie reaguje na nasze ruchy, ma ściśle wyuczone kombinacje ciosów i kurczowo się ich trzyma, a naszym zadaniem jest nauczenie się ich i atakowanie w odpowiednich momentach. 1,2 i 15 potyczka z tym samym przeciwnikiem jest taka sama, pod tym względem że wiemy dokładnie czego spodziewać się po przeciwniku (jaką serię ciosów wyprowadzi, jaki ma zasięg broni, jakie ma słabe i mocne punkty). Główną mechaniką, która wyróżnia DS od innych gier tego typu, jest to że np. w Wiedźminie możemy przyjąć 30 ciosów na klatę, a w DS 2-3. To w połączeniu z oryginalnym lore, poziomem trudności i walkami z bossami - tworzy unikalny klimat tej gry/serii.

A na posty Memnona i Marko1805 nie będe odpisywał bo się z nimi zgadzam w 95% (głównie nie zgadzam się z AI w Age of Charlemagne - mi się grało bardzo dobrze w ten dodatek), dlatego też nie będę kupował Młotka w pre-orderze ani zaraz po premierze. O ile 6-8 lat temu kupowałem w pre-orderach 8-10 gier rocznie, obecnie kupuję między 1, a 2. Wg mnie branża gier wideo znajduje się w złym miejscu, a zmierza w jeszcze gorszym kierunku. I niestety, jestem załamany postawą moich ulubionych studiów deweloperskich - CA, Piranha Bytes, Turtle Rock Studio (Left for Dead, obecnie Evolve - wg mnie Kasztan roku 2015), Paradox, Bethesda. Jedynie poziom trzyma CDPRed (mimo downgrade'u W3 i 12stu patchy) i Rockstar.


A co do Warhammera to moje przewidywania są takie, że ta gra przebije Europę Universalis IV pod względem ilości DLC do kupienia. CA nigdy nie miało w rękach marki, którą można tak łatwo spieniężyć. Już sama ilość grywalnych frakcji - dla mnie skandaliczne jest to, że na start dostajemy tylko 4 i to mój główny powód, żeby się wstrzymać z zakupem. Oprócz tego mogę oczywiście wymienić całą litanie wad (małe zróżnicowanie jednostek, bardzo krótkie bitwy (ZNOWU!!!), brak nowych opcji dyplomatycznych, ograniczenia w podboju prowincji, bardzo mała ilość zmian w interfejsie w porównaniu do Attyli/Rome 2, DLC do pre-orderów).

Mi od małej liczby ras na start 4+1, bardziej przeszkadza to że ma nie być możliwości gry innym klanem/plemieniem w obrębie rasy. I liczę że zrezygnują z tego pomysłu.
Bo dla mnie dużym urozmaiceniem byłaby możliwość zagrania zielonym plemieniem Skullsmasherz (koło bretonni). Czy Karak Ziflin.

Już nie wspomnę że niektórzy Legendarni Lordowie są władcami/przywódcami swoich odrębnych klanów, np. Ungrim Żelazna Pięść. I na samą myśl że po jego wybraniu będę zaczynać w twierdzy Wielkiego Króla Thorgrim Strażnik Uraz... Choć tu jeszcze się łudzę bo nie było chyba jeszcze oficjalnych materiałów pokazujących Ungrima na mapie kampanii.

Bardzo chcę by zrobili to inaczej niż w zapowiedziach, czyli dali inne klany w rasach, dodali i przypisali do nich LL jeśli takiego posiada. Jednostki mogą być te same, w końcu w Rome2 jakoś grałem Syrakuzami i Atenami które są identyczne, ale mają inne położenie na mapie.

Mam nadzieje że moderzy szybko zrobią mody to naprawiające.

Ituriel - co do klanów/plemion/rodów/prowincji Imperium/diukostw Bretonnii odsyłam tutaj:


A co do liczby ras - tak bardzo "skandaliczne", że aż zabawne. Liczba ras mi pasuje póki co. Pamiętaj, że w dodatkach/DLC dostaniemy kolejne. Mi to nie przeszkadza. Jakoś Napoleon: Total War mimo mojej niechęci do tej gry akurat osiągnął całkiem niezły sukces.

Nie chce mi się szukać ale na jednym z pierwszych materiałów o młotku była mowa o tym że mają odejść od systemu nacji na rzecz LL i całościowej rasy. Czyli po wybraniu rasy masz do wyboru tylko LL, czyli zaczynasz w jednym terytorium. Inaczej że nacja ma stać się odpowiednikiem rasy, ale mogłem coś pomylić bo mój angielski jest słaby.

Ale biorę za dobra monetę słowa Legiona o 5-6 nacji na początek i mam nadzieje że szóstym będzie klan Ungrima u brodaczy.

Dziwne jest to że u zielonych, których bardzo lubię, jakoś nie przeszkadza mi to że przy 3 LL najprawdopodobniej będą zaczynać w tym samym regionie...